Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,quote:Op sociale media is ophef ontstaan om een fragment uit een reportage van Nieuwsuur over de komst van een Nationaal Slavernijmuseum. Het slavernijmuseum zou in 2029 in Amsterdam moeten komen.
In de reportage, die zondagavond werd uitgezonden, is John Leerdam aan het woord. Leerdam, voormalig lid van de Tweede Kamerfractie van de PvdA, is als zogenoemde ’kwartiermaker’ betrokken bij de totstandkoming van het slavernijmuseum. Een gedeelte van de opnames voor de reportage zijn gemaakt bij het Scheepvaartmuseum, waar sinds 1991 aan de steiger een replica van een VOC-schip ligt. Leerdam zegt daarover: „Dit is een replica van het schip dat vroeger in de 17de 18de eeuw de slaven verplaatste van het ene continent naar de ander. Als je dan weet hoeveel mensen men vervoerde, betekent ook dat je je afvraagt hoe hebben ze dat in godsnaam kunnen doen?”
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1744101349342457977
De opmerking doet stof opwaaien op sociale media. Het VOC-schip in kwestie, zowel de replica als het origineel, zou nooit slaven vervoerd hebben. Het vertrok voor zijn eerste tochtje uit Nederland, maar strandde al in Engeland, is te lezen op de website van het museum. Leerdam zou dus ’onwaarheden verkondigen.’ „Het gebrek aan historische kennis is weerzinwekkend. Vanuit de woke-hoek wordt desinformatie verspreid om een valse agenda door te drukken”, schrijft iemand op X. Een ander, eveneens op X: „De VOC heeft zich nooit bezig gehouden met de slavenhandel. Dat was de West Indische Compagnie. Informeer jezelf voordat je onzin verkondigt!”
Huisslaven
Ook volgens historicus en expert op het gebied van ons koloniale verleden Piet Emmer zijn Leerdam ’s uitspraken onjuist. „Het is juist dat ook de VOC in (Aziatische) slaven handelde tussen de gebieden in Azië. Die slaven kocht de Compagnie van Aziaten, maar de VOC heeft bijna geen slaven van Azië naar een ander continent vervoerd. Als de VOC- ambtenaren naar Nederland terugkeerden, verkochten ze hun huisslaven meestal al op Kaap de Goede Hoop.”
Op de website van het Scheeptvaartmuseum valt te lezen dat het schip een replica is van het VOC-schip ’De Amsterdam': een goederenschip van de VOC. Hoewel het schip naar Batavia zou moeten varen, kwam het niet ver. ,,De originele Amsterdam vertrok in 1749 vanaf Texel voor haar eerste reis naar Batavia, het huidige Jakarta in Indonesië. Ver zou het schip niet komen: op de Noordzee raakte het schip in een storm en liep op een zandbank waardoor het roer afbrak.”
Ben je het opperhoofd van het hele slavernij museum gebeuren met een royaal salaris, want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.
Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt
https://www.telegraaf.nl/(...)-je-onzin-verkondigt
Wat vinden jullie, is John Leerdam de geschikte persoon voor zijn functie?
POLL
quote:Verzonnen straatterrorist
Leerdam kwam de afgelopen dagen in opspraak door een reeks blunders die hem werden ontlokt door het 3FM-programma 'Giel'. Zo blijkt eerst dat hij niet weet dat de voormalige Israëlische politicus Sharon al sinds 2006 in coma ligt. Daarna gaat hij serieus in op de vrijlating van een verzonnen straatterrorist. De derde blunder is dat hij net doet alsof hij de band Glen & The Kuckucks! kent.
_!Het eerste waar ik aan dacht. Deze man is niet vies van wat confabuleren.quote:Op maandag 8 januari 2024 19:45 schreef 111210 het volgende:
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst
[..]
Activisten willen graag meer aandacht voor geschiedenis. Goed idee. Het is blijkbaar nodig.
Dit is geen foutje, dit is bewust pogen de geschiedenis te herschrijven, is schering en inslag in die kringen. Gelukkig kreeg hij nu wat weerstand maar in z'n eigen bubbel zou iedereen instemmend toegeknikt hebbenquote:Op maandag 8 januari 2024 19:42 schreef 111210 het volgende:
Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,
Dat deze man de achtergrond van het desbetreffende schip niet weet maakt niet dat deze replica geen inzicht geeft in de afschuw van de schepen die slaven vervoerde.
Ok begrijp vooral niet zo goed waarom er is gekozen een replica te maken van een schip die uiteindelijk geen slaven heeft vervoerd., er zijn meerdere schepen geweest die dat wel hebben gedaan.
Nu ligt de focus op het feit dat dit ene schip geen slaven heeft vervoerd ipv op de gruwelijkheden waaronder vele slaven wel zijn vervoerd.
Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
Ja?quote:
[..]
Dit is geen foutje, dit is bewust pogen de geschiedenis te herschrijven, is schering en inslag in die kringen. Gelukkig kreeg hij nu wat weerstand maar in z'n eigen bubbel zou iedereen instemmend toegeknikt hebben
De geschiedenis herschrijven?
