De levensverwachting voor mannen uit 1987 bij geboorte is 73,5 voor vrouwen uit 1987 ligt dit op 76,8.
Als we de pensioenleeftijd koppelen aan de levensverwachting (eigen keuzes die invloed hebben op levensverwachting daargelaten) zou dan de pensioenleeftijd voor vrouwen niet een aantal jaar hoger moeten liggen? Is dit te controversieel?
Waarom hoor je als het over gelijke behandeling gaat daar nooit iemand over?
Mee eens. Alternatief is dat vrouwen meer pensioenpremie betalen; evenredig aan hun hogere levensverwachting.quote:Op donderdag 28 december 2023 08:38 schreef Usert het volgende:
Per 1 januari veranderd de pensioenleeftijd naar 67. Zelf zal ik (1987) tot mijn 69e moeten werken.
De levensverwachting voor mannen uit 1987 bij geboorte is 73,5 voor vrouwen uit 1987 ligt dit op 76,8.
Als we de pensioenleeftijd koppelen aan de levensverwachting (eigen keuzes die invloed hebben op levensverwachting daargelaten) zou dan de pensioenleeftijd voor vrouwen niet een aantal jaar hoger moeten liggen? Is dit te controversieel?
Waarom hoor je als het over gelijke behandeling gaat daar nooit iemand over?
Daar kan je als ABP pensioengerechtigde vanaf zien, waardoor je ouderdomspensioen stijgt.quote:
Tevens werken er maar weinig fulltime en ben ik van mening dat het partnerpensioen afgeschaft kan worden.
Oke.quote:Op donderdag 28 december 2023 08:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Daar kan je als ABP pensioengerechtigde vanaf zien, waardoor je ouderdomspensioen stijgt.
Overigens met je eens: kan ook gewoon afgeschaft worden.quote:
Er zijn ook andere gegevens: https://www.vzinfo.nl/levensverwachting/leeftijd-en-geslachtquote:
De levensverwachting voor mannen uit 1987 bij geboorte is 73,5 voor vrouwen uit 1987 ligt dit op 76,8.
Volgens die grafiek, (even aangenomen dat jij 36 bent?), heb je nog 45 jaar tegoed.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)evensloop/verweduwenquote:
[..]
Er zijn ook andere gegevens: https://www.vzinfo.nl/levensverwachting/leeftijd-en-geslacht
Volgens die grafiek, (even aangenomen dat jij 36 bent?), heb je nog 45 jaar tegoed.
Volgens deze tabel is de levensverwachting voor vrouwen uit 1987 80,1
En vrouwen van dezelfde leeftijd 48, dus dan blijft mijn punt nog steeds staan?quote:
[..]
Er zijn ook andere gegevens: https://www.vzinfo.nl/levensverwachting/leeftijd-en-geslacht
Volgens die grafiek, (even aangenomen dat jij 36 bent?), heb je nog 45 jaar tegoed.
Jawel, maar je hebt dus aanzienlijk langer te leven dan in je OP. Ik schrok nl. van je bericht.quote:
En vrouwen van dezelfde leeftijd 48, dus dan blijft mijn punt nog steeds staan?
Dat komt doordat de mensen van 36 die dood gaan het gemiddelde minder omlaag trekkenquote:
[..]
Jawel, maar je hebt dus aanzienlijk langer te leven dan in je OP. Ik schrok nl. van je bericht.
Laten we de discussie eens over man/vrouw hebben en niet in de standaard bouwvakker (en andere keuzes) discussie laten belanden. Eventueel andere oorzaken door genen zou ik nog redelijk vinden.quote:
Mogen mensen waar bekend van is dat ze een lagere leeftijdverwachting hebben dan ook eerder met pensioen? Of maken we alleen onderscheid tussen man en vrouw?
Ik heb het niet eens over beroepen. Mensen met ADHD, Autisme en aanverwanten hebben bijvoorbeeld ook een lagere leeftijdsverwachting.quote:
[..]
Laten we de discussie eens over man/vrouw hebben en niet in de standaard bouwvakker (en andere keuzes) discussie laten belanden.
Jij wil "discrimineren" op geslacht. We kunnen ook "discrimineren" op het type hersens dat je hebt.
Je wordt met beide geboren en hebben beide invloed op je leeftijdsverwachting.
quote:
Mogen mensen waar bekend van is dat ze een lagere leeftijdverwachting hebben dan ook eerder met pensioen? Of maken we alleen onderscheid tussen man en vrouw?
Vrouwen kunnen daardoor een hogere opleiding voltooien en in principe hoger op de maatschappelijke ladder terecht komen; is dat ook een factor van belang?quote:
We kunnen ook "discrimineren" op het type hersens dat je hebt.
Je wordt met beide geboren en hebben beide invloed op je leeftijdsverwachting.
TS wil andere pensioenleeftijd omdat hij als andere sekse geboren is. Dus zouden alleen aangeboren factoren mee mogen tellen.quote:
[..]
Vrouwen kunnen een hogere opleiding voltooien en in principe hoger op de maatschappelijke ladder terecht komen; is dat ook een factor van belang?
Ik heb het niet over verschil tussen een slim brein of een minder slim brein. Ik heb het over een neurodivirgent brein en een neurotypisch brein. De eerste heeft een lagere leeftijdsverwachting.quote:
[..]
[..]
Vrouwen kunnen daardoor een hogere opleiding voltooien en in principe hoger op de maatschappelijke ladder terecht komen; is dat ook een factor van belang?
Nee ziektes / afwijkingen sluit ik inderdaad uit. Fraude gevoelig en minder zwart/wit. Sowieso zit dat al verweven in de gemiddelde levensverwachting op geslacht.quote:
[..]
Ik heb het niet eens over beroepen. Mensen met ADHD, Autisme en aanverwanten hebben bijvoorbeeld ook een lagere leeftijdsverwachting.
Jij wil "discrimineren" op geslacht. We kunnen ook "discrimineren" op het type hersens dat je hebt.
Je wordt met beide geboren en hebben beide invloed op je leeftijdsverwachting.
Leg uit'?quote:
[..]
Nee ziektes / afwijkingen sluit ik inderdaad uit. Fraude gevoelig en minder zwart/wit. Sowieso zit dat al verweven in de gemiddelde levensverwachting op geslacht.
Ik ben overigens wel benieuwd of het verschil in levensverwachting tussen mannen en vrouwen in stand blijft nu vrouwen ook steeds vaker werken. Ook al doen mannen relatief vaak de zware/vieze beroepen.
TS stelt de vraag over gelijke behandeling adhv geboren factoren. Ik vraag of het geldt voor alle aangeboren factoren. TS zegt van niet.quote:
Jammer dat het topic gekaapt wordt door ienieminimuis, want wel een interessante vraagstelling.
Ik ben overigens wel benieuwd of het verschil in levensverwachting tussen mannen en vrouwen in stand blijft nu vrouwen ook steeds vaker werken.
Fijn voor je.quote:
[..]
TS stelt de vraag over gelijke behandeling adhv geboren factoren. Ik vraag of het geldt voor alle aangeboren factoren. TS zegt van niet.
Maar of de pensioenleeftijd dan ook hoger moet liggen... kweet niet...
. Maar ook dat is weer verschillend tussen m/v; bij m, komt neurodivergent vaker voor.quote:
Ik heb het niet over verschil tussen een slim brein of een minder slim brein. Ik heb het over een neurodivirgent brein en een neurotypisch brein. De eerste heeft een lagere leeftijdsverwachting.
Waarom niet?quote:
Gemiddeld genomen worden vrouwen ouder, doe maar eens een bezoekje aan het verzorgingshuis...
Maar of de pensioenleeftijd dan ook hoger moet liggen... kweet niet...
Dat is op te lossen door het op basis van XX / XY te doen.quote:Op donderdag 28 december 2023 09:54 schreef admiraal_anaal het volgende:
Als dat gebeurt krijg je die gekkies die op 65 jarige leeftijd zich ineens man voelen en dat laten veranderen zodat ze eerder met pensioen kunnen gaan
Bij (bijna) elk pensioenfonds kan je op moment van pensionering je partnerpensioen uitruilen voor een hoger ouderdomspensioen. Als je geen partner hebt wordt dat in de meeste gevallen automatisch gedaan.quote:
[..]
Daar kan je als ABP pensioengerechtigde vanaf zien, waardoor je ouderdomspensioen stijgt.
De laatste jaren zie je steeds meer een wijziging van regulier partnerpensioen wat je altijd opbouwt naar een partnerpensioen op risicobasis. Dit partnerpensioen verlies je als je uit de sector vertrekt. Kan je dus ook niet uitruilen voor een hoger ouderdomspensioen.quote:
[..]
Overigens met je eens: kan ook gewoon afgeschaft worden.
Dit is in feite gewoon een korting op het pensioen voor alle werkenden ten gunste van gepensioneerden. Wat schandalig is.
Bedankt voor de aanvulling.quote:
[..]
Bij (bijna) elk pensioenfonds kan je op moment van pensionering je partnerpensioen uitruilen voor een hoger ouderdomspensioen. Als je geen partner hebt wordt dat in de meeste gevallen automatisch gedaan.
Ik snap je vraag naar toch is hij erg flauw.quote:
Mogen mensen waar bekend van is dat ze een lagere leeftijdverwachting hebben dan ook eerder met pensioen? Of maken we alleen onderscheid tussen man en vrouw?
Als voorbeeld:
Loonverschillen tussen man en vrouw worden uitvergroot.
Gaan we dan ook kijken naar andere verschillen? Zoals het feit dat mannen die meer extravert zijn ook meer verdienen dan introverte mannen?
Nee hier wordt het verschil man/vrouw uitvergroot.
Zelfde geldt bij bestuur/directiebanen. Er wordt altijd gefocust op dat vrouwen gediscrimineerd worden. Dus puur naar geslacht gekeken.
Maar nu geldt het eens andersom, dus vrouwen halen onterecht voordelen omtrent pensioen. En dan mogen we opeens niet meer naar geslacht kijken? Dan moeten andere factoren meewegen?
Iets met krenten en pap.
Wat discriminatie is is ter interpretatie aan............quote:
Jij wil "discrimineren" op geslacht. We kunnen ook "discrimineren" op het type hersens dat je hebt.
Je wordt met beide geboren en hebben beide invloed op je leeftijdsverwachting.
De gehele discussie is natuurlijk bullcrap.quote:
[..]
Ik snap je vraag naar toch is hij erg flauw.
Als voorbeeld:
Loonverschillen tussen man en vrouw worden uitvergroot.
Gaan we dan ook kijken naar andere verschillen? Zoals het feit dat mannen die meer extravert zijn ook meer verdienen dan introverte mannen?
Nee hier wordt het verschil man/vrouw uitvergroot.
Zelfde geldt bij bestuur/directiebanen. Er wordt altijd gefocust op dat vrouwen gediscrimineerd worden. Dus puur naar geslacht gekeken.
Maar nu geldt het eens andersom, dus vrouwen halen onterecht voordelen omtrent pensioen. En dan mogen we opeens niet meer naar geslacht kijken? Dan moeten andere factoren meewegen?
Iets met krenten en pap.
Je bedoeld dat er geen discussie over nodig is en we het direct zouden moeten invoeren?quote:
[..]
De gehele discussie is natuurlijk bullcrap.
Mweh 99% van het gezeik over discriminatie m.b.t. geslacht vindt zijn grondslag in pure bias. Het is hetzelfde gif dat men toebijt aan racisten.quote:
[..]
Je bedoeld dat er geen discussie over nodig is en we het direct zouden moeten invoeren?
Maar in dit geval dan met morele overtuiging van het eigen gelijk.
De statistiek in de OP is al heel wat feitelijker dan al die discriminatie discussies... Dus in dat optiek ook niet te vergelijken dus
geen idee zo, heb geen argumenten voor of tegen.quote:
Onzin. Als diabeet type 1, heb ik statistisch gezien 6 jaar minder levensverwachting dan een gemiddelde man. Ik draag ondertussen wel meer dan gemiddeld bij aan de pensioenen/belastingen maar zou er dan geen gebruik van mogen maken?quote:
[..]
Nee ziektes / afwijkingen sluit ik inderdaad uit. Fraude gevoelig en minder zwart/wit. Sowieso zit dat al verweven in de gemiddelde levensverwachting op geslacht.
En weet je wat het vooral zuur maakt? Voor mijn levensverzekering van mijn hypotheek maken ze wel gebruik van die statistie waardoor ik 700% meer aan een verplichte verzekering moet betalen dan de gemiddelde mens...
Hoe is dat eerlijk dan?
Ziek zijn an sich is sowieso niet heel eerlijk.quote:
[..]
Onzin. Als diabeet type 1, heb ik statistisch gezien 6 jaar minder levensverwachting dan een gemiddelde man. Ik draag ondertussen wel meer dan gemiddeld bij aan de pensioenen/belastingen maar zou er dan geen gebruik van mogen maken?
En weet je wat het vooral zuur maakt? Voor mijn levensverzekering van mijn hypotheek maken ze wel gebruik van die statistie waardoor ik 700% meer aan een verplichte verzekering moet betalen dan de gemiddelde mens...
Hoe is dat eerlijk dan?
Ik stem knijter-rechts maar op zorgvraagstukken zijn we in dit land niet erg solidair wat mij betreft.
Maakt een zorgfonds overigens nog geen goed idee, links heeft dus ook zeker geen oplossingen.
Zorg, onderwijs, vergrijzing, immigratie, stikstof, bouwen, allerhande gezeik mede door de EU.... maar ook gewoon gebrek aan goed beleid in NL.
700%? Dat meen je niet??quote:
En weet je wat het vooral zuur maakt? Voor mijn levensverzekering van mijn hypotheek maken ze wel gebruik van die statistie waardoor ik 700% meer aan een verplichte verzekering moet betalen dan de gemiddelde mens...
Wat mijn voorganger al zegt, ziek zijn is sowieso niet eerlijk, maar dat is wel onderdeel van het gemiddelde..quote:
[..]
Onzin. Als diabeet type 1, heb ik statistisch gezien 6 jaar minder levensverwachting dan een gemiddelde man. Ik draag ondertussen wel meer dan gemiddeld bij aan de pensioenen/belastingen maar zou er dan geen gebruik van mogen maken?
En weet je wat het vooral zuur maakt? Voor mijn levensverzekering van mijn hypotheek maken ze wel gebruik van die statistie waardoor ik 700% meer aan een verplichte verzekering moet betalen dan de gemiddelde mens...
Hoe is dat eerlijk dan?
Kortom, zou jij het los van ziektes eerlijker vinden als een vrouw wat langer door moet werken, omdat ze statistisch gezien langer leeft?
Dit soort beslissingen zouden nooit voor iedereen eerlijk zijn.quote:
Mijn man is 12 jaar geleden arbeidsongeschikt geraakt. Ons derde kind was toen 2.
Ik werkte toen 32 uur en sindsdien 40 per week. De zorg voor mijn groeiende gezin en mijn man komt op mijn conto, naast mijn 40 urige werkweek. Daarnaast zorg ik nu voor mijn hoogbejaarde ouders.
De belastingdienst is ook niet zo aardig voor eenverdieners.
Ik werk mij een slag in de rondte voor mijn gezin en ouders en als vrouw zou ik dan dus ook nog later met pensioen kunnen. Tja, ik ben een uitzondering, maar dat ga ik niet redden denk ik.
Het zij zo.
Oh ja, onze levensverzekering is uiteraard ook een stuk duurder omdat mijn man arbeidsongeschikt is.
De kans dat hij eerder dood gaat is 0 gezien mijn stresslevel
[ Bericht 3% gewijzigd door lily op 28-12-2023 18:39:56 ]
Het is geen onzin, maar oneerlijk.quote:
[..]
Onzin. Als diabeet type 1, heb ik statistisch gezien 6 jaar minder levensverwachting dan een gemiddelde man. Ik draag ondertussen wel meer dan gemiddeld bij aan de pensioenen/belastingen maar zou er dan geen gebruik van mogen maken?
En om het nog oneerlijker te maken, factoren over de populatie binnen een pensioenfonds kunnen wel gebruikt worden om te kijken in hoeverre het pensioenfonds voldoende reserves heeft (dus lees specifieke sterftetabellen op de deelnemers die ze hebben), maar die worden niet meegenomen in het bepalen wanneer men met pensioen gaat.
Dat is inderdaad zuur, al is de 700% ook niet helemaal een eerlijke vergelijking, doordat de polis die je verplicht moet aanschaffen wel een dekking geeft (terwijl andere mensen die geen polis moeten aanschaffen dus geen dekking hebben).quote:En weet je wat het vooral zuur maakt? Voor mijn levensverzekering van mijn hypotheek maken ze wel gebruik van die statistie waardoor ik 700% meer aan een verplichte verzekering moet betalen dan de gemiddelde mens...
Hoe is dat eerlijk dan?
Verder ten opzichte van de OP:
Ja het zou zeker eerlijker zijn wanneer je andere factoren mee neemt, zoals ook de sekse van de deelnemer. Vanuit een politieke keuze doen we dat nu niet.
Wat is dan de politieke keuze erachter? Stuk populisme om geen vrouwelijke kiezers kwijt te raken?quote:
[..]
Het is geen onzin, maar oneerlijk.
En om het nog oneerlijker te maken, factoren over de populatie binnen een pensioenfonds kunnen wel gebruikt worden om te kijken in hoeverre het pensioenfonds voldoende reserves heeft (dus lees specifieke sterftetabellen op de deelnemers die ze hebben), maar die worden niet meegenomen in het bepalen wanneer men met pensioen gaat.
[..]
Dat is inderdaad zuur, al is de 700% ook niet helemaal een eerlijke vergelijking, doordat de polis die je verplicht moet aanschaffen wel een dekking geeft (terwijl andere mensen die geen polis moeten aanschaffen dus geen dekking hebben).
Verder ten opzichte van de OP:
Ja het zou zeker eerlijker zijn wanneer je andere factoren mee neemt, zoals ook de sekse van de deelnemer. Vanuit een politieke keuze doen we dat nu niet.
Uiteindelijk zit er natuurlijk een stuk solidariteit achter het systeem, maar als blanke man hoef je tegenwoordig zelf ook op weinig solidariteit te rekenen, dus zou de pensioenleeftijd aanpassen voor vrouwen zou een goede (eerste) stap zijn naar een eerlijker systeem.
Rekening houden met ziektes e.d. zou ervoor zorgen dat het systeem niet meer klopt. Want als je alleen naar beneden gaat aanpassen is het stuk solidariteit kapot. Argumenten voor als je dat bij man/vrouw zou doen het ook kapot gaat zou op te lossen zijn door 2 losse “budgetten” te hanteren voor beide groepen. Dan kunnen mannen wat eerder met pensioen dan vrouwen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Usert op 28-12-2023 18:52:26 ]
Simpel gezegd is elke wijze waarop geld verdeeld wordt een politieke keuze. Wat hier de motivering is weet ik niet.quote:
[..]
Wat is dan de politieke keuze erachter? Stuk populisme om geen vrouwelijke kiezers kwijt te raken?
Wat ik wel kan zeggen is meer algemeen. Strikt genomen moeten we ons houden aan een aantal wetten en internationale verdragen. Drie van de wetten die hier van toepassing zijn:
- Burgerlijk Wetboek
- Algemene wet gelijke behandeling
- Wet gelijke behandeling op grond van leeftijd bij de arbeid
Deze wetten maken een onderscheid tussen een direct en een indirect onderscheid. Voor het directe deel geldt dat er geen onderscheid gemaakt mag worden op grond van geslacht en/of leeftijd. Echter een indirect onderscheid zou wel gemaakt kunnen worden wanneer dit objectief voor een legitiem doel is en wanneer de middelen om dat doel te bereiken passend en noodzakelijk zijn.
In ons pensioenstelsel wordt op dit moment geen onderscheid gemaakt (zoals je zelf aangeeft), maar het zou wel kunnen wanneer je die legitieme doelstelling van het gemiddeld kunnen genieten van een aantal jaar pensioen voor overlijden verder zou uitwerken. Het kan, wordt niet gedaan, dus het is een politieke keuze.
Voor de andere grondslagen zoals ziektes wordt het maken van de casus voor objectief vaststellen van het legitieme doel gewoon steeds lastiger.quote:Uiteindelijk zit er natuurlijk een stuk solidariteit achter het systeem, maar als blanke man hoef je tegenwoordig zelf ook op weinig solidariteit te rekenen, dus zou de pensioenleeftijd aanpassen voor vrouwen zou een goede (eerste) stap zijn naar een eerlijker systeem.
Rekening houden met ziektes e.d. zou ervoor zorgen dat het systeem niet meer klopt. Want als je alleen naar beneden gaat aanpassen is het stuk solidariteit kapot. Argumenten voor als je dat bij man/vrouw zou doen het ook kapot gaat zou op te lossen zijn door 2 losse “budgetten” te hanteren voor beide groepen. Dan kunnen mannen wat eerder met pensioen dan vrouwen.
Heldere uiteenzettingquote:
[..]
Simpel gezegd is elke wijze waarop geld verdeeld wordt een politieke keuze. Wat hier de motivering is weet ik niet.
Wat ik wel kan zeggen is meer algemeen. Strikt genomen moeten we ons houden aan een aantal wetten en internationale verdragen. Drie van de wetten die hier van toepassing zijn:
- Burgerlijk Wetboek
- Algemene wet gelijke behandeling
- Wet gelijke behandeling op grond van leeftijd bij de arbeid
Deze wetten maken een onderscheid tussen een direct en een indirect onderscheid. Voor het directe deel geldt dat er geen onderscheid gemaakt mag worden op grond van geslacht en/of leeftijd. Echter een indirect onderscheid zou wel gemaakt kunnen worden wanneer dit objectief voor een legitiem doel is en wanneer de middelen om dat doel te bereiken passend en noodzakelijk zijn.
In ons pensioenstelsel wordt op dit moment geen onderscheid gemaakt (zoals je zelf aangeeft), maar het zou wel kunnen wanneer je die legitieme doelstelling van het gemiddeld kunnen genieten van een aantal jaar pensioen voor overlijden verder zou uitwerken. Het kan, wordt niet gedaan, dus het is een politieke keuze.
[..]
Voor de andere grondslagen zoals ziektes wordt het maken van de casus voor objectief vaststellen van het legitieme doel gewoon steeds lastiger.
Ik verwacht nu talloze geëmancipeerde vrouwen die opkomen voor gelijkheid zullen opstaan om dit onrecht recht te trekken
En gaan opa's dan meer/vaker oppassen dan oma's, aangezien de vrouw langer doorwerkt? De mantelzorgtaken komen dan ook meer op de schouders van de man.
En dan ook graag per direct de loonkloof tussen mannen en vrouwen opheffen
https://digitaal.scp.nl/e(...)ijn-ze-ook-gezonder/
https://www.vzinfo.nl/gez(...)leeftijd-en-geslachtquote:[...]
In de periode 2016-2017 zei 15% van de vrouwen en 9% van de mannen van 12 jaar en ouder in de Gezondheidsenquête een lichamelijke beperking te hebben.
Het hebben van lichamelijke beperkingen is leeftijdsafhankelijk; naarmate men ouder wordt, nemen de beperkingen toe. Uitgezonderd voor de leeftijdsgroep van 12 tot 20 jaar hebben vrouwen in iedere leeftijdsgroep meer beperkingen dan mannen.
[...]
Volgens de redenatie van TS moet de pensioenleeftijd van mannen dus hoger liggen.quote:[...] Vrouwen leven 0,9 jaar korter in als goed ervaren gezondheid, 2,1 jaar korter zonder matige of ernstige beperkingen, 5,2 jaar korter zonder chronische ziekten en 0,8 jaar korter in goede geestelijke gezondheid. De jaren die vrouwen langer leven dan mannen, leven ze dus niet in goede gezondheid. Het verschil tussen mannen en vrouwen is het grootst voor de levensverwachting zonder chronische ziekten, respectievelijk 46,4 jaar versus 41,2 jaar. Vrouwen brengen dus meer jaren met chronische ziekten door dan mannen.[...]
Volgens mij heeft TS meerdere keren aangegeven dat TS niet kijkt naar "gezondheid" maar alleen naar levensverwachting. Je mag het natuurlijk niet eens zijn dat het fair is, maar het klopt niet om de redenatie te wijzigen.quote:
Vrouwen hebben een lagere gezonde levensverwachting dan mannen.
https://digitaal.scp.nl/e(...)ijn-ze-ook-gezonder/
[..]
https://www.vzinfo.nl/gez(...)leeftijd-en-geslacht
[..]
Volgens de redenatie van TS moet de pensioenleeftijd van mannen dus hoger liggen.
Ik heb er nog eens wat meer over gelezen dan gisteren, maar ik denk dat het moeilijker wordt dan gedacht. Vooral richtlijn 86/378/EEG laat eigenlijk maar weinig ruimte over om op geslacht hierin te discrimineren. Die richtlijn lijkt mij explicieter dan de wet zelf is.quote:
[..]
Heldere uiteenzetting
Ik verwacht nu talloze geëmancipeerde vrouwen die opkomen voor gelijkheid zullen opstaan om dit onrecht recht te trekken
Artikel 6:
1. Tot de bepalingen die in strijd zijn met het beginsel van gelijke behandeling, moeten die worden gerekend welke van het geslacht, hetzij direct, hetzij indirect, voor verwijzing naar met name de echtelijke staat of de gezinssituatie, uitgaan om:
f) uiteenlopende pensioenleeftijden op te leggen
Op basis van die richtlijn lijkt het eigenlijk haast uitgesloten.
Voor de liefhebber is het ook raadzaam om eens te kijken naar de toetsing die is uitgevoerd van het pensioenstelsel in de eerste kamer: https://www.eerstekamer.n(...)rechten_van/document
Dit topic heb je jaren geleden al een keer gehad, en dit heeft niets met WGR te maken aangezien het pensioenverhaal gewoon het kapstokje is dat je gebruikt om eigenlijk je onderbuikje over vrouwen/emancipatie te laten spreken.quote:
[..]
Heldere uiteenzetting
Ik verwacht nu talloze geëmancipeerde vrouwen die opkomen voor gelijkheid zullen opstaan om dit onrecht recht te trekken
Dat moet je dan maar ergens anders proberen, maar niet in WGR.
@TS, zoals toegezegd zou ik het heropenen overwegen, dat heb ik gedaan
Touché.quote:
Vrouwen hebben een lagere gezonde levensverwachting dan mannen.
https://digitaal.scp.nl/e(...)ijn-ze-ook-gezonder/
[..]
https://www.vzinfo.nl/gez(...)leeftijd-en-geslacht
[..]
Volgens de redenatie van TS moet de pensioenleeftijd van mannen dus hoger liggen.
Gemiddelde leeftijd hoe oud we worden is laatste jaren alleen maar gedaald, echter pensioenleeftijd stijgt.quote:
Per 1 januari veranderd de pensioenleeftijd naar 67. Zelf zal ik (1987) tot mijn 69e moeten werken.
De levensverwachting voor mannen uit 1987 bij geboorte is 73,5 voor vrouwen uit 1987 ligt dit op 76,8.
Als we de pensioenleeftijd koppelen aan de levensverwachting (eigen keuzes die invloed hebben op levensverwachting daargelaten) zou dan de pensioenleeftijd voor vrouwen niet een aantal jaar hoger moeten liggen? Is dit te controversieel?
Waarom hoor je als het over gelijke behandeling gaat daar nooit iemand over?
best. Blijf ik morgen lekker thuis. Heerlijk.quote:
Vrouwen zouden überhaupt niet moeten werken, dat is iets wat aan de man toebehoort. Ik heb gesproken.
Ik ook. Blijf wel thuis wachten tot er een man langskomt die de rekeningen betaalt enzoquote:Op maandag 1 januari 2024 19:58 schreef Apotheose het volgende:
[..]
best. Blijf ik morgen lekker thuis. Heerlijk.
quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd hoe oud we worden is laatste jaren alleen maar gedaald, echter pensioenleeftijd stijgt.
quote:AOW-leeftijd iets omlaag: kijk hier tot wanneer jij moet werken
Aangepast 15 december 2023 19:03
Vandaag publiceerde het Centraal Bureau voor de Statistiek nieuwe prognoses voor de levensverwachting van 65-jarigen.
Die levensverwachting is iets gedaald in vergelijking met vorig jaar. Daardoor kunnen veel Nederlanders wat eerder met pensioen dan gedacht.
quote:
[..]
Ik ook. Blijf wel thuis wachten tot er een man langskomt die de rekeningen betaalt enzo
En? Is ie er al?
Ben toch maar zelf naar werk gegaanquote:
Dit kun je natuurlijk ook de andere kant op redeneren: als we de pensioengerechtigde leeftijd herdefiniëren op basis van levensverwachting, dan kun je wel differentiëren tussen mannen en vrouwen.quote:
[..]
Ik heb er nog eens wat meer over gelezen dan gisteren, maar ik denk dat het moeilijker wordt dan gedacht. Vooral richtlijn 86/378/EEG laat eigenlijk maar weinig ruimte over om op geslacht hierin te discrimineren. Die richtlijn lijkt mij explicieter dan de wet zelf is.
Artikel 6:
1. Tot de bepalingen die in strijd zijn met het beginsel van gelijke behandeling, moeten die worden gerekend welke van het geslacht, hetzij direct, hetzij indirect, voor verwijzing naar met name de echtelijke staat of de gezinssituatie, uitgaan om:
f) uiteenlopende pensioenleeftijden op te leggen
Op basis van die richtlijn lijkt het eigenlijk haast uitgesloten.
Voor de liefhebber is het ook raadzaam om eens te kijken naar de toetsing die is uitgevoerd van het pensioenstelsel in de eerste kamer: https://www.eerstekamer.n(...)rechten_van/document
Maar: ik denk dat dit een slecht idee is, omdat de variatie binnen de groepen groter is dan de variatie tussen de groepen. En als je geslacht als factor gaat gebruiken, waarom dan niet opleidingsniveau, etniciteit, etc.
Ik denk dat het huidige systeem behoorlijk fair is. En is het in het nieuwe stelsel niet zo dat iedereen zijn eigen pensioenpot opbouwt?
AOW is voor mij hetzelfde: niet differentiëren, omdat je daarmee de deur zou openen naar andere factoren en uiteindelijk een onnodig complex systeem.
Ik denk dat ik je niet helemaal begrijp. Volgens mij bedoel je dat je een regeling zou kunnen maken om "gemiddeld 10 jaar" van een pensioen te kunnen genieten. Zodat je strikt genomen niet een pensioengerechtigde leeftijd zet op geslacht.quote:
[..]
Dit kun je natuurlijk ook de andere kant op redeneren: als we de pensioengerechtigde leeftijd herdefiniëren op basis van levensverwachting, dan kun je wel differentiëren tussen mannen en vrouwen.
Maar ik vermoed dat de vlieger niet opgaat doordat in de bepaling staat "hetzij direct, hetzij indirect". Hierdoor is het duidelijk dat ook indirecte effecten die kunnen leiden tot verschillende pensioengerechtigde leeftijden niet als gelijke behandeling worden gezien? Ook wanneer je die term van gerechtigde leeftijd niet direct gebruikt.
Gelukkig blijft het allemaal hypothetisch.
Resterende levensverwachting vs levensverwachting bij geboorte. Die eerste exclusief iedereen die al op jongere leeftijd het loodje gelegd heeft.quote:
[..]
Er zijn ook andere gegevens: https://www.vzinfo.nl/levensverwachting/leeftijd-en-geslacht
Volgens die grafiek, (even aangenomen dat jij 36 bent?), heb je nog 45 jaar tegoed.
Nou nee, dat zou wel degelijk onderdeel van de discussie kunnen zijn. Het gaat mij om aangeboren/erfelijke oorzaken van een lagere levensverwachting, los van persoonlijke keuzes (bouwvakker VS kantoorbaan). Dat ik de stelling met verschil tussen mannen en vrouwen begon is natuurlijk een beetje flauw en komt extreem over maar was in alle eerlijkheid vooral om een beetje te triggeren. De reden dat ik die invalshoek koos, is omdat dat verschil redelijk duidelijk is en er duidelijke begrijpelijke statistieken over zijn (en fraude lastig). Daarnaast verwachtte ik wel dat 50% direct tegen zou zijnquote:
Mensen van niet-westerse afkomst hebben ook een lagere levensverwachting. Mogen die ook eerder met pensioen, of zijn het dan stomme buut'nlanders die onze verzorgingsstaat misbruiken? En ja ziektes hebben een veel groter effect dan geslachtsverschil, worden meegenomen in je levensverzekering, bovenop je hogere zorgkosten. Maar dat moet wel even buiten beschouwing worden gelaten, want dat leidt maar af van klagen hoe oneerlijk het is dat vrouwen zo bevoordeeld worden? Goeie.
Een uitgangspunt waarbij je X jaar statistisch gezien zou verwachten te mogen genieten van je pensioen zou natuurlijk een eerlijke oplossing zijn. Of wellicht zelfs X% van je leven?
Ik vind van niet. Vrouwen worden mbt salaris nog steeds gediscrimineerd op de arbeidsmarkt dus dat pensioen gebeuren mag je als compensatie beschouwen.quote:
[..]
Wat mijn voorganger al zegt, ziek zijn is sowieso niet eerlijk, maar dat is wel onderdeel van het gemiddelde..
Kortom, zou jij het los van ziektes eerlijker vinden als een vrouw wat langer door moet werken, omdat ze statistisch gezien langer leeft?