De politie was in geen velden of wegen te bekennen. Helemaal niets. Nu zit ik te denken aan de oprichting van een wijkteam voor dit jaar om overlast te voorkomen. Om een einde te maken aan illegaal vuurwerk, het aanspreken van mensen die toch afsteken op plekken waar het niet mag en het nemen van maatregelen op vuurwerkafstekers die hun troep niet opruimen.
Ik las ook dat je als burger mensen aan mag houden die de wet overtreden. Nu vraag ik me af: wat is reëel. Wat mag een wijkteam. Wat kan een wijkteam om dit soort ellende te voorkomen?
Heeft iemand hier ervaring mee?
Zij kunnen je tips geven.
Dan hou Je 1 persoon aan en moet je 1000 laten lopen ondat je mankracht te weinig hebt. En dan heb ik niet meegenomen dat je arrestant heel ongeduldig wordt na 5 minuten wachten of vriendjes erbij roept.
Hoeveel stenen verwacht je thuis door je ramen na afloop?
Mensen ergens op aanspreken mag. Wel kans natuurlijk dat je dan een klap op je bek krijgt. Je mag iemand staande houden tot de politie er is. Het kan natuurlijk wel even duren voor de politie er is, dus dan komt ook die klap op je bek weer om de hoek kijken.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:16 schreef Vincent_student het volgende:
Na een oudjaarsnacht zitten we hier in het dorp opgescheept met een puinhoop en een boel ergernis. Op sommige plekken was vuurwerk verboden, maar daar werd toch driftig afgestoken. Ook veel cobra's. Het laatste wat deze ehh... "mensen", of liever idioten doen, is opruimen.
De politie was in geen velden of wegen te bekennen. Helemaal niets. Nu zit ik te denken aan de oprichting van een wijkteam voor dit jaar om overlast te voorkomen. Om een einde te maken aan illegaal vuurwerk, het aanspreken van mensen die toch afsteken op plekken waar het niet mag en het nemen van maatregelen op vuurwerkafstekers die hun troep niet opruimen.
Ik las ook dat je als burger mensen aan mag houden die de wet overtreden. Nu vraag ik me af: wat is reëel. Wat mag een wijkteam. Wat kan een wijkteam om dit soort ellende te voorkomen?
Heeft iemand hier ervaring mee?
Dan heb je 2 hoeken op je bek.quote:
[..]
Mensen ergens op aanspreken mag. Wel kans natuurlijk dat je dan een klap op je bek krijgt. Je mag iemand staande houden tot de politie er is. Het kan natuurlijk wel even duren voor de politie er is, dus dan komt ook die klap op je bek weer om de hoek kijken.
Daar heb je best kans op, ja.quote:
[..]
Dan heb je 2 hoeken op je bek.
En natuurlijk is de politie ook niet gericht aan het handhaven op het afsteken van vuurwerk. Zij hebben wel belangrijkere dingen te doen. Alleen bij zwaar illegaal vuurwerk zullen zij wat doen. (tegenwoordig is bijna alle vuurwerk illegaal, vooral in steden/dorpen met een verbod op het afsteken hiervan, maar er zijn gradaties).
Ze zullen wel komen maar kan zomaar 3 uur duren en soms zelfs pas de volgende dag.quote:
De politie lacht je vierkant uit als je een burgerarrest doet voor het afsteken van vuurwerk of het niet opruimen ervan tijdens oud en nieuw. En wat kan er mis gaan met dronken jeugd die meestal in groepjes optrekt. Voor je het weet heb je zo'n cobra in je broek zitten.
En natuurlijk is de politie ook niet gericht aan het handhaven op het afsteken van vuurwerk. Zij hebben wel belangrijkere dingen te doen. Alleen bij zwaar illegaal vuurwerk zullen zij wat doen. (tegenwoordig is bijna alle vuurwerk illegaal, vooral in steden/dorpen met een verbod op het afsteken hiervan, maar er zijn gradaties).
Dan ben je gewond en heb je pas 1 iemand staande gehouden en als je zwakker bent of die ander had hulp ben je er nog niks mee opgeschoten ook. Bij een volgende aanhouding gebeurt dan hetzelfdequote:
Dit voorzie ik dus ook. 'Burgerwachten' meten veelal met een door hen zelf gekozen maat, en schromen niet om een flink robbetje te vechten. Laat staan dat ze überhaupt voldoen aan de norm die handhavers moeten naleven.quote:
Dat wordt vechten, dus slecht idee.
P.S. Zoek je eventueel nog een erfgenaam? Ik kan in een DM even mijn gegevens doorsturen.
Wanr Nederlandse tokkies laten zich wel goed aanspreken bedoel je?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:36 schreef Catkiller het volgende:
Verder ben ik vooral benieuwd naar de bevolkingssamenstelling van je buurt en de afkomst van de overlastplegers, als deze een andere (dubbele) nationaliteit en cultuur hebben dan jij zelf dan geef ik je een kans van 0.1% dat je het voor de komende jaarwisseling kan voorkomen.
Dat zeg ik niet, maar "buurtvaders" zijn nooit die ene verdwaalde blanke in een wijk zeg maar.quote:
[..]
Wanr Nederlandse tokkies laten zich wel goed aanspreken bedoel je?
Zijn dat wel blanken?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 17:40 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar "buurtvaders" zijn nooit die ene verdwaalde blanke in een wijk zeg maar.
Geef je het goede voorbeeld, doe je wat nuttigs en hoef je er niet meer aan te ergeren.
Meer moet ook niet kunnen, daar is onze politie voor!
Als jij een burgerarrest doet met geweld komen ze wel. Maar ze zullen niet zo blijvzijn.quote:
[..]
Ze zullen wel komen maar kan zomaar 3 uur duren en soms zelfs pas de volgende dag.
Klopt dan nemen ze jou ook meequote:
[..]
Als jij een burgerarrest doet met geweld komen ze wel. Maar ze zullen niet zo blijvzijn.
Je mag op zich gepast geweld gebruiken toch om te voorkomen dat iemand er vandoor gaat? Zal wel een welles-nietes spelletje worden tussen het "wijkteam" en een stel pubers.quote:
[..]
Als jij een burgerarrest doet met geweld komen ze wel. Maar ze zullen niet zo blijvzijn.
Je mag als burger niemand staandehouden.quote:
[..]
Mensen ergens op aanspreken mag. Wel kans natuurlijk dat je dan een klap op je bek krijgt. Je mag iemand staande houden tot de politie er is. Het kan natuurlijk wel even duren voor de politie er is, dus dan komt ook die klap op je bek weer om de hoek kijken.
https://wetten.overheid.n(...)/Artikel53/afdrukkenquote:
[..]
Je mag als burger niemand staandehouden.
Wat staat daar?quote:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)/Artikel53/afdrukken
Staande houden en aanhouden zijn heel, heel verschillende dingen. (Een artikel eerder)quote:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)/Artikel53/afdrukken
Ja. Al zal voor een simpele vuurwerkovertreding niet snel sprake zijn van gepast geweld. Je gaat iemand niet met geweld vasthouden als hij z’n zooi niet opruimt.quote:
[..]
Je mag op zich gepast geweld gebruiken toch om te voorkomen dat iemand er vandoor gaat? Zal wel een welles-nietes spelletje worden tussen het "wijkteam" en een stel pubers.
Maar mijn punt was meer dat bij vechtpartijen de politie wel komt.
In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit is een ieder bevoegd de verdachte aan te houden.quote:
(...)
Geschiedt de aanhouding door een ander dan een opsporingsambtenaar, dan levert deze de aangehoudene onverwijld aan een opsporingsambtenaar over, onder afgifte aan deze van bij de verdachte aangetroffen voorwerpen. De opsporingsambtenaar handelt overeenkomstig de bepaling van het tweede lid en maakt zo nodig een kennisgeving van inbeslagneming op.
Moest aanhouden zijn inderdaad. Maar dat mag een wijkteam dus in principe doen als ze iemand op heterdaad betrappen op een strafbaar feit.quote:
[..]
Staande houden en aanhouden zijn heel, heel verschillende dingen. (Een artikel eerder)
Dat heb ik nooit ontkent.quote:
[..]
Moest aanhouden zijn inderdaad. Maar dat mag een wijkteam dus in principe doen als ze iemand op heterdaad betrappen op een strafbaar feit.
Maar ik zou met oud en nieuw een ambulance bellen en niet de politie. Heb je als wijkteam meer aan in zo een wijk.
Zooi opruimen is volgens mij ook geen strafbaar feit. Je mag, bij aanhouding bij het op heterdaad betrappen, dwang gebruiken om te voorkomen dat iemand zich uit de voeten maakt.quote:
[..]
Ja. Al zal voor een simpele vuurwerkovertreding niet snel sprake zijn van gepast geweld. Je gaat iemand niet met geweld vasthouden als hij z’n zooi niet opruimt.
Maar mijn punt was meer dat bij vechtpartijen de politie wel komt.
In de praktijk zal dat snel leiden tot een vechtpartij natuurlijk.
Weleens gehad dat er iemand hier een cobra in de tuin flikkerde. Er achteraan gegaan en dan zie je daar 10 kiddo's die allemaal naar elkaar wijzen.
Preciesquote:
[..]
In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit is een ieder bevoegd de verdachte aan te houden.
(...)
Geschiedt de aanhouding door een ander dan een opsporingsambtenaar, dan levert deze de aangehoudene onverwijld aan een opsporingsambtenaar over, onder afgifte aan deze van bij de verdachte aangetroffen voorwerpen. De opsporingsambtenaar handelt overeenkomstig de bepaling van het tweede lid en maakt zo nodig een kennisgeving van inbeslagneming op.
De ambulance kan ook niet veel doen als kinderen hun vuurwerk niet opruimen. Neem aan dat die wat beters te doen hebben dan afgestoken vuurwerk bij elkaar vegen.quote:
[..]
Dat heb ik nooit ontkent.
Maar ik zou met oud en nieuw een ambulance bellen en niet de politie. Heb je als wijkteam meer aan in zo een wijk.
Oh ik bedoelde voor de gewonde wijkteamleden.quote:
[..]
De ambulance kan ook niet veel doen als kinderen hun vuurwerk niet opruimen. Neem aan dat die wat beters te doen hebben dan afgestoken vuurwerk bij elkaar vegen.
Bij een burger arrest moet je diegene onverwijld overdragen aan de politie. Dus als zij niet binnen een redelijk tijd kunnen komen dan mag je diegene niet ongelimiteerd vast houden. Dan moet je hem bijvoorbeeld zelf naar het politie bureau brengen. Al zou het best kunnen dat er geen agenten daar aanwezig zijn.quote:
[..]
Ze zullen wel komen maar kan zomaar 3 uur duren en soms zelfs pas de volgende dag.
Eerlijk gezegt weet ik niet precies hoe het dan zit. Tevens lijkt het mij niet dat de politie blij zal zijn wanneer je mensen voor een kleine overtreding/iets waar een boete voor staat onder burgerarrest plaatst.
Het is ook compleet niet proportioneel. De rechter zal het ook niet heel grappig vinden en geweldgebruik daarbij ook niet.quote:
[..]
Bij een burger arrest moet je diegene onverwijld overdragen aan de politie. Dus als zij niet binnen een redelijk tijd kunnen komen dan mag je diegene niet ongelimiteerd vast houden. Dan moet je hem bijvoorbeeld zelf naar het politie bureau brengen. Al zou het best kunnen dat er geen agenten daar aanwezig zijn.
Eerlijk gezegt weet ik niet precies hoe het dan zit. Tevens lijkt het mij niet dat de politie blij zal zijn wanneer je mensen voor een kleine overtreding/iets waar een boete voor staat onder burgerarrest plaatst.
Dat wordt dan een nieuwe eethoekquote:
[..]
Dan heb je 2 hoeken op je bek.
De sociale woningen zorgen al decennia voor overlast. Er gebeurt wel iets, maar daar gaan jaren overheen. Tien jaar geleden was er ook zo'n groepje. Jarenlang terror in de wijk. Tot op een avond er veel politie op de been was. Hele toestanden. Bleek dat het groepje in drugs dealde. De mensen werden uit hun huizen gezet. Maar als de ene groep ratten, verdwijnt, komen de volgende ratten, is de ervaring.
Omdat je in je eentje niets kunt beginnen, willen we ons organiseren. Vechten doen we niet. Alleen praten.
Ze zijn nu weer aan het gooien. Knap, met die wind.
Oh ja, dat kan er nog wel van komen inderdaad.quote:
[..]
Oh ik bedoelde voor de gewonde wijkteamleden.
Dan moet je iemand dus eerst even in bedwang houden en daarna in een auto zien te krijgen als na een uur blijkt dat de politie niet komt.quote:
[..]
Bij een burger arrest moet je diegene onverwijld overdragen aan de politie. Dus als zij niet binnen een redelijk tijd kunnen komen dan mag je diegene niet ongelimiteerd vast houden. Dan moet je hem bijvoorbeeld zelf naar het politie bureau brengen. Al zou het best kunnen dat er geen agenten daar aanwezig zijn.
Eerlijk gezegt weet ik niet precies hoe het dan zit. Tevens lijkt het mij niet dat de politie blij zal zijn wanneer je mensen voor een kleine overtreding/iets waar een boete voor staat onder burgerarrest plaatst.
En dat allemaal omdat je denkt dat iemand vuurwerk heeft afgestoken.
Inderdaad. En dan is er nog de noodzaak voor bewijs. Een politie agent gaat geen boete uitschrijven aan iemand waarvan hij niet zelf gezien heeft dat hij een overtreding heeft begaan. In bepaalde gevallen zouden camera beelden hier aan kunnen bijdragen natuurlijk. Maar de politie gaat hem niet op zijn grote blauwe ogen zomaar vertrouwen. Dus in veel gevallen zou diezelfde verdachte weer gelijk buiten staan.quote:
[..]
Dan moet je iemand dus eerst even in bedwang houden en daarna in een auto zien te krijgen als na een uur blijkt dat de politie niet komt.
En dat allemaal omdat je denkt dat iemand vuurwerk heeft afgestoken.
Dan moet je wel zelf die beelden hebben. Kan als iemand op je oprit een cobra neerlegt of zo en je hebt een fatsoenlijke camera hangen.quote:
[..]
Inderdaad. En dan is er nog de noodzaak voor bewijs. Een politie agent gaat geen boete uitschrijven aan iemand waarvan hij niet zelf gezien heeft dat hij een overtreding heeft begaan. In bepaalde gevallen zouden camera beelden hier aan kunnen bijdragen natuurlijk. Maar de politie gaat hem niet op zijn grote blauwe ogen zomaar vertrouwen. Dus in veel gevallen zou diezelfde verdachte weer gelijk buiten staan.
Anders is het vrij kansloos. Zoals ik eerder schreef weleens gehad dat iemand een cobra in de tuin mikte. Dan stuit je op 10 kiddo's die naar elkaar wijzen. Veel plezier met ze allemaal tegenhouden en in auto's richting het politiebureau proppen.
Dat is zo. Maar die "burgerwacht" Kan natuurlijk ook met de telefoon in de hand rondlopen om beelden te maken. Tegenwoordig heeft elke telefoon wel een camera. En bijna iedereen loopt er standaard mee in de hand. Maar zelfs dan moet je net op de juiste plaats op het juiste tijdstip zijn. En je maakt er geen vrienden mee.quote:
[..]
Dan moet je wel zelf die beelden hebben. Kan als iemand op je oprit een cobra neerlegt of zo en je hebt een fatsoenlijke camera hangen.
Anders is het vrij kansloos. Zoals ik eerder schreef weleens gehad dat iemand een cobra in de tuin mikte. Dan stuit je op 10 kiddo's die naar elkaar wijzen. Veel plezier met ze allemaal tegenhouden en in auto's richting het politiebureau proppen.
Mja. Dan moet je als je zo'n groepje in het vizier hebt de hele tijd gaan filmen.quote:
[..]
Dat is zo. Maar die "burgerwacht" Kan natuurlijk ook met de telefoon in de hand rondlopen om beelden te maken. Tegenwoordig heeft elke telefoon wel een camera. En bijna iedereen loopt er standaard mee in de hand. Maar zelfs dan moet je net op de juiste plaats op het juiste tijdstip zijn. En je maakt er geen vrienden mee.
Je bedoelt die groep mensen die het overlast zat zijn het hef in eigen handen nemen en door deugend Nederland als "racisten" en "nazi's" worden bestempeld?quote:
Ga naar ter apel en spreek een burgerwacht daar aan. Die zijn uit noodzaak daar ruim aanwezig.
Zij kunnen je tips geven.
Ja precies wat ts wil in de opquote:
[..]
Je bedoelt die groep mensen die het overlast zat zijn het hef in eigen handen nemen en door deugend Nederland als "racisten" en "nazi's" worden bestempeld?
Beelden alleen is gelukkig nooit bewijs genoegquote:
[..]
Dat is zo. Maar die "burgerwacht" Kan natuurlijk ook met de telefoon in de hand rondlopen om beelden te maken. Tegenwoordig heeft elke telefoon wel een camera. En bijna iedereen loopt er standaard mee in de hand. Maar zelfs dan moet je net op de juiste plaats op het juiste tijdstip zijn. En je maakt er geen vrienden mee.
Als jullie geen stenen door jullie ruit willen dan valt er weinig aan te doen.quote:
Het idee (van meerdere mensen) komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. We weten ook precies wie het zijn. Een deel van de wijk is sociale woningen en dat is heel lang hommeles. Het is niet alleen vuurwerk, maar ook ander overlast. Zo hebben ze een keer een beeld dat hier in de buurt staat proberen op te blazen (niet gelukt, hulde aan de gemeente) en scheuren ze met motoren door de (30 km-)wijk, oerend hard. Iemand heeft er een keer wat van gezegd, zijn auto hebben ze bestookt met vuurpijlen deze oud en nieuw. Het trieste was dat die man nog opgelucht was ook ("Ze hadden hem ook in de fik kunnen steken"). De politie schijnt vaker gebeld te zijn, die komen dan een keer langs en gaan dan weer weg.
De sociale woningen zorgen al decennia voor overlast. Er gebeurt wel iets, maar daar gaan jaren overheen. Tien jaar geleden was er ook zo'n groepje. Jarenlang terror in de wijk. Tot op een avond er veel politie op de been was. Hele toestanden. Bleek dat het groepje in drugs dealde. De mensen werden uit hun huizen gezet. Maar als de ene groep ratten, verdwijnt, komen de volgende ratten, is de ervaring.
Omdat je in je eentje niets kunt beginnen, willen we ons organiseren. Vechten doen we niet. Alleen praten.
Ze zijn nu weer aan het gooien. Knap, met die wind.
Dit klinkt meer als: ga eens met die groep burgers die nu bezorgd zijn om tafel zitten met de wijkagent. Die zal tijdens oud en nieuw niks kunnen, maar daaromheen zou hij of zij wel meer aanwezig moeten kunnen zijn.quote:
Het idee (van meerdere mensen) komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. We weten ook precies wie het zijn. Een deel van de wijk is sociale woningen en dat is heel lang hommeles. Het is niet alleen vuurwerk, maar ook ander overlast. Zo hebben ze een keer een beeld dat hier in de buurt staat proberen op te blazen (niet gelukt, hulde aan de gemeente) en scheuren ze met motoren door de (30 km-)wijk, oerend hard. Iemand heeft er een keer wat van gezegd, zijn auto hebben ze bestookt met vuurpijlen deze oud en nieuw. Het trieste was dat die man nog opgelucht was ook ("Ze hadden hem ook in de fik kunnen steken"). De politie schijnt vaker gebeld te zijn, die komen dan een keer langs en gaan dan weer weg.
De sociale woningen zorgen al decennia voor overlast. Er gebeurt wel iets, maar daar gaan jaren overheen. Tien jaar geleden was er ook zo'n groepje. Jarenlang terror in de wijk. Tot op een avond er veel politie op de been was. Hele toestanden. Bleek dat het groepje in drugs dealde. De mensen werden uit hun huizen gezet. Maar als de ene groep ratten, verdwijnt, komen de volgende ratten, is de ervaring.
Omdat je in je eentje niets kunt beginnen, willen we ons organiseren. Vechten doen we niet. Alleen praten.
Ze zijn nu weer aan het gooien. Knap, met die wind.
https://nos.nl/artikel/25(...)eren-aan-op-vuurwerk
Afgelopen oud en nieuw is daar dus een man door overleden na mishandeling.
Dat is wel een goed idee. Niet de eerste confrontatie aangaan op oud en nieuw, maar eerst voorbereiden met de wijkagent erbij. En het gesprek al aangaan voordat er wat gebeurt. Tijdens een rustige tijd. Misschien niet direct om tafel met het "groepje", maar er publiek aandacht aan besteden voordat er gedonder is. Zodat het groepje die voor overlast zorgt ook weet dat de situatie onderwerp van gesprek is. Daar zat ik aan te denken. Een wijkagent kan een goede adviseur zijn.quote:
[..]
Dit klinkt meer als: ga eens met die groep burgers die nu bezorgd zijn om tafel zitten met de wijkagent. Die zal tijdens oud en nieuw niks kunnen, maar daaromheen zou hij of zij wel meer aanwezig moeten kunnen zijn.
Ik heb in het verleden wel eens een groepje hangjongeren die wel eens lelijke dingen zaten te roepen in het winkelcentrum aangesproken. En tot mijn stomme verbazing werd het een gesprek waarin zij hun verhaal deden. Er waren ook jongens bij die het niet meer wilden. Er kwamen reacties als "Ja, maar we worden weggekeken hier, en als we een winkel binnen gaan loopt het personeel achter ons aan.."
Het is natuurlijk van een totaal andere orde dan waar ik het in dit topic over heb, maar het geeft wel aan dat je eerst op een normale manier een groep die overlast geeft moet benaderen. Als dat uit de hand loopt, zien we wel weer verder.
Het zijn technisch gezien niet alleen maar beelden natuurlijk. Maar ook een getuigenverklaring. Van de burgerwacht zelf. En wanneer hij zoals in dit geval vuurwerk afstak, heeft hij mogelijk ook nog meer vuurwerk op zak. Maar dat is iets voor de agent om uit te zoeken. Want de burgerwacht mag ook niet fouilleren of bijvoorbeeld tassen openmaken.quote:
[..]
Beelden alleen is gelukkig nooit bewijs genoeg
https://www.volkskrant.nl/a-b5c89704
Oh, was al gepost
Dan moet die agent wel op tijd komen natuurlijk. Anders is die jongere met een tas vol met illegaal vuurwerk allang weg.quote:
[..]
Het zijn technisch gezien niet alleen maar beelden natuurlijk. Maar ook een getuigenverklaring. Van de burgerwacht zelf. En wanneer hij zoals in dit geval vuurwerk afstak, heeft hij mogelijk ook nog meer vuurwerk op zak. Maar dat is iets voor de agent om uit te zoeken. Want de burgerwacht mag ook niet fouilleren of bijvoorbeeld tassen openmaken.
Op het ‘zwaar toegetakeld’ en verband tussen mishandeling en overlijden komt men nu terug.quote:
‘Overleden man Leek mishandeld na aanspreken jeugd op gooien van vuurwerk’
https://www.volkskrant.nl/a-b5c89704
Oh, was al gepost
https://nos.nl/artikel/25(...)eweld-verdachte-vrij
quote:
[..]
Op het ‘zwaar toegetakeld’ en verband tussen mishandeling en overlijden komt men nu terug.
https://nos.nl/artikel/25(...)eweld-verdachte-vrij
Klinkt als de verdachte is nog schoolgaand en tot we echt zeker weten dat een (speculatief) hersenbloeding de doodsoorzaak was en die door een val veroorzaakt is brengen we het voorzichtig.quote:Volgens het OM is na onderzoek op het lichaam gebleken dat het "geringe letsel" van de man niet tot zijn dood heeft geleid. Een duidelijke doodsoorzaak kan niet gegeven worden.
Zeg maar dat is pr. Niet zozeer dat er echt echt geen verband is. Hij is vrijgelaten maar wel verdachte, als er echt niets was dan was hij geen verdachte
Ik neig toch naar het OM geloven boven een krant die wat te snel bepaalde conclusies heeft getrokken.quote:
[..]
[..]
Klinkt als de verdachte is nog schoolgaand en tot we echt zeker weten dat een (speculatief) hersenbloeding de doodsoorzaak was en die door een val veroorzaakt is brengen we het voorzichtig.
Zeg maar dat is pr. Niet zozeer dat er echt echt geen verband is. Hij is vrijgelaten maar wel verdachte, als er echt niets was dan was hij geen verdachte
Jij speculeert nu ook maar wat in het wilde weg. Bespaar me de rest.
En verdachte van een mishandeling, dus.
Als de politie niet op tijd kan komen, en ze laten dat weten. Dan kun jij niks anders doen dan of deze persoon naar het politiebureau te brengen (als daar al agenten aanwezig zijn natuurlijk). Of die persoon te laten gaan.quote:
[..]
Dan moet die agent wel op tijd komen natuurlijk. Anders is die jongere met een tas vol met illegaal vuurwerk allang weg.
Ook als ze het niet laten weten dan is er een limiet aan hoe lang je iemand vast mag houden onder burger arrest.
Het OM stelt nergens dat het van (eenvoudige) mishandeling is. Bij zware mishandeling kan er ook sprake zijn van dood zonder dat er sprake is van doodslag of moord. Vandaar dat ik zeg dat er niet perse geen link is.quote:
[..]
Ik neig toch naar het OM geloven boven een krant die wat te snel bepaalde conclusies heeft getrokken.
Jij speculeert nu ook maar wat in het wilde weg. Bespaar me de rest.
En verdachte van een mishandeling, dus.
Dus je speculeert ook maar wat 🤔
Maar zodra er geen duidelijke doodsoorzaak is, gaat het familie afhangen hoeveel onderzoek er gaat plaats vinden. Dus ik wacht het onderzoek af.
Dat PR bij het OM een belangrijk aspect is in een strafzaak is geen speculatie. Dat is gewoon een ding, wat ook gevolgen heeft voor de strafmaat.
Verder is dit offtopic
Dat moet je dan wel voor elkaar krijgen. Zonder ongepast geweld te gebruiken.quote:
[..]
Als de politie niet op tijd kan komen, en ze laten dat weten. Dan kun jij niks anders doen dan of deze persoon naar het politiebureau te brengen (als daar al agenten aanwezig zijn natuurlijk). Of die persoon te laten gaan.
Komt de limiet of het laten gaan uit jurisprudentie? Immers er is geen optie tot zelfstandige in vrijheid stelling in de wet. Ook niet voor de opsporingsambtenaren (niet zijnde hovj). Dus ik ben benieuwd.quote:
[..]
Als de politie niet op tijd kan komen, en ze laten dat weten. Dan kun jij niks anders doen dan of deze persoon naar het politiebureau te brengen (als daar al agenten aanwezig zijn natuurlijk). Of die persoon te laten gaan.
Ook als ze het niet laten weten dan is er een limiet aan hoe lang je iemand vast mag houden onder burger arrest.
De persoon onder burgerarrest moet onverwijld overgedragen worden aan een opsporingsambtenaar. Onverwijld betekend zonder uitstel.quote:
[..]
Komt de limiet of het laten gaan uit jurisprudentie? Immers er is geen optie tot zelfstandige in vrijheid stelling in de wet. Ook niet voor de opsporingsambtenaren (niet zijnde hovj). Dus ik ben benieuwd.
Wanneer het dus niet onverwijld gebeurt zal er al snel sprake zijn van wederrechtelijke vrijheidsberoving wat dus strafbaar is.
Hoe lang je iemand mag vasthouden en hoeveel dwang/geweld je daar bij mag gebruiken hangt van een aantal dingen af. het moet namelijk proportioneel en subsidiair zijn.
Er is vast wel ergens jurisprudentie over te vinden, maar dit kan ik zo snel niet vinden. Behalve dan dat bij alles gekeken wordt of het aan bovenstaande voorwaarden voldoet.quote:Proportionaliteit: de zwaarte van het in te zetten middel dient in verhouding te staan tot het beoogde doel. Hierbij speelt de ernst van het gepleegde delict een rol. Subsidiariteit: het middel wordt ingezet als een eventueel lichter middel niet tot voldoende resultaat heeft geleid dan wel zal kunnen leiden.
Voor de politie zelf is de wet heel duidelijk over hoe lang iemand vastgehouden mag worden. En onder welke voorwaarden dit mag gebeuren. En wanneer iemand dus vrijgelaten moet worden. Bij een burgerarrest zijn deze regels niet zo duidelijk. Behalve dan dat de verdachte onverwijld overgedragen moet worden aan een opsporingsambtenaar.
Ik zal morgen wel even verder kijken of ik jurisprudentie kan vinden.
Buiten vrijheidsberoving zou er ook nog sprake kunnen zijn van eigenrichting, wat het voor eigen rechter spelen betekend, wanneer je te ver gaat bij een burgerarrest.
Nouja ik zou zeggen dat iemand daarna ineens laten gaan betekend dat je een wederrechtelijke vrijheidsberoving hebt gepleegd.quote:
[..]
De persoon onder burgerarrest moet onverwijld overgedragen worden aan een opsporingsambtenaar. Onverwijld betekend zonder uitstel.
Wanneer het dus niet onverwijld gebeurt zal er al snel sprake zijn van wederrechtelijke vrijheidsberoving wat dus strafbaar is.
Hoe lang je iemand mag vasthouden en hoeveel dwang/geweld je daar bij mag gebruiken hangt van een aantal dingen af. het moet namelijk proportioneel en subsidiair zijn.
[..]
Er is vast wel ergens jurisprudentie over te vinden, maar dit kan ik zo snel niet vinden. Behalve dan dat bij alles gekeken wordt of het aan bovenstaande voorwaarden voldoet.
Voor de politie zelf is de wet heel duidelijk over hoe lang iemand vastgehouden mag worden. En onder welke voorwaarden dit mag gebeuren. En wanneer iemand dus vrijgelaten moet worden. Bij een burgerarrest zijn deze regels niet zo duidelijk. Behalve dan dat de verdachte onverwijld overgedragen moet worden aan een opsporingsambtenaar.
Ik zal morgen wel even verder kijken of ik jurisprudentie kan vinden.
Buiten vrijheidsberoving zou er ook nog sprake kunnen zijn van eigenrichting, wat het voor eigen rechter spelen betekend, wanneer je te ver gaat bij een burgerarrest.
Overigens je leest weg als chatgpt 🤣
Levensgevaarlijk!quote:
Na een oudjaarsnacht zitten we hier in het dorp opgescheept met een puinhoop en een boel ergernis. Op sommige plekken was vuurwerk verboden, maar daar werd toch driftig afgestoken. Ook veel cobra's. Het laatste wat deze ehh... "mensen", of liever idioten doen, is opruimen.
De politie was in geen velden of wegen te bekennen. Helemaal niets. Nu zit ik te denken aan de oprichting van een wijkteam voor dit jaar om overlast te voorkomen. Om een einde te maken aan illegaal vuurwerk, het aanspreken van mensen die toch afsteken op plekken waar het niet mag en het nemen van maatregelen op vuurwerkafstekers die hun troep niet opruimen.
Ik las ook dat je als burger mensen aan mag houden die de wet overtreden. Nu vraag ik me af: wat is reëel. Wat mag een wijkteam. Wat kan een wijkteam om dit soort ellende te voorkomen?
Heeft iemand hier ervaring mee?
Technisch gezien zou dat inderdaad ook wederrechtelijke vrijheidsberoving kunnen zijn. Omdat deze persoon niet aan de politie wordt overgedragen. Waardoor je dus een belangrijke onderdeel van een burgerarrest mist. Ook al was deze burgerarrest terecht. Maar mijn verhaal was alleen maar in het uiterste geval dat de politie niet binnen een redelijke tijd beschikbaar was. Wat bijvoorbeeld zou kunnen gebeuren bij iets waarbij een grote politie inzet nodig is. Al verwacht ik dat de verdachte maar al te graag zijn vrijheid terug krijgt zonder de hand van de politie te moeten schudden.quote:
[..]
Nouja ik zou zeggen dat iemand daarna ineens laten gaan betekend dat je een wederrechtelijke vrijheidsberoving hebt gepleegd.
Overigens je leest weg als chatgpt 🤣
En ik weet niet of dat een compliment is of niet. Dat ik weg lees als chatgpt. Maar ik kan je verzekeren dat ik dit allemaal zelf getypt heb. En dat ik zelf mijn research heb gedaan. Ook heb ik een juridische achtergrond. Al is dit over de jaren wat verwaterd.
Daarom kijken we ook hoe we hier uit kunnen komen. Het is wachten op het volgende akkefietje. Als je de politie belt over de razende motoren over de weg, zijn de motoren al verdwenen als de politie komt kijken.quote:
We hebben de indruk dat ze steeds een korte snelle kabaalrit maken door de wijk, aan het geluid te horen en dat de boel daarna weer in de garage gaat. Het gaat allemaal te snel om naar buiten te rennen en de nummers te noteren.
Hier spelen ook regelmatig kinderen op straat. Het is gewoon wachten tot er iets heel ergs gebeurt.
Maar als je als een stel buurtvaders een groep overlastgevende jongeren aanspreekt, loop je de kans om in elkaar geslagen te worden, of erger.quote:
[..]
Daarom kijken we ook hoe we hier uit kunnen komen. Het is wachten op het volgende akkefietje. Als je de politie belt over de razende motoren over de weg, zijn de motoren al verdwenen als de politie komt kijken.
We hebben de indruk dat ze steeds een korte snelle kabaalrit maken door de wijk, aan het geluid te horen en dat de boel daarna weer in de garage gaat. Het gaat allemaal te snel om naar buiten te rennen en de nummers te noteren.
Hier spelen ook regelmatig kinderen op straat. Het is gewoon wachten tot er iets heel ergs gebeurt.
NWS / Man (52) overleden na aanspreken jeugd die vuurwerk gooide naar hond
Respect voor volwassenen is bij heel veel jeugd tegenwoordig ver te zoeken. Als je iets zegt, krijg je meteen: "ik hoef naar jou niet te luisteren, je bent mijn vader niet", alsof dat soort jeugd wel naar de eigen vader luistert.
En dat wordt alleen maar erger.
Mooi idee, maar lijkt me niet wijs.
Als jezelf al aangeeft weinig te kunnen doen hiertegen en de politie ook dan is het toch gewoon zo? En dat er een kans is op wat erg is dan ook zo. De hele wereld zit vol erge dingen.quote:
[..]
Daarom kijken we ook hoe we hier uit kunnen komen. Het is wachten op het volgende akkefietje. Als je de politie belt over de razende motoren over de weg, zijn de motoren al verdwenen als de politie komt kijken.
We hebben de indruk dat ze steeds een korte snelle kabaalrit maken door de wijk, aan het geluid te horen en dat de boel daarna weer in de garage gaat. Het gaat allemaal te snel om naar buiten te rennen en de nummers te noteren.
Hier spelen ook regelmatig kinderen op straat. Het is gewoon wachten tot er iets heel ergs gebeurt.
Leven is risicovol.
Ik merk dat ouders i.p.v. hun kinderen op hun donder te geven vaak de schuld bij anderen leggen. De leraar op school is te streng, de buurman is een pietlut die overal over zeikt, etc.quote:
[..]
Maar als je als een stel buurtvaders een groep overlastgevende jongeren aanspreekt, loop je de kans om in elkaar geslagen te worden, of erger.
NWS / Man (52) overleden na aanspreken jeugd die vuurwerk gooide naar hond
Respect voor volwassenen is bij heel veel jeugd tegenwoordig ver te zoeken. Als je iets zegt, krijg je meteen: "ik hoef naar jou niet te luisteren, je bent mijn vader niet", alsof dat soort jeugd wel naar de eigen vader luistert.
En dat wordt alleen maar erger.
Mooi idee, maar lijkt me niet wijs.
Dat is niet nieuw. Als je als leerkracht ouders aansprak op het slechte gedrag van hun kinderen, was het vaak: "Alsof andere kinderen nooit iets doen!"quote:
[..]
Ik merk dat ouders i.p.v. hun kinderen op hun donder te geven vaak de schuld bij anderen leggen. De leraar op school is te streng, de buurman is een pietlut die overal over zeikt, etc.
Ja, tuurlijk wel en die worden daar ook op aangesproken!
Bij ons thuis konden we beter niet zeggen dat we straf hadden, anders kregen we van ons pa er nog straf bij ook.
Ik merk juist dat kinderen dat altijd doen en volwasenen trouwens ookquote:
[..]
Ik merk dat ouders i.p.v. hun kinderen op hun donder te geven vaak de schuld bij anderen leggen. De leraar op school is te streng, de buurman is een pietlut die overal over zeikt, etc.
want dat is afsteken in een vuurwerkvrije zoneGevoelsmatig is dat nu veel erger dan vroeger.quote:
[..]
Ik merk juist dat kinderen dat altijd doen en volwasenen trouwens ook
Dat weet je natuurlijk pas na de voorgeleidingquote:
[..]
Ook al was deze burgerarrest terecht.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er hoeft namelijk helemaal geen voorgeleiding plaats te vinden wanneer de verdachte gelijk weer in vrijheid wordt gesteld. Bijvoorbeeld wanneer het om een lichte overtreding gaat, zoals het niet uitsteken van je hand op de fiets, waarbij normaal (niet echt, want de politie handhaaft hier niet op in de meeste gevallen) een boete gegeven wordt. In dat geval is de kans namelijk klein dat de daadwerkelijk gaan optreden/de boete uitschrijven). Dan kan de burgerarrest nog steeds rechtmatig zijn (want de wet geeft aan dat dit bij elke strafbare feit op heterdaad mag gebeuren, dus ook overtredingen).quote:
[..]
Dat weet je natuurlijk pas na de voorgeleiding
En ze gaan in dat geval echt niet iemand vasthouden voor verhoor of verder onderzoek. Dan zal het niet om meer gaan dan het noteren van wat gegevens. En diegene die de burgerarrest heeft gedaan vertellen dat dit niet de bedoeling is omdat ze wel betere dingen te doen hebben met hun tijd.
Pas wanneer de verdachte aangifte doet tegen diegene die hem in dit geval onder burgerarrest heeft geplaatst zal er getoetst worden of alles volgens de regels gedaan is. Of wanneer de politie hier heil in ziet. Bijvoorbeeld bij onnodig geweld/dwang.
Ik heb nog even verder gezocht. Ik heb geen jurisprudentie kunnen vinden over hoe lang je iemand mag vasthouden bij een burgerarrest. Of daar een maximale termijn aan zit. Behalve de hierboven genoemde proportionaliteit.
Je had toch een juridische achtergrond? Dan had je geweten dat voorgeleiding geen keuze is maar een eis. 53 lid 4 vereist naar voorgaande lid, wat stelt dat bij aanhouding door andere dan hovj+ voorgeleiding noodzakelijk is.quote:
[..]
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Er hoeft namelijk helemaal geen voorgeleiding plaats te vinden wanneer de verdachte gelijk weer in vrijheid wordt gesteld. Bijvoorbeeld wanneer het om een lichte overtreding gaat, zoals het niet uitsteken van je hand op de fiets, waarbij normaal (niet echt, want de politie handhaaft hier niet op in de meeste gevallen) een boete gegeven wordt. In dat geval is de kans namelijk klein dat de daadwerkelijk gaan optreden/de boete uitschrijven). Dan kan de burgerarrest nog steeds rechtmatig zijn (want de wet geeft aan dat dit bij elke strafbare feit op heterdaad mag gebeuren, dus ook overtredingen).
En ze gaan in dat geval echt niet iemand vasthouden voor verhoor of verder onderzoek. Dan zal het niet om meer gaan dan het noteren van wat gegevens. En diegene die de burgerarrest heeft gedaan vertellen dat dit niet de bedoeling is omdat ze wel betere dingen te doen hebben met hun tijd.
Pas wanneer de verdachte aangifte doet tegen diegene die hem in dit geval onder burgerarrest heeft geplaatst zal er getoetst worden of alles volgens de regels gedaan is. Of wanneer de politie hier heil in ziet. Bijvoorbeeld bij onnodig geweld/dwang.
Ik heb nog even verder gezocht. Ik heb geen jurisprudentie kunnen vinden over hoe lang je iemand mag vasthouden bij een burgerarrest. Of daar een maximale termijn aan zit. Behalve de hierboven genoemde proportionaliteit.
Hand uitsteken op de fiets en dan boete is een staandehouding uit of wvw of wahv(en aanhang). Dat mag een burger niet. Er zal een tikverbaal moeten komen omdat de verbalisant de overtreding niet zelf geconstateerd heeft.
Artikel 53quote:
53 lid 4 vereist naar voorgaande lid, wat
1.In geval van ontdekking op heeter daad is ieder bevoegd den verdachte aan te houden.
2.In zoodanig geval is de officier van justitie of de hulpofficier bevoegd den verdachte, na aanhouding, naar eene plaats van verhoor te geleiden; hij kan ook diens aanhouding of voorgeleiding bevelen.
3.Geschiedt de aanhouding door een anderen opsporingsambtenaar, dan draagt deze zorg dat de aangehoudene ten spoedigste voor den officier van justitie of een van diens hulpofficieren wordt geleid.
4.Geschiedt de aanhouding door een ander, dan levert deze den aangehoudene onverwijld aan een opsporingsambtenaar over, onder afgifte aan deze van mogelijk in beslag genomen voorwerpen, die dan handelt overeenkomstig de bepalingen van het voorgaande lid en, zo nodig, artikel 156.
Je hebt inderdaad gelijk wat betreft het voor geleiden aan de (hulp) officier van justitie (is wat anders dan voorgeleiding, wat mij in verwarring bracht). Ik had het artikel al meerdere keren gelezen maar las er steeds overheen. En ik zei ook dat mijn juridische achtergrond verwaterd was. Het is 20 jaar geleden dat ik hier in werkte.
Een burger arrest mag ook bij overtredingen gebeuren. Omdat een overtreding een licht strafbaar feit is. En de wet geen onderscheidt maakt tussen overtredingen en misdrijven wanneer het op een burgerarrest aankomt.
https://www.justid.nl/ond(...)ven-en-overtredingen
Technisch gezien kan je dus ook voor lichte overtredingen onder burgerarrest geplaatst worden. Alleen zie ik ik inderdaad wel dat er bij mulderovertredingen niet gesproken wordt van een verdachte maar van een betrokkene. En dit dan niet onder burger arrest valt. Al zijn er wel overtredingen in de WvW die wel onder burgerarrest kunnen vallen. Dus het niet uitsteken van je hand was een fout voorbeeld.quote:De wet bepaalt of een strafbaar feit een misdrijf of een overtreding is. Overwegend geldt dat ernstige strafbare feiten misdrijven zijn en de overige feiten overtredingen. Er zijn veel wetten waarin strafbare feiten zijn opgenomen. De meest bekende zijn het Wetboek van Strafrecht en de Wegenverkeerswet 1994.
[ Bericht 1% gewijzigd door Delenlill op 05-01-2024 01:05:05 ]
nee, beiden is een voorgeleiding. Er zijn alleen meerdere momenten waarop dit kan gebeuren met verschillende gevolgen. Net als dat er verschillende soorten fouilleringen zijn.quote:
[..]
Je hebt inderdaad gelijk wat betreft het voor geleiden aan de (hulp) officier van justitie (is wat anders dan voorgeleiding, wat mij in verwarring bracht).
Het voorbeeld was prima, het afdoen met een boete daarna is alleen niet mogelijkquote:Een burger arrest mag ook bij overtredingen gebeuren. Omdat een overtreding een licht strafbaar feit is. En de wet geen onderscheidt maakt tussen overtredingen en misdrijven wanneer het op een burgerarrest aankomt.
https://www.justid.nl/ond(...)ven-en-overtredingen
[..]
Technisch gezien kan je dus ook voor lichte overtredingen onder burgerarrest geplaatst worden. Alleen zie ik ik inderdaad wel dat er bij mulderovertredingen niet gesproken wordt van een verdachte maar van een betrokkene. En dit dan niet onder burger arrest valt. Al zijn er wel overtredingen in de WvW die wel onder burgerarrest kunnen vallen. Dus het niet uitsteken van je hand was een fout voorbeeld.
Ik bedoelde ook niet dat na een burgerarrest voor een lichte overtreding er nog een boete van de politie op kan volgen. Ik doelde meer op de proportionaliteit. Wanneer de politie op een bepaalde lichte overtreding, waar dus een boete op staat, niet actief handhaaft, en dit is algemeen bekend dan zal het lang vasthouden van de verdachte hiervoor (bijvoorbeeld omdat de politie het erg druk heeft en niet binnen korte tijd kan komen) sneller leiden tot wederrechtelijke vrijheidsberoving dan wanneer jij dit met een verdachte doet van moord (beide gevallen gaat het natuurlijk om heterdaad).quote:
[..]
nee, beiden is een voorgeleiding. Er zijn alleen meerdere momenten waarop dit kan gebeuren met verschillende gevolgen. Net als dat er verschillende soorten fouilleringen zijn.
[..]
Het voorbeeld was prima, het afdoen met een boete daarna is alleen niet mogelijk
Al zal de politie natuurlijk wel een veel hogere prioriteit geven aan het komen ophalen van de verdachte van moord. Wat niet meer dan logisch is. Dit is slechts een dramatisch voorbeeld.
En de verdachte van de lichte overtreding zal bijna direct weer op vrije voeten zijn na overgedragen te zijn aan de politie. Met een "dit is niet de bedoeling" Aan diegene die de burgerarrest heeft uitgevoerd.
Goed om te weten dat bij elk stadium er sprake is van een voorgeleiding. Dat was mij niet helemaal duidelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Delenlill op 05-01-2024 21:55:40 ]
Als je als wijkteam gaat rondlopen is de kans juist vrij groot dat ze je gaan uitdagen. Ze gedragen meestal als hyenas. Komen nooit alleen en altijd in groepen.quote:
Na een oudjaarsnacht zitten we hier in het dorp opgescheept met een puinhoop en een boel ergernis. Op sommige plekken was vuurwerk verboden, maar daar werd toch driftig afgestoken. Ook veel cobra's. Het laatste wat deze ehh... "mensen", of liever idioten doen, is opruimen.
De politie was in geen velden of wegen te bekennen. Helemaal niets. Nu zit ik te denken aan de oprichting van een wijkteam voor dit jaar om overlast te voorkomen. Om een einde te maken aan illegaal vuurwerk, het aanspreken van mensen die toch afsteken op plekken waar het niet mag en het nemen van maatregelen op vuurwerkafstekers die hun troep niet opruimen.
Ik las ook dat je als burger mensen aan mag houden die de wet overtreden. Nu vraag ik me af: wat is reëel. Wat mag een wijkteam. Wat kan een wijkteam om dit soort ellende te voorkomen?
Heeft iemand hier ervaring mee?
Zolang er niks gesloopt word zou ik me niet zo druk maken en gewoon accepteren. Op oudjaarsavond doe je er toch weinig aan. Beter voor je rust en stress levels.
Je zou natuurlijk gewoon gezellig met je buren buiten kunnen gaan staan, vuurkorfje, bbq etc. Dat schrikt vaakt wel af om te gaan slopen.
Vuurwerk afval van een cobra valt toch vaak wel mee ? Meeste afval die krijg je van vuurwerkpotten / flowerbeds en die sleep je vaak niet ver van huis. Je kan dan evt gewoon die daar voor de deur neer zetten als je zeker weet wie er voor verantwoordelijk is of je mikt het daarna in de vuurton (wel ff uitkijken voor kruitresten
)Kortom als een gestresste buurtbewoner ga je niet veel bereiken en lok je juist meer uit. Van de politie hoef je niet veel te verwachten tenzij het echt uit de hand loopt.