Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,quote:Op sociale media is ophef ontstaan om een fragment uit een reportage van Nieuwsuur over de komst van een Nationaal Slavernijmuseum. Het slavernijmuseum zou in 2029 in Amsterdam moeten komen.
In de reportage, die zondagavond werd uitgezonden, is John Leerdam aan het woord. Leerdam, voormalig lid van de Tweede Kamerfractie van de PvdA, is als zogenoemde ’kwartiermaker’ betrokken bij de totstandkoming van het slavernijmuseum. Een gedeelte van de opnames voor de reportage zijn gemaakt bij het Scheepvaartmuseum, waar sinds 1991 aan de steiger een replica van een VOC-schip ligt. Leerdam zegt daarover: „Dit is een replica van het schip dat vroeger in de 17de 18de eeuw de slaven verplaatste van het ene continent naar de ander. Als je dan weet hoeveel mensen men vervoerde, betekent ook dat je je afvraagt hoe hebben ze dat in godsnaam kunnen doen?”
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1744101349342457977
De opmerking doet stof opwaaien op sociale media. Het VOC-schip in kwestie, zowel de replica als het origineel, zou nooit slaven vervoerd hebben. Het vertrok voor zijn eerste tochtje uit Nederland, maar strandde al in Engeland, is te lezen op de website van het museum. Leerdam zou dus ’onwaarheden verkondigen.’ „Het gebrek aan historische kennis is weerzinwekkend. Vanuit de woke-hoek wordt desinformatie verspreid om een valse agenda door te drukken”, schrijft iemand op X. Een ander, eveneens op X: „De VOC heeft zich nooit bezig gehouden met de slavenhandel. Dat was de West Indische Compagnie. Informeer jezelf voordat je onzin verkondigt!”
Huisslaven
Ook volgens historicus en expert op het gebied van ons koloniale verleden Piet Emmer zijn Leerdam ’s uitspraken onjuist. „Het is juist dat ook de VOC in (Aziatische) slaven handelde tussen de gebieden in Azië. Die slaven kocht de Compagnie van Aziaten, maar de VOC heeft bijna geen slaven van Azië naar een ander continent vervoerd. Als de VOC- ambtenaren naar Nederland terugkeerden, verkochten ze hun huisslaven meestal al op Kaap de Goede Hoop.”
Op de website van het Scheeptvaartmuseum valt te lezen dat het schip een replica is van het VOC-schip ’De Amsterdam': een goederenschip van de VOC. Hoewel het schip naar Batavia zou moeten varen, kwam het niet ver. ,,De originele Amsterdam vertrok in 1749 vanaf Texel voor haar eerste reis naar Batavia, het huidige Jakarta in Indonesië. Ver zou het schip niet komen: op de Noordzee raakte het schip in een storm en liep op een zandbank waardoor het roer afbrak.”
quote:Verzonnen straatterrorist
Leerdam kwam de afgelopen dagen in opspraak door een reeks blunders die hem werden ontlokt door het 3FM-programma 'Giel'. Zo blijkt eerst dat hij niet weet dat de voormalige Israëlische politicus Sharon al sinds 2006 in coma ligt. Daarna gaat hij serieus in op de vrijlating van een verzonnen straatterrorist. De derde blunder is dat hij net doet alsof hij de band Glen & The Kuckucks! kent.
Het eerste waar ik aan dacht. Deze man is niet vies van wat confabuleren.quote:Op maandag 8 januari 2024 19:45 schreef 111210 het volgende:
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst
[..]
Dit is geen foutje, dit is bewust pogen de geschiedenis te herschrijven, is schering en inslag in die kringen. Gelukkig kreeg hij nu wat weerstand maar in z'n eigen bubbel zou iedereen instemmend toegeknikt hebbenquote:Op maandag 8 januari 2024 19:42 schreef 111210 het volgende:
Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,
Ja?quote:Op maandag 8 januari 2024 23:49 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dit is geen foutje, dit is bewust pogen de geschiedenis te herschrijven, is schering en inslag in die kringen. Gelukkig kreeg hij nu wat weerstand maar in z'n eigen bubbel zou iedereen instemmend toegeknikt hebben
Precies! Nederland zou zich juist diep moeten schamen voor haar slavernijverleden, ipv daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:13 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
Lolquote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:19 schreef grrrrg het volgende:
[..]
daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.
Vanzelfsprekend is het onhandig van de heer Leerdam, maar het is niet zo dat hij de man met alle kennis over het onderwerp is. Hij is aangenomen als kwartiermaker, niet als inhoudelijk directeur of conservator of iets dergelijks.quote:Op maandag 8 januari 2024 19:42 schreef 111210 het volgende:
[..]
Ben je het opperhoofd van het hele slavernij museum gebeuren met een royaal salaris, want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.
Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt
https://www.telegraaf.nl/(...)-je-onzin-verkondigt
quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:29 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
Nou ja, ik ben geen jonkie en heb dit al op school geleerd vroeger.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:29 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
In dit geval: vriendjespolitiek en vanwege zn huidskleur waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:33 schreef -XOR- het volgende:
John Leerdam is dan ook een volslagen malloot, hoe die dergelijke functies weet te bemachtigen blijft een raadsel.
In De Amsterdam ja?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Beter lekker liggen dan zelf moeten roeien tot je dood binnen een paar maanden zoals blanke slaven voor de Ottomanen.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Wel in spiegelretourschepenquote:
Hebben wij niks mee te maken.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Ik zou zeggen volg je eigen advies op. De VOC heeft zich wel degelijk bezig gehouden met slavenhandel. Niet met de transatlantische nee.quote:De VOC heeft zich nooit bezig gehouden met de slavenhandel. Dat was de West Indische Compagnie. Informeer jezelf voordat je onzin verkondigt
Gelukkig maar..quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:29 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:43 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Nou ja, ik ben geen jonkie en heb dit al op school geleerd vroeger.
Het is vooral iets van deze tijd dat het nu ineens 'woke' gedoe genoemd wordt en er op details ingezoomd wordt om het woke, links en dat soort dingen te noemen.
20+ jaar geleden werd een vb niet afgeschoten. Omdat het gewoon realiteit was geweest. Het vb daar inzicht in gaf.
Wat ik zorgelijk vind is dat het erop lijkt dat hede ten dage er zo uitgepluist wordt. Als een vb niet 'perfect' is het vooral daarover gaat ipv waar het vb voor dient.
Neem bv het plaatje wat ik plaatste.
Je kan het hebben over de positie waarin de mensen lagen. Misschien was dat een klein beetje anders in de praktijk.
Maar maakt dat echt zoveel verschil?
Nu wordt er gedaan alsof het 'woke' en overdreven is zodra er een detail niet klopt. Maar de werkelijkheid was een gruwel.
Moeten we echt alles afwijzen omdat details niet geheel kloppen?
Of gaat het om het idee van hoe het ongeveer was weer te geven?
Dit betreffende schip heeft geen slaven vervoerd. Maar is wel gebouwd om dat te doen toendertijd.
De inrichting e.d. was daar wel voor.
Dit schip was niet ingericht om bosjes bloemen te vervoeren. Het geeft wel degelijk een inzicht in hoe slaven vervoerd werden.
1. Dat wordt het niet, is ook nooit gedaan.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:19 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Precies! Nederland zou zich juist diep moeten schamen voor haar slavernijverleden, ipv daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.
Als ik het eerste deel van de logica van punt 2 volg dan hoeft Rusland zich ook niet te schamen voor het stalinisme, want de grenzen lagen indertijd anders en de staatsvorm (Sovjet Unie) was ook anders. En specifiek over jouw voorbeeld, de slavernij is uiteindelijk pas decennia na 1795 afgeschaft.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
1. Dat wordt het niet, is ook nooit gedaan.
2. Nederland als zodanig bestond niet eens: Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens volwaardig mee tot 1795.
Degenen die zich moeten schamen zijn degenen die zich bezig gehouden hebben met de slavernij en zich ermee hebben verrijkt.
Niet bij de VOC nee.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Dit gaat over een museum he?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.
Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.
Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.
Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.
Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.
Inderdaad, niet elke Rus was een stalinist. Niet iedere Rus was zelfs communist en belandde in de Goelag. Paar miljoen zelfs. Daarbij was de Sovjet Unie wel wat meer dan enkel Rusland. Hoorde ook Letland bij bijvoorbeeld. Moet Letland zich schamen voor het stalinisme?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:25 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Als ik het eerste deel van de logica van punt 2 volg dan hoeft Rusland zich ook niet te schamen voor het stalinisme, want de grenzen lagen indertijd anders en de staatsvorm (Sovjet Unie) was ook anders. En specifiek over jouw voorbeeld, de slavernij is uiteindelijk pas decennia na 1795 afgeschaft.
Ik ben overigens niet voor excuses voor het slavernijverleden, ik zou niet weten wie excuses moet aanbieden aan wie.
Ja, wat is daar mis mee? Wie ageert daar tegen?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:28 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Dit gaat over een museum he?
Dat lijkt me een prima plaats in te laten zien hoe het was.
Wel een goed voorbeeld, want het hele nationalisme in Rusland is gebaseerd op grote 'Russische' rijken uit het verleden. En wie er ook wel of niet in de Goelag verdween, Rusland als natie mag zich wel degelijk kapot schamen voor die periode in plaats van het te vereren. De Duitse houding zou wat dat betreft beter passen.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Inderdaad, niet elke Rus was een stalinist. Niet iedere Rus was zelfs communist en belandde in de Goelag. Paar miljoen zelfs.
Uitermate slecht voorbeeld.
Wat 1795 betreft: hoe je het ook wendt of keert, slavernij en kolonialisme zijn vooral Hollandse aangelegenheden geweest.
De natie... wie is dat? Waar kunnen we deze persoon vinden?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:34 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Wel een goed voorbeeld, want het hele nationalisme in Rusland is gebaseerd op grote 'Russische' rijken uit het verleden. En wie er ook wel of niet in de Goelag verdween, Rusland als natie mag zich wel degelijk kapot schamen voor die periode in plaats van het te vereren. De Duitse houding zou wat dat betreft beter passen.
En het communisme is vooral een aangelegenheid gestuurd vanuit Rusland geweest, precies zoals het slavernijverleden idd een Hollandse.
Erger vond ik dat hij naderhand niet eens toegaf dit fout geweten te hebben.quote:Op maandag 8 januari 2024 19:45 schreef 111210 het volgende:
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst
[..]
Blijkbaar ken jij John Leerdam niet en zijn tragische politieke geschiedenis.quote:Op maandag 8 januari 2024 19:42 schreef 111210 het volgende:
[..]
Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,
want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.
Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt
Wat vinden jullie, is John Leerdam de geschikte persoon voor zijn functie?
Wijsneus.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De natie... wie is dat? Waar kunnen we deze persoon vinden?
Dit is nu eens echt een goede post, Etto!quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.
Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.
Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.
Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.
Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.
Een land is een onbewuste entiteit.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:44 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Wijsneus.
Een land heeft wel degelijk verantwoordelijkheden. De vraag is hoe ver die nog terug gaan en hoe een land ermee moet om gaan.
Zo vind ik excuses aanbieden voor de slavernij namens mensen die niet meer leven aan mensen die al lang niet meer leven onnozel, maar een museum aan dit onderwerp realiseren vind ik dan geen gek idee.
Dank, zou jij dan kunnen stoppen met termen als 'excuusneger'? Is ook niet erg vruchtbaar in dergelijke discussies.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit is nu eens echt een goede post, Etto!
Zullen we van die 99,9% gewoon 100% maken?quote:Op dinsdag 9 januari 2024 09:50 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Gelukkig maar..
Oprakelen van dingen waar 99,9% van NL part noch deel aan gehad heeft..
Net als die zogenaamde "afstammelingen" die er nú nog last van hebben...
Honderden jaren geleden ja. En nu? Er heeft zich zoveel idioterie afgespeeld in het verleden, daar zijn we ook niet de hele tijd meer mee bezig. Maar het slavernijverleden is sinds een paar jaar een nieuw dogma onder progressieven, wat zoals wel meer woke nonsens, is komen overwaaien vanuit de VS.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?
[ afbeelding ]
Dit is niet gebeurd?
Het gaat hier over een museum.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 12:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Honderden jaren geleden ja. En nu? Er heeft zich zoveel idioterie afgespeeld in het verleden, daar zijn we ook niet de hele tijd meer mee bezig. Maar het slavernijverleden is sinds een paar jaar een nieuw dogma onder progressieven, wat zoals wel meer woke nonsens, is komen overwaaien vanuit de VS.
Als je je ergens druk over wilt maken, doe dat dan om slavernij en uitbuiting die er nu nog altijd plaatsvindt, vooral in Afrika, China en het Midden-Oosten. Maar dat willen progressieven niet, daar kijkt men van weg, want dat is ineens 'ongemakkelijk' omdat men dan kritisch zou moeten zijn op niet-Westerse en niet-blanke samenlevingen en dat is 'racistisch'. Kortom, lekker liggen jammeren over kwesties van honderden jaren geleden, wegkijken van het leed dat er nu is.
Een topic vol met gejank laat wel zien dat mensen of niet eens door hebben dat het over een museum gaat, of dat niet zien zitten.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 11:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, wat is daar mis mee? Wie ageert daar tegen?
Nee, daar gaat het niet over.quote:Op dinsdag 9 januari 2024 12:10 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Een topic vol met gejank laat wel zien dat mensen of niet eens door hebben dat het over een museum gaat, of dat niet zien zitten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |