NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bedoelt, die ultra-rechtse dictaturen die ze Communistisch of Socialistisch noemen? Dat ze het zo noemen wil niet zeggen dat het dat ook is. Het is maar een naampje, geen beschrijving.quote:Op woensdag 20 december 2023 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Leuk verhaal, maar de geschiedenis laat toch echt iets anders zien. Socialisme is eigenlijk altijd geëindigd in een samenleving met een kleine, verschrikkelijk rijke bovenlaag en daar vervolgens onder het gros dat armoede kent, waarbij iedereen die de ideologie tegensprak, ook nog eens zonder pardon uit de weg werd geruimd.
Met een trucje waarbij ze eerst het Nederlanderschap ontzeggen komt dat echt wel goed met die steun…quote:Op woensdag 20 december 2023 15:54 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat NSC, VVD of BBB er mee akkoord gaan dat we Nederlandse staatsburgers gaan deporteren?
Maar dat is toch prima? