Mensen ergens op aanspreken mag. Wel kans natuurlijk dat je dan een klap op je bek krijgt. Je mag iemand staande houden tot de politie er is. Het kan natuurlijk wel even duren voor de politie er is, dus dan komt ook die klap op je bek weer om de hoek kijken.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:16 schreef Vincent_student het volgende:
Na een oudjaarsnacht zitten we hier in het dorp opgescheept met een puinhoop en een boel ergernis. Op sommige plekken was vuurwerk verboden, maar daar werd toch driftig afgestoken. Ook veel cobra's. Het laatste wat deze ehh... "mensen", of liever idioten doen, is opruimen.
De politie was in geen velden of wegen te bekennen. Helemaal niets. Nu zit ik te denken aan de oprichting van een wijkteam voor dit jaar om overlast te voorkomen. Om een einde te maken aan illegaal vuurwerk, het aanspreken van mensen die toch afsteken op plekken waar het niet mag en het nemen van maatregelen op vuurwerkafstekers die hun troep niet opruimen.
Ik las ook dat je als burger mensen aan mag houden die de wet overtreden. Nu vraag ik me af: wat is reëel. Wat mag een wijkteam. Wat kan een wijkteam om dit soort ellende te voorkomen?
Heeft iemand hier ervaring mee?
Dan heb je 2 hoeken op je bek.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen ergens op aanspreken mag. Wel kans natuurlijk dat je dan een klap op je bek krijgt. Je mag iemand staande houden tot de politie er is. Het kan natuurlijk wel even duren voor de politie er is, dus dan komt ook die klap op je bek weer om de hoek kijken.
Daar heb je best kans op, ja.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:29 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Dan heb je 2 hoeken op je bek.
Ze zullen wel komen maar kan zomaar 3 uur duren en soms zelfs pas de volgende dag.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:31 schreef Delenlill het volgende:
De politie lacht je vierkant uit als je een burgerarrest doet voor het afsteken van vuurwerk of het niet opruimen ervan tijdens oud en nieuw. En wat kan er mis gaan met dronken jeugd die meestal in groepjes optrekt. Voor je het weet heb je zo'n cobra in je broek zitten.
En natuurlijk is de politie ook niet gericht aan het handhaven op het afsteken van vuurwerk. Zij hebben wel belangrijkere dingen te doen. Alleen bij zwaar illegaal vuurwerk zullen zij wat doen. (tegenwoordig is bijna alle vuurwerk illegaal, vooral in steden/dorpen met een verbod op het afsteken hiervan, maar er zijn gradaties).
Dan ben je gewond en heb je pas 1 iemand staande gehouden en als je zwakker bent of die ander had hulp ben je er nog niks mee opgeschoten ook. Bij een volgende aanhouding gebeurt dan hetzelfdequote:
Dit voorzie ik dus ook. 'Burgerwachten' meten veelal met een door hen zelf gekozen maat, en schromen niet om een flink robbetje te vechten. Laat staan dat ze überhaupt voldoen aan de norm die handhavers moeten naleven.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:30 schreef christmastsunami het volgende:
Dat wordt vechten, dus slecht idee.
Wanr Nederlandse tokkies laten zich wel goed aanspreken bedoel je?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 15:36 schreef Catkiller het volgende:
Verder ben ik vooral benieuwd naar de bevolkingssamenstelling van je buurt en de afkomst van de overlastplegers, als deze een andere (dubbele) nationaliteit en cultuur hebben dan jij zelf dan geef ik je een kans van 0.1% dat je het voor de komende jaarwisseling kan voorkomen.
Dat zeg ik niet, maar "buurtvaders" zijn nooit die ene verdwaalde blanke in een wijk zeg maar.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 17:36 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wanr Nederlandse tokkies laten zich wel goed aanspreken bedoel je?
Zijn dat wel blanken?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 17:40 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar "buurtvaders" zijn nooit die ene verdwaalde blanke in een wijk zeg maar.
Als jij een burgerarrest doet met geweld komen ze wel. Maar ze zullen niet zo blijvzijn.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ze zullen wel komen maar kan zomaar 3 uur duren en soms zelfs pas de volgende dag.
Klopt dan nemen ze jou ook meequote:Op dinsdag 2 januari 2024 17:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als jij een burgerarrest doet met geweld komen ze wel. Maar ze zullen niet zo blijvzijn.
Je mag op zich gepast geweld gebruiken toch om te voorkomen dat iemand er vandoor gaat? Zal wel een welles-nietes spelletje worden tussen het "wijkteam" en een stel pubers.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 17:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als jij een burgerarrest doet met geweld komen ze wel. Maar ze zullen niet zo blijvzijn.
Je mag als burger niemand staandehouden.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen ergens op aanspreken mag. Wel kans natuurlijk dat je dan een klap op je bek krijgt. Je mag iemand staande houden tot de politie er is. Het kan natuurlijk wel even duren voor de politie er is, dus dan komt ook die klap op je bek weer om de hoek kijken.
https://wetten.overheid.n(...)/Artikel53/afdrukkenquote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:18 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Je mag als burger niemand staandehouden.
Wat staat daar?quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)/Artikel53/afdrukken
Staande houden en aanhouden zijn heel, heel verschillende dingen. (Een artikel eerder)quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
https://wetten.overheid.n(...)/Artikel53/afdrukken
Ja. Al zal voor een simpele vuurwerkovertreding niet snel sprake zijn van gepast geweld. Je gaat iemand niet met geweld vasthouden als hij z’n zooi niet opruimt.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je mag op zich gepast geweld gebruiken toch om te voorkomen dat iemand er vandoor gaat? Zal wel een welles-nietes spelletje worden tussen het "wijkteam" en een stel pubers.
In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit is een ieder bevoegd de verdachte aan te houden.quote:
Moest aanhouden zijn inderdaad. Maar dat mag een wijkteam dus in principe doen als ze iemand op heterdaad betrappen op een strafbaar feit.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:23 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Staande houden en aanhouden zijn heel, heel verschillende dingen. (Een artikel eerder)
Dat heb ik nooit ontkent.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:25 schreef Halcon het volgende:
[..]
Moest aanhouden zijn inderdaad. Maar dat mag een wijkteam dus in principe doen als ze iemand op heterdaad betrappen op een strafbaar feit.
Zooi opruimen is volgens mij ook geen strafbaar feit. Je mag, bij aanhouding bij het op heterdaad betrappen, dwang gebruiken om te voorkomen dat iemand zich uit de voeten maakt.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Al zal voor een simpele vuurwerkovertreding niet snel sprake zijn van gepast geweld. Je gaat iemand niet met geweld vasthouden als hij z’n zooi niet opruimt.
Maar mijn punt was meer dat bij vechtpartijen de politie wel komt.
Preciesquote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
In geval van ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit is een ieder bevoegd de verdachte aan te houden.
(...)
Geschiedt de aanhouding door een ander dan een opsporingsambtenaar, dan levert deze de aangehoudene onverwijld aan een opsporingsambtenaar over, onder afgifte aan deze van bij de verdachte aangetroffen voorwerpen. De opsporingsambtenaar handelt overeenkomstig de bepaling van het tweede lid en maakt zo nodig een kennisgeving van inbeslagneming op.
De ambulance kan ook niet veel doen als kinderen hun vuurwerk niet opruimen. Neem aan dat die wat beters te doen hebben dan afgestoken vuurwerk bij elkaar vegen.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:26 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit ontkent.
Maar ik zou met oud en nieuw een ambulance bellen en niet de politie. Heb je als wijkteam meer aan in zo een wijk.
Oh ik bedoelde voor de gewonde wijkteamleden.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
De ambulance kan ook niet veel doen als kinderen hun vuurwerk niet opruimen. Neem aan dat die wat beters te doen hebben dan afgestoken vuurwerk bij elkaar vegen.
Bij een burger arrest moet je diegene onverwijld overdragen aan de politie. Dus als zij niet binnen een redelijk tijd kunnen komen dan mag je diegene niet ongelimiteerd vast houden. Dan moet je hem bijvoorbeeld zelf naar het politie bureau brengen. Al zou het best kunnen dat er geen agenten daar aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ze zullen wel komen maar kan zomaar 3 uur duren en soms zelfs pas de volgende dag.
Het is ook compleet niet proportioneel. De rechter zal het ook niet heel grappig vinden en geweldgebruik daarbij ook niet.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:42 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Bij een burger arrest moet je diegene onverwijld overdragen aan de politie. Dus als zij niet binnen een redelijk tijd kunnen komen dan mag je diegene niet ongelimiteerd vast houden. Dan moet je hem bijvoorbeeld zelf naar het politie bureau brengen. Al zou het best kunnen dat er geen agenten daar aanwezig zijn.
Eerlijk gezegt weet ik niet precies hoe het dan zit. Tevens lijkt het mij niet dat de politie blij zal zijn wanneer je mensen voor een kleine overtreding/iets waar een boete voor staat onder burgerarrest plaatst.
Dat wordt dan een nieuwe eethoekquote:Op dinsdag 2 januari 2024 16:29 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Dan heb je 2 hoeken op je bek.
Oh ja, dat kan er nog wel van komen inderdaad.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:41 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Oh ik bedoelde voor de gewonde wijkteamleden.
Dan moet je iemand dus eerst even in bedwang houden en daarna in een auto zien te krijgen als na een uur blijkt dat de politie niet komt.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 18:42 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Bij een burger arrest moet je diegene onverwijld overdragen aan de politie. Dus als zij niet binnen een redelijk tijd kunnen komen dan mag je diegene niet ongelimiteerd vast houden. Dan moet je hem bijvoorbeeld zelf naar het politie bureau brengen. Al zou het best kunnen dat er geen agenten daar aanwezig zijn.
Eerlijk gezegt weet ik niet precies hoe het dan zit. Tevens lijkt het mij niet dat de politie blij zal zijn wanneer je mensen voor een kleine overtreding/iets waar een boete voor staat onder burgerarrest plaatst.
Inderdaad. En dan is er nog de noodzaak voor bewijs. Een politie agent gaat geen boete uitschrijven aan iemand waarvan hij niet zelf gezien heeft dat hij een overtreding heeft begaan. In bepaalde gevallen zouden camera beelden hier aan kunnen bijdragen natuurlijk. Maar de politie gaat hem niet op zijn grote blauwe ogen zomaar vertrouwen. Dus in veel gevallen zou diezelfde verdachte weer gelijk buiten staan.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 21:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moet je iemand dus eerst even in bedwang houden en daarna in een auto zien te krijgen als na een uur blijkt dat de politie niet komt.
En dat allemaal omdat je denkt dat iemand vuurwerk heeft afgestoken.
Dan moet je wel zelf die beelden hebben. Kan als iemand op je oprit een cobra neerlegt of zo en je hebt een fatsoenlijke camera hangen.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 21:13 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Inderdaad. En dan is er nog de noodzaak voor bewijs. Een politie agent gaat geen boete uitschrijven aan iemand waarvan hij niet zelf gezien heeft dat hij een overtreding heeft begaan. In bepaalde gevallen zouden camera beelden hier aan kunnen bijdragen natuurlijk. Maar de politie gaat hem niet op zijn grote blauwe ogen zomaar vertrouwen. Dus in veel gevallen zou diezelfde verdachte weer gelijk buiten staan.
Dat is zo. Maar die "burgerwacht" Kan natuurlijk ook met de telefoon in de hand rondlopen om beelden te maken. Tegenwoordig heeft elke telefoon wel een camera. En bijna iedereen loopt er standaard mee in de hand. Maar zelfs dan moet je net op de juiste plaats op het juiste tijdstip zijn. En je maakt er geen vrienden mee.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 21:18 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moet je wel zelf die beelden hebben. Kan als iemand op je oprit een cobra neerlegt of zo en je hebt een fatsoenlijke camera hangen.
Anders is het vrij kansloos. Zoals ik eerder schreef weleens gehad dat iemand een cobra in de tuin mikte. Dan stuit je op 10 kiddo's die naar elkaar wijzen. Veel plezier met ze allemaal tegenhouden en in auto's richting het politiebureau proppen.
Mja. Dan moet je als je zo'n groepje in het vizier hebt de hele tijd gaan filmen.quote:Op dinsdag 2 januari 2024 21:22 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Dat is zo. Maar die "burgerwacht" Kan natuurlijk ook met de telefoon in de hand rondlopen om beelden te maken. Tegenwoordig heeft elke telefoon wel een camera. En bijna iedereen loopt er standaard mee in de hand. Maar zelfs dan moet je net op de juiste plaats op het juiste tijdstip zijn. En je maakt er geen vrienden mee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |