De OP sloeg ondertussen niet meer op het nieuwsbericht. Even snel aangepast met wat cijfers van 2 jaar terug. Draag gerust wat actuelers aan !
Afgelopen oud&nieuw is er 105 miljoen euro aan Nederlands siervuurwerk verkocht, heel de grensregio in Duitsland is leeggekocht door Nederlanders, in België staan vanaf september rijen dik om hun vuurwerk in te slaan.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 22:27 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Miljoenen Nederlanders hebben last van die vuurwerkterreur.
Dus ja, ik geloof dat heel veel mensen er weinig mee hebben of er op tegen zijn, maar er zijn ook miljoenen mensen die er plezier uit halen dus wat is je punt?
Hij is kapot gemaakt door de oorlog, daar kun je vuurwerk niet de schuld van geven. Eerder de politiek of defensie. De vergelijking met handgranaten wordt heel vaak gemaakt, ook van de politie is dat steevast terugkerende retoriek, maar dat is in ieder geval qua gevaar echt gewoon nonsens. Cobra's zijn harde knallen, maar geen handgranaten. Als ze naar je toe gegooid worden is dat zeker link, dus ik doe er verder niet lichtzinnig over maar de handgranaten vergelijking is gewoon een terugkerend fabeltje. Gelukkig is die zooi verboden.quote:
Is het niet zo dat de vergelijking van een handgranaat ze het vaak over het geluid hebben. Niet over de schade die het met zich mee brengt. Want dat is niet te vergelijken nee. Handgranaat maakte schade door stukken metaal alle kanten op te schieten. Niet door het explosief zelf. (of nouja dat doet ook wel pijn natuurlijk maar je snapt het punt)quote:
[..]
Hij is kapot gemaakt door de oorlog, daar kun je vuurwerk niet de schuld van geven. Eerder de politiek of defensie. De vergelijking met handgranaten wordt heel vaak gemaakt, ook van de politie is dat steevast terugkerende retoriek, maar dat is in ieder geval qua gevaar echt gewoon nonsens. Cobra's zijn harde knallen, maar geen handgranaten. Als ze naar je toe gegooid worden is dat zeker link, dus ik doe er verder niet lichtzinnig over maar de handgranaten vergelijking is gewoon een terugkerend fabeltje. Gelukkig is die zooi verboden.
Het klopt ook niet wat hij zegt. Een handgranaat levert zo'n 185-190 dB op. Een Cobra 7 120 dB.quote:
[..]
Hij is kapot gemaakt door de oorlog, daar kun je vuurwerk niet de schuld van geven. Eerder de politiek of defensie. De vergelijking met handgranaten wordt heel vaak gemaakt, ook van de politie is dat steevast terugkerende retoriek, maar dat is in ieder geval qua gevaar echt gewoon nonsens. Cobra's zijn harde knallen, maar geen handgranaten. Als ze naar je toe gegooid worden is dat zeker link, dus ik doe er verder niet lichtzinnig over maar de handgranaten vergelijking is gewoon een terugkerend fabeltje. Gelukkig is die zooi verboden.
Maar die zijn nu dus al verboden en hoor je ook nog volop. Verbod op sterretjes en knalerwten zal mensen niet tegenhouden om Cobra's ergens illegaal in te slaan.
Ze hebben het vaak over 'de kracht van een handgranaat', idd ligt iets subtieler.quote:
[..]
Is het niet zo dat de vergelijking van een handgranaat ze het vaak over het geluid hebben. Niet over de schade die het met zich mee brengt. Want dat is niet te vergelijken nee. Handgranaat maakte schade door stukken metaal alle kanten op te schieten. Niet door het explosief zelf. (of nouja dat doet ook wel pijn natuurlijk maar je snapt het punt)
Maar een handgranaat is dodelijk, dát is de werkelijke kracht en dus het afschrikwekkende dat men in de communicatie duidelijk wil uitstralen.
Nogmaals, ik vind het terecht dat het niet verkocht wordt in Nederland, maar de communicatie over dit soort onderwerpen vind ik doorgaans twijfelachtig.
Jullie gaan er niet uitkomen hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2024 23:12:22 ]
Onzin.quote:
Politie is onderbemand. Strafrecht is te zacht. Dan krijg je dat mensen gaan rellen en het uit de hand loopt. Daarvoor moeten niet de normale mensen gestraft door worden met een vuurwerkverbod.
Ga investeren en zorg ervoor dat de relschoppers extra vaak opgepakt en flink gestraft worden.
Op nu.nl lees ik veel reacties 'de mensen die de traditie niet willen stoppen zijn diegenen die het geweld in stand houden'. De omgekeerde wereld en erg slecht. Dan buig je gewoon voor geweld in plaats van dat je het juist aan wil pakken of laten pakken.
De traditie is mooi maar wordt verziekt door een paar mensen. Pak die aan in plaats van juist toe te geven en niet meer te doen waar 99.997 op de 100.000 geen problemen veroorzaken..
Ja, er zijn ook andere dingen mis in NL.
Echter daarom moeten dit soort belachelijke dingen die het in de hand werken ook aangepakt worden.
De traditie is mooi? Hou het lekker bij 1 of 2 vuurwerkshows, prima. Dan heb je die traditie.
Er is gewoon zo veel negatiefs te benoemen over vuurwerk, dus gewoon verbieden. Traditie boeit niet zo, zeker niet als het alleen maar negatief is.
En ja andere traditie mogen gerust blijven, want andere NL tradities zijn niet negatief.
Het is 1 van de punten, niet het enige punt he.quote:
[..]
Het geld van legaal vuurwerk gaat ook gewoon in de economie. Dus dit punt vind ik niet een hele sterke. Plus dat mensen van de rest zelf moeten weten waar ze geld aan uitgeven
Buiten dat, als het zo slecht zou gaan economisch met NL dan is het veel beter het voor jezelf in nuttige dingen te stoppen. Koop je voedsel ermee zou ik zeggen. Ipv iets kansloos dat binnen een minuut weg is.
Mensen hebben gelukkig de vrijheid te bepalen waar ze hun geld aan willen verbrassen. Dat is een kwestie van smaak en keuzes.quote:
Buiten dat, als het zo slecht zou gaan economisch met NL dan is het veel beter het voor jezelf in nuttige dingen te stoppen. Koop je voedsel ermee zou ik zeggen. Ipv iets kansloos dat binnen een minuut weg is.
Hele groepen steken zich in de schulden om een dure auto voor de deur te kunnen zetten, of zuipen zich lam, sparen modeltreintjes of weet ik het wat.
Het is gewoon een non argument.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2024 23:27:09 ]
Ja dat is zeker de schuld van vuurwerk en niet van achterlijk gedrag.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 23:26 schreef Zoon_John het volgende:
Vuurwerk gewoon verbieden. Het heeft geen meerwaarde, mensen kunnen er niet mee omgaan. Als tegen een verbod bent, moet je dat maar gaan uitleggen aan de slachtoffers van vuurwerk. Zoals die man die zijn hond uitlaat en even dood getrapt wordt omdat hij er wat van zegt.
Tuurlijk wel, als in iedere democratiequote:Op dinsdag 2 januari 2024 23:08 schreef mascara-klodder het volgende:
Nog een topic over dit gejank van voor en tegenstanders.
Jullie gaan er niet uitkomen hoor.
Ik hou van jouquote:
[..]
Tuurlijk wel, als in iedere democratie
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 00:00:09 ]
Dit bericht hadden ze ook gewoon gepost wanneer er 0 slachtoffers gevallen waren.quote:
Ze willen uiteindelijk een vuurwerkverbod want dan denken ze dat er niet meer gereld wordt of zo.
Heel duidelijk:
Met vuurwerk gooien is gewoon knuppel in je nek krijgen;
Met stenen gooien is gewoon knuppel in je nek krijgen;
Met straatmeubilair gooien is gewoon knuppel in je nek krijgen;
Met brandende autobanden gooien is gewoon knuppel in je nek krijgen;
Zaken in de fik steken is gewoon knuppel in je nek krijgen;
etc.
Is allemaal al verboden dus hoef je niet verder te verbieden.
Onverdraagzamer.quote:
[..]
Omdat de excessen groter worden en de knallen steeds harder. Vroeger stak ik een astronautje en een strijker af. Tegenwoordig worden hele puien weggeslagen. Daar is weinig vertrutting aan. Sterker nog, volgens mij is er nog nooit zoveel hardheid onder de bevolking geweest. Vroeger. Toen waren we vertrut.
Ja en raadt eens waar die excessen van komen?
Alles wat je noemt is al illegaal.
Ook heb ik nog steeds niet gehoord hoe de handhaving dan beter gaat want ook op alle andere dagen van het jaar is er 0 handhaving.
Ook tijdens de coronaperiode toen er een totaalverbod was.
Vuurwerk faciliteert achterlijk bedrag. Als er geen vuurwerk was, was het niet gebeurd.quote:
[..]
Ja dat is zeker de schuld van vuurwerk en niet van achterlijk gedrag.
Toen waren er 0 doden door vuurwerk.quote:
[..]
Onverdraagzamer.
Ja en raadt eens waar die excessen van komen?
Alles wat je noemt is al illegaal.
Ook heb ik nog steeds niet gehoord hoe de handhaving dan beter gaat want ook op alle andere dagen van het jaar is er 0 handhaving.
Ook tijdens de coronaperiode toen er een totaalverbod was.
Nee opvoeding faciliteert goed gedrag.quote:
[..]
Vuurwerk faciliteert achterlijk bedrag. Als er geen vuurwerk was, was het niet gebeurd.
En nu 2 waarvan een zelf vuurwerk in elkaar heeft zitten knutselen in de schuur.quote:
[..]
Toen waren er 0 doden door vuurwerk.
Dus 0 door legaal vuurwerk.quote:
[..]
En nu 2 waarvan een zelf vuurwerk in elkaar heeft zitten knutselen in de schuur.
Ze pleiten echt voor het verbieden van illegaal vuurwerk.
Dat komt vooral door de avondklok van toen. Je mocht je deur niet eens uit. Tweede jaar was er ook een verbod en ging er hier opeens van alles de lucht in. Zo goed werkt een verbod dus.quote:
Een vuurwerkverbod heeft zich al bewezen tijdens de coronacrisis, 0 doden en bijna geen gewonden.
Dus het illegale vuurwerk is veiligerquote:
[..]
Toen waren er 0 doden door vuurwerk.
Verder is het best wel naïef van mensen om te denken dat dingen als geweld en hulpdiensten aanvallen verleden tijd zullen zijn als er een totaal verbod is op het vuurwerk.
Het volk dat dat soort dingen doet is altijd uit op rottigheid, ipv vuurwerk te gebruiken trekken ze dan wel een paar bakstenen uit de grond.
Vergeet niet dat die mensen vaak ook al teveel alcohol op hebben en een witte neus hebben
En omdat we niet garant kunnen staan voor het feit dat iedereen goed is opgevoed, is het bijvoorbeeld verboden voor kinderen om met messen naar school te gaan.quote:
[..]
Nee opvoeding faciliteert goed gedrag.
Vuurwerk faciliteert slecht gedrag, omdat men even in een andere stemming is. Ze hebben explosieve in de hand dat geeft ze een kick. De hersenen maken stofjes aan, ze wanen zich even wetteloos. Hierbij kan stuk opvoeding zelfs even verloren gaan.
Bij een verbod is elk vuurwerk illegaal. Dat handhaaft een stuk makkelijker.quote:
[..]
Dus het illegale vuurwerk is veiliger
Verder is het best wel naïef van mensen om te denken dat dingen als geweld en hulpdiensten aanvallen verleden tijd zullen zijn als er een totaal verbod is op het vuurwerk.
Het volk dat dat soort dingen doet is altijd uit op rottigheid, ipv vuurwerk te gebruiken trekken ze dan wel een paar bakstenen uit de grond.
Vergeet niet dat die mensen vaak ook al teveel alcohol op hebben en een witte neus hebben
En als een hand afgaat door vuurwerk kunnen de kosten voor zijn nek zijn, of die van zijn ouders.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 10:22:18 ]
En als het illegaal is dan is het extra spannend en maken de hersenen extra stofjes vrij. Je hebt geen punt zo simpel is het.quote:
[..]
En omdat we niet garant kunnen staan voor het feit dat iedereen goed is opgevoed, is het bijvoorbeeld verboden voor kinderen om met messen naar school te gaan.
Vuurwerk faciliteert slecht gedrag, omdat men even in een andere stemming is. Ze hebben explosieve in de hand dat geeft ze een kick. De hersenen maken stofjes aan, ze wanen zich even wetteloos. Hierbij kan stuk opvoeding zelfs even verloren gaan.
Dus je laat het hele opvoeding verhaal los?quote:
[..]
En als het illegaal is dan is het extra spannend en maken de hersenen extra stofjes vrij. Je hebt geen punt zo simpel is het.
Je hebt gelijk, maar wanneer iets illegaal is, dan kan men de politie bellen. Dan kan er worden opgetreden, en aan de voorkant kan er veel geregeld worden. Dat is een betere situatie, dan wanneer men legaal vuurwerk kan afsteken, en stijf staat van de adrenaline en weet ik wat allemaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 10:52:49 ]
Is niet de taak van de overheid om hun eigen bevolking uit leggen hoe het wel moet.
Dus we moeten met zijn allen massaal in de auto en samendrommen voor de paar vuurwerkshows die er in dit land dan gehouden kunnen worden?quote:
[..]
Onzin.
Ja, er zijn ook andere dingen mis in NL.
Echter daarom moeten dit soort belachelijke dingen die het in de hand werken ook aangepakt worden.
De traditie is mooi? Hou het lekker bij 1 of 2 vuurwerkshows, prima. Dan heb je die traditie.
(Waar toch iedere keer die hilarische gedachte vandaan komt dat er overal wel vuurwerkshows in de plaats kunnen komen, geen idee).
Ah, je wilt dus vuurwerk wereldwijd verbieden. Strak plan zeg.quote:
[..]
Vuurwerk faciliteert achterlijk bedrag. Als er geen vuurwerk was, was het niet gebeurd.
We moeten er gewoon mee leren leven dat mensen niet goed opgevoed kunnen worden.
Vuurwerk is al illegaal tot 31 december 18.00 uur. Als de handhaving een stuk makkelijker is, waarom wordt er dan óók totaal niet gehandhaafd vóór 31 december 18.00 uur?quote:
[..]
Bij een verbod is elk vuurwerk illegaal. Dat handhaaft een stuk makkelijker.
Hoe gaat het verbieden van sierpotjes daar verder aan bijdragen?
En alsof dat geen politie inzet vereist...quote:
[..]
Dus we moeten met zijn allen massaal in de auto en samendrommen voor de paar vuurwerkshows die er in dit land dan gehouden kunnen worden?
(Waar toch iedere keer die hilarische gedachte vandaan komt dat er overal wel vuurwerkshows in de plaats kunnen komen, geen idee).
Agent die niet het verschil zit tussen een knalerwt of een Cobra kan beter ander werk gaan zoeken. Vuurpijlen zijn nu ook al illegaal.quote:
[..]
Bij een verbod is elk vuurwerk illegaal. Dat handhaaft een stuk makkelijker.
En als een hand afgaat door vuurwerk kunnen de kosten voor zijn nek zijn, of die van zijn ouders.
Hoe dan?quote:
[..]
Bij een verbod is elk vuurwerk illegaal. Dat handhaaft een stuk makkelijker.
En als een hand afgaat door vuurwerk kunnen de kosten voor zijn nek zijn, of die van zijn ouders.
Misschien moeten we in het vervolg maar gewoon lekker een avondklok instellen en een bezoekverbod en een alcoholverbod en een vechtpartijenverbod en een weet ik veel wat voor verbod nog meer.
Gaat vast allemaal helpen bij het vieren van een geweldig leuke jaarwisseling.
Nee, men moet en zal een vuurwerkverbod hebben.quote:
[ twitter ]
Misschien moeten we in het vervolg maar gewoon lekker een avondklok instellen en een bezoekverbod en een alcoholverbod en een vechtpartijenverbod en een weet ik veel wat voor verbod nog meer.
Gaat vast allemaal helpen bij het vieren van een geweldig leuke jaarwisseling.
Om dan daarna te constateren dat er toch veel vuurwerk de lucht in gaat en de politie ook dan niet de capaciteit heeft om alles te handhaven / te voorkomen.
Waar toch iedere keer die hilarische gedachte vandaan komt dat vuurwerk een recht is, geen idee.quote:
[..]
Dus we moeten met zijn allen massaal in de auto en samendrommen voor de paar vuurwerkshows die er in dit land dan gehouden kunnen worden?
(Waar toch iedere keer die hilarische gedachte vandaan komt dat er overal wel vuurwerkshows in de plaats kunnen komen, geen idee).
Dat van die shows wordt door voorstanders van een Verbot vaak opgevoerd als alternatief / argument.quote:
[..]
Waar toch iedere keer die hilarische gedachte vandaan komt dat vuurwerk een recht is, geen idee.
Waarom handhaaft dat makkelijker? De politie kan het verschil tussen een rotje en cobra toch ook wel horen? Overigens is alles wat op de grond knalt illegaalquote:
[..]
Bij een verbod is elk vuurwerk illegaal. Dat handhaaft een stuk makkelijker.
En als een hand afgaat door vuurwerk kunnen de kosten voor zijn nek zijn, of die van zijn ouders.
Er was geen avondklok tijdens de nieuwjaarsnacht.quote:
[..]
Dat komt vooral door de avondklok van toen. Je mocht je deur niet eens uit. Tweede jaar was er ook een verbod en ging er hier opeens van alles de lucht in. Zo goed werkt een verbod dus.
Daar ben ik het wel mee eens. Denk ook dat alcohol een grote rol speelt tijdens deze nacht. Mensen gaan los. Dus ook maar alcohol verbieden?quote:
[..]
Dus het illegale vuurwerk is veiliger
Verder is het best wel naïef van mensen om te denken dat dingen als geweld en hulpdiensten aanvallen verleden tijd zullen zijn als er een totaal verbod is op het vuurwerk.
Het volk dat dat soort dingen doet is altijd uit op rottigheid, ipv vuurwerk te gebruiken trekken ze dan wel een paar bakstenen uit de grond.
Vergeet niet dat die mensen vaak ook al teveel alcohol op hebben en een witte neus hebben
Verder denk ik niet dat een vuurwerkverbod gaat helpen. De meeste zaken die overlast veroorzaken zijn al illegaal. En in de 2 jaar dat er een landelijke vuurwerkverbod was heb ik hier (in Den Haag) nog steeds verdomd veel vuurwerk de lucht in zien gaan.
Blijkbaar kunnen de agenten dat niet. Terwijl het heel simpel is: alles dat knalt en alle pijlen zijn illegaal. Misschien dat bij compounds en cakes het soms lastig te zien is, maar denk niet dat mensen een grote cake naar gaan gooien. Echt ver gooi je daar ook weer niet mee en die dingen zijn nog best duur ook.quote:
[..]
Waarom handhaaft dat makkelijker? De politie kan het verschil tussen een rotje en cobra toch ook wel horen? Overigens is alles wat op de grond knalt illegaal
Ze kunnen het wel, maar ze doen het niet meer. Vergeleken met 20 jaar geleden is de handhaving gedecimeerd.quote:
[..]
Blijkbaar kunnen de agenten dat niet.
Maar dat is het toch geen argument? Die handhaving komt niet weer opeens op het niveau van 20 jaar geleden puur en alleen omdat knalerwten en sterretjes verboden worden.quote:
[..]
Ze kunnen het wel, maar ze doen het niet meer. Vergeleken met 20 jaar geleden is de handhaving gedecimeerd.
Maar die overlast zijn de meeste mensen spuug zat. Zolang alleen het afsteken strafbaar is en niet het bezit valt er weinig te handhaven natuurlijk. Wat mij betreft mag bezit van vuurwerk wel strafbaar zijn buiten 31 december. Verkoop gedurende kortere periode en uitsluitend in stevig gesloten verpakking naar huis vervoeren.
Als er behalve ongelukken ook nog eens aanvallen op hulpverleners gepleegd worden met vuurwerk ga je toch echt afvragen of het wel een houdbaar om dat pleziertje te gunnen. Hoe je dergelijk tuig moet aanpakken weet ik niet maar mennsen die hulpverleners of ordehandhavers het werk onmogelijk maken zijn toch wel heel diep gezonken.
Illegaal vuurwerk in je bezit hebben is toch ook al illegaal?quote:
Slechts 12 % steekt vuurwerk af. Twee derde van de mensen zou het eigenlijk liever niet meer hebben. Toch wordt door een hoop mensen het pleziertje wel gegund aan die minderheid.
Maar die overlast zijn de meeste mensen spuug zat. Zolang alleen het afsteken strafbaar is en niet het bezit valt er weinig te handhaven natuurlijk. Wat mij betreft mag bezit van vuurwerk wel strafbaar zijn buiten 31 december. Verkoop gedurende kortere periode en uitsluitend in stevig gesloten verpakking naar huis vervoeren.
Als er behalve ongelukken ook nog eens aanvallen op hulpverleners gepleegd worden met vuurwerk ga je toch echt afvragen of het wel een houdbaar om dat pleziertje te gunnen. Hoe je dergelijk tuig moet aanpakken weet ik niet maar mennsen die hulpverleners of ordehandhavers het werk onmogelijk maken zijn toch wel heel diep gezonken.
Ik geloof niet dat het makkelijker te handhaven is.quote:
[..]
Bij een verbod is elk vuurwerk illegaal. Dat handhaaft een stuk makkelijker.
En als een hand afgaat door vuurwerk kunnen de kosten voor zijn nek zijn, of die van zijn ouders.
Toen er een verbod was tijdens de coronaperiode zag en hoorde ik ook heel veel vuurwerk, politie stond erbij en keek ernaar.
Afgelopen jaarwisseling was ik in een gemeente waar een vuurwerk verbod was, en precies hetzelfde verhaal.
En dan nog de knallen die je voornamelijk vanaf oktober hoort, wat wil je er tegen doen? Politie bellen en zeggen dat boefjes mortieren staan af te steken?
De daders zijn allang weg als politie komt.
Mensen zullen ook gewoon naar Duitsland/België blijven gaan en in mindere mate polen voor hun vuurwerk.
https://www.ad.nl/binnenl(...)d-verloren~af5dad69/
Stelt dus bijna niets voor. Blijft ook gewoon vrij stabiel.
Klopt, het vereist een mentaliteitsverandering bij de politie.quote:
[..]
Maar dat is het toch geen argument? Die handhaving komt niet weer opeens op het niveau van 20 jaar geleden puur en alleen omdat knalerwten en sterretjes verboden worden.
Toen ik nog vuurwerk afstak als puber, was je echt als de dood dat de politie je in de kraag zou vatten. En dat gebeurde ook. Overal zag je politie rijden. En dan stak je astronautjes af op 29 en 30 december, meer niet.
Tegenwoordig zie je gerust groepen urenlang cobra's afsteken op dezelfde plek, de politie is nergens meer te zien.
Niet al het geweld zal verdwijnen, maar de vuurwerkterreur zal iig grotendeels verdwenen zijn.quote:
[..]
Dus het illegale vuurwerk is veiliger
Verder is het best wel naïef van mensen om te denken dat dingen als geweld en hulpdiensten aanvallen verleden tijd zullen zijn als er een totaal verbod is op het vuurwerk.
Het volk dat dat soort dingen doet is altijd uit op rottigheid, ipv vuurwerk te gebruiken trekken ze dan wel een paar bakstenen uit de grond.
Vergeet niet dat die mensen vaak ook al teveel alcohol op hebben en een witte neus hebben
Dan was je een bange tiener.quote:
[..]
Klopt, het vereist een mentaliteitsverandering bij de politie.
Toen ik nog vuurwerk afstak als puber, was je echt als de dood dat de politie je in de kraag zou vatten. En dat gebeurde ook. Overal zag je politie rijden. En dan stak je astronautjes af op 29 en 30 december, meer niet.
Tegenwoordig zie je gerust groepen urenlang cobra's afsteken op dezelfde plek, de politie is nergens meer te zien.
Wensdenken.quote:
[..]
Niet al het geweld zal verdwijnen, maar de vuurwerkterreur zal iig grotendeels verdwenen zijn.
Dit is het wel zo’n beetje in een notendop.quote:
Slechts 12 % steekt vuurwerk af. Twee derde van de mensen zou het eigenlijk liever niet meer hebben. Toch wordt door een hoop mensen het pleziertje wel gegund aan die minderheid.
Maar die overlast zijn de meeste mensen spuug zat. Zolang alleen het afsteken strafbaar is en niet het bezit valt er weinig te handhaven natuurlijk. Wat mij betreft mag bezit van vuurwerk wel strafbaar zijn buiten 31 december. Verkoop gedurende kortere periode en uitsluitend in stevig gesloten verpakking naar huis vervoeren.
Als er behalve ongelukken ook nog eens aanvallen op hulpverleners gepleegd worden met vuurwerk ga je toch echt afvragen of het wel een houdbaar om dat pleziertje te gunnen. Hoe je dergelijk tuig moet aanpakken weet ik niet maar mennsen die hulpverleners of ordehandhavers het werk onmogelijk maken zijn toch wel heel diep gezonken.
Misschien inderdaad hele strakke restricties aan het vuurwerk stellen en maar een paar uur laten afsteken. Op een paar uur siervuurwerk kan de vuurwerkbranche zich makkelijk instellen.
Verder een leeftijdsrestrictie voor het afsteken.
Zware straffen voor overtredingen.
Goed idee!quote:
[ twitter ]
Misschien moeten we in het vervolg maar gewoon lekker een avondklok instellen en een bezoekverbod en een alcoholverbod en een vechtpartijenverbod en een weet ik veel wat voor verbod nog meer.
Gaat vast allemaal helpen bij het vieren van een geweldig leuke jaarwisseling.
quote:
[..]
Niet al het geweld zal verdwijnen, maar de vuurwerkterreur zal iig grotendeels verdwenen zijn.
Waar nu mee gegooid wordt naar de politie is al illegaal spul. Het is hier terwijl het illegaal is.
Hoe. Kan. Dat. Nou. Toch?!?!?!?!
Maar in die situatie zitten we nu toch al? Alleen (sommige soorten) siervuurwerk zijn nog legaal en de periode dat je kunt afsteken is al steeds verder ingeperkt.quote:
[..]
Dit is het wel zo’n beetje in een notendop.
Misschien inderdaad hele strakke restricties aan het vuurwerk stellen en maar een paar uur laten afsteken. Op een paar uur siervuurwerk kan de vuurwerkbranche zich makkelijk instellen.
Hoe vaak ga je dit nog zeggen.quote:
[..]
Waar nu mee gegooid wordt naar de politie is al illegaal spul. Het is hier terwijl het illegaal is.
Hoe. Kan. Dat. Nou. Toch?!?!?!?!
Jaarwisselingen VERBOTEN MACHEN EINZZ!!!!!!!!einz!jaWohL!!!!quote:
[ twitter ]
Misschien moeten we in het vervolg maar gewoon lekker een avondklok instellen en een bezoekverbod en een alcoholverbod en een vechtpartijenverbod en een weet ik veel wat voor verbod nog meer.
Gaat vast allemaal helpen bij het vieren van een geweldig leuke jaarwisseling.
Dat kan, maar dat er vroeger veel vaker ingegrepen werd, is wel een feit:quote:
Vaak genoeg.quote:
[..]
Hoe vaak ga je dit nog zeggen.
Vuurwerk verbod haalt helemaal niks uit voor het geweld tijdens O&N. Ondanks wat jullie onderbuikje je allemaal aan het denken zet.
Dus hou nu maar op met je gejank.
Er wordt al 40 jaar bezuinigd op de politie.quote:
[..]
Klopt, het vereist een mentaliteitsverandering bij de politie.
Toen ik nog vuurwerk afstak als puber, was je echt als de dood dat de politie je in de kraag zou vatten. En dat gebeurde ook. Overal zag je politie rijden. En dan stak je astronautjes af op 29 en 30 december, meer niet.
Tegenwoordig zie je gerust groepen urenlang cobra's afsteken op dezelfde plek, de politie is nergens meer te zien.
Dit dus.quote:
[..]
Dat kan, maar dat er vroeger veel vaker ingegrepen werd is wel een feit:
[ afbeelding ]
Geen handhaving van de politie. Van ze komt alleen maar geschreeuw, gejank en gezeur over een vuurwerkverbod. 'We ZiJn HeT ZaAaAaAaaaaAAAT! mimimimimiiiii!!!!!'
Deze grafiek zegt genoeg over wat ze er zelf aan doen. Geen ene reet.
Hoe wil je dan gaan handhaven op een algeheel verbod als je nu al niets doet aan het illegale spul? Zat kans om gasten aan het schoffelen te zetten.
Dat zou kunnen, maar dan moet de politie dat aangeven als reden. Nu wordt er door hen gezegd: ,,Beste politiek, verbied ook de sierpotjes en dan kunnen we echt gaan handhaven".quote:
[..]
Er wordt al 40 jaar bezuinigd op de politie.
Ik ben tegen een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Vaak genoeg.
Vuurwerk verbod haalt helemaal niks uit voor het geweld tijdens O&N. Ondanks wat jullie onderbuikje je allemaal aan het denken zet.
Dus hou nu maar op met je gejank.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 12:47:25 ]
Leuk voor je.quote:Op woensdag 3 januari 2024 12:46 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Ik ben tegen een vuurwerkverbod.
Dat zeg ik nergens, maar illegaal in Nederland, is illegaal in Nederland.quote:
[..]
Ah, je wilt dus vuurwerk wereldwijd verbieden. Strak plan zeg.
Het wordt nu gedoogd om te hebben, omdat men het kan afsteken op een tijd die legaal is.quote:
[..]
Vuurwerk is al illegaal tot 31 december 18.00 uur. Als de handhaving een stuk makkelijker is, waarom wordt er dan óók totaal niet gehandhaafd vóór 31 december 18.00 uur?
Hoe gaat het verbieden van sierpotjes daar verder aan bijdragen?
Er is ook gewoon gezegd dat het afsteken van vuurwerk totaal geen prioriteit heeft voor de politiequote:
[..]
Dat zou kunnen, maar dan moet de politie dat aangeven als reden. Nu wordt er door hen gezegd: ,,Beste politiek, verbied ook de sierpotjes en dan kunnen we echt gaan handhaven".
En dat lijkt me wel terecht eigenlijk. De overlast valt relatief gezien wel mee voor 31 december. En om nou uit te rukken omdat de hond van Gerda in haar huis zeikt
En dus komt het Nederland toch wel binnen als je weigert in te zetten op handhaving. Tenzij je het dus wereldwijd verbiedt.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens, maar illegaal in Nederland, is illegaal in Nederland.
Nee hoor, knalvuurwerk is illegaal vuurwerk (afgezien van knalerwten), maakt niet uit op welk tijdstip, en mag je ook nooit in bezit hebben.quote:Het wordt nu gedoogd om te hebben, omdat men het kan afsteken op een tijd die legaal is.
quote:
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 12:54:22 ]
Schop eens niet zo om je heen zegquote:
We zouden kunnen beginnen met de overlast ook in de persoonlijke financien zichtbaarder te maken. In januari voor elke inwoner van de stad een extra post bij de gemeentelijke belastingen: kosten vuurwerkoverlast van pakweg 150 euro pp toevoegen buiten ontheffingen. Wat betekent dat voor mensen die geen gem.bel. hoeven te betalen vanwege ontheffingen enzo, ook gewoon de rekening van 0 naar 150 zal stijgen.quote:
[..]
Er is ook gewoon gezegd dat het afsteken van vuurwerk totaal geen prioriteit heeft voor de politie
En dat lijkt me wel terecht eigenlijk. De overlast valt relatief gezien wel mee voor 31 december. En om nou uit te rukken omdat de hond van Gerda in haar huis zeikt
Dan maak je het zichtbaar. En wordt die teringbende ook opgeruimd.
quote:
[..]
We zouden kunnen beginnen met de overlast ook in de persoonlijke financien zichtbaarder te maken. In januari voor elke inwoner van de stad een extra post bij de gemeentelijke belastingen: kosten vuurwerkoverlast van pakweg 150 euro pp toevoegen buiten ontheffingen. Wat betekent dat voor mensen die geen gem.bel. hoeven te betalen vanwege ontheffingen enzo, ook gewoon de rekening van 0 naar 150 zal stijgen.
Dan maak je het zichtbaar. En wordt die teringbende ook opgeruimd.
Daar merk ik nochtans bijzonder weinig vanquote:
Nee hoor, knalvuurwerk is illegaal vuurwerk (afgezien van knalerwten), maakt niet uit op welk tijdstip, en mag je ook nooit in bezit hebben.
Dan groeit de roep om een verbod ongetwijfeld nog meerquote:
Het meeste legale siervuurwerk knalt ook gewoon bijzonder hardquote:
[..]
Daar merk ik nochtans bijzonder weinig van
Correct en tevens juist. Ik vond nieuwjaar weer net alsof ik ineens in de Gaza was.quote:
[..]
Het meeste legale siervuurwerk knalt ook gewoon bijzonder hard
Al speelt het wellicht mee dat ik in dé tokkiestraat van Eindhoven was
Ik heb minimexicano's gegeten die avond, komt allemaal dichtbij zo.quote:
[..]
Correct en tevens juist. Ik vond nieuwjaar weer net alsof ik ineens in de Gaza was.
Al speelt het wellicht mee dat ik in dé tokkiestraat van Eindhoven was
Wat is dat toch met die smakeloze vergelijkingen de hele tijd.quote:
[..]
Correct en tevens juist. Ik vond nieuwjaar weer net alsof ik ineens in de Gaza was.
Al speelt het wellicht mee dat ik in dé tokkiestraat van Eindhoven was
Ik ben heel blij dat ik niet dagelijks tussen dat soort verschrikkelijk geknal zit. Heb de hele tijd met oordoppen in gelopen. Maar vreemd genoeg ben ik de enige.quote:
[..]
Wat is dat toch met die smakeloze vergelijkingen de hele tijd.
Is dat zo ja? Mss herinner ik me verkeerd maar ik heb het 1e jaar in mijn tuin gestaan. Verder niet.quote:
[..]
Er was geen avondklok tijdens de nieuwjaarsnacht.
[..]
Er was geen avondklok, maar het werd afgeraden om gezellig op een kluitje te gaan staan met z'n allenquote:
[..]
Is dat zo ja? Mss herinner ik me verkeerd maar ik heb het 1e jaar in mijn tuin gestaan. Verder niet.
Gevoelsmatig zag je vroeger vaker politie de boel in de gaten houden inderdaad. Werden toen gevoelsmatig ook minder gezien als een stel sukkels.quote:
[..]
Klopt, het vereist een mentaliteitsverandering bij de politie.
Toen ik nog vuurwerk afstak als puber, was je echt als de dood dat de politie je in de kraag zou vatten. En dat gebeurde ook. Overal zag je politie rijden. En dan stak je astronautjes af op 29 en 30 december, meer niet.
Tegenwoordig zie je gerust groepen urenlang cobra's afsteken op dezelfde plek, de politie is nergens meer te zien.
Door bv. Telegram en Snapchat is illegaal vuurwerk nu ook wel simpeler te verkrijgen.
Alsof 'ie dagelijks in Gaza komt.quote:
[..]
Wat is dat toch met die smakeloze vergelijkingen de hele tijd.
Politie is ook helemaal uitgekleed natuurlijk, een personeelstekort van heb ik jou daar die de aankomende jaren alleen maar erger gaat worden.quote:
[..]
Gevoelsmatig zag je vroeger vaker politie de boel in de gaten houden inderdaad. Werden toen gevoelsmatig ook minder gezien als een stel sukkels.
Door bv. Telegram en Snapchat is illegaal vuurwerk nu ook wel simpeler te verkrijgen.
Zolang we dit soort cijfers zien bij alcohol en dat niet massaal wordt aangerekend om verboden te worden, neem ik 'verbod op vuurwerk' niet serieus.
Yeah, maar men wil er niet af. Timmer dan de boel helemaal dicht en gooi er enorme straffen op. Als je maar 4 uur mag afsteken is dit makkelijk te omzeilen voor de mensen die er niet van houden en honden hebben enzo.quote:
[..]
Maar in die situatie zitten we nu toch al? Alleen (sommige soorten) siervuurwerk zijn nog legaal en de periode dat je kunt afsteken is al steeds verder ingeperkt.
Zal niet makkelijk te realiseren zijn, maar doorgaans slijten die dingen er naar een paar jaar wel in.
Totaal verbod is beter, maar dat moet niet mogen.
Top, op naar het volgende VERBODquote:Op woensdag 3 januari 2024 13:15 schreef FL_Freak het volgende:
https://www.trimbos.nl/ke(...)/alcohol-en-sterfte/
Zolang we dit soort cijfers zien bij alcohol en dat niet massaal wordt aangerekend om verboden te worden, neem ik 'verbod op vuurwerk' niet serieus.
Ho ho, alleen dingen die ik vervelend vind.quote:
[..]
Top, op naar het volgende VERBOD
Ja, dat los je niet op met een vuurwerkverbod.quote:
[..]
Politie is ook helemaal uitgekleed natuurlijk, een personeelstekort van heb ik jou daar die de aankomende jaren alleen maar erger gaat worden.
Maar ja, simpel om een regel in te voeren, die vervolgens niet te handhaven is en dan is iedereen weer een jaar stil.
Verandert verder weinig voor de mensen die nu met Cobra's gooien, want die kopen nu toch al illegaal vuurwerk en steken het toch al af op tijdstippen dat het nu ook al niet mag.
Eensquote:
[..]
Ja, dat los je niet op met een vuurwerkverbod.
Maar ja, simpel om een regel in te voeren, die vervolgens niet te handhaven is en dan is iedereen weer een jaar stil.
Verandert verder weinig voor de mensen die nu met Cobra's gooien, want die kopen nu toch al illegaal vuurwerk en steken het toch al af op tijdstippen dat het nu ook al niet mag.
Tsja, mensen zijn nu eenmaal op bepaalde fronten niet in staat zelf weloverwogen keuzes te maken met het oog op de toekomst en de medemens.quote:
[..]
Top, op naar het volgende VERBOD
Desalniettemin is dat constante verbieden tegenwoordig ook wel weer erg betuttelend
Het idee is. En ja hier ga je het niet mee eens zijn. En dat maakt niet uit. Discussie of het wel of niet zo werkt hoeven we niet nog keer te voeren.quote:
[..]
Ja, dat los je niet op met een vuurwerkverbod.
Maar ja, simpel om een regel in te voeren, die vervolgens niet te handhaven is en dan is iedereen weer een jaar stil.
Verandert verder weinig voor de mensen die nu met Cobra's gooien, want die kopen nu toch al illegaal vuurwerk en steken het toch al af op tijdstippen dat het nu ook al niet mag.
Maar het idee is dat als je al het vuurwerk verbied. Dat er veel mensen zijn die niet de moeite nemen om het dan illegaal te gaan doen. Dus minder vuurwerk in de lucht. Minder kans op dat het fout gaat.
En hoe minder er gebeurt hoe beter de politie zich kan richten op de Cobras etc. En ja nogmaals weet dat veel vinden dat dat geen nut heeft en niet zo werkt.
Een verbod is tot aan aan toe. Het is de wijze waarop zo'n verbod er door gefrommeld lijkt te worden op basis van valse of zelfs onjuiste argumenten.quote:
[..]
Tsja, mensen zijn nu eenmaal op bepaalde fronten niet in staat zelf weloverwogen keuzes te maken met het oog op de toekomst en de medemens.
Desalniettemin is dat constante verbieden tegenwoordig ook wel weer erg betuttelend
Als je dan even doorprikt kom je al gauw uit op "proleten/tokkie vermaak" en "ik heb er xx van" oftewel, deze mensen willen een verbod omdat ze anti vuurwerk zijn. Niet anti gevolgen vuurwerk. En daar is niks mis mee, maar wees daar dan eerlijk over.
De mensen die nu toch al de "moeite" nemen om illegaal vuurwerk te halen, laten dat niet uit hun hoofd als legaal vuurwerk verboden wordt. Die mensen kiezen er nu toch al voor om "moeite" te doen om illegaal vuurwerk te kopen, terwijl er ook legaal vuurwerk te koop is.quote:
[..]
Het idee is. En ja hier ga je het niet mee eens zijn. En dat maakt niet uit. Discussie of het wel of niet zo werkt hoeven we niet nog keer te voeren.
Maar het idee is dat als je al het vuurwerk verbied. Dat er veel mensen zijn die niet de moeite nemen om het dan illegaal te gaan doen. Dus minder vuurwerk in de lucht. Minder kans op dat het fout gaat.
En hoe minder er gebeurt hoe beter de politie zich kan richten op de Cobras etc. En ja nogmaals weet dat veel vinden dat dat geen nut heeft en niet zo werkt.
Ik schrijf moeite tussen aanhalingstekens, omdat illegaal vuurwerk vrij simpel te verkrijgen is. Ook het illegale vuurwerk dat niet in België of Duitsland in de winkels ligt.
Het grootste ondersneeuwende probleem is geluidsoverlast. Dat zou voor mij de enige relevante reden zijn om het te verbieden. Alle andere argumenten vind ik niet bijzonder sterk.quote:
[..]
Een verbod is tot aan aan toe. Het is de wijze waarop zo'n verbod er door gefrommeld lijkt te worden op basis van valse of zelfs onjuiste argumenten.
Als je dan even doorprikt kom je al gauw uit op "proleten/tokkie vermaak" en "ik heb er xx van" oftewel, deze mensen willen een verbod omdat ze anti vuurwerk zijn. Niet anti gevolgen vuurwerk. En daar is niks mis mee, maar wees daar dan eerlijk over.
Klopt. Maar omdat andere mensen dit wel doen. Heeft de politie het minder druk. En kan zich beter wel op deze groep richten.quote:
De mensen die nu toch al de "moeite" nemen om illegaal vuurwerk te halen, laten dat niet uit hun hoofd als legaal vuurwerk verboden wordt
En ja moet wel meer hier voor gebeuren dan alleen een verbod. Maar ik denk dus dat het wel werkt.
Maar nogmaals. Wil niet heel de discussie of het wel of niet werkt nog een keer gaan houden. Maar was even om aan te geven hoe sommige denken dat het zeker goede invloed kan hebben. Waaronder ik.
Er zijn ook wel steekhoudende argumenten voor een verbod natuurlijk. Geluidshinder en dat met name voor dier en fauna is er een van, maar heel veel verder dan dat kom ik niet.quote:
[..]
Het grootste ondersneeuwende probleem is geluidsoverlast. Dat zou voor mij de enige relevante reden zijn om het te verbieden. Alle andere argumenten vind ik niet bijzonder sterk.
Zelf heb ik meerdere malen "last" van festivalherrie. En dat was vroeger niet want die festivals waren er vroeger ook niet. Ik zou met de buurt een petitie kunnen starten om ook dat te verhinderen. Dit voelt een beetje hetzelfde.
Alleen de groep die loopt te kloten met legaal vuurwerk valt weg. De mensen die los gaan onder invloed van alcohol, drugs en/of met illegaal vuurwerk, carbid, autowrakken, zelf gefabriceerde bommen niet.quote:
[..]
Klopt. Maar omdat andere mensen dit wel doen. Heeft de politie het minder druk. En kan zich beter wel op deze groep richten.
En ja moet wel meer hier voor gebeuren dan alleen een verbod. Maar ik denk dus dat het wel werkt.
Maar nogmaals. Wil niet heel de discussie of het wel of niet werkt nog een keer gaan houden. Maar was even om aan te geven hoe sommige denken dat het zeker goede invloed kan hebben. Waaronder ik.
Dat is wel een stukje lokaler, maar als het festival letterlijk 300 meter verderop is is dat wel vervelend, ja.quote:
[..]
Er zijn ook wel steekhoudende argumenten voor een verbod natuurlijk. Geluidshinder en dat met name voor dier en fauna is er een van, maar heel veel verder dan dat kom ik niet.
Zelf heb ik meerdere malen "last" van festivalherrie. En dat was vroeger niet want die festivals waren er vroeger ook niet. Ik zou met de buurt een petitie kunnen starten om ook dat te verhinderen. Dit voelt een beetje hetzelfde.
Het ergste nog is dat dit op het hoogste niveau speelt. Las net een artikel op nos.nl over de driehoek Amsterdam waar ze weer zitten te zeiken dat hun verbod genegeerd werd. Dat is het argument voor een landelijk verbod voor hen, omdat zij falen met handhaving.quote:
[..]
Een verbod is tot aan aan toe. Het is de wijze waarop zo'n verbod er door gefrommeld lijkt te worden op basis van valse of zelfs onjuiste argumenten.
Als je dan even doorprikt kom je al gauw uit op "proleten/tokkie vermaak" en "ik heb er xx van" oftewel, deze mensen willen een verbod omdat ze anti vuurwerk zijn. Niet anti gevolgen vuurwerk. En daar is niks mis mee, maar wees daar dan eerlijk over.
"Met grote risico's voor afstekers, omstanders en hulpverleners". Ze doen alsof er met granaten gestrooid wordt.
Dat zeg ik toch ook? Beweer ook niet dat die groep opeens weg is. Ook niet dat het in 1x allemaal is opgelost. Meer dat je langzaam naar een meer leefbare situatie gaat.quote:
[..]
Alleen de groep die loopt te kloten met legaal vuurwerk valt weg. De mensen die los gaan onder invloed van alcohol, drugs en/of met illegaal vuurwerk, carbid, autowrakken, zelf gefabriceerde bommen niet.
Een Cobra is natuurlijk wel een halve granaat. Maar Cobra's zijn dan ook illegaal en met een Cobra naar iemand gooien is al poging tot doodslag.quote:
[..]
Het ergste nog is dat dit op het hoogste niveau speelt. Las net een artikel op nos.nl over de driehoek Amsterdam waar ze weer zitten te zeiken dat hun verbod genegeerd werd. Dat is het argument voor een landelijk verbod voor hen, omdat zij falen met handhaving.
"Met grote risico's voor afstekers, omstanders en hulpverleners". Ze doen alsof er met granaten gestrooid wordt.
Dus daar kun je 'gewoon' op handhaven.
Je mag al geen Cobra hebben, je mag al geen Cobra afsteken en je mag al niet met een Cobra naar iemand gooien.
Mensen als jij lijken maar niet te begrijpen dat een landelijk vuurwerkverbod niet oplost dat het weken van tevoren al los gaat, dat het niet oplost dat men met cobra's hun handen opblazen en dat het geweld richting de politie ook niet oplost. Wat het wel doet is buurman Henk zijn mooie gezellige show doen verdwijnen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Beweer ook niet dat die groep opeens weg is. Ook niet dat het in 1x allemaal is opgelost. Meer dat je langzaam naar een meer leefbare situatie gaat.
Ze hebben het natuurlijk over al het vuurwerk, dus ook je onschuldige kutpot van ¤15. Groot risico, levensgevaarlijk!quote:
[..]
Een Cobra is natuurlijk wel een halve granaat. Maar Cobra's zijn dan ook illegaal en met een Cobra naar iemand gooien is al poging tot doodslag.
Dus daar kun je 'gewoon' op handhaven.
Je mag al geen Cobra hebben, je mag al geen Cobra afsteken en je mag al niet met een Cobra naar iemand gooien.
Mensen zoals jij willen niet begrijpen dat ik dit ook echt werkelijk nergens zeg.quote:
[..]
Mensen als jij lijken maar niet te begrijpen dat een landelijk vuurwerkverbod niet oplost dat het weken van tevoren al los gaat, dat het niet oplost dat men met cobra's hun handen opblazen en dat het geweld richting de politie ook niet oplost. Wat het wel doet is buurman Henk zijn mooie gezellige show doen verdwijnen.
Denk dat het beter werkt in dit geval als er een legaal alternatief is. Hele generaties zijn opgegroeid met vuurwerk. Denk dat je pas een deel weg krijgt van de Cobra's als er een reële pakkans is en het gevolgen heeft.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Beweer ook niet dat die groep opeens weg is. Ook niet dat het in 1x allemaal is opgelost. Meer dat je langzaam naar een meer leefbare situatie gaat.
Je pleit voor een verbod en komt met die argumenten. Als je die argumenten niet belangrijk vindt, moet je ze achterwege laten. Dat doe je niet, want er is geen andere onderbouwing voor een verbod.quote:
[..]
Mensen zoals jij willen niet begrijpen dat ik dit ook echt werkelijk nergens zeg.
Mja er zijn wel idioten die met cobras naar agenten hebben gegooid. Dus die opmerking is zo gek nog niet.quote:
[..]
Het ergste nog is dat dit op het hoogste niveau speelt. Las net een artikel op nos.nl over de driehoek Amsterdam waar ze weer zitten te zeiken dat hun verbod genegeerd werd. Dat is het argument voor een landelijk verbod voor hen, omdat zij falen met handhaving.
"Met grote risico's voor afstekers, omstanders en hulpverleners". Ze doen alsof er met granaten gestrooid wordt.
En in dit land vinden we straffen doorgaans belangrijker dan pakkans, als ik kijk naar het boetebeleid in ieder geval. Je hoeft er niet veel op te pakken, maar als je diegene die je oppakt ook weet te pakken voor poging doodslag op een hulpverlener met dito straffen (geen idee wat daar nu voor staat maar zoiets zou imo 10+ jaar moeten zijn is het gauw afgelopen.
Dan pak je tenminste de ratten en niet Frits van HR die met zijn zoontje een potje van de Lidl afsteekt.
Wat? Ik geef je net de onderbouwing. Waarbij ik nergens zeg dat die groep waar jij het nu over heeft opeens magisch verdwijntquote:
[..]
Je pleit voor een verbod en komt met die argumenten. Als je die argumenten niet belangrijk vindt, moet je ze achterwege laten. Dat doe je niet, want er is geen andere onderbouwing voor een verbod.
Zelfde logica als mrs_sly op 1 januari die legale vuurwerkkopers extra wil laten betalen voor de mensen die illegale bende meenemen uit het buitenland en daar rotzooi mee trappen.quote:
[..]
We zouden kunnen beginnen met de overlast ook in de persoonlijke financien zichtbaarder te maken. In januari voor elke inwoner van de stad een extra post bij de gemeentelijke belastingen: kosten vuurwerkoverlast van pakweg 150 euro pp toevoegen buiten ontheffingen. Wat betekent dat voor mensen die geen gem.bel. hoeven te betalen vanwege ontheffingen enzo, ook gewoon de rekening van 0 naar 150 zal stijgen.
Dan maak je het zichtbaar. En wordt die teringbende ook opgeruimd.
Denk eens na.
Dit ja.quote:
[..]
Mja er zijn wel idioten die met cobras naar agenten hebben gegooid. Dus die opmerking is zo gek nog niet.
En in dit land vinden we straffen doorgaans belangrijker dan pakkans, als ik kijk naar het boetebeleid in ieder geval. Je hoeft er niet veel op te pakken, maar als je diegene die je oppakt ook weet te pakken voor poging doodslag op een hulpverlener met dito straffen (geen idee wat daar nu voor staat maar zoiets zou imo 10+ jaar moeten zijn is het gauw afgelopen.
Dan pak je tenminste de ratten en niet Frits van HR die met zijn zoontje een potje van de Lidl afsteekt.
De pakkans is nu grenzend aan nul. En ja, ze blijven er niet bij staan als ze een Cobra afsteken op 21 december, maar vaak heeft zo'n groepje wel meerdere Cobra's bij zich.
Maar ja, dan moet je gaan patrouilleren en er snel op af gaan als mensen bellen omdat er ergens met Cobra's wordt gegooid.
Ben ervan overtuigd dat het wel effect heeft als er een pakkans is, gepakt worden gevolgen heeft en bij minderjarigen de ouders het e.e.a. uit mogen komen leggen.
Ja alternatief zou top zijn. Is er helaas alleen niet echt.quote:
[..]
Denk dat het beter werkt in dit geval als er een legaal alternatief is. Hele generaties zijn opgegroeid met vuurwerk. Denk dat je pas een deel weg krijgt van de Cobra's als er een reële pakkans is en het gevolgen heeft.
quote:
[..]
Wat? Ik geef je net de onderbouwing. Waarbij ik nergens zeg dat die groep waar jij het nu over heeft opeens magisch verdwijnt
Je spreekt jezelf lekker tegen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Beweer ook niet dat die groep opeens weg is. Ook niet dat het in 1x allemaal is opgelost. Meer dat je langzaam naar een meer leefbare situatie gaat.
uh? Ik zeg 2x het zelfdequote:
[..]
[..]
Je spreekt jezelf lekker tegen.
Een drooglegging werkt ook echt serieus heel goed.quote:
[..]
Top, op naar het volgende VERBOD
Zie de vs in de vorige '20's. Het werkte zo top dat de georganiseerde misdaad in de VS nog grotendeels werkt volgens de structuren die toen zijn opgezet
De groep verdwijnt niet magisch, maar toch zal ie langzaam magisch verdwijnen.quote:
in 1x staat er toch...quote:
[..]
De groep verdwijnt niet magisch, maar toch zal ie langzaam magisch verdwijnen.
"Een meer leefbare situatie". Kom op, dit is toch echt overdramatiseren.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook? Beweer ook niet dat die groep opeens weg is. Ook niet dat het in 1x allemaal is opgelost. Meer dat je langzaam naar een meer leefbare situatie gaat.
En ga nou even in op mijn eerste post waar ik op precies wat jij daar zei reageer.quote:
Ja man.quote:
[..]
"Een meer leefbare situatie". Kom op, dit is toch echt overdramatiseren.
Dat hebben we nu allemaal al.quote:
[..]
Dit is het wel zo’n beetje in een notendop.
Misschien inderdaad hele strakke restricties aan het vuurwerk stellen en maar een paar uur laten afsteken. Op een paar uur siervuurwerk kan de vuurwerkbranche zich makkelijk instellen.
Verder een leeftijdsrestrictie voor het afsteken.
Zware straffen voor overtredingen.
Dus je wil de status quo handhaven?
Die prijs gaat toch echt naar de politiechef van Amsterdam.quote:
[..]
"Een meer leefbare situatie". Kom op, dit is toch echt overdramatiseren.
Nieuwe regels invoeren, omdat oude regels niet gehandhaafd worden is een Nederlands trekje.quote:
[..]
Dat hebben we nu allemaal al.
Dus je wil de status quo handhaven?
Helemaal prima. Totale vuurwerkschade haalt nog geen ¤20 miljoen dus iedereen een euro in de pot en we zijn er.quote:
[..]
We zouden kunnen beginnen met de overlast ook in de persoonlijke financien zichtbaarder te maken. In januari voor elke inwoner van de stad een extra post bij de gemeentelijke belastingen: kosten vuurwerkoverlast van pakweg 150 euro pp toevoegen buiten ontheffingen. Wat betekent dat voor mensen die geen gem.bel. hoeven te betalen vanwege ontheffingen enzo, ook gewoon de rekening van 0 naar 150 zal stijgen.
Dan maak je het zichtbaar. En wordt die teringbende ook opgeruimd.
De schade van honden ligt een veelvoud hoger. Alleen al 400+ bijtincidenten per dag waarvan een derde naar het ziekenhuis moet.
Maar moet de politie uitrukken omdat er een knal is? Zou me wat worden zegquote:
[..]
Klopt. Maar omdat andere mensen dit wel doen. Heeft de politie het minder druk. En kan zich beter wel op deze groep richten.
En ja moet wel meer hier voor gebeuren dan alleen een verbod. Maar ik denk dus dat het wel werkt.
Maar nogmaals. Wil niet heel de discussie of het wel of niet werkt nog een keer gaan houden. Maar was even om aan te geven hoe sommige denken dat het zeker goede invloed kan hebben. Waaronder ik.
Verbod gaat er niet komen, dan alles maar nog strakker.quote:
[..]
Dat hebben we nu allemaal al.
Dus je wil de status quo handhaven?
Blijft wel raar dat we de zwaarste dag/nacht van het jaar maar gewoon moeten laten gaan, terwijl we bij een beetje storm over gaan op code geel of zelfs rood.
Met het coronaverbod zijn mensen dat massaal gaan doen met meer doden tot gevolg.quote:
[..]
Alleen de groep die loopt te kloten met legaal vuurwerk valt weg. De mensen die los gaan onder invloed van alcohol, drugs en/of met illegaal vuurwerk, carbid, autowrakken, zelf gefabriceerde bommen niet.
Dat is het eerst volgende wat dan verboden wordt.
Ja. Mensen die gewend zijn elk jaar vuurwerk, dat niet gekocht is in een Nederlandse vuurwerkwinkel, af te steken, gaan daar echt niet mee stoppen omdat Nederlandse winkels geen vuurwerk meer mogen verkopen.quote:
[..]
Met het coronaverbod zijn mensen dat massaal gaan doen met meer doden tot gevolg.
Dat is het eerst volgende wat dan verboden wordt.
Op de langere termijn misschien als de baby's van nu er niet meer mee opgroeien.
Dit idd handhaaf eerst maar eens goed tot 30-12 wanneer er al een volledig verbod is.quote:
[..]
Dit ja.
De pakkans is nu grenzend aan nul. En ja, ze blijven er niet bij staan als ze een Cobra afsteken op 21 december, maar vaak heeft zo'n groepje wel meerdere Cobra's bij zich.
Maar ja, dan moet je gaan patrouilleren en er snel op af gaan als mensen bellen omdat er ergens met Cobra's wordt gegooid.
Ben ervan overtuigd dat het wel effect heeft als er een pakkans is, gepakt worden gevolgen heeft en bij minderjarigen de ouders het e.e.a. uit mogen komen leggen.
Wanneer we zien dat dat lukt en de pakkans significant is gestegen dan kunnen we eens gaan praten over de 8 uurtjes op 31-12.
Alles wat jij noemt is er nu al. Hoeveel strakker wil je dat hebben?quote:
[..]
Verbod gaat er niet komen, dan alles maar nog strakker.
Blijft wel raar dat we de zwaarste dag/nacht van het jaar maar gewoon moeten laten gaan, terwijl we bij een beetje storm over gaan op code geel of zelfs rood.
Binnen blijven, bek houden, in een kringetje zitten en leverworst eten met de top 2000 op de achtergrond.quote:
[..]
Alles wat jij noemt is er nu al. Hoeveel strakker wil je dat hebben?
Lekker rustig
Nadeel: https://www.nu.nl/binnenl(...)j-jaarwisseling.html
Met astronauten of lager vielen de verwondingen best mee. Met cobra's iets minder.
Totaal verbod is volledig kansloos.
https://www.pzc.nl/binnen(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.nrc.nl/nieuws(...)deze-lector-a4185775quote:Fors meer gewonde agenten na oud en nieuw: ‘Als we het probleem willen aanpakken, geven politici niet thuis’
politiechefHet aantal agenten dat tijdens oud en nieuw gewond raakte bij rellen is in jaren niet zo hoog geweest. Volgens politiechef Frank Paauw, tevens portefeuillehouder geweld, kan alleen een landelijk vuurwerkverbod deze ‘gekte’ keren. ,,Politici die hier schande van spreken moeten nu hun masker afzetten en laten zien waar ze echt voor staan.”
Er was nog een andere variant hiervan waarin meerdere politieagenten dit bespraken maar die krijg ik niet gevonden.quote:Heftig? De jaarwisseling wordt juist steeds veiliger, zegt deze lector
De woedende reactie op het geweld tijdens Oud en Nieuw zijn niet terecht, vindt lector Marnix Eysink Smeets. „Als je het registreren makkelijker maakt en agenten op het hart drukt het ook te doen, dan lopen de meldingen natuurlijk op.”
