K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Hallo allemaal,
Vraagje: we zijn voornemens om de beglazing in huis te laten vervangen.
Het gaat om een jaren 60 woning, met boven enkel glas en beneden dubbel glas.
We hebben verschillende offertes opgevraagd, en wat mij opvalt is dat de installateurs allen uitgaan van HR++ ipv tripple glas.
Bij 1 aanbieder gevraagd wat het prijsverschil is, en die kwam op een meerprijs van 1500 euro op een offerte van 36.000 euro.
Een klein verschil dus, dat ook nog eens wordt afgedekt door de ISDE subsidie, die 131 euro per m² bedraagt, ipv 46 euro per m².
Wat ik me dan afvraag, waarom biedt men HR++ aan?
Vraagje: we zijn voornemens om de beglazing in huis te laten vervangen.
Het gaat om een jaren 60 woning, met boven enkel glas en beneden dubbel glas.
We hebben verschillende offertes opgevraagd, en wat mij opvalt is dat de installateurs allen uitgaan van HR++ ipv tripple glas.
Bij 1 aanbieder gevraagd wat het prijsverschil is, en die kwam op een meerprijs van 1500 euro op een offerte van 36.000 euro.
Een klein verschil dus, dat ook nog eens wordt afgedekt door de ISDE subsidie, die 131 euro per m² bedraagt, ipv 46 euro per m².
Wat ik me dan afvraag, waarom biedt men HR++ aan?
past het triple glas uberhaupt in je kozijnen? wel bizar veel geld voor wat glas 36k zeg man man man
Ik had vandaag een installateur, die vroeg 50K voor HR++quote:Op woensdag 10 januari 2024 20:18 schreef Jahr00n het volgende:
past het triple glas uberhaupt in je kozijnen? wel bizar veel geld voor wat glas 36k zeg man man man
Of het past, ik neem aan van wel als de installateur dat als mogelijk aanbiedt.
Ik heb bij andere aanbieders ook geïnformeerd, en argumenten die ik krijg is dat het verschil in isolatiewaarde te minimaal is, of dat het nadeel is dat bijvoorbeeld vocht iin huis niet op de ramen slaat, maar ergens anders, wat schimmelvorming kan veroorzaken.
Maar niet dat het niet zou passen.
36k voor alleen het glas? Tering Jantje. Hoeveel ramen heb je wel niet?
Hr+++ lijkt me het dan wel waard. Niet alleen voor de warmte zelf maar ook voor het comfort, ie minder geluid en kou bij het raam.
Maar je kunt ook gewoon de verwarming hoger zetten. Voor 36.000 euro kun je heel veel gas kopen. Krijg je er niet meer uit denk ik.
Hr+++ lijkt me het dan wel waard. Niet alleen voor de warmte zelf maar ook voor het comfort, ie minder geluid en kou bij het raam.
Maar je kunt ook gewoon de verwarming hoger zetten. Voor 36.000 euro kun je heel veel gas kopen. Krijg je er niet meer uit denk ik.
Serieus? 36k voor alleen glas vervangen? Zit daar niet stiekem ook de vervanging van alle kozijnen bij? In 2018 hier op de middenverdieping bij 7 ramen nieuwe houten kozijnen met HR++ glas laten vervangen/plaatsen voor 11.500.
Of zit er ook compleet opnieuw schilderen van alles bij?
En om op je vraag terug te komen: omdat de subsidie nu heel hoog is op triple glas is het verschil klein. Triple glas is alleen wel anderhalve keer zo dik als HR++ glas, dus het moet wel in je kozijnen passen. Het is ook flink zwaarder, dus eventuele scharnieren moeten het ook aan kunnen. Daarbij geeft triple glas een andere kleuring, dus dat wil je niet naast HR++ glas. Het verschil in isolatiewaarde tussen HR++ en Triple glas is heel klein, veel kleiner dan tussen dubbel glas en HR++ glas. Als het niet enorm gesubsidieerd was dan zou ik de vraag omdraaien: waarom wil je triple glas ipv HR++ glas?
Sterker nog: ik zou zeggen: kap met die belachelijke subsidie en besteed dat extra aan het isoleren van woningen met F of G labels. Dat levert een veeeeel hogere rendement op.
[ Bericht 58% gewijzigd door vigier op 10-01-2024 21:11:33 ]
Of zit er ook compleet opnieuw schilderen van alles bij?
En om op je vraag terug te komen: omdat de subsidie nu heel hoog is op triple glas is het verschil klein. Triple glas is alleen wel anderhalve keer zo dik als HR++ glas, dus het moet wel in je kozijnen passen. Het is ook flink zwaarder, dus eventuele scharnieren moeten het ook aan kunnen. Daarbij geeft triple glas een andere kleuring, dus dat wil je niet naast HR++ glas. Het verschil in isolatiewaarde tussen HR++ en Triple glas is heel klein, veel kleiner dan tussen dubbel glas en HR++ glas. Als het niet enorm gesubsidieerd was dan zou ik de vraag omdraaien: waarom wil je triple glas ipv HR++ glas?
Sterker nog: ik zou zeggen: kap met die belachelijke subsidie en besteed dat extra aan het isoleren van woningen met F of G labels. Dat levert een veeeeel hogere rendement op.
[ Bericht 58% gewijzigd door vigier op 10-01-2024 21:11:33 ]
Da gao nie nou!
Ik ben niet duidelijk geweest merk ik, het gaat inderdaad om compleet vervangen van de kozijnen door kunstof met HR+ of tripple glas.
De woning heeft een F keurmerk, ik wil dat het liefst op A krijgen of B.
Subsidie is dus welkom
Waarom wil ik tripple?
Geen idee, ik wil het hoogstmogelijke, zodat ik in 1 x klaar ben.
En de veel hogere subsidie suggereert dat het beter is.
Als het verschil zo minimaal is, vraag ik me af waarom er naast dubbel ook tripple is, en waarom dat meneer subsidie oplevert.
De woning heeft een F keurmerk, ik wil dat het liefst op A krijgen of B.
Subsidie is dus welkom
Waarom wil ik tripple?
Geen idee, ik wil het hoogstmogelijke, zodat ik in 1 x klaar ben.
En de veel hogere subsidie suggereert dat het beter is.
Als het verschil zo minimaal is, vraag ik me af waarom er naast dubbel ook tripple is, en waarom dat meneer subsidie oplevert.
Ja, dat verdient zichzelf niet terug op die manier.quote:Op woensdag 10 januari 2024 21:20 schreef halfway het volgende:
Voor ¤36000 kun je 20 jaar gas verstoken.
Wat bedoel je daarmee? Waarom moet iets zich terug verdienen?quote:
[..]
Ja, dat verdient zichzelf niet terug op die manier.
Je hebt de keuze om ofwel nu 36.000 uit te geven en dan dat wellicht op je 85e verjaardag terug te hebben verdiend. Of je hoeft nu geen investering van 36.000 te maken en je koopt een ouwe porsche en gaat hoeren neuken en Wagyu steak vreten tot je er bij neer valt en ... Oh nee, ik bedoel je zet de verwarming een graadje hoger dan dat nodig zou zijn indien je tripple glas zou hebben en dan houd je dan 20 jaar vol voordat je ook maar in de buurt komt van 36k.
Ik zou het maar om 1 reden doen en dat is wooncomfort. Ik denk dat je het in de praktijk het er amper uit zult krijgen. Als je straks je nieuwe ramen hebt, dan moet de verwarming nog steeds aan. Je zult wellicht iets minder verbruiken, maar het is niet zo dat je gasrekening naar 0 gaat natuurlijk. Dus ik vind die 20 jaar nog niet zo gek geschat van de user hierboven.
Nou, verschillende haalden aan dat je van dat bedrag best lang je huis warm kunt stoken.quote:
[..]
Wat bedoel je daarmee? Waarom moet iets zich terug verdienen?
Vandaar mijn opmerking.
Het is geen investering die zichzelf op die manier terug verdiend.
Ja, dat is ook meer de insteek.quote:Je hebt de keuze om ofwel nu 36.000 uit te geven en dan dat wellicht op je 85e verjaardag terug te hebben verdiend. Of je hoeft nu geen investering van 36.000 te maken en je koopt een ouwe porsche en gaat hoeren neuken en Wagyu steak vreten tot je er bij neer valt en ... Oh nee, ik bedoel je zet de verwarming een graadje hoger dan dat nodig zou zijn indien je tripple glas zou hebben en dan houd je dan 20 jaar vol voordat je ook maar in de buurt komt van 36k.
Ik zou het maar om 1 reden doen en dat is wooncomfort. Ik denk dat je het in de praktijk het er amper uit zult krijgen. Als je straks je nieuwe ramen hebt, dan moet de verwarming nog steeds aan. Je zult wellicht iets minder verbruiken, maar het is niet zo dat je gasrekening naar 0 gaat natuurlijk. Dus ik vind die 20 jaar nog niet zo gek geschat van de user hierboven.
Nu investeren, en dan tot aan mijn dood daar geen zorgen meer over en meer comfort in huis, etc.
Verder is de toekomst gasloos op lage temperatuur verwarmen, en dan is goed isolerende beglazing welkom. En ik begreep dat dat in combinatie met kunststof kozijnen beter is dan de bestaande houten kozijnen uit 1962.
En wat ik hier begrijp is dat dat net zo goed met HR+++ kan.
Ik schrok vandaag wel van de laatste kozijnleverancier, die voor het hele huis op 50K kwam.
Want moeilijk moeilijk, maatwerk, grote ramen, kraan erbij, boeidelen, whatever...
Ter illustratie, aan de voorzijde gaat het om een bloemkozijn van 1.90 hoog en 275 breed, zijkant 1 bloemkozijn van 1.60 hoog en 2.75 breed, achter schuifpui van 2.75 breed en 2.30 hoog, daarnaast kiepraam van 90 hoog, 60 breed, en 2 kleine ramen van 40x90.
Dan 1e verdieping met 2 x 2.75 breed en 1.20 hoog, 1 raam van 60 breed en 1.20 hoog, badkamerraam van 1.20 hoog en 2.80 breed, wc raampje, voordeur en 3 Keralit boeidelen van 2.75 breed en 1.20 hoog.
Ah ja je bedoelde dus eigenlijk hetzelfde. My bad.quote:
Nou, verschillende haalden aan dat je van dat bedrag best lang je huis warm kunt stoken.
Vandaar mijn opmerking.
Het is geen investering die zichzelf op die manier terug verdiend.
Ja het is nogal een klus natuurlijk.
Wil je ook tot je dood in het huis blijven wonen? Ook iets om over na te denken natuurlijk.
En hoe zit het met andere facetten van het huis? Dakisolatie? Vloerisolatie? Vloerverwarming? Ik weet niet precies wat de juiste volgorde is, maar volgens mij zijn de ramen vaak niet de 'ergste' warmteverliezers.
Dak, spouw en vloer worden als eerste geïsoleerd.quote:
[..]
Ah ja je bedoelde dus eigenlijk hetzelfde. My bad.
Ja het is nogal een klus natuurlijk.
Wil je ook tot je dood in het huis blijven wonen? Ook iets om over na te denken natuurlijk.
En hoe zit het met andere facetten van het huis? Dakisolatie? Vloerisolatie? Vloerverwarming? Ik weet niet precies wat de juiste volgorde is, maar volgens mij zijn de ramen vaak niet de 'ergste' warmteverliezers.
Vloerverwarming momenteel niet, dan moet de hele vloer vervangen worden, en dat is een flinke operatie.
Heeft ook te maken dat we de huidige woonruimte snel moeten verlaten, en de nieuwe dus snel 'bewoonbaar' moet zijn.
Kozijnen vervangen is minder invasief dan vloer vervangen in een bewoonde woning, en nu nog is de subsidie op glas aardig gunstig. Alhoewel wel 20 euro per m² minder dan vorig jaar.
Door andere meetmethode is dat verschil in iets kleiner, maar toch...
En op vloerverwarming zit helaas geen subsidie.
Verder heb je tegenwoordig allerlei potjes waaruit je kunt tappen, en die hebben allemaal eigen regels ten aanzien van duurzaamheid, etc.
Zoals een duurzaamheid bouwdepot, SNN-subsidie, Warmtefonds, etc.
Wil ik er tot mijn dood wonen ?
Tja,nu verhuis ik bijna elk jaar, dus misschien tijd om wat meer te settelen.
Daarnaast stijgt de waarde van de woning woning natuurlijk als deze is voorzien van nieuwe kozijnen.
En een A label levert 0,15% korting op de hypotheekrente op.
Na hypotheekrente aftrek bespaart dat iets van 10.000 euro op de looptijd van de hypotheek.
Hoe goed is het bestaande dubbel/enkel glas nog? Hoe goed zijn de kozijnen nog? Moet het sowieso vervangen worden? Dat zijn eventuele kosten die je eigenlijk ook in je berekening moet meenemen.quote:
[..]
Ja, dat verdient zichzelf niet terug op die manier.
Als je kozijnen bv. verrot zijn, dan zou vervangen door precies hetzelfde je misschien al 25k kosten.
Met betrekking tot de keuze triple glas of HR+++:
- Wat zijn de U-waarden? Er bestaat HR++ glas met beter waarden dan triple glas.
- Als de meerkosten van het triple glas relatief laag zijn, en de subsidie aanzienlijk hoger is, dan is de keuze w.m.b. snel gemaakt.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Op zaterdag 5 januari 2013 00:14 schreef LompeHork het volgende:
Deze username is gewoon perfect.
-------------------------------------------------
- Dearest (UI)
Deze username is gewoon perfect.
-------------------------------------------------
- Dearest (UI)
Onzin.quote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Als het prijsverschil echt zo klein is, kan ik me voorstellen dat men geen zin heeft in al het extra gedoe (gewicht vnl) van triple glas.quote:
Wat ik me dan afvraag, waarom biedt men HR++ aan?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wij zijn net begonnen met het na-isoleren van een vrijstaande woning van 100m uit 1987 met beneden 1 schuifpui (vervangen we door dubbel openslaande), 4 zijramen, 1x erker. Boven hebben we 5 ramen. De prijzen die jij noemt voor kozijnen zijn echt hoog. Wij hebben een maand geleden 15k betaald voor triple glas en aluminium kozijnen via Creon. Die plaatsen we zelf (is geen rocket science). En we hebben ook al eens een offerte gehad voor het plaatsen via een lokale klussenbedrijf: 7000 euro. Sowieso nuttig om de vergelijking te maken via Creons website. Subsidies heb ik nog niet meegenomen.
Keuzes die wij gemaakt hebben:
Vloerverwarming beneden en boven. Als je het nu niet doet, ga je het nooit doen. Is overigens een klus die je wel zelf kunt. Wij hebben het laten doen voor 11k.
Muren en dak van binnenuit isoleren met PIR (platen waar gips al op zit dus na montage kun je direct laten stucen). Wij hebben spouwmuurisolatie overwogen maar de redenen om dit niet te doen was dat de spouw maar 4cm is en daarmee kun je nooit een echt hoge isolatiewaarde halen. Dus ja, we zijn binnen wel wat ruimte kwijt omdat onze muren nu bijna 10cm dikker zijn.
Verder moet je uitzoeken of je niet eerst een ecologisch onderzoek moet uitvoeren. Raad van State heeft hier in augustus uitspraak over gedaan (als in, verplicht ter bescherming van vleermuizen). Kosten: 5000 euro en het duurt een jaar: https://www.eigenhuis.nl/(...)ij-spouwmuurisolatie
We kozen voor triple glas wegens minimaal prijsverschil. We hebben ook nog gekeken naar alleen glas vervangen (HR++) en kozijnen + HR++. Nou ja, met triple glas doe je dus geen ventilatieroosters en dat scheelt weer in de kosten. Het was in ons geval iets van 1800 euro duurder dan HR++ en het houdt geluid veel beter tegen. Dus die keuze was uiteindelijk wel rap gemaakt.
Verder moet je bij goed isoleren ook nadenken over goed ventileren. Mechanische ventilatie is echt een must. Wij zijn voor warmte terugwin unit gegaan uiteindelijk.
Anyway, we wonen net in het huis en alleen het Badkamerraam heeft mijn man al gezet. Het is echt lekker warm in de badkamer en daar hebben we alleen vloerverwarming. Rest van het huis is nog behoorlijk tochtig met de oude ramen (zelfde als jij, TS, dubbel beneden en enkel boven).
We willen nog vloerisolatie maar eerst ff wachten tot de kruipruimte en kelder droog zijn
. Maar dan hebben we echt ruim voldoende gedaan om uiteindelijk van het gas te gaan.
Keuzes die wij gemaakt hebben:
Vloerverwarming beneden en boven. Als je het nu niet doet, ga je het nooit doen. Is overigens een klus die je wel zelf kunt. Wij hebben het laten doen voor 11k.
Muren en dak van binnenuit isoleren met PIR (platen waar gips al op zit dus na montage kun je direct laten stucen). Wij hebben spouwmuurisolatie overwogen maar de redenen om dit niet te doen was dat de spouw maar 4cm is en daarmee kun je nooit een echt hoge isolatiewaarde halen. Dus ja, we zijn binnen wel wat ruimte kwijt omdat onze muren nu bijna 10cm dikker zijn.
Verder moet je uitzoeken of je niet eerst een ecologisch onderzoek moet uitvoeren. Raad van State heeft hier in augustus uitspraak over gedaan (als in, verplicht ter bescherming van vleermuizen). Kosten: 5000 euro en het duurt een jaar: https://www.eigenhuis.nl/(...)ij-spouwmuurisolatie
We kozen voor triple glas wegens minimaal prijsverschil. We hebben ook nog gekeken naar alleen glas vervangen (HR++) en kozijnen + HR++. Nou ja, met triple glas doe je dus geen ventilatieroosters en dat scheelt weer in de kosten. Het was in ons geval iets van 1800 euro duurder dan HR++ en het houdt geluid veel beter tegen. Dus die keuze was uiteindelijk wel rap gemaakt.
Verder moet je bij goed isoleren ook nadenken over goed ventileren. Mechanische ventilatie is echt een must. Wij zijn voor warmte terugwin unit gegaan uiteindelijk.
Anyway, we wonen net in het huis en alleen het Badkamerraam heeft mijn man al gezet. Het is echt lekker warm in de badkamer en daar hebben we alleen vloerverwarming. Rest van het huis is nog behoorlijk tochtig met de oude ramen (zelfde als jij, TS, dubbel beneden en enkel boven).
We willen nog vloerisolatie maar eerst ff wachten tot de kruipruimte en kelder droog zijn
. Maar dan hebben we echt ruim voldoende gedaan om uiteindelijk van het gas te gaan.
Resistance is futile.
Dan heb je een probleem met de ventilatie, niet met het glas zelf.quote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Resistance is futile.
Nee, condensatie aan de buitenkant. Het is wel een ding met triple glas maar niet zo extreem dat je er last van hebt.quote:Op woensdag 10 januari 2024 23:21 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dan heb je een probleem met de ventilatie, niet met het glas zelf.
Alleen al om de extra geluidsdemping is triple glas het waard.
Dat heb ik hier al met hr++, condens aan de buitenkant.quote:
[..]
Dan heb je een probleem met de ventilatie, niet met het glas zelf.
Maar hoezo zou je geen tickets doen met triple?
Heb ik met hr++ glas ook weleens in de zomer. 12uur is overdreven, zodra de zon echt op is, is het met een uurtje wel verdamptquote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
De kleine verbetering van tripple tov hr++ is de investering niet waard, HR++ is prima en stukken goedkoper
Vakman pur sang
Wij zijn nu aan het kijken naar het alleen laten vervangen van glas in hardhouten kozijnen uit 81. Kozijnen zijn allemaal goed bijgehouden en dus nog hard/goed.
Wij dachten aan hr++, maar worden door een glasboer nu geadviseerd mogelijk vacuumglas te zetten wat nog 2 keer zo goed isoleert als HR++, maar heel dun is.
Dat vacuumglas tov Hr++ is wel 2x zo duur.
[ Bericht 7% gewijzigd door Superrudi op 11-01-2024 06:57:07 (Toevoeging) ]
Wij dachten aan hr++, maar worden door een glasboer nu geadviseerd mogelijk vacuumglas te zetten wat nog 2 keer zo goed isoleert als HR++, maar heel dun is.
Dat vacuumglas tov Hr++ is wel 2x zo duur.
[ Bericht 7% gewijzigd door Superrudi op 11-01-2024 06:57:07 (Toevoeging) ]
Fineo? Ik vond het te gek worden en ook t.o.v. triple glas idioot duur. Vacuüm glas wordt veel gebruikt voor monumenten. Buiten dat het mooi, licht en dun is, geen voordelen t.o.v. triple glas.quote:
Wij zijn nu aan het kijken naar het alleen laten vervangen van glas in hardhouten kozijnen uit 81. Kozijnen zijn allemaal goed bijgehouden en dus nog hard/goed.
Wij dachten aan hr++, maar worden door een glasboer nu geadviseerd mogelijk vacuumglas te zetten wat nog 2 keer zo goed isoleert als HR++, maar heel dun is.
Dat vacuumglas tov Hr++ is wel 2x zo duur.
Wij hebben ook gekeken naar alleen glas vervangen. Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat met buitenschilderwerk en al het hang- en sluitwerk vervangen, het verschil met nieuwe kozijnen best klein was.
[ Bericht 20% gewijzigd door Seven. op 11-01-2024 07:49:41 ]
Resistance is futile.
Je bedoelt geen ventilatieroosters? Koudebrug, dit ondermijnt de werking van het triple glas.quote:
[..]
Dat heb ik hier al met hr++, condens aan de buitenkant.
Maar hoezo zou je geen tickets doen met triple?
Resistance is futile.
@Superrudi ben je niet bang dat je over 10 jaar alsnog moet vervangen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Seven. op 11-01-2024 08:00:14 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Seven. op 11-01-2024 08:00:14 ]
Resistance is futile.
Op zich heeft hij wel een punt. Als je gaat isoleren, dan is een goed ventilatiesysteem echt een must.quote:
[..]
Ik had vandaag een installateur, die vroeg 50K voor HR++
Of het past, ik neem aan van wel als de installateur dat als mogelijk aanbiedt.
Ik heb bij andere aanbieders ook geïnformeerd, en argumenten die ik krijg is dat het verschil in isolatiewaarde te minimaal is, of dat het nadeel is dat bijvoorbeeld vocht iin huis niet op de ramen slaat, maar ergens anders, wat schimmelvorming kan veroorzaken.
Maar niet dat het niet zou passen.
Resistance is futile.
Dat klopt inderdaad, maar dat geldt toch ook voor HR+++ glas?quote:
[..]
Op zich heeft hij wel een punt. Als je gaat isoleren, dan is een goed ventilatiesysteem echt een must.
Jawel maar omdat de isolatiewaarde wat minder hoog is, is het iets minder belangrijk. Evengoed is goede ventilatie altijd belangrijk.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad, maar dat geldt toch ook voor HR+++ glas?
Resistance is futile.
Nou ja, ik zou het om willen draaien: de 15k die jij kwijt bent, is eerder erg laag. Maar goed, dat zou dus in ieder geval 22k worden inclusief montage. Dat vind ik nog steeds weinig. Is dat trouwens met of zonder BTW?quote:
Wij zijn net begonnen met het na-isoleren van een vrijstaande woning van 100m uit 1987 met beneden 1 schuifpui (vervangen we door dubbel openslaande), 4 zijramen, 1x erker. Boven hebben we 5 ramen. De prijzen die jij noemt voor kozijnen zijn echt hoog. Wij hebben een maand geleden 15k betaald voor triple glas en aluminium kozijnen via Creon. Die plaatsen we zelf (is geen rocket science). En we hebben ook al eens een offerte gehad voor het plaatsen via een lokale klussenbedrijf: 7000 euro. Sowieso nuttig om de vergelijking te maken via Creons website. Subsidies heb ik nog niet meegenomen.
Dat heb ik vaker gelezen, dat je dat wel zelf kunt doen, en dat vind ik eerlijk gezegd niet zo realistisch. Als je al kluservaring hebt en weet wat je doet, dan misschien wel. Ik zie het de gemiddelde huizenkoper niet zelf doen. Het is niet zoiets als een laminaatvloer leggen.quote:Vloerverwarming beneden en boven. Als je het nu niet doet, ga je het nooit doen. Is overigens een klus die je wel zelf kunt. Wij hebben het laten doen voor 11k.
Toch hebben wij met een niet veel diepere spouw een huis uit de jaren zestig afdoende weten te isoleren.quote:Muren en dak van binnenuit isoleren met PIR (platen waar gips al op zit dus na montage kun je direct laten stucen). Wij hebben spouwmuurisolatie overwogen maar de redenen om dit niet te doen was dat de spouw maar 4cm is en daarmee kun je nooit een echt hoge isolatiewaarde halen. Dus ja, we zijn binnen wel wat ruimte kwijt omdat onze muren nu bijna 10cm dikker zijn.
Zie ook van dezelfde website: Spouwmuurisolatie zonder vleermuisonderzoek snel weer mogelijkquote:Verder moet je uitzoeken of je niet eerst een ecologisch onderzoek moet uitvoeren. Raad van State heeft hier in augustus uitspraak over gedaan (als in, verplicht ter bescherming van vleermuizen). Kosten: 5000 euro en het duurt een jaar: https://www.eigenhuis.nl/(...)ij-spouwmuurisolatie
Goede ventilatie is een must, maar mechanische ventilatie niet. Wij redden het prima zonder.quote:Verder moet je bij goed isoleren ook nadenken over goed ventileren. Mechanische ventilatie is echt een must. Wij zijn voor warmte terugwin unit gegaan uiteindelijk.
Ik vond zelf het vervangen van oude beglazing het meeste verschil maken in comfort. Dat lijkt mij een heel zinnige investering.quote:Anyway, we wonen net in het huis en alleen het Badkamerraam heeft mijn man al gezet. Het is echt lekker warm in de badkamer en daar hebben we alleen vloerverwarming. Rest van het huis is nog behoorlijk tochtig met de oude ramen (zelfde als jij, TS, dubbel beneden en enkel boven).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, dat speelt bij mij ook mee.quote:
[..]
Fineo? Ik vond het te gek worden en ook t.o.v. triple glas idioot duur. Vacuüm glas wordt veel gebruikt voor monumenten. Buiten dat het mooi, licht en dun is, geen voordelen t.o.v. triple glas.
Wij hebben ook gekeken naar alleen glas vervangen. Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat met buitenschilderwerk en al het hang- en sluitwerk vervangen, het verschil met nieuwe kozijnen best klein was.
De kozijnen zijn niet verrot, maar is jarenlang geen onderhoud gepleegd, verder moet in de badkamer sowieso alles vervangen worden, en op begane grond kan geen enkel raam open.
Dat kun je beter alles in 1 X goed doen..
Ik lees allerlei zaken die mensen van de kozijnenboer gehoord hebben en die ik in mijn huis met triple glas helemaal niet tegenkom.quote:
Los van alle rekensommentjes en dergelijke. Wat mensen vaak vergeten is dat je met triple glas op sommige dagen tot 12:00 smiddags (bij wijze van) niet door je ramen kan kijken omdat ze beslagen zijn. Dat zei onze kozijnenboer in ieder geval.
Ja, de ruiten beslaan aan de buitenkant.
Nee, het is niet zo dat je tot 12.00 niet naar buiten kunt kijken.
Ook bij triple glas kan er vocht aan de binnenkant staan, in onze badkamer is dat wel eens zo.
De vergelijking die door sommige users gemaakt wordt met de kosten van gas is niet terecht.quote:
[..]
Ja, dat speelt bij mij ook mee.
De kozijnen zijn niet verrot, maar is jarenlang geen onderhoud gepleegd, verder moet in de badkamer sowieso alles vervangen worden, en op begane grond kan geen enkel raam open.
Dat kun je beter alles in 1 X goed doen..
Je vervangt de ramen en de kozijnen, dat maakt nogal uit, en omdat je de kozijnen voor kunststof kozijnen vervangt bespaar je vanaf nu ook op schilderwerk, en als je dat altijd laat doen heb je de kosten er zo uit, plus dat je het comfort hebt.
Ik zou met zo'n klein prijsverschil voor triple gaan, ik verwacht dat het prijsverschil klein is omdat het inclusief de kozijnen is, dat is wat anders het prijsverschil groot zou maken, dat je HR++ wel zou kunnen laten plaatsen zonder de kozijnen te vervangen, maar triple niet.
Gelijk in 1 keer goed doen en voor triple gaan dus.
Dit dus.quote:
[..]
Nee, condensatie aan de buitenkant. Het is wel een ding met triple glas maar niet zo extreem dat je er last van hebt.
Alleen al om de extra geluidsdemping is triple glas het waard.
Het is 's avonds en 's morgens, als de ruiten aan de buitenkant beslaan en het is vooral een oldskool "bloemen op de ramen" gevoel, met de wetenschap dat het niet binnen zit en zonder de ijzige kou die er bij hoort.
Als ik weer een huis zou bouwen dan komt er zeker weer triple glas in, wat de aannemer ook voor argument aanvoert, en ja, ik heb "duur" en "beslaat aan de buitenkant" ook allemaal langs horen komen.
Grappig: kenissen hebben ook recent een huis laten bouwen, hebben jaren in de alpen gewoond en hier in NL dus nu ook triple glas, dat was voor hen ook een no-brainer op basis van hun alpen-ervaring.
[ Bericht 19% gewijzigd door Leandra op 11-01-2024 09:32:52 ]
Yep. Die van ons moesten dan alsnog over 5 jaar volledig vervangen worden. Nog 1x schilderen en we hadden het verschil in kosten ook alweer terugverdiend, dus dan maar alles nieuw.quote:
[..]
Ja, dat speelt bij mij ook mee.
De kozijnen zijn niet verrot, maar is jarenlang geen onderhoud gepleegd, verder moet in de badkamer sowieso alles vervangen worden, en op begane grond kan geen enkel raam open.
Dat kun je beter alles in 1 X goed doen..
Resistance is futile.
Ik baal hier zo enorm dat we ons door de aannemer van ons nieuwbouwhuis hebben laten leiden en niet voor triple glas als meerwerk hebben gekozen. Ik merk geen verschil tussen het jaren 90 dubbelglas uit ons vorige huis en het hr++ in dit huis. Nog steeds komt er kou (en in de zomer warmte)vanaf en ik hoor echt veel geluid van buiten. Volgende huis ooit wordt zeker triple glas.
Kun je dat wel goed met elkaar vergelijken, als het om twee verschillende woningen op verschillende locaties gaat?quote:
Ik baal hier zo enorm dat we ons door de aannemer van ons nieuwbouwhuis hebben laten leiden en niet voor triple glas als meerwerk hebben gekozen. Ik merk geen verschil tussen het jaren 90 dubbelglas uit ons vorige huis en het hr++ in dit huis. Nog steeds komt er kou (en in de zomer warmte)vanaf en ik hoor echt veel geluid van buiten. Volgende huis ooit wordt zeker triple glas.
Al moet ik zeggen dat wij in een paar ramen nog oud dubbelglas hebben en ik weinig noodzaak voel om dat te vervangen. Zou ongetwijfeld beter zijn, maar gaat prima zo. Het enkele glas was daarentegen vreselijk. Toen we dat hadden vervangen, maakte dat meteen enorm verschil.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk niet dat Triple beglazing echt een verschil gaat maken ten opzichte van HR++, gezien het een jaren 60 woning betreft met label F.
Na aanpassing van de kozijnen zullen deze echt niet meer de bepalende factor zijn van het warmteverlies.
Na aanpassing van de kozijnen zullen deze echt niet meer de bepalende factor zijn van het warmteverlies.
Bedoel je dan alsnog gewoon ventilatieroosters?quote:
Goede ventilatie is een must, maar mechanische ventilatie niet. Wij redden het prima zonder.
Ik had laatst een 'energie-adviseur' over de vloer en die vond dat alle ventilatie eruit moest. Niet alleen geen ventilatieroosters meer, maar ook de bestaande ventilatie-openingen dichtzetten. Moest ik dan mechanische ventilatie? Nee, gewoon, als het muf ruikt een raampje open zetten..
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja. Roosters. Moet echt opletten als ik swype op het toetsenbord ipv tik.quote:
[..]
Je bedoelt geen ventilatieroosters? Koudebrug, dit ondermijnt de werking van het triple glas.
Oh bij ons kan het op specifieke ramen zeker tot 12:00 duren. Op het noorden, uit de wind.quote:
[..]
Ik lees allerlei zaken die mensen van de kozijnenboer gehoord hebben en die ik in mijn huis met triple glas helemaal niet tegenkom.
Ja, de ruiten beslaan aan de buitenkant.
Nee, het is niet zo dat je tot 12.00 niet naar buiten kunt kijken.
Ook bij triple glas kan er vocht aan de binnenkant staan, in onze badkamer is dat wel eens zo.
Ik merk een wereld van verschil tussen jaren 90 dubbel glas en kozijnen vs modern hr++quote:
Ik baal hier zo enorm dat we ons door de aannemer van ons nieuwbouwhuis hebben laten leiden en niet voor triple glas als meerwerk hebben gekozen. Ik merk geen verschil tussen het jaren 90 dubbelglas uit ons vorige huis en het hr++ in dit huis. Nog steeds komt er kou (en in de zomer warmte)vanaf en ik hoor echt veel geluid van buiten. Volgende huis ooit wordt zeker triple glas.
Ja, dan hou je wel veel warmte in je huis, maar of het ook goed is...quote:
[..]
Bedoel je dan alsnog gewoon ventilatieroosters?
Ik had laatst een 'energie-adviseur' over de vloer en die vond dat alle ventilatie eruit moest. Niet alleen geen ventilatieroosters meer, maar ook de bestaande ventilatie-openingen dichtzetten. Moest ik dan mechanische ventilatie? Nee, gewoon, als het muf ruikt een raampje open zetten..
Lees op tweakers vooral dat ventilatieroosters geen probleem zijn, of ik heb net de verkeerde topics gescanned
Ik heb de twijfel bij mijn woning uit 1960 ook gehad en ben tot de conclussie gekomen dat kozijnen boeren die 3laags glas afraden allerlei barriers opwerpen omdat ze zelf er geen zin in hebben omdat ze niet ingericht zijn op het zwaardere werk en het niets te maken heeft met het belang van de klant.quote:
Hallo allemaal,
Vraagje: we zijn voornemens om de beglazing in huis te laten vervangen.
Het gaat om een jaren 60 woning, met boven enkel glas en beneden dubbel glas.
We hebben verschillende offertes opgevraagd, en wat mij opvalt is dat de installateurs allen uitgaan van HR++ ipv tripple glas.
Bij 1 aanbieder gevraagd wat het prijsverschil is, en die kwam op een meerprijs van 1500 euro op een offerte van 36.000 euro.
Een klein verschil dus, dat ook nog eens wordt afgedekt door de ISDE subsidie, die 131 euro per m² bedraagt, ipv 46 euro per m².
Wat ik me dan afvraag, waarom biedt men HR++ aan?
Daardoor keeg ik enkele offertes met 3 laags glas die abnormaal duur waren om hun eigen HR++ te promoten.
De bedrijven die geen probleem hebben met 3 laagsglas zijn het meest transparant omdat die net zo goed HR++ plaatsen. Deze filtering is voorjezelf echt belangrijk om eerlijk advies te krijgen. En dat begint bij het bedrijf dat 3 laags glas niet adviseert
Persoonlijk ben ik groot voorstanden van 3 laags glas. Dat is in het buitenland al "standaard" en in NL over 10jaar ook. Je huis wordt er toekomstbestendiger door.
[ Bericht 0% gewijzigd door Barry1986 op 11-01-2024 13:21:51 ]
Klinkt als een belabberd advies. Mensen als @Seven. en @Leandra kunnen beter zeggen hoe je omgaat met een situatie waarin je triple glas hebt en een warmteterugwinningsinstallatie. Ik heb begrepen dat je dan juist geen roosters, kieren en open ramen wilt, maar daar weet ik het fijne niet van.quote:
[..]
Bedoel je dan alsnog gewoon ventilatieroosters?
Ik had laatst een 'energie-adviseur' over de vloer en die vond dat alle ventilatie eruit moest. Niet alleen geen ventilatieroosters meer, maar ook de bestaande ventilatie-openingen dichtzetten. Moest ik dan mechanische ventilatie? Nee, gewoon, als het muf ruikt een raampje open zetten..
Ik heb in huis alleen lokaal mechanische ventilatie (toilet en douche) en verder roosters. Dat gaat goed: met de warmtepomp krijgen we het huis goed warm en het verbruik is acceptabel. Daarnaast meet ik al jaren temperatuur, luchtvochtigheid, fijnstof en co2 in huis. Die waarden zijn ook goed, met als uitzondering het einde van de herfst / begin van de winter waarin de luchtvochtigheid bij ons wat te hoog wordt. Dat is tijdelijk tot de verwarming vaker aan staat. En tot slot maar niet onbelangrijk: ik vind het leefklimaat in huis prettig en heb geen geluidsoverlast van installaties.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik zou doen als ik nu opnieuw zou (ver-)bouwen, of ik van de roosters af zou gaan en voor een wtw-systeem zou gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom is dat zo? Die lagere isolatiewaarde komt toch omdat er kou door de ramen komt, niet omdat er buitenlucht doorheen gaat.quote:
[..]
Jawel maar omdat de isolatiewaarde wat minder hoog is, is het iets minder belangrijk. Evengoed is goede ventilatie altijd belangrijk.
Ik heb geen WTW overigens, maar ventilatieroosters boven de ramen (beneden op Noord en Zuid, boven op Oost en West) en mechanische ventilatie.quote:
[..]
Klinkt als een belabberd advies. Mensen als @:seven. en @:leandra kunnen beter zeggen hoe je omgaat met een situatie waarin je triple glas hebt en een warmteterugwinningsinstallatie. Ik heb begrepen dat je dan juist geen roosters, kieren en open ramen wilt, maar daar weet ik het fijne niet van.
Ik heb in huis alleen lokaal mechanische ventilatie (toilet en douche) en verder roosters. Dat gaat goed: met de warmtepomp krijgen we het huis goed warm en het verbruik is acceptabel. Daarnaast meet ik al jaren temperatuur, luchtvochtigheid, fijnstof en co2 in huis. Die waarden zijn ook goed, met als uitzondering het einde van de herfst / begin van de winter waarin de luchtvochtigheid bij ons wat te hoog wordt. Dat is tijdelijk tot de verwarming vaker aan staat. En tot slot maar niet onbelangrijk: ik vind het leefklimaat in huis prettig en heb geen geluidsoverlast van installaties.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik zou doen als ik nu opnieuw zou (ver-)bouwen, of ik van de roosters af zou gaan en voor een wtw-systeem zou gaan.
Systeem C.
Het scheelt wel dat wij op het Noorden bijna geen ramen hebben, maar daar ontstaat ook vaak een of andere tornado op de oprit, dus die zullen daardoor niet lang beslagen zijnquote:
[..]
Oh bij ons kan het op specifieke ramen zeker tot 12:00 duren. Op het noorden, uit de wind.
Maar serieus, de voordeur is op het noorden en juist de ruit naast de voordeur is volgens mij nooit beslagen.
Hier zijn de grote ramen in het zitgedeelte op het noorden en een staand raam iets meer naar rechts zit echt pal Noord zonder windtrek.quote:
[..]
Het scheelt wel dat wij op het Noorden bijna geen ramen hebben, maar daar ontstaat ook vaak een of andere tornado op de oprit, dus die zullen daardoor niet lang beslagen zijn
Maar serieus, de voordeur is op het noorden en juist de ruit naast de voordeur is volgens mij nooit beslagen.
Die laatste kan echt uuuuuuren duren. Het grote raam is tegen 11:00-11:30 wel weer helemaal vrij
|
|