Dit is niet gebeurd?
Precies! Nederland zou zich juist diep moeten schamen voor haar slavernijverleden, ipv daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.quote:
Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
Batavia ging ook op haar eerste reis kapot al zit daar wel een heel verhaal achter
Lolquote:
[..]
daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.
Nee joh
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat overquote:
Vanzelfsprekend is het onhandig van de heer Leerdam, maar het is niet zo dat hij de man met alle kennis over het onderwerp is. Hij is aangenomen als kwartiermaker, niet als inhoudelijk directeur of conservator of iets dergelijks.quote:
[..]
Ben je het opperhoofd van het hele slavernij museum gebeuren met een royaal salaris, want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.
Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt
https://www.telegraaf.nl/(...)-je-onzin-verkondigt
quote:
[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
Nou ja, ik ben geen jonkie en heb dit al op school geleerd vroeger.quote:
[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
Het is vooral iets van deze tijd dat het nu ineens 'woke' gedoe genoemd wordt en er op details ingezoomd wordt om het woke, links en dat soort dingen te noemen.
20+ jaar geleden werd een vb niet afgeschoten. Omdat het gewoon realiteit was geweest. Het vb daar inzicht in gaf.
Wat ik zorgelijk vind is dat het erop lijkt dat hede ten dage er zo uitgepluist wordt. Als een vb niet 'perfect' is het vooral daarover gaat ipv waar het vb voor dient.
Neem bv het plaatje wat ik plaatste.
Je kan het hebben over de positie waarin de mensen lagen. Misschien was dat een klein beetje anders in de praktijk.
Maar maakt dat echt zoveel verschil?
Nu wordt er gedaan alsof het 'woke' en overdreven is zodra er een detail niet klopt. Maar de werkelijkheid was een gruwel.
Moeten we echt alles afwijzen omdat details niet geheel kloppen?
Of gaat het om het idee van hoe het ongeveer was weer te geven?
Dit betreffende schip heeft geen slaven vervoerd. Maar is wel gebouwd om dat te doen toendertijd.
De inrichting e.d. was daar wel voor.
Dit schip was niet ingericht om bosjes bloemen te vervoeren. Het geeft wel degelijk een inzicht in hoe slaven vervoerd werden.
In dit geval: vriendjespolitiek en vanwege zn huidskleur waarschijnlijk.quote:
John Leerdam is dan ook een volslagen malloot, hoe die dergelijke functies weet te bemachtigen blijft een raadsel.
In De Amsterdam ja?quote:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Beter lekker liggen dan zelf moeten roeien tot je dood binnen een paar maanden zoals blanke slaven voor de Ottomanen.quote:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Wel in spiegelretourschepenquote:
Die fout vind ik nog wel te vergeven, dat hij de oost Indische Compagnie verwart met de West Indische Compagnie vind ik wel heel gênant
Hebben wij niks mee te maken.quote:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Ik zou zeggen volg je eigen advies op. De VOC heeft zich wel degelijk bezig gehouden met slavenhandel. Niet met de transatlantische nee.quote:De VOC heeft zich nooit bezig gehouden met de slavenhandel. Dat was de West Indische Compagnie. Informeer jezelf voordat je onzin verkondigt
Juist in Batavia en Kaap de Goede Hoop zette de VOC wel slaven in en dit schip zou daar dus zeer waarschijnlijk ook voor gebruikt worden. Alleen is het nooit ver gekomen nee.
Maar de mensen die hierop losgaan geven ook geen ruk om hoe de situatie echt zat. Woke afkraken en het riedeltje zoals je op de basisschool geleerd hebt in stand houden, dat is pas echt belangrijk.
Gelukkig maar..quote:
[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
Oprakelen van dingen waar 99,9% van NL part noch deel aan gehad heeft..
Net als die zogenaamde "afstammelingen" die er nú nog last van hebben...
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.quote:
[..]
Nou ja, ik ben geen jonkie en heb dit al op school geleerd vroeger.
Het is vooral iets van deze tijd dat het nu ineens 'woke' gedoe genoemd wordt en er op details ingezoomd wordt om het woke, links en dat soort dingen te noemen.
20+ jaar geleden werd een vb niet afgeschoten. Omdat het gewoon realiteit was geweest. Het vb daar inzicht in gaf.
Wat ik zorgelijk vind is dat het erop lijkt dat hede ten dage er zo uitgepluist wordt. Als een vb niet 'perfect' is het vooral daarover gaat ipv waar het vb voor dient.
Neem bv het plaatje wat ik plaatste.
Je kan het hebben over de positie waarin de mensen lagen. Misschien was dat een klein beetje anders in de praktijk.
Maar maakt dat echt zoveel verschil?
Nu wordt er gedaan alsof het 'woke' en overdreven is zodra er een detail niet klopt. Maar de werkelijkheid was een gruwel.
Moeten we echt alles afwijzen omdat details niet geheel kloppen?
Of gaat het om het idee van hoe het ongeveer was weer te geven?
Dit betreffende schip heeft geen slaven vervoerd. Maar is wel gebouwd om dat te doen toendertijd.
De inrichting e.d. was daar wel voor.
Dit schip was niet ingericht om bosjes bloemen te vervoeren. Het geeft wel degelijk een inzicht in hoe slaven vervoerd werden.
Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.
Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.
Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.
Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-01-2024 11:12:43 ]
1. Dat wordt het niet, is ook nooit gedaan.quote:
[..]
Precies! Nederland zou zich juist diep moeten schamen voor haar slavernijverleden, ipv daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.
2. Nederland als zodanig bestond niet eens: Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens volwaardig mee tot 1795.
Degenen die zich moeten schamen zijn degenen die zich bezig gehouden hebben met de slavernij en zich ermee hebben verrijkt.
Als ik het eerste deel van de logica van punt 2 volg dan hoeft Rusland zich ook niet te schamen voor het stalinisme, want de grenzen lagen indertijd anders en de staatsvorm (Sovjet Unie) was ook anders. En specifiek over jouw voorbeeld, de slavernij is uiteindelijk pas decennia na 1795 afgeschaft.quote:
[..]
1. Dat wordt het niet, is ook nooit gedaan.
2. Nederland als zodanig bestond niet eens: Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens volwaardig mee tot 1795.
Degenen die zich moeten schamen zijn degenen die zich bezig gehouden hebben met de slavernij en zich ermee hebben verrijkt.
Ik ben overigens niet voor excuses voor het slavernijverleden, ik zou niet weten wie excuses moet aanbieden aan wie.
Niet bij de VOC nee.quote:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Dit gaat over een museum he?quote:
[..]
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.
Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.
Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.
Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.
Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.
Dat lijkt me een prima plaats in te laten zien hoe het was.
Inderdaad, niet elke Rus was een stalinist. Niet iedere Rus was zelfs communist en belandde in de Goelag. Paar miljoen zelfs. Daarbij was de Sovjet Unie wel wat meer dan enkel Rusland. Hoorde ook Letland bij bijvoorbeeld. Moet Letland zich schamen voor het stalinisme?quote:
[..]
Als ik het eerste deel van de logica van punt 2 volg dan hoeft Rusland zich ook niet te schamen voor het stalinisme, want de grenzen lagen indertijd anders en de staatsvorm (Sovjet Unie) was ook anders. En specifiek over jouw voorbeeld, de slavernij is uiteindelijk pas decennia na 1795 afgeschaft.
Ik ben overigens niet voor excuses voor het slavernijverleden, ik zou niet weten wie excuses moet aanbieden aan wie.
Uitermate slecht voorbeeld.
Wat 1795 betreft: hoe je het ook wendt of keert, slavernij en kolonialisme zijn vooral Hollandse aangelegenheden geweest. En bovenal voor de rijke elite. Het gros van Nederland ploeterde tot eind 19e eeuw op het land of in de fabriek
Ja, wat is daar mis mee? Wie ageert daar tegen?quote:
[..]
Dit gaat over een museum he?
Dat lijkt me een prima plaats in te laten zien hoe het was.
Wel een goed voorbeeld, want het hele nationalisme in Rusland is gebaseerd op grote 'Russische' rijken uit het verleden. En wie er ook wel of niet in de Goelag verdween, Rusland als natie mag zich wel degelijk kapot schamen voor die periode in plaats van het te vereren. De Duitse houding zou wat dat betreft beter passen.quote:
[..]
Inderdaad, niet elke Rus was een stalinist. Niet iedere Rus was zelfs communist en belandde in de Goelag. Paar miljoen zelfs.
Uitermate slecht voorbeeld.
Wat 1795 betreft: hoe je het ook wendt of keert, slavernij en kolonialisme zijn vooral Hollandse aangelegenheden geweest.
En het communisme is vooral een aangelegenheid gestuurd vanuit Rusland geweest, precies zoals het slavernijverleden idd een Hollandse.
De natie... wie is dat? Waar kunnen we deze persoon vinden?quote:
[..]
Wel een goed voorbeeld, want het hele nationalisme in Rusland is gebaseerd op grote 'Russische' rijken uit het verleden. En wie er ook wel of niet in de Goelag verdween, Rusland als natie mag zich wel degelijk kapot schamen voor die periode in plaats van het te vereren. De Duitse houding zou wat dat betreft beter passen.
En het communisme is vooral een aangelegenheid gestuurd vanuit Rusland geweest, precies zoals het slavernijverleden idd een Hollandse.
Moet een Rus anno 2024 zich per definitie schamen omdat hij Rus is? Dat is genoeg? En waarvoor? Stalinisme? Tsarisme? De huidige oorlog? Goelags?
Niet politieke affiliatie, daden, gedrag, karakter? Of hij uberhaupt die periode vereert?
Erger vond ik dat hij naderhand niet eens toegaf dit fout geweten te hebben.quote:
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst
[..]
Verder vind ik dat hij het als excuusneger nog vrij aardig doet. Geen grote schandalen met criminaliteit en corruptie in ieder geval
Blijkbaar ken jij John Leerdam niet en zijn tragische politieke geschiedenis.quote:
[..]
Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,
want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.
Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt
Wat vinden jullie, is John Leerdam de geschikte persoon voor zijn functie?
Wijsneus.quote:
[..]
De natie... wie is dat? Waar kunnen we deze persoon vinden?
Een land heeft wel degelijk verantwoordelijkheden. De vraag is hoe ver die nog terug gaan en hoe een land ermee moet om gaan.
Zo vind ik excuses aanbieden voor de slavernij namens mensen die niet meer leven aan mensen die al lang niet meer leven onnozel, maar een museum aan dit onderwerp realiseren vind ik dan geen gek idee.
Dit is nu eens echt een goede post, Etto!quote:
[..]
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.
Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.
Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.
Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.
Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.
Een land is een onbewuste entiteit.quote:
[..]
Wijsneus.
Een land heeft wel degelijk verantwoordelijkheden. De vraag is hoe ver die nog terug gaan en hoe een land ermee moet om gaan.
Zo vind ik excuses aanbieden voor de slavernij namens mensen die niet meer leven aan mensen die al lang niet meer leven onnozel, maar een museum aan dit onderwerp realiseren vind ik dan geen gek idee.
Ik waak ervoor, dat groepsdenken.
Musea juich ik verder enkel toe.
Dank, zou jij dan kunnen stoppen met termen als 'excuusneger'? Is ook niet erg vruchtbaar in dergelijke discussies.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is nu eens echt een goede post, Etto!
Leerdam is zwart en slachtoffer.
Zullen we van die 99,9% gewoon 100% maken?quote:
[..]
Gelukkig maar..
Oprakelen van dingen waar 99,9% van NL part noch deel aan gehad heeft..
Net als die zogenaamde "afstammelingen" die er nú nog last van hebben...
Geen slaaf en/of slavenhandelaar die ten tijde van de VOC leefde is nog in leven.
Honderden jaren geleden ja. En nu? Er heeft zich zoveel idioterie afgespeeld in het verleden, daar zijn we ook niet de hele tijd meer mee bezig. Maar het slavernijverleden is sinds een paar jaar een nieuw dogma onder progressieven, wat zoals wel meer woke nonsens, is komen overwaaien vanuit de VS.quote:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Als je je ergens druk over wilt maken, doe dat dan om slavernij en uitbuiting die er nu nog altijd plaatsvindt, vooral in Afrika, China en het Midden-Oosten. Maar dat willen progressieven niet, daar kijkt men van weg, want dat is ineens 'ongemakkelijk' omdat men dan kritisch zou moeten zijn op niet-Westerse en niet-blanke samenlevingen en dat is 'racistisch'. Kortom, lekker liggen jammeren over kwesties van honderden jaren geleden, wegkijken van het leed dat er nu is.
Het gaat hier over een museum.quote:
[..]
Honderden jaren geleden ja. En nu? Er heeft zich zoveel idioterie afgespeeld in het verleden, daar zijn we ook niet de hele tijd meer mee bezig. Maar het slavernijverleden is sinds een paar jaar een nieuw dogma onder progressieven, wat zoals wel meer woke nonsens, is komen overwaaien vanuit de VS.
Als je je ergens druk over wilt maken, doe dat dan om slavernij en uitbuiting die er nu nog altijd plaatsvindt, vooral in Afrika, China en het Midden-Oosten. Maar dat willen progressieven niet, daar kijkt men van weg, want dat is ineens 'ongemakkelijk' omdat men dan kritisch zou moeten zijn op niet-Westerse en niet-blanke samenlevingen en dat is 'racistisch'. Kortom, lekker liggen jammeren over kwesties van honderden jaren geleden, wegkijken van het leed dat er nu is.
Nogmaals, dat is een prima plek om dingen uit het verleden te laten zien.
Een topic vol met gejank laat wel zien dat mensen of niet eens door hebben dat het over een museum gaat, of dat niet zien zitten.quote:
[..]
Ja, wat is daar mis mee? Wie ageert daar tegen?
Nee, daar gaat het niet over.quote:
[..]
Een topic vol met gejank laat wel zien dat mensen of niet eens door hebben dat het over een museum gaat, of dat niet zien zitten.
Heb je het over prins carnaval of Leerdam?quote:
Dat zo'n gast nog zo'n baan krijgt na dit:
Jawel, dat doet het wel. Slaventransport werd toen de WIC eindelijk mee ging doen een gespecialiseerde handel met schepen speciaal ingericht om zoveel mogelijk slaven levend naar de overkant te krijgen.quote:
De vraag is vooral of dit schip (replica) vergelijkbaar is met de schepen die wel slaven vervoerde.
Dat deze man de achtergrond van het desbetreffende schip niet weet maakt niet dat deze replica geen inzicht geeft in de afschuw van de schepen die slaven vervoerde.
Die replica is gemaakt in de tijd dat geschiedenis er nog was om van te leren ipv om gepolitiseerde tribalistisch subsidiesponzen te genereren. De Batavia is een interessant verhaal van muiterij en het wrak is gevonden zodat men een goede replica kon maken.quote:Ok begrijp vooral niet zo goed waarom er is gekozen een replica te maken van een schip die uiteindelijk geen slaven heeft vervoerd., er zijn meerdere schepen geweest die dat wel hebben gedaan.
Nu ligt de focus op het feit dat dit ene schip geen slaven heeft vervoerd ipv op de gruwelijkheden waaronder vele slaven wel zijn vervoerd.
Dit schip is uit de 1620's, dus van voor de WIC's deelname aan de slavenhandel en was dus ook helemaal niet gemaakt voor slaventransport, en nog voor er een kaapkolonie was. De VOC deed wel aan slavenhandel, de schaal daarvan is nog niet zo lang bekend omdat het grotere stiekemerds waren dan de WIC dus dat stond zeker bij het maken van de replica nog niet zo op het netvlies. Het was ook een incidentele slavenverscheper, een partij gevangenen van de ene sultan naar een andere eiland, of gewoon een paar vaak huisslaven mee naar de Kaap. Totaal niet vergelijkbaar met de geindustrialiseerde transatlantische slavenhandel van na de 1650's, zeker niet qua ellende. Sowieso waren er veel meer Nederlandse schepen die niets met de slavenhandel van doen hadden dan schepen die dat wel hadden, en als dit schip niet was vergaan was het zeer onwaarschijnlijk geweest dat het meer dan een incidentele huisslaaf had vervoerd.
Dit is woke ten voeten uit. Incompetente figuren die aan de subsidietiet hangen die op onder instemmend geknik van desinformatieverspreiders als Rudy Bouma van Nieuwsuur de vaderlandse geschiedenis platslaan tot die gemene witte mensen, dat is genetisch zo bepaald, bloeiende zwarte beschavingen stuk maakten door zwarte mensen te vangen met netten en verder niks. Geen andere slachtoffers, slavernij was volgens iets wat de uitsluitend blanken de zwarten en uitsluitend de subsaharisch zwarte Afrikanen aandeden. Dat is niet alleen volledig onwaar, het is ook van een stuitende stompzinnigheid.quote:Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
Een raadsel voor de kleurenblinden. Het was de enige neger die de destijds al roomblanke en zich tot elitaire academici ontwikkelende PvdA kon vinden. En dat moet je er wat mee, je kunt zo'n man ook geen burgemeester maken.quote:
John Leerdam is dan ook een volslagen malloot, hoe die dergelijke functies weet te bemachtigen blijft een raadsel.
Waarom eigenlijk? Ten opzichte van wie? Andere slavendrijvers overal ter wereld? Er is wel wat voor te zeggen maar dan ontken je ontwikkeling naar een betere beschaafdere wereld juist door een land als Nederland en zelfs als je de huidige ethiek op die tijd projecteert dan zien we dat die moraliteit er feitelijk helemaal niet is. Dan zouden we immers juist de Afrikaanse slavendrijvers, totslaafmakers en slavenhandeleren flink de maat nemen, juist de Arabieren, dan zouden we juist vroege tegenstanders als de vroege WIC en Piet Hein daarvoor eren, en de blanken die de slavernij hebben afgeschaft.quote:
Degenen die zich moeten schamen zijn degenen die zich bezig gehouden hebben met de slavernij en zich ermee hebben verrijkt.
Maar dat doen we niet omdat het een ordinaire verstrengeling van openlijk racisme, ordinaire blankenhaat, een uit de VS geimporteerd en over Afrika verspreid zwart minderwaardigheidscomplex en ordinair graaien uit de staatsruif is via emotionele chantage.
Omdat dit schip bij het Scheepvaartmuseum hoort. Niet een of ander slavernijmuseum.quote:
De vraag is vooral of dit schip (replica) vergelijkbaar is met de schepen die wel slaven vervoerde.
Dat deze man de achtergrond van het desbetreffende schip niet weet maakt niet dat deze replica geen inzicht geeft in de afschuw van de schepen die slaven vervoerde.
Ok begrijp vooral niet zo goed waarom er is gekozen een replica te maken van een schip die uiteindelijk geen slaven heeft vervoerd., er zijn meerdere schepen geweest die dat wel hebben gedaan.
Nu ligt de focus op het feit dat dit ene schip geen slaven heeft vervoerd ipv op de gruwelijkheden waaronder vele slaven wel zijn vervoerd.
Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
Daarnaast; dit schip is destijds vergaan in de buurt van UK en toen het gevonden was, was het nog in een goede conditie. Zo hebben ze een replica kunnen bouwen.
Australië toch?quote:
[..]
Omdat dit schip bij het Scheepvaartmuseum hoort. Niet een of ander slavernijmuseum.
Daarnaast; dit schip is destijds vergaan in de buurt van UK en toen het gevonden was, was het nog in een goede conditie. Zo hebben ze een replica kunnen bouwen.
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdam_(schip,_1748)quote:De Amsterdam was een spiegelretourschip van de Vereenigde Oostindische Compagnie (VOC). Begin 1749, tijdens de eerste reis, ging de Amsterdam verloren door een storm bij de Engelse kustplaats Hastings. Tussen 1982 en 1990 is er in Amsterdam een replica van het schip gebouwd.
Alsjeblieft.
Edit; om de een of andere reden kopieert de link niet goed. Neem dan de gehele link en plak hem in een blad.
WTFquote:
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst
[..]
Klopt, kwestie van een paar jaartjes wachten, dan hoef je nergens meer excuses voor te maken als landquote:
[..]
Als ik het eerste deel van de logica van punt 2 volg dan hoeft Rusland zich ook niet te schamen voor het stalinisme, want de grenzen lagen indertijd anders en de staatsvorm (Sovjet Unie) was ook anders. En specifiek over jouw voorbeeld, de slavernij is uiteindelijk pas decennia na 1795 afgeschaft.
Ik ben overigens niet voor excuses voor het slavernijverleden, ik zou niet weten wie excuses moet aanbieden aan wie.
Progressieven ondertusssn:quote:
[..]
Honderden jaren geleden ja. En nu? Er heeft zich zoveel idioterie afgespeeld in het verleden, daar zijn we ook niet de hele tijd meer mee bezig. Maar het slavernijverleden is sinds een paar jaar een nieuw dogma onder progressieven, wat zoals wel meer woke nonsens, is komen overwaaien vanuit de VS.
Als je je ergens druk over wilt maken, doe dat dan om slavernij en uitbuiting die er nu nog altijd plaatsvindt, vooral in Afrika, China en het Midden-Oosten. Maar dat willen progressieven niet, daar kijkt men van weg, want dat is ineens 'ongemakkelijk' omdat men dan kritisch zou moeten zijn op niet-Westerse en niet-blanke samenlevingen en dat is 'racistisch'. Kortom, lekker liggen jammeren over kwesties van honderden jaren geleden, wegkijken van het leed dat er nu is.
https://www.tweedekamer.n(...)13281&did=2021D28363
Maar ook hier geldt weer. Het gaat er niet om hoe het echt zit, vooral schoppen tegen woke en roepen 'ja maar jij dan' is belangrijk. Of het ook ergens op slaat is minder relevant.
Oke, maar als hij kwartiermaker mag je toch wel wat meer kennis verwachten dan dit.quote:
[..]
Vanzelfsprekend is het onhandig van de heer Leerdam, maar het is niet zo dat hij de man met alle kennis over het onderwerp is. Hij is aangenomen als kwartiermaker, niet als inhoudelijk directeur of conservator of iets dergelijks.
Je hoeft idd niet alle kennis te bezitten, maar enige basiskennis die je bijwijze van binnen 1 minuut van internet kan halen mag je toch wel verwachten lijkt mij.
Zelfs ik als “witte” kaaskop heb dik 20 jaar geleden op de school geleerd wat slavenschepen waren.
Dat die meute het beeld van Piet Hein bekladdequote:
Ik dacht dat het een replica van de Batavia was, niet goed gelezen.quote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amsterdam_(schip,_1748)
Alsjeblieft.
Edit; om de een of andere reden kopieert de link niet goed. Neem dan de gehele link en plak hem in een blad.
Rudy Bouma van de wordclouds? Dat is een predikant, geen journalist.quote:
Ik vind het meer schokkend dat de interviewer hem blijkbaar niet corrigeerde
Hmm, heb je deze motie ook zelf gelezen?quote:
[..]
Progressieven ondertusssn:
https://www.tweedekamer.n(...)13281&did=2021D28363
Maar ook hier geldt weer. Het gaat er niet om hoe het echt zit, vooral schoppen tegen woke en roepen 'ja maar jij dan' is belangrijk. Of het ook ergens op slaat is minder relevant.
Hier wordt geprobeerd om de tegenwoordige uitbuiting en slavernij van elders in de schoenen te schuiven van het Westen, in dit geval het Nederlandse handelsbeleid en Nederlandse bedrijven
_!Dit de inmiddels bekende waanzin van progressieven. Je weet dan ook met het posten van deze motie, mijn punt op mooie wijze te bevestigen. Binnen het wereldbeeld van progressieven is ALLES zogenaamd schuld van het Westen. In het heden, maar zeker ook in het verleden.
Je bewijst vooral dat je echt niet verderkomt dan "woke, gemeen, schuld van westen, ik ben boosquote:
[..]
Hmm, heb je deze motie ook zelf gelezen?
Hier wordt geprobeerd om de tegenwoordige uitbuiting en slavernij van elders in de schoenen te schuiven van het Westen, in dit geval het Nederlandse handelsbeleid en Nederlandse bedrijven
Dit de inmiddels bekende waanzin van progressieven. Je weet dan ook met het posten van deze motie, mijn punt op mooie wijze te bevestigen. Binnen het wereldbeeld van progressieven is ALLES zogenaamd schuld van het Westen. In het heden, maar zeker ook in het verleden.