Haha, ja inderdaad. Was even die tijdsloten kwijt.quote:
[..]
Alles wat jij noemt is er nu al. Hoeveel strakker wil je dat hebben?
Wat ik eigenlijk zeggen wil is dat de branche, gebruikers en de overheid samen met afspraken
Moeten komen om dingen makkelijker te maken.
Meer richten op de tijdstippen, hier ook reclame voor maken.
Burgers moeten hier ook meer aan bijdragen. Niet even testen na aankoop.
Misschien meer eisen aan het f2 vuurwerk. Bepaalde afmetingen en misschien proberen dozen duurder te maken waardoor misbruik minder in de hand wordt gewerkt.
Meer handhaven is lastig, je hebt nu eenmaal weinig agenten, maar als de nette burger zich meer aan de regels houdt worden dingen al
Makkelijker.
En enorm straffen. Niet kinderachtig doen, cobra’s en bommen ed kun je prima als wapens zien. Gebruik hiervan bij andere personen klasseren als zware misdrijven.
En ja die dingen zullen vast al gelden, maar misschien met zijn allen er gewoon meer mee bezig. Politiek zou ook prima kunnen dreigen met een verbod als zaken over 5 jaar niet beter zijn.
Nog duurder maken? Vuurwerk is al knetter duur juist.quote:
[..]
Haha, ja inderdaad. Was even die tijdsloten kwijt.
Wat ik eigenlijk zeggen wil is dat de branche, gebruikers en de overheid samen met afspraken
Moeten komen om dingen makkelijker te maken.
Meer richten op de tijdstippen, hier ook reclame voor maken.
Burgers moeten hier ook meer aan bijdragen. Niet even testen na aankoop.
Misschien meer eisen aan het f2 vuurwerk. Bepaalde afmetingen en misschien proberen dozen duurder te maken waardoor misbruik minder in de hand wordt gewerkt.
Meer handhaven is lastig, je hebt nu eenmaal weinig agenten, maar als de nette burger zich meer aan de regels houdt worden dingen al
Makkelijker.
En enorm straffen. Niet kinderachtig doen, cobra’s en bommen ed kun je prima als wapens zien. Gebruik hiervan bij andere personen klasseren als zware misdrijven.
En ja die dingen zullen vast al gelden, maar misschien met zijn allen er gewoon meer mee bezig. Politiek zou ook prima kunnen dreigen met een verbod als zaken over 5 jaar niet beter zijn.
Duurder legaal vuurwerk zorgt er alleen maar voor dat het interessanter wordt om te kiezen voor illegaal vuurwerk. Die handel wordt dan ook lucratiever.quote:
[..]
Nog duurder maken? Vuurwerk is al knetter duur juist.
Minder goedkope potjes. Lijkt me dat men dan met meer zorg de boel af zal steken.quote:
[..]
Nog duurder maken? Vuurwerk is al knetter duur juist.
Gevonden:quote:
Trouwens even over beeldvorming maken:
https://www.pzc.nl/binnen(...)%2Fwww.google.com%2F
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)deze-lector-a4185775
[..]
Er was nog een andere variant hiervan waarin meerdere politieagenten dit bespraken maar die krijg ik niet gevonden.
https://www.volkskrant.nl(...)ig-jaar-zo~b7e93495/
Dit dus.quote:Of kijk naar de aanhoudingen door de politie, zegt hij. ‘In 2013-2014 ging het nog om 887 aanhoudingen. Vorig jaar waren het er 248, nu spreekt de politie over ruim 200. Als ik kijk naar de uitspraken van de politie hierover, de verontwaardiging, dan denk ik: waarom worden er niet meer mensen aangehouden als het steeds erger wordt?’
Soms kan hij daarmee wat al te stellige uitspraken nuanceren. In 2019 wist Eysink Smeets aan te tonen dat het geweld tegen politiemensen niet was verdubbeld, zoals de politie zei. Het aantal geweldsincidenten tegen agenten steeg weliswaar van 51 naar 59, maar het aantal slachtoffers onder agenten daalde van 88 naar 82.
Worden politiemensen, zijn oude collega’s, niet boos van zo’n nuancering over levensgevaarlijk geweld? ‘De top bij de politie misschien wel, maar van wijkagenten hoor ik vaak dat ze mijn constateringen herkennen. Die storen zich er ook aan als ze in de media lezen: het wordt steeds erger. De realistische boodschap is: we zijn op de goede weg, maar we moeten ons best doen om de laatste restjes ellende weg te werken.’
Tja ik probeer wat te verzinnen.quote:
[..]
Duurder legaal vuurwerk zorgt er alleen maar voor dat het interessanter wordt om te kiezen voor illegaal vuurwerk. Die handel wordt dan ook lucratiever.
Ik roep hier al een paar dagen dat een verbod, hoe jammer ook, waarschijnlijk het beste is.
Stapels commentaar gekregen natuurlijk, maar men komt ook niet met echt oplossingen. Dan moeten we in de huidige kaders gaan denken.
Met zijn allen meer gaan richten op de regels zou helpen.
Leeftijd zou trouwens ook wel naar 18 kunnen.
Je zou kunnen beginnen met te handhaven op de regels die nu al gelden. Als dat niet kan, dan kan handhaven op uitgebreidere regels ook niet.quote:
[..]
Tja ik probeer wat te verzinnen.
Ik roep hier al een paar dagen dat een verbod, hoe jammer ook, waarschijnlijk het beste is.
Stapels commentaar gekregen natuurlijk, maar men komt ook niet met echt oplossingen. Dan moeten we in de huidige kaders gaan denken.
Met zijn allen meer gaan richten op de regels zou helpen.
Leeftijd zou trouwens ook wel naar 18 kunnen.
jaarwisseling 54 vuurwerkslachtoffers
behandeld,dat zijn er meer dan in 2022.
Ook is het aandeel minderjarigen een
stuk groter.Volgens de Vereniging voor
Plastische Chirurgie was bijna 70
procent van de gewonden jonger dan 18
jaar.Artsen zagen vooral veel kinderen
die aan een hand gewond waren geraakt,
doordat illegaal vuurwerk in de hand
van de kinderen te vroeg afging.
Twaalf jongens zijn daardoor hun hand
of een groot deel van hun hand kwijt.
De artsen willen dat er een verbod op
vuurwerk komt.Naast handletsel zagen de
artsen vooral brandwonden en letsels in
het gezicht.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=105
Die minderjarigen hebben hun lesje wel geleerd. Ze zullen het nooit meer doen. Ik maakte nooit "fouten" als kind.
Zucht. Voor de zoveelste keer: het probleem is niet het legale vuurwerk en de mensen die dat afsteken. Je probeert dus oplossingen aan te dragen voor een probleem dat niet bestaat.quote:
[..]
Haha, ja inderdaad. Was even die tijdsloten kwijt.
Wat ik eigenlijk zeggen wil is dat de branche, gebruikers en de overheid samen met afspraken
Moeten komen om dingen makkelijker te maken.
Meer richten op de tijdstippen, hier ook reclame voor maken.
Burgers moeten hier ook meer aan bijdragen. Niet even testen na aankoop.
Misschien meer eisen aan het f2 vuurwerk. Bepaalde afmetingen en misschien proberen dozen duurder te maken waardoor misbruik minder in de hand wordt gewerkt.
Meer handhaven is lastig, je hebt nu eenmaal weinig agenten, maar als de nette burger zich meer aan de regels houdt worden dingen al
Makkelijker.
En enorm straffen. Niet kinderachtig doen, cobra’s en bommen ed kun je prima als wapens zien. Gebruik hiervan bij andere personen klasseren als zware misdrijven.
En ja die dingen zullen vast al gelden, maar misschien met zijn allen er gewoon meer mee bezig. Politiek zou ook prima kunnen dreigen met een verbod als zaken over 5 jaar niet beter zijn.
tijd voor een verbod op illegaal vuurwerk!quote:
Plastisch chirurgen hebben rond de
jaarwisseling 54 vuurwerkslachtoffers
behandeld,dat zijn er meer dan in 2022.
Ook is het aandeel minderjarigen een
stuk groter.Volgens de Vereniging voor
Plastische Chirurgie was bijna 70
procent van de gewonden jonger dan 18
jaar.Artsen zagen vooral veel kinderen
die aan een hand gewond waren geraakt,
doordat illegaal vuurwerk in de hand
van de kinderen te vroeg afging.
Twaalf jongens zijn daardoor hun hand
of een groot deel van hun hand kwijt.
De artsen willen dat er een verbod op
vuurwerk komt.Naast handletsel zagen de
artsen vooral brandwonden en letsels in
het gezicht.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=105
Die minderjarigen hebben hun lesje wel geleerd. Ze zullen het nooit meer doen. Ik maakte nooit "fouten" als kind.
Iedereen maakt fouten, alleen heeft het niet altijd zulke heftige consequenties.quote:
Plastisch chirurgen hebben rond de
jaarwisseling 54 vuurwerkslachtoffers
behandeld,dat zijn er meer dan in 2022.
Ook is het aandeel minderjarigen een
stuk groter.Volgens de Vereniging voor
Plastische Chirurgie was bijna 70
procent van de gewonden jonger dan 18
jaar.Artsen zagen vooral veel kinderen
die aan een hand gewond waren geraakt,
doordat illegaal vuurwerk in de hand
van de kinderen te vroeg afging.
Twaalf jongens zijn daardoor hun hand
of een groot deel van hun hand kwijt.
De artsen willen dat er een verbod op
vuurwerk komt.Naast handletsel zagen de
artsen vooral brandwonden en letsels in
het gezicht.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=105
Die minderjarigen hebben hun lesje wel geleerd. Ze zullen het nooit meer doen. Ik maakte nooit "fouten" als kind.
Heb al wel een statistiekje voorbij zien komen dat het aantal opgepakte jongeren met een verwijzing naar bureau Halt flink is gedaald in die periode. Maar wat ik mis zijn alle cijfers van al deze factoren op een rijtje om te zien of er inderdaad een toename of afname is op verschillende gebieden. Iedereen lijkt maar wat te roepen. Zoals wordt bevestigd in het enkele posts hierboven aangehaald bericht van de Volkskrant.
Dat wil ik zeggen.quote:
[..]
Iedereen maakt fouten, alleen heeft het niet altijd zulke heftige consequenties.
https://www.ad.nl/binnenl(...)l-vuurwerk~ab632bbd/
Wat is het je waard deze info behoefte?quote:
Hebben we cijfers qua aantal vuurwerkslachtoffers van de afgelopen 20 jaar? En ook een indicatie of de slachtoffers steeds jonger worden? En van het aantal gewonde agenten? Het aantal gevallen van geweld tegen agenten? Het aantal keren dat de ME is ingezet? Het aantal branden?
Heb al wel een statistiekje voorbij zien komen dat het aantal opgepakte jongeren met een verwijzing naar bureau Halt flink is gedaald in die periode. Maar wat ik mis zijn alle cijfers van al deze factoren op een rijtje om te zien of er inderdaad een toename of afname is op verschillende gebieden. Iedereen lijkt maar wat te roepen. Zoals wordt bevestigd in het enkele posts hierboven aangehaald bericht van de Volkskrant.
Vooral om te kijken wat nou écht de trend is. In de media stellen politie en sommige gemeenten dat het steeds erger wordt, ik betwijfel of dat klopt.quote:
[..]
Wat is het je waard deze info behoefte?
Ondanks dat er steeds meer illegaal vuurwerk in omloop is, neemt het aantal taakstraffen in elk geval af. Dat wijst op minder handhaving.quote:
[..]
Vooral om te kijken wat nou écht de trend is. In de media stellen politie en sommige gemeenten dat het steeds erger wordt, ik betwijfel of dat klopt.
Lijkt me verstandig om illegaal vuurwerk een keer in de ban te doen.quote:
Ook de 36-jarige man die tijdens de jaarwisseling in het Limburgse Neeritter om het leven kwam, is slachtoffer geworden van illegaal vuurwerk. Tijdens oud en nieuw vielen in Nederland twee doden door ongevallen met vuurwerk. Bij het drama rond een 19-jarige man in Haarlem werd maandag al duidelijk dat er vuurwerk in het spel was dat niet door consumenten gebruikt mag worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)l-vuurwerk~ab632bbd/
Wat heb je er voor over dat een ander het voor je onder je neus legt dan?quote:
[..]
Vooral om te kijken wat nou écht de trend is. In de media stellen politie en sommige gemeenten dat het steeds erger wordt, ik betwijfel of dat klopt.
Jaja, zei je al vaak inderdaad.quote:
[..]
Zucht. Voor de zoveelste keer: het probleem is niet het legale vuurwerk en de mensen die dat afsteken. Je probeert dus oplossingen aan te dragen voor een probleem dat niet bestaat.
Maar kom eens met oplossingen dan? Wat gaat volgens jou helpen? Politie roept om een verbod alvast
Illegaal vuurwerk is al verboden. Dat ze daar eerst maar eens op gaan handhaven.quote:
[..]
Jaja, zei je al vaak inderdaad.
Maar kom eens met oplossingen dan? Wat gaat volgens jou helpen? Politie roept om een verbod alvast
Ik snap jou vraag niet helemaal volgens mij? Mijn punt is dat veel cijfers in deze hele discussie lijken te ontbreken. Dat mensen schreeuwen zonder de achterliggende cijfers te kennen.quote:
[..]
Wat heb je er voor over dat een ander het voor je onder je neus legt dan?
Wie zegt dat er meer illegaal vuurwerk in omloop is? Paar jaar geleden kon je nog gemakkelijk via internet illegaal vuurwerk bestellen. Dit jaar zag ik minder shells de lucht in gaan dan voorgaande jaren. Er zijn (voor zover ik weet) geen harde cijfers over de hoeveelheid illegaal vuurwerk. Wel is er beduidend minder illegaal vuurwerk in beslag genomen, al zegt dat ook niet alles.quote:
[..]
Ondanks dat er steeds meer illegaal vuurwerk in omloop is, neemt het aantal taakstraffen in elk geval af. Dat wijst op minder handhaving.
Waarom zou dat dan niet kunnen?quote:
[..]
Dus we moeten met zijn allen massaal in de auto en samendrommen voor de paar vuurwerkshows die er in dit land dan gehouden kunnen worden?
(Waar toch iedere keer die hilarische gedachte vandaan komt dat er overal wel vuurwerkshows in de plaats kunnen komen, geen idee).
En die paar mensen die dat zoveel kan schelen en dan naar een show gaan, who cares.
Jawel. Maar dat is ten minste gecontroleerd en kleinschalig.quote:
[..]
En alsof dat geen politie inzet vereist...
Ipv al die tokkies die andere mensen aanvallen en ook nog eens hulpverleners.
Ach ja hoor heb je weer zo'n overdrijver die denkt dat 1 verbod gelijk staat aan een totaal verbod.quote:
Misschien moeten we in het vervolg maar gewoon lekker een avondklok instellen en een bezoekverbod en een alcoholverbod en een vechtpartijenverbod en een weet ik veel wat voor verbod nog meer.
Gaat vast allemaal helpen bij het vieren van een geweldig leuke jaarwisseling.
Een geweldige jaarwisseling hangt totaal niet af van vuurwerk.
Daar zijn inderdaad geen cijfers van. Is een gevoel. Het is ook nu makkelijk te krijgen. In Duitsland en België, je kunt naar Polen, maar ook via Telegram, Snapchat of jongeren onderling is het zo geregeld.quote:
[..]
Wie zegt dat er meer illegaal vuurwerk in omloop is? Paar jaar geleden kon je nog gemakkelijk via internet illegaal vuurwerk bestellen. Dit jaar zag ik minder shells de lucht in gaan dan voorgaande jaren. Er zijn (voor zover ik weet) geen harde cijfers over de hoeveelheid illegaal vuurwerk. Wel is er beduidend minder illegaal vuurwerk in beslag genomen, al zegt dat ook niet alles.
Probeer eerst eens te handhaven op illegaal vuurwerk. En dan vooral in de weken voorafgaand aan oud&nieuw, wanneer je wel genoeg capaciteit hebt daarvoor omdat het aantal gelijktijdige incidenten een fractie is van wat het tijdens nieuwjaarsnacht is. En dan heb ik het dus niet alleen over vuurwerk, maar ook vechtpartijen, opstootjes, vernielingen, ongelukken, etc. Dingen die elke week gebeuren wanneer er mensen op de been zijn en er alcohol/drugs in het spel is.quote:
[..]
Jaja, zei je al vaak inderdaad.
Maar kom eens met oplossingen dan? Wat gaat volgens jou helpen? Politie roept om een verbod alvast
Voor mijn part: als je voorafgaand aan oud&nieuw wordt gepakt met het afsteken van illegaal vuurwerk, heb je tijdens oud&nieuw een meldingsplicht op het politiebureau. Dan mag je daar oud&nieuw 'vieren'. Kom je niet opdagen, kun je een jaar cel verwachten. Word je tijdens nieuwjaarsnacht opgepakt voor wat voor gewelddadig gedrag dan ook richting politie/hulpverleners, heb je de komende drie jaar die meldingsplicht. Een beetje vergelijkbaar met relschoppers bij voetbal.
Zomaar uit de losse pols hoor en het zal vast volledig onhaalbaar zijn qua capaciteit. Maar legaal vuurwerk wegnemen terwijl dat niet de oorzaak is van het probleem, lost wat mij betreft helemaal niets op.
Paar jaar geleden kon je bij Pyromarket of de Bombashop gewoon nog een pakketje laten bezorgen met cat. 4 vuurwerk (shells, cobra’s e.d). Dan liep je vrijwel geen risico om gepakt te worden. Ook net over de grens bij de polenmarkt lag er nog massaal cat. 4 vuurwerk voor het grijpen. Het ECHT zware spul is in Polen nog wel te krijgen maar dan nog wel “onder de toonbank”. Maar steeds meer fabrikanten lijken zich te focussen op cat. 3 en cat. 2 en minder op cat. 4 omdat die markt onder consumenten inkrimpt.quote:
[..]
Daar zijn inderdaad geen cijfers van. Is een gevoel. Het is ook nu makkelijk te krijgen. In Duitsland en België, je kunt naar Polen, maar ook via Telegram, Snapchat of jongeren onderling is het zo geregeld.
Om maar niet te spreken over de Duitse politie die nu bij de grensovergang met Polen ook regelmatig staat te checken.
Natuurlijk is er nog veel te krijgen, maar het gaat steeds meer via tussenhandelaren wat de prijs ook opdrijft.
Je vraagt om die cijfers voorgekauwd onder je neus te krijgen. Iemand anders moet het maar doen.quote:
[..]
Ik snap jou vraag niet helemaal volgens mij? Mijn punt is dat veel cijfers in deze hele discussie lijken te ontbreken. Dat mensen schreeuwen zonder de achterliggende cijfers te kennen.
Wat heb je daar voor over dan?
Ik heb een aantal jongens in mijn voetbalteam die nogal vuurwerkgek zijn (of tokkies, zoals je wil) en elk jaar voor duizenden euro's per persoon uit België of via handelaartjes halen maar die vonden het dit jaar voor het eerst niet echt meer de moeite/het risico waard en haalden het nu gewoon in Nederland. Nu is dat wel heel anekdotisch bewijs, dus wellicht zitten er kenners in dit topic.quote:
[..]
Daar zijn inderdaad geen cijfers van. Is een gevoel. Het is ook nu makkelijk te krijgen. In Duitsland en België, je kunt naar Polen, maar ook via Telegram, Snapchat of jongeren onderling is het zo geregeld.
België heeft al jaren hetzelfde als Nederland op knalvuurwerk en pijlen na. Vroeger kon België ook nog wel is goedkoper zijn maar sinds corona betaal je daar de hoofdprijs. Dus ik snap wel dat er minder mensen naar toe gaan of je moet echt voor een bepaald blok/merk willen gaan wat niet in Nederland te koop is of natuurlijk knalvuurwerk of pijlen. Als je naar de telegramgroepen kijkt wordt daar voornamelijk gevraagd om knalvuurwerk nitraten, cobra's of zwaardere en die worden ook flink aangeboden daarzo. Er worden ook shells aangeboden maar als je die prijzen ziet lig je echt in een deuk (tussen de 600 a 800 per karton). Maar er zitten ook een hoop oplichters op telegram. Dus als je geen zin hebt in al teveel gedoe en geen zin om echt te zoeken snap ik wel dat die vrienden lekker vuurwerk kopen in Nederland en misschien nog wel wat in Duitsland.quote:
[..]
Ik heb een aantal jongens in mijn voetbalteam die nogal vuurwerkgek zijn (of tokkies, zoals je wil) en elk jaar voor duizenden euro's per persoon uit België of via handelaartjes halen maar die vonden het dit jaar voor het eerst niet echt meer de moeite/het risico waard en haalden het nu gewoon in Nederland. Nu is dat wel heel anekdotisch bewijs, dus wellicht zitten er kenners in dit topic.
Ik ken mensen die het legaal halen, mensen die zelf naar België of Duitsland halen en mensen die het via Snapchat/Telegram/bekenden regelen.quote:
[..]
Ik heb een aantal jongens in mijn voetbalteam die nogal vuurwerkgek zijn (of tokkies, zoals je wil) en elk jaar voor duizenden euro's per persoon uit België of via handelaartjes halen maar die vonden het dit jaar voor het eerst niet echt meer de moeite/het risico waard en haalden het nu gewoon in Nederland. Nu is dat wel heel anekdotisch bewijs, dus wellicht zitten er kenners in dit topic.
Van mensen die wat halen bij de legale handel en dat rond middernacht afsteken tot mensen wiens kinderen zakken met Pools spul hebben liggen en daar al dik een maand voor nieuwjaar buiten mee rondlopen.
Ik zie steeds het argument dat de 'gewone man' zijn potje vuurwerk niet meer kan afsteken, maar als ik door de straten loop. Dan is het een grote teringbende, overal ligt afval van vuurwerk. Dat zijn niet zomaar even 2 of 3 kwajongens die te gaar zijn om op te ruimen. Dus ook de gewone man, zorgt voor rotzooi of troep, en is te gaar om het op te ruimen.
Egels komen uit hun winterslaap, wat erg gevaarlijk is, en ook ander wildleven heeft er last van, en dan heb ik het nog niet over alle andere misstanden rondom vuurwerk. Maar de gewone man is belangrijker dan de natuur en hulpverleners die in elkaar worden geslagen. Fuck Karel de politieagent en het egeltje in de tuin, want Frans van HR die met zijn zoontje wat vuurwerk afknalt, is belangrijker.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 15:59:09 ]
Yeah, de politie heeft momenteel 0 capaciteit over. Ook verzand je dan in allemaal regeltjes omtrent de aanhouding. Hoe weet je dat het illegaal was en wie stak hem af?quote:
[..]
Probeer eerst eens te handhaven op illegaal vuurwerk. En dan vooral in de weken voorafgaand aan oud&nieuw, wanneer je wel genoeg capaciteit hebt daarvoor omdat het aantal gelijktijdige incidenten een fractie is van wat het tijdens nieuwjaarsnacht is. En dan heb ik het dus niet alleen over vuurwerk, maar ook vechtpartijen, opstootjes, vernielingen, ongelukken, etc. Dingen die elke week gebeuren wanneer er mensen op de been zijn en er alcohol/drugs in het spel is.
Voor mijn part: als je voorafgaand aan oud&nieuw wordt gepakt met het afsteken van illegaal vuurwerk, heb je tijdens oud&nieuw een meldingsplicht op het politiebureau. Dan mag je daar oud&nieuw 'vieren'. Kom je niet opdagen, kun je een jaar cel verwachten. Word je tijdens nieuwjaarsnacht opgepakt voor wat voor gewelddadig gedrag dan ook richting politie/hulpverleners, heb je de komende drie jaar die meldingsplicht. Een beetje vergelijkbaar met relschoppers bij voetbal.
Zomaar uit de losse pols hoor en het zal vast volledig onhaalbaar zijn qua capaciteit. Maar legaal vuurwerk wegnemen terwijl dat niet de oorzaak is van het probleem, lost wat mij betreft helemaal niets op.
Legaal vuurwerk is gewoon een gateway voor illegaal vuurwerk, want op een gegeven moment wil je groter en harder. Maar nee, iedereen is brave Henkie en blijft binnen het legale segment.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 15:56:46 ]
Dus iedereen begint met rotjes. Rotjes mogen niet meer. Fijn dat je zelf ook door hebt dat het reeds aangepakt is.quote:
Ik sta best wel verbaasd van de mensen die roepen dat 'legaal' vuurwerk het probleem niet is. Niemand is begonnen met cobra's gooien, die zijn allemaal begonnen met een rotje. Ja, deze zijn sinds 2020 verboden, maar het is wel door dit soort vuurwerk dat mensen ermee in aanraking zijn gekomen.
Legaal vuurwerk is gewoon een gateway voor illegaal vuurwerk, want op een gegeven moment wil je groter en harder. Maar nee, iedereen is brave Henkie en blijft binnen het legale segment.
Egels worden sowieso elke winter om de paar dagen wakker.quote:
Egels komen uit hun winterslaap, wat erg gevaarlijk is, en ook ander wildleven heeft er last van, en dan heb ik het nog niet over alle andere misstanden rondom vuurwerk.
Maar als het lot van egels je aan het hart gaat, en dat gaat het mij ook, dan zou je beter voor een verbod op het opruimen van bladerhopen en rommelhoekjes in tuinen in de periode van oktober tot en met april kunnen pleiten.
En gezien de hoge aantallen egels (mannetjes vooral) die in het voorjaar worden doodgereden, is het tevens van belang verboden auto te rijden in de periode april/mei.
Dan bekommer je je echt om de egels, in plaats van dit onzin argument.
Iedereen die coke snuift is ooit begonnen met een jointje, ook zo'n bullshitargument. Illegaal vuurwerk zal altijd in trek blijven, ook bij een algeheel verbod.quote:
Ik sta best wel verbaasd van de mensen die roepen dat 'legaal' vuurwerk het probleem niet is. Niemand is begonnen met cobra's gooien, die zijn allemaal begonnen met een rotje. Ja, deze zijn sinds 2020 verboden, maar het is wel door dit soort vuurwerk dat mensen ermee in aanraking zijn gekomen.
Legaal vuurwerk is gewoon een gateway voor illegaal vuurwerk, want op een gegeven moment wil je groter en harder. Maar nee, iedereen is brave Henkie en blijft binnen het legale segment.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg deze zijn sinds 2020 verboden, maar dat door dat soort vuurwerken mensen ermee in aanraking komen. Ik zeg niet dat het ermee aangepakt is, dat een conclusie die jij daaraan doet verbinden. Waarbij je mijn woorden uit de context rukt want lees dan ook:quote:
[..]
Dus iedereen begint met rotjes. Rotjes mogen niet meer. Fijn dat je zelf ook door hebt dat het reeds aangepakt is.
Dit was toen zo met rotjes, en is nu ook nog zo met bepaald vuurwerk dat nu nog legaal is. Als het helemaal illegaal is met een algeheel verbod is die gateway ook weg.quote:
Legaal vuurwerk is gewoon een gateway voor illegaal vuurwerk, want op een gegeven moment wil je groter en harder. Maar nee, iedereen is brave Henkie en blijft binnen het legale segment.
2020 is veel te laat geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:03:27 ]
Geen idee in wat voor tokkiebuurt jij woont, maar bij mij in de buurt is 90% gewoon opgeruimd. Als ik zag hoeveel er werd afgestoken en hoe weinig er de dag erop nog op straat lag, dan is dat echt wel een stuk beter dan 20 jaar terug.quote:
Mensen die roepen dat vuurwerkverbod niet werkt, kijken niet naar de lange termijn. Een algeheel verbod zorgt er voor dat nieuwe generaties er niet mee opgroeien en dan is die zeik voorbij.
Ik zie steeds het argument dat de 'gewone man' zijn potje vuurwerk niet meer kan afsteken, maar als ik door de straten loop. Dan is het een grote teringbende, overal ligt afval van vuurwerk. Dat zijn niet zomaar even 2 of 3 kwajongens die te gaar zijn om op te ruimen. Dus ook de gewone man, zorgt voor rotzooi of troep, en is te gaar om het op te ruimen.
Egels komen uit hun winterslaap, wat erg gevaarlijk is, en ook ander wildleven heeft er last van, en dan heb ik het nog niet over alle andere misstanden rondom vuurwerk. Maar de gewone man is belangrijker dan de natuur en hulpverleners die in elkaar worden geslagen. Fuck Karel de politieagent en het egeltje in de tuin, want Frans van HR die met zijn zoontje wat vuurwerk afknalt, is belangrijker.
Dit ja. Illegaal vuurwerk is ook het hele jaar door verkrijgbaar. Je hoeft dan niet tot de laatste dagen van december te wachten om te kunnen beginnen met knallen.quote:
[..]
Iedereen die coke snuift is ooit begonnen met een jointje, ook zo'n bullshitargument. Illegaal vuurwerk zal altijd in trek blijven, ook bij een algeheel verbod.
Wat een partij aannames doe jij, volgens jouw redenatie begint iedereen met legaal en eindigt bij zwaar illegaal vuurwerk.quote:
Ik sta best wel verbaasd van de mensen die roepen dat 'legaal' vuurwerk het probleem niet is. Niemand is begonnen met cobra's gooien, die zijn allemaal begonnen met een rotje. Ja, deze zijn sinds 2020 verboden, maar het is wel door dit soort vuurwerk dat mensen ermee in aanraking zijn gekomen.
Legaal vuurwerk is gewoon een gateway voor illegaal vuurwerk, want op een gegeven moment wil je groter en harder. Maar nee, iedereen is brave Henkie en blijft binnen het legale segment.
Echt dit topic is een gateway voor imbecielen.
Wel knap dat je nu al kan zeggen dat onschuldige potten de gateway zijn naar explosieven.quote:
Dit was toen zo met rotjes, en is nu ook nog zo met bepaald vuurwerk dat nu nog legaal is. Als het helemaal illegaal is met een algeheel verbod is die gateway ook weg
Jullie tegenstanders blijven herhalen en herhalen dat het een kwestie van de lange adem is, maar zodra jullie zelf moeten afwachten of bestaande maatregelen een verschil maken, is dat op eens van tafel.
Paar dagen, maak daar maar tussen de 7 en 11 van, dat is niet om de paar dagen. Bovendien is het heel anders wanneer ze natuurlijk wakker worden, dat ze worden geforceerd. Het vuurwerk verstoort de natuurlijke cyclus. Dus dat is een bullshit argument.quote:
[..]
Egels worden sowieso elke winter om de paar dagen wakker.
Maar als het lot van egels je aan het hart gaat, en dat gaat het mij ook, dan zou je beter voor een verbod op het opruimen van bladerhopen en rommelhoekjes in tuinen in de periode van oktober tot en met april kunnen pleiten.
En gezien de hoge aantallen egels (mannetjes vooral) die in het voorjaar worden doodgereden, is het tevens van belang verboden auto te rijden in de periode april/mei.
Dan bekommer je je echt om de egels, in plaats van dit onzin argument.
Leuke argumenten, maar het gaat er altijd om, om een balans te zoeken. Auto's verbieden heeft grote gevolgen, waar het belang van de egel dan helaas onder moet lijden. Rommelhoekjes, bladerhopen en het afschaffen van vuurwerk heeft minder nadelige gevolgen. Zo zou je dat tegenover het feit kunnen zetten dat de auto's wel nog rijden.
Dus het is geen onzin argument, het is een balans zoeken.
Ik zie die troep wel nog gewoon liggen, en bij jou ligt dus ook nog 10% van de troep.quote:
[..]
Geen idee in wat voor tokkiebuurt jij woont, maar bij mij in de buurt is 90% gewoon opgeruimd. Als ik zag hoeveel er werd afgestoken en hoe weinig er de dag erop nog op straat lag, dan is dat echt wel een stuk beter dan 20 jaar terug.
Ad hominem.quote:
[..]
Wat een partij aannames doe jij, volgens jouw redenatie begint iedereen met legaal en eindigt bij zwaar illegaal vuurwerk.
Echt dit topic is een gateway voor imbecielen.
Nou, het is de afgelopen jaarwisseling veel meer misgegaan dan tijdens de pandemie, toen er een algeheel verbod was. Ik wil dus best afwachten of bestaande maatregelen een verschil maken. Maar eigenlijk hebben we het bewijs al op tafel liggen. Een verbod werkt, een paar soorten vuurwerk illegaal maken werkt niet.quote:
[..]
Wel knap dat je nu al kan zeggen dat onschuldige potten de gateway zijn naar explosieven.
Jullie tegenstanders blijven herhalen en herhalen dat het een kwestie van de lange adem is, maar zodra jullie zelf moeten afwachten of bestaande maatregelen een verschil maken, is dat op eens van tafel.
Dus vertel mij, waar moet ik nog op wachten? We hebben beide getest.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:12:17 ]
Oké, nu wordt het een beetje koddig. Jij pleit hier voor een totaalverbod op vuurwerk, waarbij je het legale deel dat niet voor de problemen zorgt wilt wegnemen. Met een verhaal over strengere regels, die je als 'oplossingen' presenteert. Dit terwijl die regels nu simpelweg al gelden.quote:
[..]
Yeah, de politie heeft momenteel 0 capaciteit over. Ook verzand je dan in allemaal regeltjes omtrent de aanhouding. Hoe weet je dat het illegaal was en wie stak hem af?
Als je er dan keer op keer op gewezen wordt dat het legale deel niet het probleem is en wegnemen dus niets oplost, omdat men nu al niet kan handhaven op illegaal vuurwerk (wat al het vuurwerk is buiten de toegestane afsteekuren) op de momenten dat die capaciteit er wel is (nogmaals: als er niet extreem veel incidenten van allerlei soorten tegelijk zijn zoals tijdens een nieuwjaarsnacht), vraag je wat dan wél oplossingen zijn. Dan krijg je een voorbeeld van een mogelijke oplossing om het gebruik van illegaal vuurwerk terug te dringen (nogmaals: of die haalbaar is, is een ander verhaal) en dan is jouw tegenargument: "ja, maar er is helemaal geen capaciteit voor handhaving en het is allemaal heel moeilijk vast te stellen".
Je gebruikt het argument dat je nu keer op keer zelf te horen krijgt om aan te geven dat legaal vuurwerk wegnemen geen oplossing is (omdat het niet de oorzaak is van de problemen) omdat men al niet eens op illegaal vuurwerk kan handhaven op rustige momenten, om te zeggen dat dat niet werkt. Snap je zelf nog een beetje wat je nu wilt?
10% staat in geen verhouding tot “de gewone man” zoals jij durft te beweren.quote:
[..]
Ik zie die troep wel nog gewoon liggen, en bij jou ligt dus ook nog 10% van de troep.
[..]
Ad hominem.
Een zwaluw maakt geen zomer. Ik denk dat er in de meeste buurten veel rotzooi ligt.quote:
[..]
10% staat in geen verhouding tot “de gewone man” zoals jij durft te beweren.
https://www.deorkaan.nl/b(...)en-vuurwerktroep-op/
https://www.harderwijkerc(...)t-81-zakken-met-vuur
https://www.westervoortpl(...)vuurwerk-opruimen-2/
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20240101_94595616
Dit soort acties had je niet, als iedereen het netjes opruimde.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:16:17 ]
Heb je de binnenstad van een willekeurige stad gezien na een wedstrijd van oranje, of koningsdag?quote:
[..]
Ik zie die troep wel nog gewoon liggen, en bij jou ligt dus ook nog 10% van de troep.
[..]
Ad hominem.
Tokkies hou je altijd.
Omdat al het vuurwerk al 364 dagen illegaal is.quote:
[..]
Yeah, de politie heeft momenteel 0 capaciteit over. Ook verzand je dan in allemaal regeltjes omtrent de aanhouding. Hoe weet je dat het illegaal was en wie stak hem af?
Tsja. Anekdotisch allemaal. Hier in de buurt ligt amper wat. Meeste mensen ruimen dat op. Onder viaducten, in parken e.d. is het nog wel een teringbende.quote:
[..]
Geen idee in wat voor tokkiebuurt jij woont, maar bij mij in de buurt is 90% gewoon opgeruimd. Als ik zag hoeveel er werd afgestoken en hoe weinig er de dag erop nog op straat lag, dan is dat echt wel een stuk beter dan 20 jaar terug.
Aan de andere kant van de weg, ligt de hele wijk nog wel vol met vuurwerk en glas.
Veel minder fout gegaan? Google voor de grap even op ""geen rustig oud en nieuw". Eerste resultaat spreekt je tegen.quote:
[..]
Nou, het is de afgelopen jaarwisseling veel meer misgegaan dan tijdens de pandemie, toen er een algeheel verbod was. Ik wil dus best afwachten of bestaande maatregelen een verschil maken. Maar eigenlijk hebben we het bewijs al op tafel liggen. Een verbod werkt, een paar soorten vuurwerk illegaal maken werkt niet.
Dus vertel mij, waar moet ik nog op wachten? We hebben beide getest.
En nee, dat tweede is niet getest. Jullie zeggen dat het een kwestie van de lange adem is, dus je kan niet na 2 jaar al conclusies trekken.
Of sociale buurtbewoners die de jeugd een extra centje gunnen en het vuurwerk daarom laten liggen.quote:
[..]
Een zwaluw maakt geen zomer. Ik denk dat er in de meeste buurten veel rotzooi ligt.
https://www.deorkaan.nl/b(...)en-vuurwerktroep-op/
https://www.harderwijkerc(...)t-81-zakken-met-vuur
https://www.westervoortpl(...)vuurwerk-opruimen-2/
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20240101_94595616
Dit soort acties had je niet, als iedereen het netjes opruimde.
Het probleem is vooral dat politie op heterdaad moet betrappen op vuurwerk, iets dat nagenoeg onmogelijk is. Verder kan je dan alleen opgepakt worden voor bezit en eigenlijk alleen kinderen zijn debiel genoeg om op de plek te blijven en dan nog iets bij zich te hebben. Kansloze missie dus voor de politie.quote:
[..]
Omdat al het vuurwerk al 364 dagen illegaal is.
Ja, alleen dan is het in een stad, wat betekent dat het geconcentreerd is en een veegploeg het makkelijk kan schoonvegen. Dit speelt zich in heel Nederland af, waaronder ook op locaties waar veel meer natuur aanwezig is dan in een stad. Dat is voor de dieren weer niet goed. Het is gewoonweg niet beheersbaar.quote:
[..]
Heb je de binnenstad van een willekeurige stad gezien na een wedstrijd van oranje, of koningsdag?
Tokkies hou je altijd.
Bron: https://www.nhnieuws.nl/n(...)hadelijk-voor-natuurquote:"Vuurwerkresten bevatten plastics en giftige metalen zoals koper, barium en antimoon. Als deze in de grond terechtkomen, richten ze veel schade aan. Voor veel planten en dieren zijn de vuurwerkresten zelfs dodelijk.
Ik blijf hem maar herhalen:quote:
[..]
Paar dagen, maak daar maar tussen de 7 en 11 van, dat is niet om de paar dagen. Bovendien is het heel anders wanneer ze natuurlijk wakker worden, dat ze worden geforceerd. Het vuurwerk verstoort de natuurlijke cyclus. Dus dat is een bullshit argument.
Leuke argumenten, maar het gaat er altijd om, om een balans te zoeken. Auto's verbieden heeft grote gevolgen, waar het belang van de egel dan helaas onder moet lijden. Rommelhoekjes, bladerhopen en het afschaffen van vuurwerk heeft minder nadelige gevolgen. Zo zou je dat tegenover het feit kunnen zetten dat de auto's wel nog rijden.
Dus het is geen onzin argument, het is een balans zoeken.
