abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211964910
quote:
Op sociale media is ophef ontstaan om een fragment uit een reportage van Nieuwsuur over de komst van een Nationaal Slavernijmuseum. Het slavernijmuseum zou in 2029 in Amsterdam moeten komen.
In de reportage, die zondagavond werd uitgezonden, is John Leerdam aan het woord. Leerdam, voormalig lid van de Tweede Kamerfractie van de PvdA, is als zogenoemde ’kwartiermaker’ betrokken bij de totstandkoming van het slavernijmuseum. Een gedeelte van de opnames voor de reportage zijn gemaakt bij het Scheepvaartmuseum, waar sinds 1991 aan de steiger een replica van een VOC-schip ligt. Leerdam zegt daarover: „Dit is een replica van het schip dat vroeger in de 17de 18de eeuw de slaven verplaatste van het ene continent naar de ander. Als je dan weet hoeveel mensen men vervoerde, betekent ook dat je je afvraagt hoe hebben ze dat in godsnaam kunnen doen?”

https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1744101349342457977


De opmerking doet stof opwaaien op sociale media. Het VOC-schip in kwestie, zowel de replica als het origineel, zou nooit slaven vervoerd hebben. Het vertrok voor zijn eerste tochtje uit Nederland, maar strandde al in Engeland, is te lezen op de website van het museum. Leerdam zou dus ’onwaarheden verkondigen.’ „Het gebrek aan historische kennis is weerzinwekkend. Vanuit de woke-hoek wordt desinformatie verspreid om een valse agenda door te drukken”, schrijft iemand op X. Een ander, eveneens op X: „De VOC heeft zich nooit bezig gehouden met de slavenhandel. Dat was de West Indische Compagnie. Informeer jezelf voordat je onzin verkondigt!”

Huisslaven

Ook volgens historicus en expert op het gebied van ons koloniale verleden Piet Emmer zijn Leerdam ’s uitspraken onjuist. „Het is juist dat ook de VOC in (Aziatische) slaven handelde tussen de gebieden in Azië. Die slaven kocht de Compagnie van Aziaten, maar de VOC heeft bijna geen slaven van Azië naar een ander continent vervoerd. Als de VOC- ambtenaren naar Nederland terugkeerden, verkochten ze hun huisslaven meestal al op Kaap de Goede Hoop.”

Op de website van het Scheeptvaartmuseum valt te lezen dat het schip een replica is van het VOC-schip ’De Amsterdam': een goederenschip van de VOC. Hoewel het schip naar Batavia zou moeten varen, kwam het niet ver. ,,De originele Amsterdam vertrok in 1749 vanaf Texel voor haar eerste reis naar Batavia, het huidige Jakarta in Indonesië. Ver zou het schip niet komen: op de Noordzee raakte het schip in een storm en liep op een zandbank waardoor het roer afbrak.”
Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,

Ben je het opperhoofd van het hele slavernij museum gebeuren met een royaal salaris, want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.

Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt :`)
https://www.telegraaf.nl/(...)-je-onzin-verkondigt


Wat vinden jullie, is John Leerdam de geschikte persoon voor zijn functie?

POLL
pi_211964967
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst

quote:
Verzonnen straatterrorist
Leerdam kwam de afgelopen dagen in opspraak door een reeks blunders die hem werden ontlokt door het 3FM-programma 'Giel'. Zo blijkt eerst dat hij niet weet dat de voormalige Israëlische politicus Sharon al sinds 2006 in coma ligt. Daarna gaat hij serieus in op de vrijlating van een verzonnen straatterrorist. De derde blunder is dat hij net doet alsof hij de band Glen & The Kuckucks! kent.
pi_211968822
John Leerdam :')_!
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 8 januari 2024 @ 23:48:01 #4
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211968863
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:45 schreef 111210 het volgende:
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst
[..]

Het eerste waar ik aan dacht. Deze man is niet vies van wat confabuleren.

Activisten willen graag meer aandacht voor geschiedenis. Goed idee. Het is blijkbaar nodig.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_211968869
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:42 schreef 111210 het volgende:
Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,

Dit is geen foutje, dit is bewust pogen de geschiedenis te herschrijven, is schering en inslag in die kringen. Gelukkig kreeg hij nu wat weerstand maar in z'n eigen bubbel zou iedereen instemmend toegeknikt hebben :')
  maandag 8 januari 2024 @ 23:58:05 #6
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_211968906
Typisch...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_211968953
De vraag is vooral of dit schip (replica) vergelijkbaar is met de schepen die wel slaven vervoerde.

Dat deze man de achtergrond van het desbetreffende schip niet weet maakt niet dat deze replica geen inzicht geeft in de afschuw van de schepen die slaven vervoerde.

Ok begrijp vooral niet zo goed waarom er is gekozen een replica te maken van een schip die uiteindelijk geen slaven heeft vervoerd., er zijn meerdere schepen geweest die dat wel hebben gedaan.
Nu ligt de focus op het feit dat dit ene schip geen slaven heeft vervoerd ipv op de gruwelijkheden waaronder vele slaven wel zijn vervoerd.

Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
pi_211968962
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 23:49 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
Dit is geen foutje, dit is bewust pogen de geschiedenis te herschrijven, is schering en inslag in die kringen. Gelukkig kreeg hij nu wat weerstand maar in z'n eigen bubbel zou iedereen instemmend toegeknikt hebben :')
Ja?
De geschiedenis herschrijven?



Dit is niet gebeurd?
pi_211968970
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:13 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
Dat er in dit bericht van woke gedoe wordt gesproken terwijl we weten dat er vele slaven uitgehongerd en bijkans opgestapeld vast geketend lagen in zulke schepen vind ik echt erg.
Precies! Nederland zou zich juist diep moeten schamen voor haar slavernijverleden, ipv daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.
  Moderator dinsdag 9 januari 2024 @ 00:22:35 #10
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211968978
Zijn er überhaupt replica s van slaven schepen verbouwd?

Batavia ging ook op haar eerste reis kapot al zit daar wel een heel verhaal achter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 9 januari 2024 @ 00:24:04 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211968982
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:19 schreef grrrrg het volgende:

[..]
daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.
Lol

Nee joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211968994
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:24 schreef sp3c het volgende:

[..]
Lol

Nee joh
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
  dinsdag 9 januari 2024 @ 00:33:00 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211968999
John Leerdam is dan ook een volslagen malloot, hoe die dergelijke functies weet te bemachtigen blijft een raadsel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211969003
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:42 schreef 111210 het volgende:

[..]
Ben je het opperhoofd van het hele slavernij museum gebeuren met een royaal salaris, want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.

Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt :`)
https://www.telegraaf.nl/(...)-je-onzin-verkondigt
Vanzelfsprekend is het onhandig van de heer Leerdam, maar het is niet zo dat hij de man met alle kennis over het onderwerp is. Hij is aangenomen als kwartiermaker, niet als inhoudelijk directeur of conservator of iets dergelijks.
  Moderator dinsdag 9 januari 2024 @ 00:42:59 #15
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211969008
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:29 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
_O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211969009
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:29 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
Nou ja, ik ben geen jonkie en heb dit al op school geleerd vroeger.

Het is vooral iets van deze tijd dat het nu ineens 'woke' gedoe genoemd wordt en er op details ingezoomd wordt om het woke, links en dat soort dingen te noemen.

20+ jaar geleden werd een vb niet afgeschoten. Omdat het gewoon realiteit was geweest. Het vb daar inzicht in gaf.

Wat ik zorgelijk vind is dat het erop lijkt dat hede ten dage er zo uitgepluist wordt. Als een vb niet 'perfect' is het vooral daarover gaat ipv waar het vb voor dient.

Neem bv het plaatje wat ik plaatste.
Je kan het hebben over de positie waarin de mensen lagen. Misschien was dat een klein beetje anders in de praktijk.
Maar maakt dat echt zoveel verschil?

Nu wordt er gedaan alsof het 'woke' en overdreven is zodra er een detail niet klopt. Maar de werkelijkheid was een gruwel.
Moeten we echt alles afwijzen omdat details niet geheel kloppen?
Of gaat het om het idee van hoe het ongeveer was weer te geven?

Dit betreffende schip heeft geen slaven vervoerd. Maar is wel gebouwd om dat te doen toendertijd.
De inrichting e.d. was daar wel voor.
Dit schip was niet ingericht om bosjes bloemen te vervoeren. Het geeft wel degelijk een inzicht in hoe slaven vervoerd werden.
pi_211969013
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:33 schreef -XOR- het volgende:
John Leerdam is dan ook een volslagen malloot, hoe die dergelijke functies weet te bemachtigen blijft een raadsel.
In dit geval: vriendjespolitiek en vanwege zn huidskleur waarschijnlijk.
pi_211969051
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?

[ afbeelding ]

Dit is niet gebeurd?
In De Amsterdam ja?
  dinsdag 9 januari 2024 @ 07:12:32 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_211969402
Die staat wel goed voor lul weer
pi_211969419
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?

[ afbeelding ]

Dit is niet gebeurd?
Beter lekker liggen dan zelf moeten roeien tot je dood binnen een paar maanden zoals blanke slaven voor de Ottomanen.
  Moderator dinsdag 9 januari 2024 @ 07:24:38 #21
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_211969441
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 01:17 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
In De Amsterdam ja?
Wel in spiegelretourschepen

Die fout vind ik nog wel te vergeven, dat hij de oost Indische Compagnie verwart met de West Indische Compagnie vind ik wel heel gênant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_211969466
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?

[ afbeelding ]

Dit is niet gebeurd?
Hebben wij niks mee te maken.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_211969954
Moet nog steeds lachen om het filmpje en over zn kennis over de terrorist Jablabla.
  dinsdag 9 januari 2024 @ 09:36:12 #24
168739 Red_85
'echt wel'
pi_211970236
Wat een kneus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 9 januari 2024 @ 09:46:03 #25
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_211970331
quote:
De VOC heeft zich nooit bezig gehouden met de slavenhandel. Dat was de West Indische Compagnie. Informeer jezelf voordat je onzin verkondigt
Ik zou zeggen volg je eigen advies op. De VOC heeft zich wel degelijk bezig gehouden met slavenhandel. Niet met de transatlantische nee.

Juist in Batavia en Kaap de Goede Hoop zette de VOC wel slaven in en dit schip zou daar dus zeer waarschijnlijk ook voor gebruikt worden. Alleen is het nooit ver gekomen nee.

Maar de mensen die hierop losgaan geven ook geen ruk om hoe de situatie echt zat. Woke afkraken en het riedeltje zoals je op de basisschool geleerd hebt in stand houden, dat is pas echt belangrijk.
pi_211970382
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:29 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Weet je het zeker? Ik hoor er anders nooit wat over
Gelukkig maar..
:')

Oprakelen van dingen waar 99,9% van NL part noch deel aan gehad heeft..

Net als die zogenaamde "afstammelingen" die er nú nog last van hebben...

:')
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:05:10 #27
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971116
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:43 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Nou ja, ik ben geen jonkie en heb dit al op school geleerd vroeger.

Het is vooral iets van deze tijd dat het nu ineens 'woke' gedoe genoemd wordt en er op details ingezoomd wordt om het woke, links en dat soort dingen te noemen.

20+ jaar geleden werd een vb niet afgeschoten. Omdat het gewoon realiteit was geweest. Het vb daar inzicht in gaf.

Wat ik zorgelijk vind is dat het erop lijkt dat hede ten dage er zo uitgepluist wordt. Als een vb niet 'perfect' is het vooral daarover gaat ipv waar het vb voor dient.

Neem bv het plaatje wat ik plaatste.
Je kan het hebben over de positie waarin de mensen lagen. Misschien was dat een klein beetje anders in de praktijk.
Maar maakt dat echt zoveel verschil?

Nu wordt er gedaan alsof het 'woke' en overdreven is zodra er een detail niet klopt. Maar de werkelijkheid was een gruwel.
Moeten we echt alles afwijzen omdat details niet geheel kloppen?
Of gaat het om het idee van hoe het ongeveer was weer te geven?

Dit betreffende schip heeft geen slaven vervoerd. Maar is wel gebouwd om dat te doen toendertijd.
De inrichting e.d. was daar wel voor.
Dit schip was niet ingericht om bosjes bloemen te vervoeren. Het geeft wel degelijk een inzicht in hoe slaven vervoerd werden.
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.

Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.

Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.

Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.

Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-01-2024 11:12:43 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:06:25 #28
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_211971125
'Ophef'
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:06:40 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971126
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:19 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Precies! Nederland zou zich juist diep moeten schamen voor haar slavernijverleden, ipv daarvan wordt het gewoon keihard ontkend.
1. Dat wordt het niet, is ook nooit gedaan.
2. Nederland als zodanig bestond niet eens: Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens volwaardig mee tot 1795.

Degenen die zich moeten schamen zijn degenen die zich bezig gehouden hebben met de slavernij en zich ermee hebben verrijkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211971302
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
1. Dat wordt het niet, is ook nooit gedaan.
2. Nederland als zodanig bestond niet eens: Brabant, Limburg, delen van Zeeland en Gelderland en Drenthe deden niet eens volwaardig mee tot 1795.

Degenen die zich moeten schamen zijn degenen die zich bezig gehouden hebben met de slavernij en zich ermee hebben verrijkt.
Als ik het eerste deel van de logica van punt 2 volg dan hoeft Rusland zich ook niet te schamen voor het stalinisme, want de grenzen lagen indertijd anders en de staatsvorm (Sovjet Unie) was ook anders. En specifiek over jouw voorbeeld, de slavernij is uiteindelijk pas decennia na 1795 afgeschaft.

Ik ben overigens niet voor excuses voor het slavernijverleden, ik zou niet weten wie excuses moet aanbieden aan wie.
pi_211971329
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?

[ afbeelding ]

Dit is niet gebeurd?
Niet bij de VOC nee.
pi_211971337
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.

Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.

Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.

Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.

Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.

Dit gaat over een museum he?
Dat lijkt me een prima plaats in te laten zien hoe het was.
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:29:20 #33
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971359
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:25 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Als ik het eerste deel van de logica van punt 2 volg dan hoeft Rusland zich ook niet te schamen voor het stalinisme, want de grenzen lagen indertijd anders en de staatsvorm (Sovjet Unie) was ook anders. En specifiek over jouw voorbeeld, de slavernij is uiteindelijk pas decennia na 1795 afgeschaft.

Ik ben overigens niet voor excuses voor het slavernijverleden, ik zou niet weten wie excuses moet aanbieden aan wie.
Inderdaad, niet elke Rus was een stalinist. Niet iedere Rus was zelfs communist en belandde in de Goelag. Paar miljoen zelfs. Daarbij was de Sovjet Unie wel wat meer dan enkel Rusland. Hoorde ook Letland bij bijvoorbeeld. Moet Letland zich schamen voor het stalinisme?

Uitermate slecht voorbeeld.

Wat 1795 betreft: hoe je het ook wendt of keert, slavernij en kolonialisme zijn vooral Hollandse aangelegenheden geweest. En bovenal voor de rijke elite. Het gros van Nederland ploeterde tot eind 19e eeuw op het land of in de fabriek
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:29:48 #34
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971365
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:28 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Dit gaat over een museum he?
Dat lijkt me een prima plaats in te laten zien hoe het was.
Ja, wat is daar mis mee? Wie ageert daar tegen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211971447
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Inderdaad, niet elke Rus was een stalinist. Niet iedere Rus was zelfs communist en belandde in de Goelag. Paar miljoen zelfs.

Uitermate slecht voorbeeld.

Wat 1795 betreft: hoe je het ook wendt of keert, slavernij en kolonialisme zijn vooral Hollandse aangelegenheden geweest.
Wel een goed voorbeeld, want het hele nationalisme in Rusland is gebaseerd op grote 'Russische' rijken uit het verleden. En wie er ook wel of niet in de Goelag verdween, Rusland als natie mag zich wel degelijk kapot schamen voor die periode in plaats van het te vereren. De Duitse houding zou wat dat betreft beter passen.

En het communisme is vooral een aangelegenheid gestuurd vanuit Rusland geweest, precies zoals het slavernijverleden idd een Hollandse.
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:39:16 #36
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971529
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Wel een goed voorbeeld, want het hele nationalisme in Rusland is gebaseerd op grote 'Russische' rijken uit het verleden. En wie er ook wel of niet in de Goelag verdween, Rusland als natie mag zich wel degelijk kapot schamen voor die periode in plaats van het te vereren. De Duitse houding zou wat dat betreft beter passen.

En het communisme is vooral een aangelegenheid gestuurd vanuit Rusland geweest, precies zoals het slavernijverleden idd een Hollandse.
De natie... wie is dat? Waar kunnen we deze persoon vinden?

Moet een Rus anno 2024 zich per definitie schamen omdat hij Rus is? Dat is genoeg? En waarvoor? Stalinisme? Tsarisme? De huidige oorlog? Goelags?

Niet politieke affiliatie, daden, gedrag, karakter? Of hij uberhaupt die periode vereert?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:40:54 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211971555
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:45 schreef 111210 het volgende:
Leerdam heeft overigens een historie met dingen waar hij geen verstand van heeft maar wel uit zijn nek kletst
[..]

Erger vond ik dat hij naderhand niet eens toegaf dit fout geweten te hebben.

Verder vind ik dat hij het als excuusneger nog vrij aardig doet. Geen grote schandalen met criminaliteit en corruptie in ieder geval
The End Times are wild
pi_211971559
quote:
1s.gif Op maandag 8 januari 2024 19:42 schreef 111210 het volgende:

[..]
Aan de ene kant is een foutje maken natuurlijk menselijk, maar dit is wel heel treurig,

want jij bent de man met alle kennis over het onderwerp.

Weet je blijkbaar niet eens waar je het over hebt :`)

Wat vinden jullie, is John Leerdam de geschikte persoon voor zijn functie?

Blijkbaar ken jij John Leerdam niet en zijn tragische politieke geschiedenis.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_211971608
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De natie... wie is dat? Waar kunnen we deze persoon vinden?
Wijsneus.

Een land heeft wel degelijk verantwoordelijkheden. De vraag is hoe ver die nog terug gaan en hoe een land ermee moet om gaan.

Zo vind ik excuses aanbieden voor de slavernij namens mensen die niet meer leven aan mensen die al lang niet meer leven onnozel, maar een museum aan dit onderwerp realiseren vind ik dan geen gek idee.
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:44:52 #40
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_211971617
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Woke is niet het terecht aanhalen van de gruwelen van de slavernij, of de rol die de VOC daarin heeft gespeeld.

Woke is pretenderen dat het geheel Nederlandse volk verantwoordelijk was voor en heeft geprofiteerd van die gruwelen - terwijl Nederland als zodanig niet eens bestond, ik als roomsche Brabander heb sowieso nul met slavernij en kolonialisme van doen, die hele Gouden Eeuw was vooral een Hollands feestje en dan ook nog enkel voor de elite - en dat dat een soort erfzonde betreft waar iemand op basis van zijn afkomst (blank, Nederlander) tot in de lengte van dagen boete voor moet doen.

Niemand met een greintje fatsoen of naastenliefde zal de slavernij vergoeilijken of bagatelliseren, geen hond op de standaard schedelmetende racist na zal er met weemoed aan terugdenken - reden overigens ook dat destijds al een hoop voornamelijk christelijke en katholieke 'Nederlanders' zich fel uitspraken tegen de praktijk en ijverde voor afschaffing - maar wat woke doet, is een historie schrijven die uit groepsdenken bestaat. Blank = schuldig, zwart = slachtoffer, waarmee het in de kern net zo racistisch denkt als de racisten die het zegt te bestrijden. Daarnaast is woke ook totaal niet bezig met geschiedenis, maar met politiek.

Woke is wat de provincie Noord-Brabant deed, door háár rol in de slavernij te duiden. Er moest naar schuldigen gevonden worden. Wat bleek: welgeteld drie slavendrijvers in Brabant, waarvan twee van boven de rivieren die toevallig een optrekje hier hadden.

Dat je woke verder NOOIT hoort over de welig tierende actuele slavernij in delen van het Midden Oosten en Afrika spreekt ook boekdelen. Aangezien het paradigma van dat woke nu eenmaal is dat niet-blank per definitie slachtofferschap behelst, snap je waarom.

Dit is nu eens echt een goede post, Etto!
The End Times are wild
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:45:56 #41
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971637
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:44 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Wijsneus.

Een land heeft wel degelijk verantwoordelijkheden. De vraag is hoe ver die nog terug gaan en hoe een land ermee moet om gaan.

Zo vind ik excuses aanbieden voor de slavernij namens mensen die niet meer leven aan mensen die al lang niet meer leven onnozel, maar een museum aan dit onderwerp realiseren vind ik dan geen gek idee.
Een land is een onbewuste entiteit.

Ik waak ervoor, dat groepsdenken.

Musea juich ik verder enkel toe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 januari 2024 @ 11:46:51 #42
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971648
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit is nu eens echt een goede post, Etto!
Dank, zou jij dan kunnen stoppen met termen als 'excuusneger'? Is ook niet erg vruchtbaar in dergelijke discussies.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_211971719
Dat zo'n gast nog zo'n baan krijgt na dit: :')

Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_211971734
Ach fophef.

Leerdam is zwart en slachtoffer.
pi_211971851
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 09:50 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Gelukkig maar..
:')

Oprakelen van dingen waar 99,9% van NL part noch deel aan gehad heeft..

Net als die zogenaamde "afstammelingen" die er nú nog last van hebben...

:')
Zullen we van die 99,9% gewoon 100% maken?
Geen slaaf en/of slavenhandelaar die ten tijde van de VOC leefde is nog in leven.
pi_211971894
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 00:16 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Ja?
De geschiedenis herschrijven?

[ afbeelding ]

Dit is niet gebeurd?
Honderden jaren geleden ja. En nu? Er heeft zich zoveel idioterie afgespeeld in het verleden, daar zijn we ook niet de hele tijd meer mee bezig. Maar het slavernijverleden is sinds een paar jaar een nieuw dogma onder progressieven, wat zoals wel meer woke nonsens, is komen overwaaien vanuit de VS.

Als je je ergens druk over wilt maken, doe dat dan om slavernij en uitbuiting die er nu nog altijd plaatsvindt, vooral in Afrika, China en het Midden-Oosten. Maar dat willen progressieven niet, daar kijkt men van weg, want dat is ineens 'ongemakkelijk' omdat men dan kritisch zou moeten zijn op niet-Westerse en niet-blanke samenlevingen en dat is 'racistisch'. Kortom, lekker liggen jammeren over kwesties van honderden jaren geleden, wegkijken van het leed dat er nu is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_211971913
Zonder dit filmpje is dit topic niet compleet :)
pi_211971940
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 12:03 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Honderden jaren geleden ja. En nu? Er heeft zich zoveel idioterie afgespeeld in het verleden, daar zijn we ook niet de hele tijd meer mee bezig. Maar het slavernijverleden is sinds een paar jaar een nieuw dogma onder progressieven, wat zoals wel meer woke nonsens, is komen overwaaien vanuit de VS.

Als je je ergens druk over wilt maken, doe dat dan om slavernij en uitbuiting die er nu nog altijd plaatsvindt, vooral in Afrika, China en het Midden-Oosten. Maar dat willen progressieven niet, daar kijkt men van weg, want dat is ineens 'ongemakkelijk' omdat men dan kritisch zou moeten zijn op niet-Westerse en niet-blanke samenlevingen en dat is 'racistisch'. Kortom, lekker liggen jammeren over kwesties van honderden jaren geleden, wegkijken van het leed dat er nu is.
Het gaat hier over een museum.
Nogmaals, dat is een prima plek om dingen uit het verleden te laten zien.
pi_211971959
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 11:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, wat is daar mis mee? Wie ageert daar tegen?
Een topic vol met gejank laat wel zien dat mensen of niet eens door hebben dat het over een museum gaat, of dat niet zien zitten.
  dinsdag 9 januari 2024 @ 12:10:49 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_211971962
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 januari 2024 12:10 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Een topic vol met gejank laat wel zien dat mensen of niet eens door hebben dat het over een museum gaat, of dat niet zien zitten.
Nee, daar gaat het niet over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')