".Als er al groepen zijn die zich inzetten tegen moderne slavernij, dan staan deze mensen eerder aan de progressieve kant. Van politici, tot NGO's, tot burgers die bewuste keuzes maken. Het is allemaal veel populairder onder progressieven. Onder conservatieven is het echter alleen hip om te benoemen wanneer ze willen claimen dat blanke mensen de schuld krijgen van alles, terwijl in werkelijkheid juist donkere mensen de schuld zijn van alles. Dat laat je weer mooi zien, maar dat zelfinzicht ga je helaas niet ontwikkelen, of je nou met je neus op de feiten wordt gedrukt of niet.
Want het besef dat voor Nederlandse politici die zich willen inzetten tegen moderne slavernij, vooral de Nederlandse invloed erop relevant is, omdat dat iets is waar ze iets mee kunnen is ook weer te moeilijk. "Het moet gewoon benoemd worden dat het de schuld is van die zwerten!
"[ Bericht 5% gewijzigd door PiyeReloaded op 09-01-2024 14:57:57 ]
Toevallig weet ik dat de vierde gouverneur van Formosa(Taiwan) Hans Putmans de idee opperde om Javaanse en Balinese slavinnen naar Taiwan te brengen nadat hij een bevel had gekregen van Jan Pietersz Coen, om de Chinese populatie te vergroten. De logica volgens Putmans, was als mannen kinderen kregen ze permanent zouden vestigen. Dit verzoek werd afgewezen.quote:
[..]
Ik zou zeggen volg je eigen advies op. De VOC heeft zich wel degelijk bezig gehouden met slavenhandel. Niet met de transatlantische nee.
Juist in Batavia en Kaap de Goede Hoop zette de VOC wel slaven in en dit schip zou daar dus zeer waarschijnlijk ook voor gebruikt worden. Alleen is het nooit ver gekomen nee.
Maar de mensen die hierop losgaan geven ook geen ruk om hoe de situatie echt zat. Woke afkraken en het riedeltje zoals je op de basisschool geleerd hebt in stand houden, dat is pas echt belangrijk.
Ik ben er geen expert in, maar de VOC gebruikte ook gewoon slavenkracht volgens mij, om gewassen te oogsten en vast ook voor andere werkzaamheden?
Wat een hoop geblaat om een leugenaar in bescherming te nemen zeg.quote:
De vraag is vooral of dit schip (replica) vergelijkbaar is met de schepen die wel slaven vervoerde.
Dat deze man de achtergrond van het desbetreffende schip niet weet maakt niet dat deze replica geen inzicht geeft in de afschuw van de schepen die slaven vervoerde.
Ok begrijp vooral niet zo goed waarom er is gekozen een replica te maken van een schip die uiteindelijk geen slaven heeft vervoerd., er zijn meerdere schepen geweest die dat wel hebben gedaan.
Nu ligt de focus op het feit dat dit ene schip geen slaven heeft vervoerd ipv op de gruwelijkheden waaronder vele slaven wel zijn vervoerd.
Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
Een replica van de Batavia ligt bij Lelystad.quote:
[..]
Ik dacht dat het een replica van de Batavia was, niet goed gelezen.
[..]
Rudy Bouma van de wordclouds? Dat is een predikant, geen journalist.
Wie is er schuldig aan slavenkampen in Libië, moderne slavernij in Qatar of Oeigoerse dwangarbeid China? Dat zijn mensen daar hè? En toch willen progressieven het draaien alsof eigenlijk het Westen hier verantwoordelijkheid voor is.quote:
[..]
Je bewijst vooral dat je echt niet verderkomt dan "woke, gemeen, schuld van westen, ik ben boos
Als er al groepen zijn die zich inzetten tegen moderne slavernij, dan staan deze mensen eerder aan de progressieve kant. Van politici, tot NGO's, tot burgers die bewuste keuzes maken. Het is allemaal veel populairder onder progressieven. Onder conservatieven is het echter alleen hip om te benoemen wanneer ze willen claimen dat blanke mensen de schuld krijgen van alles, terwijl in werkelijkheid juist donkere mensen de schuld zijn van alles. Dat laat je weer mooi zien, maar dat zelfinzicht ga je helaas niet ontwikkelen, of je nou met je neus op de feiten wordt gedrukt of niet.
Want het besef dat voor Nederlandse politici die zich willen inzetten tegen moderne slavernij, vooral de Nederlandse invloed erop relevant is, omdat dat iets is waar ze iets mee kunnen is ook weer te moeilijk. "Het moet gewoon benoemd worden dat het de schuld is van die zwerten!
Maar nog liever praat men de Nederlander anno 2024, een schuldgevoel aan over de slavernij van 1650. Het zijn uitstekende voorbeelden van de dogmatische aard van het hedendaags 'progressivisme'. Het komt vooral neer op symboolpolitiek.
En jouw rare stropoppen en projectie over boosheid kan ik verder niets mee.
Progressieven willen dat er iets aan gebeurt, jij wil horen dat het de schuld is van niet-blanken en we maar eens onze mond moeten houden over historische slavernij. Klein verschil in wereldbeeld inderdaad.quote:
[..]
Wie is er schuldig aan slavenkampen in Libië, moderne slavernij in Qatar of Oeigoerse dwangarbeid China? Dat zijn mensen daar hè? En toch willen progressieven het draaien alsof eigenlijk het Westen hier verantwoordelijkheid voor is.
Maar nog liever praat men de Nederlander anno 2024, een schuldgevoel aan over de slavernij van 1650. Het zijn uitstekende voorbeelden van de dogmatische aard van het hedendaags 'progressivisme'. Het komt vooral neer op symboolpolitiek.
En jouw rare stropoppen en projectie over boosheid kan ik verder niets mee.
Het tegenovergestelde blijkt dus waar te zijn. Door mensen in het Westen een schuldgevoel aan te praten voor dingen van eeuwen geleden los je de hedendaagse problematiek niet op. Ook allerlei excuses voor zulke historische kwesties, bieden geen oplossing. Bovendien draai je om de vraag heen. Ik zal deze daarom nog een keer stellen:quote:
[..]
Progressieven willen dat er iets aan gebeurt, jij wil horen dat het de schuld is van niet-blanken en we maar eens onze mond moeten houden over historische slavernij. Klein verschil in wereldbeeld inderdaad.
Wie is er schuldig aan slavenkampen in Libië, moderne slavernij in Qatar of Oeigoerse dwangarbeid in China?
Jij persoonlijk, als grote boze witte man.quote:
[..]
Het tegenovergestelde blijkt dus waar te zijn. Door mensen in het Westen een schuldgevoel aan te praten voor dingen van eeuwen geleden los je de hedendaagse problematiek niet op. Ook allerlei excuses voor zulke historische kwesties, bieden geen oplossing. Bovendien draai je om de vraag heen. Ik zal deze daarom nog een keer stellen:
Wie is er schuldig aan slavenkampen in Libië, moderne slavernij in Qatar of Oeigoerse dwangarbeid in China?
Een serieus antwoord blijft dus uit, dat dacht ik al wel.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 18:22 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Jij persoonlijk, als grote boze witte man.
Je vraag is dom en je poogt al een paar posts de doelpalen te verplaatsen van "progressieven geven niks om moderne slavernij" naar "volgens progressieven is alles de schuld van het westen" nadat ik je eerdere stelling onderuit haalde. Natuurlijk reageer ik niet serieus.quote:
[..]
Een serieus antwoord blijft dus uit, dat dacht ik al wel.
Tot op heden heb je niets onderuit gehaald.quote:
[..]
Je vraag is dom en je poogt al een paar posts de doelpalen te verplaatsen van "progressieven geven niks om moderne slavernij" naar "volgens progressieven is alles de schuld van het westen" nadat ik je eerdere stelling onderuit haalde. Natuurlijk reageer ik niet serieus.
Je kwam met een motie aan als argument, die je volgens mij niet inhoudelijk had gelezen omdat je dan had kunnen zien dat het onzin betrof en meer kritiek was op Nederland dan op uitbuiting elders. En vanaf dat moment ben je eigenlijk alleen maar bezig geweest met stropoppen optuigen, waarbij je het beeld probeert te scheppen dat het mij om huidskleur zou gaan of zo.
Lijkt mij niet.quote:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
geef mij maar Jutta.quote:
geef mij maar Jutta.quote:
West Europeanen hebben juist als (zowat de) eerste de slavernij afgeschaft en er oorlog voor gevoerd om dat mondiaal te bewerkstelligen. Wil niet zeggen dat het er daarna netjes aan toe ging de koloniën met o.a. een soort moderne slavernij die nu nog steeds bestaat in grote delen van de wereld. Maar toch.quote:
[..]
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.
Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.
Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.
Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.
Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.
Overigens aan dat laatste erger ik mij nog het meeste. Er zijn nu nog steeds miljoenen mensen die lijden onder slavernij maar daar hoor je zelden tot nooit iets van. Ook wordt er niet opgetreden tegen die landen.
In plaats daarvan gaan we maar wat standbeelden slopen.
Dit gezegd hebbende zie ik wel het nut in van een slavernijmuseum in Amsterdam. Maar dan wel graag het hele verhaal zoals jij hierboven al schetst.
Dat is natuurlijke ijdele hoopquote:
Dit gezegd hebbende zie ik wel het nut in van een slavernijmuseum in Amsterdam. Maar dan wel graag het hele verhaal zoals jij hierboven al schetst.
Zo'n museum is uiteindelijk gewoon bedoeld als opmaat naar herstelbetalingen. Verplichte schoolexcursies om de kinderen een schuldgevoel aan te praten.quote:
Het is vooral gewoon een dikbetaald werkverschaffingsproject voor zeurnegers.quote:
[..]
Zo'n museum is uiteindelijk gewoon bedoeld als opmaat naar herstelbetalingen. Verplichte schoolexcursies om de kinderen een schuldgevoel aan te praten.