Ruim 400 bijtincidenten per dag waarvan een derde naar het ziekenhuis moet. Het lijkt mij echt veel meer prio te hebben omdat eens aan te pakken en honden te verbieden.
Ik heb niks tegen een verbod op honden, of een verplichte cursus waarbij je een vergunning moet halen en deze ook moet laten verlengen en kwijt kan raken bij onrechtmatig gedrag. Maar dit topic gaat niet over bijtincidenten en honden. Ik kan ook gaan roepen dat we atoomwapens of raketten en munitie moeten gaan verbieden, maar dat is niet het onderwerp van dit topic.quote:
[..]
Ik blijf hem maar herhalen:
Ruim 400 bijtincidenten per dag waarvan een derde naar het ziekenhuis moet. Het lijkt mij echt veel meer prio te hebben omdat eens aan te pakken en honden te verbieden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:22:56 ]
Top dan gaan we daar eens voor lobbyen.quote:
[..]
Ik heb niks tegen een verbod op honden, of een verplichte cursus waarbij je een vergunning moet halen en deze ook moet laten verlengen en kwijt kan raken bij onrechtmatig gedrag. Maar dit topic gaat niet over bijtincidenten en honden.
Wat mij betreft, is daar niks mis mee, vooral mensen die hun hond niet aan de lijn hebben in gebieden waar dat niet mag. Grafhekel heb ik daar aan. Maar goed, dit topic gaat over vuurwerk.quote:
[..]
Top dan gaan we daar eens voor lobbyen.
Voor mijn nieuwsgierigheid, stond jij dan achter het verbod van 2020? Moedigde jij dat aan, dat bepaalde soorten vuurwerk illegaal werden? Vond jij dat toen goed, of was je er tegen?quote:
[..]
Veel minder fout gegaan? Google voor de grap even op ""geen rustig oud en nieuw". Eerste resultaat spreekt je tegen.
En nee, dat tweede is niet getest. Jullie zeggen dat het een kwestie van de lange adem is, dus je kan niet na 2 jaar al conclusies trekken.
Het is wel een onzin argument, met balans heeft het dan ook niets te maken.quote:
[..]
Paar dagen, maak daar maar tussen de 7 en 11 van, dat is niet om de paar dagen. Bovendien is het heel anders wanneer ze natuurlijk wakker worden, dat ze worden geforceerd. Het vuurwerk verstoort de natuurlijke cyclus. Dus dat is een bullshit argument.
Leuke argumenten, maar het gaat er altijd om, om een balans te zoeken. Auto's verbieden heeft grote gevolgen, waar het belang van de egel dan helaas onder moet lijden. Rommelhoekjes, bladerhopen en het afschaffen van vuurwerk heeft minder nadelige gevolgen. Zo zou je dat tegenover het feit kunnen zetten dat de auto's wel nog rijden.
Dus het is geen onzin argument, het is een balans zoeken.
Ik ben tegen het afsteken van vuurwerk in natuurgebieden of de omgeving ervan. Ik stoor me bijvoorbeeld ook als ik een filmpje zie van een sloot waarin een cobra wordt gegooid, het slootleven in winterrust wordt kapot gemaakt hierdoor. En ik snap dat kinderen daar niet bij stilstaan, maar toch.
Maar de egelstand is simpelweg niet dalende als gevolg van vuurwerk. Er is best veel onderzoek gedaan naar deze soort en er zijn diverse andere oorzaken, maar niet vuurwerk. Dus als je de balans wilt zoeken, leg dan een ander argument in de weegschaal dan deze flauwekul.
Nee, nog steeds niet, maar als dat nodig is om de traditie te beschermen, dan moet dat maar.quote:
[..]
Voor mijn nieuwsgierigheid, stond jij dan achter het verbod van 2020? Moedigde jij dat aan, dat bepaalde soorten vuurwerk illegaal werden? Vond jij dat toen goed, of was je er tegen?
quote:
[..]
Het is wel een onzin argument, met balans heeft het dan ook niets te maken.
Ik ben tegen het afsteken van vuurwerk in natuurgebieden of de omgeving ervan. Ik stoor me bijvoorbeeld ook als ik een filmpje zie van een sloot waarin een cobra wordt gegooid, het slootleven in winterrust wordt kapot gemaakt hierdoor. En ik snap dat kinderen daar niet bij stilstaan, maar toch.
Maar de egelstand is simpelweg niet dalende als gevolg van vuurwerk. Er is best veel onderzoek gedaan naar deze soort en er zijn diverse andere oorzaken, maar niet vuurwerk. Dus als je de balans wilt zoeken, leg dan een ander argument in de weegschaal dan deze flauwekul.
Alsjeblieft, maar dat is zeker ook onzin?quote:
quote:
"Vuurwerkresten bevatten plastics en giftige metalen zoals koper, barium en antimoon. Als deze in de grond terechtkomen, richten ze veel schade aan. Voor veel planten en dieren zijn de vuurwerkresten zelfs dodelijk.
Bron: https://www.nhnieuws.nl/n(...)hadelijk-voor-natuur
En uit onderzoek blijkt toch dat het heeft geholpen, maar volgens jou was er toen geen probleem mee.quote:
[..]
Nee, nog steeds niet, maar als dat nodig is om de traditie te beschermen, dan moet dat maar.
Ik word moe van dat hele traditie gedoe en dat het dan maar een recht is. Het stierenvechten in Spanje is ook traditie, maar ook daar wordt het langzaam aan bande gelegd. Het idee dat een traditie een beschermde status moet krijgen of heeft, slaat nergens op.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:32:50 ]
Oh, het werkt dus wel, dus over een paar jaar neemt de overlast van illegaal vuurwerk dus ook langzaam af, top.quote:
[..]
En uit onderzoek blijkt toch dat het heeft geholpen.
Ik word moe van dat hele traditie gedoe en dat het dan maar een recht is. Het stierenvechten in Spanje is ook traditie, maar ook daar wordt het langzaam aan bande gelegd. Het idee dat een traditie een beschermde status moet krijgen of heeft, slaat nergens op.
En ik wil je niet meer horen over corona, want je negeert het bewijs dat het amper verschil heeft gemaakt.
Ja, dat is het zeker zoals jij het nu inbrengt.quote:
[..]
[..]
Alsjeblieft, maar dat is zeker ook onzin?
Het artikel gaat A niet over egels en B het is simpelweg een pleidooi om de zooi op te ruimen.
Daar ben ik het verder helemaal mee eens, wie niet?
Maar dit zegt verder niks over een vermeend significant negatief effect van vuurwerk op de egelstand, dat is gewoon nooit bewezen.
En ik wil jou niet horen zeggen dat het amper verschil heeft gemaakt, wanneer je komt met een google het maar, dat is toch geen manier van discussie voeren.quote:
[..]
Oh, het werkt dus wel, dus over een paar jaar neemt de overlast van illegaal vuurwerk dus ook langzaam af, top.
En ik wil je niet meer horen over corona, want je negeert het bewijs dat het amper verschil heeft gemaakt.
Maar hier ik bewijs je het tegendeel, dus ik wil jou niet meer horen over het feit dat corona amper verschil heeft gemaakt. Ik kom met bewijzen, jij verstopt je achter google.
Uit onderzoek van VeiligheidNL i.s.m. de NVSHA, InEen en NVT blijkt dat het aantal vuurwerkslachtoffers vrijwel gelijk is gebleven ten opzichte van de laatste jaarwisseling toen er geen beperkende maatregelen waren getroffen (2019-2020). In totaal waren er dit jaar 1.253 vuurwerkslachtoffers. Hiervan zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er is sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van vorig jaar, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022).
bron: https://www.veiligheid.nl(...)op-niveau-pre-corona
Amper verschil... 62% is echt niet amper.quote:In de afgelopen 2 jaar met een algemeen vuurwerkverbod waren er substantieel minder vuurwerkslachtoffers. Dit jaar zitten we weer op het niveau van voor corona. Gedeeltelijke maatregelen leiden dus niet tot minder slachtoffers" aldus Martijntje Bakker, directeur VeiligheidNL.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:39:12 ]
Je bent doelpalen aan het verschuiven. De hele tijd gaat het hier over overlast, en nu op eens kom je erachter dat die overlast niet minder was tijdens corona, dus grijp je maar naar wat anders.quote:
[..]
En ik wil jou niet horen zeggen dat het amper verschil heeft gemaakt, wanneer je komt met een google het maar, dat is toch geen manier van discussie voeren.
Maar hier ik bewijs je het tegendeel, dus ik wil jou niet meer horen over het feit dat corona amper verschil heeft gemaakt. Ik kom met bewijzen, jij verstopt je achter google.
Uit onderzoek van VeiligheidNL i.s.m. de NVSHA, InEen en NVT blijkt dat het aantal vuurwerkslachtoffers vrijwel gelijk is gebleven ten opzichte van de laatste jaarwisseling toen er geen beperkende maatregelen waren getroffen (2019-2020). In totaal waren er dit jaar 1.253 vuurwerkslachtoffers. Hiervan zijn er 389 behandeld op de Spoedeisende Hulp (SEH) en 864 op de huisartsenposten (HAP). Er is sprake van een stijging van 62 procent van het aantal slachtoffers ten opzichte van vorig jaar, toen er een landelijk vuurwerkverbod gold vanwege corona (2021-2022).
bron: https://www.veiligheid.nl(...)op-niveau-pre-corona
[..]
Ik kan nu ook stellen dat het nu erger geworden is doordat men sneller grijpt naar illegaal spul dan vroeger, daar heb ik even veel bewijs voor als jij van jouw punt.
Potverdorie die legale sierpotten tochquote:
12 jongens hun hand kwijt, tweederde is minderjarig. In vrijwel alle zaken is de Cobra 6 de dader.
Ik verschuif niks, voor de zorg zorgen vuurwerkslachtoffer voor extra overlast. Ze moeten nu mensen behandelen die ze anders niet hadden hoeven te behandelen. Verder kan er ook nog sprake zijn van opzettelijk letsel richting mensen door middel van vuurwerk. Ik reken dat als overlast, of onwenselijk.quote:
[..]
Je bent doelpalen aan het verschuiven. De hele tijd gaat het hier over overlast, en nu op eens kom je erachter dat die overlast niet minder was tijdens corona, dus grijp je maar naar wat anders.
Ik kan nu ook stellen dat het nu erger geworden is doordat men sneller grijpt naar illegaal spul dan vroeger, daar heb ik even veel bewijs voor als jij van jouw punt.
Ja, men grijpt sneller naar illegaal spul dan vroeger, omdat er in 2020 bepaalde categorieën vuurwerk verboden zijn gemaakt die daarvoor nog legaal waren. Een verbod waar jij tegen bent:
Dus.... ja.... De cirkel is rondquote:
[..]
Nee, nog steeds niet, maar als dat nodig is om de traditie te beschermen, dan moet dat maar.
Je wisselt de hele tijd van onderwerp. Eerst gaat het over corona en het totale verbod, dan gaat het over overlast, dan weer over het verbod op knalvuurwerk,dan op eens vind je de slachtoffer zielig. En keer op keer ga je niet op tegenargumenten in die je ongelijk bewijzen.quote:
[..]
Ik verschuif niks, voor de zorg zorgen vuurwerkslachtoffer voor extra overlast. Ze moeten nu mensen behandelen die ze anders niet hadden hoeven te behandelen. Verder kan er ook nog sprake zijn van opzettelijk letsel richting mensen door middel van vuurwerk. Ik reken dat als overlast, of onwenselijk.
Ja, men grijpt sneller naar illegaal spul dan vroeger, omdat er in 2020 bepaalde categorieën vuurwerk verboden zijn gemaakt die daarvoor nog legaal waren. Een verbod waar jij tegen bent:
[..]
Dus.... ja.... De cirkel is rond
Echt, kijk eens in de spiegel voor je met persoonlijke aanvallen begint.
Waar val ik je persoonlijk aan? Mijn argument is altijd geweest: Tijdens corona was er een totaal verbod wat zorgde voor minder overlast. Ik interpreteer overlast breder dan jou, dat hadden we kunnen oplossen, maar jij komt aan met: 'google' maar.quote:
[..]
Je wisselt de hele tijd van onderwerp. Eerst gaat het over corona en het totale verbod, dan gaat het over overlast, dan weer over het verbod op knalvuurwerk,dan op eens vind je de slachtoffer zielig. En keer op keer ga je niet op tegenargumenten in die je ongelijk bewijzen.
Echt, kijk eens in de spiegel voor je met persoonlijke aanvallen begint.
Verder roep jij steeds 'het komt door illegaal vuurwerk.' Daardoor verwijs jij toch impliciet naar onder andere knalvuurwerk? Anders moet jij verduidelijken wat je bedoelt met 'illegaal vuurwerk'. Als jij gewoon tegen mij zegt illegaal vuurwerk, dan vul ik dat in als bijvoorbeeld de rotjes en dergelijke die sinds 2020 illegaal zijn gemaakt. En jij was tegen dat verbod.
Dus zoals ik het zie, scherm jij steeds met dat het de schuld is van illegaal vuurwerk, maar was je ook ertegen dat dat vuurwerk in de eerste plaats illegaal werd.
Zou je specifiek een cobra noemen wat altijd al illegaal is geweest, dan veranderd dat de discussie, maar doordat jij van 'illegaal vuurwerk' spreekt zonder te specificeren wat, en roept dat ik maar moet gaan googlen, ben jij het die tegenargumenten onmogelijk maakt.
Mijn argumenten zijn logisch: een algeheel vuurwerkverbod zorgde voor minder overlast in de brede zin. Ook het illegaal maken van rotjes en andere soorten vuurwerk in 2020 heeft bijgedragen aan het terugdringen van de overlast. Ook mensen die tegen een vuurwerkverbod zijn beamen dit, daar ze roepen dat het de schuld is van vuurwerk.
Dan mag jij mij zeggen wat jouw tegenargumenten zijn, maar ik zie er geen. Ja je begint over illegaal vuurwerk zonder te specificeren wat, of je komt met een google maar antwoord.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2024 16:56:25 ]
De politie heeft dit jaar zelfs al 366 dagen een ernstig tekort.quote:
[..]
Omdat al het vuurwerk al 364 dagen illegaal is.
Dan moeten ze dat oplossen ipv iets verbieden.quote:
[..]
De politie heeft dit jaar zelfs al 366 dagen een ernstig tekort.
Ik vraag me af of er in zo'n geval -of sowieso wanneer die minderjarige jochies die al maanden op straat rondstruinen met vuurwerk gepakt worden zonder dat er ongelukken zijn gebeurd- ook een zorgmelding opgemaakt wordt.quote:
12 jongens hun hand kwijt, tweederde is minderjarig. In vrijwel alle zaken is de Cobra 6 de dader.
Ja daar zijn ze mee bezig door een verhoogde instroom te genereren op de Politieacademie. Keerzijde: de selectie wordt ingekort en dus minder secuur en de opleidingen ook. De afgelopen jaren voor dat streven merkte je al dat een hoop verse agenten vrij snel aju zeiden of ziek uitvielen doordat ze niet goed voor waren bereid op de praktijk. Dat krijgen we in de komende jaren in het kwadraat.quote:
[..]
Dan moeten ze dat oplossen ipv iets verbieden.
Als een jongere strafbare feiten pleegt moet hij doorgaans naar Halt, een zorgmelding is dan niet van toepassing.quote:
[..]
Ik vraag me af of er in zo'n geval -of sowieso wanneer die minderjarige jochies die al maanden op straat rondstruinen met vuurwerk gepakt worden zonder dat er ongelukken zijn gebeurd- ook een zorgmelding opgemaakt wordt.
Tenzij hij ernstig ondervoed is.
Zeker, vooral ook omdat ze in de praktijk ook minder sturing krijgen.quote:
[..]
Ja daar zijn ze mee bezig door een verhoogde instroom te genereren op de Politieacademie. Keerzijde: de selectie wordt ingekort en dus minder secuur en de opleidingen ook. De afgelopen jaren voor dat streven merkte je al dat een hoop verse agenten vrij snel aju zeiden of ziek uitvielen doordat ze niet goed voor waren bereid op de praktijk. Dat krijgen we in de komende jaren in het kwadraat.
Hoor verhalen over studenten samen op de auto, of met een nog vrij onervaren collega.
Zo wil je niet dat zaken lopen.
Ondertussen weer tientallen agenten extra de ziektewet in na nieuwjaarsnacht.
Dit soort 'oplossingen'quote:
[..]
Dan moeten ze dat oplossen ipv iets verbieden.
We hebben in alle essentiële beroepsgroepen een tekort, terwijl inmiddels ongeveer 30% van Nederland lifecoach is of één of ander nog zinlozer bullshitberoep uitoefent.quote:
[..]
Ja daar zijn ze mee bezig door een verhoogde instroom te genereren op de Politieacademie. Keerzijde: de selectie wordt ingekort en dus minder secuur en de opleidingen ook. De afgelopen jaren voor dat streven merkte je al dat een hoop verse agenten vrij snel aju zeiden of ziek uitvielen doordat ze niet goed voor waren bereid op de praktijk. Dat krijgen we in de komende jaren in het kwadraat.
Het is veel te makkelijk om meer te verdienen met kansloze onzin verkopen dan in een eervol beroep zoals agent, verpleegkundige of leraar. Dat probleem zit aan twee kanten, het is veel te aantrekkelijk om als ZZP-er een beetje aan te kloten en de salarissen in de essentiële beroepen zijn veel te laag.
Wat is er lieverd. Het lijkt me nogal logisch dat je beter dingen kan oplossen ipv meer te verbieden eens toch?quote:
[..]
Dit soort 'oplossingen'
quote:
[..]
Vaak genoeg.
Vuurwerk verbod haalt helemaal niks uit voor het geweld tijdens O&N. Ondanks wat jullie onderbuikje je allemaal aan het denken zet.
Dus hou nu maar op met je gejank.
jij hebt sowieso geen argument gemaakt.quote:
Dit topic is sowieso een niet-leuk-topic om 2024 mee te beginnen.
Beter ophoepelen tot 2025
Ik dubbelquote steeds alles per ongeluk
Hopelijk eindigt dit jaar zonder vuurwerk.quote:
[..]
[..]
jij hebt sowieso geen argument gemaakt.
Dit topic is sowieso een niet-leuk-topic om 2024 mee te beginnen.
Beter ophoepelen tot 2025
Ja waarom zou je als verzorgende ig gaan werken. Men kijkt neer op mbo, dus iedereen op mbo wil naar het hbo. Vervolgens krijg je daar veel te veel tekorten. In de zorg werken is sowieso niet aantrekkelijk. Bij een kantoorbaan kan je vakantie krijgen wanneer je wil vaak. Je bent gewoon te missen, en kantoor is gewoon dicht met de feestdagen. In de zorg moet je je vakantie al ruim van te voren opgeven..... Het wordt gewoon niet aantrekkelijk gemaakt. Te weinig erkenning, en gewoon teveel genaaid worden.quote:
[..]
We hebben in alle essentiële beroepsgroepen een tekort, terwijl inmiddels ongeveer 30% van Nederland lifecoach is of één of ander nog zinlozer bullshitberoep uitoefent.
Het is veel te makkelijk om meer te verdienen met kansloze onzin verkopen dan in een eervol beroep zoals agent, verpleegkundige of leraar. Dat probleem zit aan twee kanten, het is veel te aantrekkelijk om als ZZP-er een beetje aan te kloten en de salarissen in de essentiële beroepen zijn veel te laag.
Yeah en wat politie betreft loop je ook nog eens meer risico dan vroeger toen je met 2 of 3 auto’s meer reed.quote:
[..]
Ja waarom zou je als verzorgende ig gaan werken. Men kijkt neer op mbo, dus iedereen op mbo wil naar het hbo. Vervolgens krijg je daar veel te veel tekorten. In de zorg werken is sowieso niet aantrekkelijk. Bij een kantoorbaan kan je vakantie krijgen wanneer je wil vaak. Je bent gewoon te missen, en kantoor is gewoon dicht met de feestdagen. In de zorg moet je je vakantie al ruim van te voren opgeven..... Het wordt gewoon niet aantrekkelijk gemaakt. Te weinig erkenning, en gewoon teveel genaaid worden.
Dit topic kan dicht tot volgend jaar. Hopelijk komen ze nu wel met iets waarmee die klootzakken harder aangepakt gaan worden.
Het zal wel weer zijn afgezakt tegen die tijd. Krijgen we het hele riedeltje weer opnieuw.quote:
[ twitter ]
Dit topic kan dicht tot volgend jaar. Hopelijk komen ze nu wel met iets waarmee die klootzakken harder aangepakt gaan worden.
Wow.. dit moet ik even laten bezinken. Wat een inzicht.quote:Volgens haar kampt Nederland met een gedragsprobleem. ,,Dát moet keihard worden aangepakt
Gedrag van zo'n groot aantal mensen dat te wensen overlaat, is het product van wanstaltig slechte opvoedingen. En wat doe je aan dat probleem? Nou, helemaal niks dus.
Kortom, deze maatschappij krijgt met die klootzakken wat het verdient.
Wat is jouw oplossing?quote:
De oplossing van Caroline vd Plas
[..]
Wow.. dit moet ik even laten bezinken. Wat een inzicht.
Gedrag van zo'n groot aantal mensen dat te wensen overlaat, is het product van wanstaltig slechte opvoedingen. En wat doe je aan dat probleem? Nou, helemaal niks dus.
Kortom, deze maatschappij krijgt met die klootzakken wat het verdient.
Vuurwerk verbieden en zwaar vuurwerk opnemen in de wet wapens en munitie. De politiek wil niet stoppen met vuurwerk.quote:
Andere oplossingen zie ik niet. Anders was er allang iets bedacht neem ik aan.
Dus.. laat het dan maar zo, accepteer de jaarlijkse shit en stop met die huilverhalen in de media.
Ik zou eerst illegaal vuurwerk gewoon maar eens aan gaan pakken. Wat heb je aan hogere straffen als de pakkans grenzend aan nihil is?quote:
[ twitter ]
Dit topic kan dicht tot volgend jaar. Hopelijk komen ze nu wel met iets waarmee die klootzakken harder aangepakt gaan worden.
Dat is dan een gemiste kans. Ik vind dat de ouders een behoorlijke steek laten vallen als ik zie met wat voor explosieven die kleine pisjochies hier rondlopen vanaf september. De reacties van de ouders zijn ook dat ze best weten wat ze uitvreten maar dat ze het prima vinden als het maar niet bij hen voor de deur is of ze vinden het zelfs normaal gedrag omdat ze zelf ook zo rondliepen.quote:
[..]
Als een jongere strafbare feiten pleegt moet hij doorgaans naar Halt, een zorgmelding is dan niet van toepassing.
Tenzij hij ernstig ondervoed is.
Je zult die cyclus toch ergens moeten doorbreken vind ik. Dat begint bij het signaal afgeven aan ouders dat het niet normaal is om je kind niet te begrenzen en niet te beschermen voor zijn leeftijdsconforme gedrag om risico's en spanning op te zoeken.
Zolang de ouders er geen gezeik mee krijgen, zullen ze het ook wel best vinden. Ouders vinden het pas vervelend als hun kroost een hand mist, er mensen aan de deur komen klagen of de politie aan de deur komt om om opheldering te vragen.quote:
[..]
Dat is dan een gemiste kans. Ik vind dat de ouders een behoorlijke steek laten vallen als ik zie met wat voor explosieven die kleine pisjochies hier rondlopen vanaf september. De reacties van de ouders zijn ook dat ze best weten wat ze uitvreten maar dat ze het prima vinden als het maar niet bij hen voor de deur is of ze vinden het zelfs normaal gedrag omdat ze zelf ook zo rondliepen.
Je zult die cyclus toch ergens moeten doorbreken vind ik. Dat begint bij het signaal afgeven aan ouders dat het niet normaal is om je kind niet te begrenzen en niet te beschermen voor zijn leeftijdsconforme gedrag om risico's en spanning op te zoeken.
Net ook weer bij Hart van Nederland. Bla bla bla vindt het te gek voor woorden dat kinderen aan Cobra's kunnen komen en pleit dan ook voor een algeheel vuurwerkverbod.quote:
Ik vind het nogal krom om legaal vuurwerk te verbieden om redenen die voor 99% het gevolg zijn van illegaal vuurwerk.
Legale vuurwerkkopers maken ook een teringbende. Die kosten inzichtelijk maken verhoogt de bereidheid tot verbod. Dus als je daar voor bent zou dat dus een gunstig effect hebben. Mensen die vinden dat het allemaal maar moet kunnen, want het is een feestje vergeten dat ze voor de kosten opdraaien. Altijd handig om dat even goed inzichtelijk te maken. Geef het extra geld uit aan extra handhaving. Dan heb je het idee dat er nog wat nuttigs mee gedaan ook.quote:
[..]
Zelfde logica als mrs_sly op 1 januari die legale vuurwerkkopers extra wil laten betalen voor de mensen die illegale bende meenemen uit het buitenland en daar rotzooi mee trappen.
Denk eens na.
Ik geloof persoonlijk dat je bezit veel strenger moet aanpakken. Dan krijg je de ouders vanzelf mee.quote:
[..]
Dat is dan een gemiste kans. Ik vind dat de ouders een behoorlijke steek laten vallen als ik zie met wat voor explosieven die kleine pisjochies hier rondlopen vanaf september. De reacties van de ouders zijn ook dat ze best weten wat ze uitvreten maar dat ze het prima vinden als het maar niet bij hen voor de deur is of ze vinden het zelfs normaal gedrag omdat ze zelf ook zo rondliepen.
Je zult die cyclus toch ergens moeten doorbreken vind ik. Dat begint bij het signaal afgeven aan ouders dat het niet normaal is om je kind niet te begrenzen en niet te beschermen voor zijn leeftijdsconforme gedrag om risico's en spanning op te zoeken.
Dus geen lullig taakstrafje maar een volledige gang naar de (jeugd)rechter, een strafblad en/of een boete uit de hogere categorie of zelfs celstraf.
Voelt toch anders als je die krengen afsteekt in een woonwijk met duizenden ogen als je weet dat er hele vervelende consequenties aan kunnen zitten, of je zelfs je toekomst er mee aan het vergooien bent.
Nu schaart men het nog veel te veel onder categorie kattenkwaad. Op handel staan al hele serieuze straffen, omdat ze onder de explosievenwetgeving vallen.
Dan is het iets makkelijker handhaven, het dieper probleem zijn trouwens voornamelijk de groepen waar toevallig 0 vrouwen tussen lopen die shit veroorzaken.
En hoe zie je dat handhaven voor je stel iemand steekt een cobra af denk je dat ze dan er blijven staan kijken tot oom agent komt? Je moet ze op heterdaad betrappen anders kun je niks.quote:
Het is toch logisch als je een algeheel vuurwerk verbod hebt dat je alle normale mensen dan eruit hebt gefilterd en je alleen nog de paupers hebt die wel vuurwerk in de lucht schieten?
Dan is het iets makkelijker handhaven, het dieper probleem zijn trouwens voornamelijk de groepen waar toevallig 0 vrouwen tussen lopen die shit veroorzaken.
Dat heb je nu ook al buiten de toegestane afsteektijden en dan gebeurt er ook niks qua handhaving.quote:
Het is toch logisch als je een algeheel vuurwerk verbod hebt dat je alle normale mensen dan eruit hebt gefilterd en je alleen nog de paupers hebt die wel vuurwerk in de lucht schieten?
Dan is het iets makkelijker handhaven, het dieper probleem zijn trouwens voornamelijk de groepen waar toevallig 0 vrouwen tussen lopen die shit veroorzaken.
Dit is ook de enige werkende aanpak.quote:
[ twitter ]
Dit topic kan dicht tot volgend jaar. Hopelijk komen ze nu wel met iets waarmee die klootzakken harder aangepakt gaan worden.
Kosten zijn nog ¤1 per Nederlander.quote:
[..]
Legale vuurwerkkopers maken ook een teringbende. Die kosten inzichtelijk maken verhoogt de bereidheid tot verbod. Dus als je daar voor bent zou dat dus een gunstig effect hebben. Mensen die vinden dat het allemaal maar moet kunnen, want het is een feestje vergeten dat ze voor de kosten opdraaien. Altijd handig om dat even goed inzichtelijk te maken. Geef het extra geld uit aan extra handhaving. Dan heb je het idee dat er nog wat nuttigs mee gedaan ook.
Lager dan de BTW opbrengst van de vuurwerkverkoop.
Meer patrouillerenquote:
[..]
En hoe zie je dat handhaven voor je stel iemand steekt een cobra af denk je dat ze dan er blijven staan kijken tot oom agent komt? Je moet ze op heterdaad betrappen anders kun je niks.
Dit ja.quote:
Als ik hier in de buurt kijk zijn er een paar plekken waar het altijd raak is. Stel dat je de capaciteit hebt, dan zou je daar natuurlijk wat vaker een oogje in het zeil kunnen houden.
Lijkt me nogal waanzin om politie van belangrijk werk af te houden omdat er weer een aantal bejaarden hebben geklaagd om een vuurwerkje.quote:
[..]
Dit ja.
Als ik hier in de buurt kijk zijn er een paar plekken waar het altijd raak is. Stel dat je de capaciteit hebt, dan zou je daar natuurlijk wat vaker een oogje in het zeil kunnen houden.
10-20 miljoen schade is exclusief kosten handhaving + schoonmaken + rechtszaken + afvoeren illegaal vuurwerk etc etc dus veel meer.quote:
[..]
Kosten zijn nog ¤1 per Nederlander.
Lager dan de BTW opbrengst van de vuurwerkverkoop.
En die kosten verdwijnen als je de sierpotjes verbiedt?quote:
[..]
10-20 miljoen schade is exclusief kosten handhaving + schoonmaken + rechtszaken + afvoeren illegaal vuurwerk etc etc dus veel meer.
Heb je dit gezien?quote:
[..]
Legale vuurwerkkopers maken ook een teringbende. Die kosten inzichtelijk maken verhoogt de bereidheid tot verbod. Dus als je daar voor bent zou dat dus een gunstig effect hebben. Mensen die vinden dat het allemaal maar moet kunnen, want het is een feestje vergeten dat ze voor de kosten opdraaien. Altijd handig om dat even goed inzichtelijk te maken. Geef het extra geld uit aan extra handhaving. Dan heb je het idee dat er nog wat nuttigs mee gedaan ook.
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100081121_4f2f250d
Valt daar tegenop te handhaven dan?
Extra belastingheffing op legaal spul, dat moet het doen hoor, dat is bereidheid kweken.
SPOILERVoor nog meer pvv
Toen was het ook al zo.quote:
Je moet de Ouders opvoeden en die voeden de kinderen op, dit al had al 20 jaar geleden moeten gebeuren.
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100081330_8d16183e
Bonus: Noraly Beyer en Gerard Arninkhof. Toen klonk nieuws nog echt serieus.
Nee dat is inclusief.quote:
[..]
10-20 miljoen schade is exclusief kosten handhaving + schoonmaken + rechtszaken + afvoeren illegaal vuurwerk etc etc dus veel meer.
Dat denk je dat dat logisch is. Alleen die paupers met hun illegale spul, doen nu ook al illegaal spul halen en er zijn zat plekken in Europa waar je wel vuurwerk kan halen.quote:
Het is toch logisch als je een algeheel vuurwerk verbod hebt dat je alle normale mensen dan eruit hebt gefilterd en je alleen nog de paupers hebt die wel vuurwerk in de lucht schieten?
Dan is het iets makkelijker handhaven, het dieper probleem zijn trouwens voornamelijk de groepen waar toevallig 0 vrouwen tussen lopen die shit veroorzaken.
Dit is bijvoorbeeld een gebied met vuurwerkverbod en ook vergelijkbaar effect gezien tijdens de 'corona'jaarwisselingen.
1: Wat maakt jou denken dat paupers dan geen illegaal spul meer halen?
2: Met het niveau van handhaving wat de politie de laatste jaren ten toon spreidt qua vuurwerk, denk je dan echt dat ze dan wel op komen dagen bij een knalfuif?
Die zit al in mijn belasting die ik 4x betaal.quote:
[..]
Kosten zijn nog ¤1 per Nederlander.
Lager dan de BTW opbrengst van de vuurwerkverkoop.
Inkomstenbelasting
Lokale belasting, afvalheffing
Accijnzen
BTW over alles.
Waarom moet ik dan nog meer belasting betalen?
Je hebt zelf een edit/wijzig knop bij je posts als je er overheen 'hoovered' met je muis.quote:
Quote van Red_85 mag weg.
Ik dubbelquote steeds alles per ongeluk
Succes
Compleet krom.quote:
Ik vind het nogal krom om legaal vuurwerk te verbieden om redenen die voor 99% het gevolg zijn van illegaal vuurwerk.
Ja, als er een capaciteitsgebrek is wel. Maar dan moet je ook niet gaan pleiten voor regels die je toch al niet kunt handhaven, terwijl je al regels hebt waarmee je overlastgevers al aan kunt pakken. Als je daar zin in hebt en de handjes voor hebt.quote:
[..]
Lijkt me nogal waanzin om politie van belangrijk werk af te houden omdat er weer een aantal bejaarden hebben geklaagd om een vuurwerkje.
Het zijn gewoon mensen die ofwel een hekel hebben aan vuurwerk en kulargumenten erbij verzinnen of mensen die in die kulargumenten trappen.quote:
Ik vind het nogal krom om legaal vuurwerk te verbieden om redenen die voor 99% het gevolg zijn van illegaal vuurwerk.
Dat is onzin. Het is al meerdere keren uitgelegd dat men de traditie wil doorbreken van het afsteken van vuurwerk. En zo’n uitsterfbeleid op de lange termijn is wel iets anders dan denken dat je met een verbod op legaal vuurwerk volgend jaar geen Cobra’s meer zult horen.quote:
[..]
Het zijn gewoon mensen die ofwel een hekel hebben aan vuurwerk en kulargumenten erbij verzinnen of mensen die in die kulargumenten trappen.
Wel apart. Het kan aan mij liggen, maar blijkt nu dat het niet zo is dat de meeste slachtoffers van illegaal vuurwerk komen?
En dan zullen de gebruikers van illegaal vuurwerk waarschijnlijk ook meer gaan kloten met legaal vuurwerk zodra ze het eerste niet meer krijgen kunnen.
Dit is al vele malen ontkracht door heel veel mensen en tevens een tegenargument omdat de effecten van knalvuurwerk afschaffen nog niet lange termijn zijn.quote:
[..]
Dat is onzin. Het is al meerdere keren uitgelegd dat men de traditie wil doorbreken van het afsteken van vuurwerk. En zo’n uitsterfbeleid op de lange termijn is wel iets anders dan denken dat je met een verbod op legaal vuurwerk volgend jaar geen Cobra’s meer zult horen.
Overlast bestrijden is belangrijk werk.quote:
[..]
Lijkt me nogal waanzin om politie van belangrijk werk af te houden omdat er weer een aantal bejaarden hebben geklaagd om een vuurwerkje.
Elk letsel telt mee waarschijnlijk. Van een brandplekje op je pink tot een weggeblazen hand.quote:
https://www.tweedekamer.n(...)021%20verboden%20is.
Wel apart. Het kan aan mij liggen, maar blijkt nu dat het niet zo is dat de meeste slachtoffers van illegaal vuurwerk komen?
En dan zullen de gebruikers van illegaal vuurwerk waarschijnlijk ook meer gaan kloten met legaal vuurwerk zodra ze het eerste niet meer krijgen kunnen.
Waar haal je dat uit?quote:
https://www.tweedekamer.n(...)021%20verboden%20is.
Wel apart. Het kan aan mij liggen, maar blijkt nu dat het niet zo is dat de meeste slachtoffers van illegaal vuurwerk komen?
En dan zullen de gebruikers van illegaal vuurwerk waarschijnlijk ook meer gaan kloten met legaal vuurwerk zodra ze het eerste niet meer krijgen kunnen.
Dus dan stop je maar met het aanzetten tot gedragsverandering? Wat een onzin.quote:
[..]
Dit is al vele malen ontkracht door heel veel mensen en tevens een tegenargument omdat de effecten van knalvuurwerk afschaffen nog niet lange termijn zijn.
Link, vanaf pagina 8 gaat het over typen vuurwerk.quote:
Ja tuurlijk, cijfers tellen niet als ze niet uitkomen.quote:
[..]
Elk letsel telt mee waarschijnlijk. Van een brandplekje op je pink tot een weggeblazen hand.
Als ik de tabel kijk zie ik 20% staan voor oudejaarsvuurwerk, de rest is verboden, carbid, onbekend, illegaal of cat. 1 en grondbloem etc.( 7+4 = 11%).quote:
[..]
Link, vanaf pagina 8 gaat het over typen vuurwerk.
Dus 31% totaal wat op rekening komt van vuurwerk dat onder consumenten vuurwerk valt.
Er hoeft eigenlijk niet gehandhaafd te worden op dat siervuurwerk. Je kunt wel gericht handhaven op knalvuurwerk van die plekken waar het altijd raak is. Hier in de wijk zouden ze met een kwartiertje geduld al klaar zijn op minstens tien plekken.quote:
[..]
Heb je dit gezien?
https://www.dumpert.nl/?selectedId=100081121_4f2f250d
Valt daar tegenop te handhaven dan?
Extra belastingheffing op legaal spul, dat moet het doen hoor, dat is bereidheid kweken.SPOILERVoor nog meer pvv
Ook kun je mensen met bivakmutsen of van die nekshawls die je over je gezicht kunt trekken zonder problemen aanpakken. Je kunt openbare dronkenschap en openlijk drugsgebruik aanpakken. Je kunt intimidatie en vernieling aanpakken. Je kunt op de geëikte groepjes jochies handhaven. Er is van alles waarvoor ze nu ook al aangepakt kunnen worden maar het gebeurt niet. Een nieuw verbod gaat niks uitmaken. Nog een handvat dat niet benut wordt.
Het was hier prima en leuk met het siervuurwerk in de straat met de buren. Totdat er een groep hyenageluiden producerende vijftienjarigen met capuchons op voorbij kwam, binnen dertig seconden een scooter opblies, brutaal scheldend en intimiderend bleef staan in de wetenschap dat er toch geen politie zou komen, de brandende scooter omtrapte en op hun gemakje gillend en krijsend wegliep, op naar de volgende vernieling. De brandweer kon hun spoor gewoon volgen de volgende wijk in.
Open en bloot, langs een miljoen camera's, nul opvolging. Politie heeft er gewoon de tijd en mankracht niet voor.
Kom, we lossen het probleem van illegaal vuurwerk op door alle mensen die er wel mee om kunnen gaan af te straffen! Dat lost vast alles op, inclusief het afsteken buiten de jaarwisseling om.quote:
[..]
Dus dan stop je maar met het aanzetten tot gedragsverandering? Wat een onzin.
De logica in je hoofd is stuk.
2022-2023, niet dit jaar.quote:
https://www.tweedekamer.n(...)021%20verboden%20is.
Wel apart. Het kan aan mij liggen, maar blijkt nu dat het niet zo is dat de meeste slachtoffers van illegaal vuurwerk komen?
En dan zullen de gebruikers van illegaal vuurwerk waarschijnlijk ook meer gaan kloten met legaal vuurwerk zodra ze het eerste niet meer krijgen kunnen.
Pagina 17. Daar staat de boel opgeteld. Wel is goed te zien dat de vuurpijlen en knallers nu bij illegaal staan, maar dan heeft illegaal nog maar een beperkte meerderheid.quote:
[..]
Als ik de tabel kijk zie ik 20% staan voor oudejaarsvuurwerk, de rest is verboden, carbid, onbekend, illegaal of cat. 1 en grondbloem etc.( 7+4 = 11%).
Dus 31% totaal wat op rekening komt van vuurwerk dat onder consumenten vuurwerk valt.
Roepen dat de meeste slachtoffers vallen door de cobra’s ed gaat sowieso niet op.
Met het uitbannen van illegaal vuurwerk ben je er dus niet en als je legaal vuurwerk blijft toestaan zal het uitbannen waarschijnlijk ook niet gaan lukken.
Tel hierbij op dat men meer zal gaan aanklooien met legaal vuurwerk als illegaal lastiger te verkrijgen is.
Want dit jaar is Jesus wedergekomen tijdens oud en nieuw ofzo?quote:
Met het uitbannen van legaal consumentenvuurwerk bespaar je dus slechts 20% van je ongelukken. De rest blijf je dus gewoon houden omdat dat OF al illegaal is, OF niet verboden KAN worden (cat. 1) OF carbid of ander geknutsel is.quote:
[..]
Pagina 17. Daar staat de boel opgeteld. Wel is goed te zien dat de vuurpijlen en knallers nu bij illegaal staan, maar dan heeft illegaal nog maar een beperkte meerderheid.
Roepen dat de meeste slachtoffers vallen door de cobra’s ed gaat sowieso niet op.
Met het uitbannen van illegaal vuurwerk ben je er dus niet en als je legaal vuurwerk blijft toestaan zal het uitbannen waarschijnlijk ook niet gaan lukken.
Tel hierbij op dat men meer zal gaan aanklooien met legaal vuurwerk als illegaal lastiger te verkrijgen is.
Wie roept er trouwens dat de meeste slachtoffers door cobra’s komen? De meeste amputaties van handen , vinger e.d. komen wel degelijk door zwaar illegaal vuurwerk.
Dit is het grootste probleem. Het moet echt flink uit de hand lopen wil de politie is in actie komen. Zelfs na oud en nieuw met beelden die er zijn kan je nog genoeg mensen die zich misdragen opsporen. Maar dan moet je het wel willen of de mankracht er voor hebben. Een vuurwerkverbod gaat hier niks aan veranderen en maakt het misschien wel erger omdat het niet te handhaven is.quote:
[..]
Open en bloot, langs een miljoen camera's, nul opvolging. Politie heeft er gewoon de tijd en mankracht niet voor.
Las in het AD.nl dat alle verloren handen dit jaar door illegaal vuurwerk kwamen. Legaal vuurwerk bannen is dus gaat dus niet helpen om handjes te sparen.quote:
[..]
Met het uitbannen van legaal consumentenvuurwerk bespaar je dus slechts 20% van je ongelukken. De rest blijf je dus gewoon houden omdat dat OF al illegaal is, OF niet verboden KAN worden (cat. 1) OF carbid of ander geknutsel is.
Wie roept er trouwens dat de meeste slachtoffers door cobra’s komen? De meeste amputaties van handen , vinger e.d. komen wel degelijk door zwaar illegaal vuurwerk.
Je las 1 tabel? Die eerste tabel komt illegaal vuurwerk slechts op 42%. Dus je mist wat. Carbid valt onder legaal natuurlijk.quote:
[..]
Met het uitbannen van legaal consumentenvuurwerk bespaar je dus slechts 20% van je ongelukken. De rest blijf je dus gewoon houden omdat dat OF al illegaal is, OF niet verboden KAN worden (cat. 1) OF carbid of ander geknutsel is.
Wie roept er trouwens dat de meeste slachtoffers door cobra’s komen? De meeste amputaties van handen , vinger e.d. komen wel degelijk door zwaar illegaal vuurwerk.
Er mee om kunnen gaan of niet is helemaal niet aan de orde. De huidige generatie rokers kan er prima mee om gaan, maar men wil niet dat de volgende generatie ermee opgroeit. Zelfde uitsterfbeleid als met vuurwerk.quote:
[..]
Kom, we lossen het probleem van illegaal vuurwerk op door alle mensen die er wel mee om kunnen gaan af te straffen! Dat lost vast alles op, inclusief het afsteken buiten de jaarwisseling om.
De logica in je hoofd is stuk.
Heel veel ongevallen met legaal vuurwerk zou je al kunnen voorkomen met goeie voorlichting. Maar als ik ergens zag voorbij komen dat ze in Rotterdam bijvoorbeeld geen vuurwerkbrillen meer uitdelen op scholen want vuurwerkverbod ben je als overheid ook heel naïef hoor.quote:
[..]
Met het uitbannen van legaal consumentenvuurwerk bespaar je dus slechts 20% van je ongelukken. De rest blijf je dus gewoon houden omdat dat OF al illegaal is, OF niet verboden KAN worden (cat. 1) OF carbid of ander geknutsel is.
Wie roept er trouwens dat de meeste slachtoffers door cobra’s komen? De meeste amputaties van handen , vinger e.d. komen wel degelijk door zwaar illegaal vuurwerk.
Volgens mij mis jij wat, in die tabel staat letterlijk 20% oudejaarsvuurwerk. Dat jij pijlen, Romeinse kaarsen, knalvuurwerk e.d. telt bij legaal consumentenvuurwerk is JOUW fout. Dat spul is al verboden.quote:
[..]
Je las 1 tabel? Die eerste tabel komt illegaal vuurwerk slechts op 42%. Dus je mist wat. Carbid valt onder legaal natuurlijk.
Cat. 1 is geen oudejaarsvuurwerk, dat mag het gehele jaar verkocht worden. En is niet te verbieden.
Carbid is geen consumentenvuurwerk, dit werd tijdens het algehele verbod gedurende Covid ook op veel plekken toegestaan.
Dat een tabel jouw standpunt geen kracht bijzet maar juist onderuit haalt, geeft jou nog niet het recht de cijfers ander te interpreteren.
Tabel 3.1 geeft juist heel duidelijk aan wat een verbod op consumentenvuurwerk aan gewonden doet.
20%
F*ck around & find out... leg absurd hoge straffen en/of een absurd hoge boete op op het bezit van Cobra's, zoals ze in Singapore doen voor de meest uiteenlopende overtredingen. Dat schrikt af, een fopstraf of taakstraf niet. Een Cobra heeft een even sterke explosiekracht als een granaat, worden gebruikt bij menig plofkraak en we vinden het blijkbaar normaal dat jongeren daarmee rondlopen. Ik vond Yesilgoz ook weer angstvallig stil na deze jaarwisseling.quote:
12 jongens hun hand kwijt, tweederde is minderjarig. In vrijwel alle zaken is de Cobra 6 de dader.
En hoe precies maakt siervuurwerk verbieden een verschil? Als dat uitsterven echt bestaat, zouden we nu juist moeten wachten op de resultaten van knalvuurwerk verbieden. Dus óf je accepteert gewoon dat dat zo is, of je kapt met dat kutargument.quote:
[..]
Er mee om kunnen gaan of niet is helemaal niet aan de orde. De huidige generatie rokers kan er prima mee om gaan, maar men wil niet dat de volgende generatie ermee opgroeit. Zelfde uitsterfbeleid als met vuurwerk.
Je bent zo overtuigd van je eigen verzonnen theorie dat het niet eens in je op komt dat het wel eens niets kan veranderen aan de overlast. Je hebt zelf gewoon een hekel aan dat kutvuurwerk en wil alles aangrijpen om ervan af te komen.
Wat me vooral opvalt is hoeveel kids en volwassenen met cobra's in de weer zijn. Zeer zwaar vuurwerk is van alle tijden maar lawinepijlen waren 20-30 jaar geleden toch een stuk minder gangbaar. Je zag ze wel eens maar dat was gelijk een hele belevenis. Tegenwoordig heeft bijna elke middelbare scholier toegang tot cobra 6 en nitraten.quote:Op donderdag 4 januari 2024 14:18 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
F*ck around & find out... leg absurd hoge straffen en/of een absurd hoge boete op op het bezit van Cobra's, zoals ze in Singapore doen voor de meest uiteenlopende overtredingen. Dat schrikt af, een fopstraf of taakstraf niet. Een Cobra heeft een even sterke explosiekracht als een granaat, worden gebruikt bij menig plofkraak en we vinden het blijkbaar normaal dat jongeren daarmee rondlopen. Ik vond Yesilgoz ook weer angstvallig stil na deze jaarwisseling.
Weet niet of knalvuurwerk verbieden daar een rol bij heeft gespeeld.
Uitsterfbeleid gaat over generaties, niet over jaren. Beetje bij beetje de zaak afbouwen en dat is nu natuurlijk nog te snel om te kunnen afronden. Hoewel in mijn beleving het verbod op Romeinse kaarsen knalvuurwerk al wel echt een duidelijk verschil merkbaar is.quote:
[..]
En hoe precies maakt siervuurwerk verbieden een verschil? Als dat uitsterven echt bestaat, zouden we nu juist moeten wachten op de resultaten van knalvuurwerk verbieden. Dus óf je accepteert gewoon dat dat zo is, of je kapt met dat kutargument.
Je bent zo overtuigd van je eigen verzonnen theorie dat het niet eens in je op komt dat het wel eens niets kan veranderen aan de overlast. Je hebt zelf gewoon een hekel aan dat kutvuurwerk en wil alles aangrijpen om ervan af te komen.
Jep, viel mij ook op. Kinderen een kop kleiner dan m’n zoon die nitraten afstaken, en er liep een volwassene mee. Geen idee wat zijn functie was, maar als mijn zoon zoiets zou doen, dan schopte ik hem heel snel terug m’n huis in.quote:
[..]
Wat me vooral opvalt is hoeveel kids en volwassenen met cobra's in de weer zijn. Zeer zwaar vuurwerk is van alle tijden maar lawinepijlen waren 20-30 jaar geleden toch een stuk minder gangbaar. Je zag ze wel eens maar dat was gelijk een hele belevenis. Tegenwoordig heeft bijna elke middelbare scholier toegang tot cobra 6 en nitraten.
Weet niet of knalvuurwerk verbieden daar een rol bij heeft gespeeld.
Dat zal een rol spelen. Als je wilt knallen, dan is er legaal niks voor handen en ben je dus aangewezen op de illegale markt.quote:
[..]
Wat me vooral opvalt is hoeveel kids en volwassenen met cobra's in de weer zijn. Zeer zwaar vuurwerk is van alle tijden maar lawinepijlen waren 20-30 jaar geleden toch een stuk minder gangbaar. Je zag ze wel eens maar dat was gelijk een hele belevenis. Tegenwoordig heeft bijna elke middelbare scholier toegang tot cobra 6 en nitraten.
Weet niet of knalvuurwerk verbieden daar een rol bij heeft gespeeld.
En natuurlijk is het nu makkelijk te regelen allemaal via Snapchat, Telegram en zo. Dat was 30 jaar geleden anders.
Dus we wachten nog rustig af tot de effecten van knalvuurwerk afschaffen duidelijk worden en gaan niet te hard van stapel lopen uit pure haat.quote:
[..]
Uitsterfbeleid gaat over generaties, niet over jaren. Beetje bij beetje de zaak afbouwen en dat is nu natuurlijk nog te snel om te kunnen afronden. Hoewel in mijn beleving het verbod op Romeinse kaarsen knalvuurwerk al wel echt een duidelijk verschil merkbaar is.
Nou speciaal voor alle vuurwerk specialisten en toetsenbord generaals:quote:
[..]
Het zijn gewoon mensen die ofwel een hekel hebben aan vuurwerk en kulargumenten erbij verzinnen of mensen die in die kulargumenten trappen.
Nederland heeft 3200 woonwijken, elke wijk krijgt 1 lokatie om vuurwerk af te steken. Zonder bezwaren van boswachters kunnen we dan voor eens en altijd definitief lokaties vastleggen. Persoonlijk vind ik 4 lokaties per stad ruim voldoende, maar ik zie jullie haat en verderfelijke vuurwerkrunderen graag tegemoet!!
Oftewel 3200 veilige lokaties uitkiezen voor vuurwerk. Verder geen gedoe, geweld tegen handhavers of hulpverleners. Nog een tip voor hooligans, regel voortaan zelf vervoer naar een ziekenhuis want het is genoeg geweest, ¤100 vuurwerk levert ¤10k schade op de maatschappij.
Iedereen die deze methode niet hanteert, boete ¤1000 per overtreding + levenslang vuurwerk afval opruimen.
Als je het niet eens ben met deze stelling open je een nieuw topic. @Buitendam
Topic mag dicht wat mij betreft, of knal er een nieuw topic bij!
[ Bericht 6% gewijzigd door Klik op 04-01-2024 14:55:36 ]
Pure haat zal wel meevallen. Daar wordt beleid natuurlijk niet op gebaseerd. Het gaat om een aantal factoren, zoals de roep vanuit hulpdiensten, vraag vanuit de samenleving en milieu.quote:
[..]
Dus we wachten nog rustig af tot de effecten van knalvuurwerk afschaffen duidelijk worden en gaan niet te hard van stapel lopen uit pure haat.
Dat laatste zeker en de handhaving laat ook compleet te wensen over. Eigenlijk moet er een taskforce komen zowel landelijk als op gemeentelijk niveau, kun je prima BOA's voor gebruiken die de rest van het jaar bezig zijn met fietsers bekeuren en andere futiliteiten.quote:
[..]
Dat zal een rol spelen. Als je wilt knallen, dan is er legaal niks voor handen en ben je dus aangewezen op de illegale markt.
En natuurlijk is het nu makkelijk te regelen allemaal via Snapchat, Telegram en zo. Dat was 30 jaar geleden anders.
De straffen zijn wel echt behoorlijk ook, dus als de pakkans toeneemt zou dat toch een afschrikwekkend effect moeten hebben:
Zit ff te bladeren maar damn dat valt echt niet mee, vooral verkoop aan minderjarigen is al heel snel ov gevangenisstraf:
https://www.om.nl/onderwe(...)erkdelicten-2020r001
Mijn neefje van 13 zegt dat hij eigenlijk alles wel kan kopen via klasgenoten, en als ik zag waar die zoal mee rondliepen rond de jaarwisseling geloof ik dat eigenlijk direct. Als ouder kan je uiteindelijk ook maar zoveel doen qua toezicht.quote:
[..]
Jep, viel mij ook op. Kinderen een kop kleiner dan m’n zoon die nitraten afstaken, en er liep een volwassene mee. Geen idee wat zijn functie was, maar als mijn zoon zoiets zou doen, dan schopte ik hem heel snel terug m’n huis in.
Gaat mij om het illegale spul. Tel dat bij elkaar op kom je op rond de 50% dat zijn ook de pijlen en rotjes. Carbid is gewoon legaal.quote:
[..]
Volgens mij mis jij wat, in die tabel staat letterlijk 20% oudejaarsvuurwerk. Dat jij pijlen, Romeinse kaarsen, knalvuurwerk e.d. telt bij legaal consumentenvuurwerk is JOUW fout. Dat spul is al verboden.
Cat. 1 is geen oudejaarsvuurwerk, dat mag het gehele jaar verkocht worden. En is niet te verbieden.
Carbid is geen consumentenvuurwerk, dit werd tijdens het algehele verbod gedurende Covid ook op veel plekken toegestaan.
Dat een tabel jouw standpunt geen kracht bijzet maar juist onderuit haalt, geeft jou nog niet het recht de cijfers ander te interpreteren.
Tabel 3.1 geeft juist heel duidelijk aan wat een verbod op consumentenvuurwerk aan gewonden doet.
20%
Eigen schuld, en die dikke bult hebben ze dus niet meer.quote:
12 jongens hun hand kwijt, tweederde is minderjarig. In vrijwel alle zaken is de Cobra 6 de dader.
Feitelijk boeit het me geen zak waar het JOU om gaat, in dit topic bespreken we een algeheel verbod op consumentenvuurwerk. Jij bent nu heel hard je best aan het doen om cijfers jouw kant op te lullen. Je post een rapportage en tracht de cijfers zo op te tellen dat ze in jouw voordeel uitvallen. Echter staat er in die tabel EXACT met harde cijfers waar het in dit topic omgaat. Het vuurwerk, dat door consumenten mag worden afgestoken op oudjaarsavond.quote:
[..]
Gaat mij om het illegale spul. Tel dat bij elkaar op kom je op rond de 50% dat zijn ook de pijlen en rotjes. Carbid is gewoon legaal.
Een verbod op consumentenvuurwerk geeft volgens die tabel een vermindering van 20% aan vuurwerkslachtoffers.
En nu ga je zelfs carbid beschouwen als consumenten vuurwerk. Oliebollen zijn ook legaal, alle brandwonden die oliebollen op hun geweten hebben, laten we ook buiten beschouwing, toch?
Je kunt blijven proberen mij te overtuigen, dat lukt je toch niet. Je dacht slim te zijn door een rapportage te posten, maar nu bijt die rapportage je in je donder.
Jammer joh, volgende keer beter.
Mooi, niets doen dus, want de hoeveelheid overlast van legaal vuurwerk is een schijntje. Er is geen inhoudelijk argument tegen siervuurwerk.quote:
[..]
Pure haat zal wel meevallen. Daar wordt beleid natuurlijk niet op gebaseerd. Het gaat om een aantal factoren, zoals de roep vanuit hulpdiensten, vraag vanuit de samenleving en milieu.
Stoer hoorquote:
[..]
Eigen schuld, en die dikke bult hebben ze dus niet meer.
Hoe lees jij 5.6a en b dan?quote:
[..]
Feitelijk boeit het me geen zak waar het JOU om gaat, in dit topic bespreken we een algeheel verbod op consumentenvuurwerk. Jij bent nu heel hard je best aan het doen om cijfers jouw kant op te lullen. Je post een rapportage en tracht de cijfers zo op te tellen dat ze in jouw voordeel uitvallen. Echter staat er in die tabel EXACT met harde cijfers waar het in dit topic omgaat. Het vuurwerk, dat door consumenten mag worden afgestoken op oudjaarsavond.
Een verbod op consumentenvuurwerk geeft volgens die tabel een vermindering van 20% aan vuurwerkslachtoffers.
En nu ga je zelfs carbid beschouwen als consumenten vuurwerk. Oliebollen zijn ook legaal, alle brandwonden die oliebollen op hun geweten hebben, laten we ook buiten beschouwing, toch?
Je kunt blijven proberen mij te overtuigen, dat lukt je toch niet. Je dacht slim te zijn door een rapportage te posten, maar nu bijt die rapportage je in je donder.
Jammer joh, volgende keer beter.
Play with fire, get burned.quote:
Ik zeg niet dat het leuk is. Maar als je illegaal vuurwerk gebruikt en dat gaat mis, heb ik geen medelijden (als het niet om een omstander oid gaat)
Waarom leg jij niet even uit wat jij wil, waarom jij dat wil en waarom onze tegenargumenten niet goed genoeg zijn. Je draait er nu wel heel erg omheen om je ongelijk maar niet toe te hoeven geven.quote:
Echt iedere tegenstander hier grijpt uiteindelijk naar mierenneuken en doelpalen verschuiven, jij bent geen uitzondering.
Gaat over kinderen debiel. Hun hersenen zijn nog helemaal niet in staat om adequaat met gevaarinschatting om te kunnen gaan aangezien het brein nog niet volgroeid is.quote:
[..]
Play with fire, get burned.
Ik zeg niet dat het leuk is. Maar als je illegaal vuurwerk gebruikt en dat gaat mis, heb ik geen medelijden (als het niet om een omstander oid gaat)
Daarom zouden ze bescherming moeten genieten om er (in elk geval niet zo eenvoudig als nu het geval is) aan zwaar vuurwerk dat potentieel tot amputaties kan leiden te kunnen komen, laat staan overal af te kunnen steken zonder dat iemand er ene neuk om geeft.
En dus bijvoorbeeld beduidend hogere straffen voor alles wat met op dit moment illegaal (en dus verboden, want illegaal) vuurwerk te maken heeft.quote:
[..]
Gaat over kinderen debiel. Hun hersenen zijn nog helemaal niet in staat om adequaat met gevaarinschatting om te kunnen gaan aangezien het brein nog niet volgroeid is.
Daarom zouden ze bescherming moeten genieten om er (in elk geval niet zo eenvoudig als nu het geval is) aan te kunnen komen laat staan overal af te kunnen steken.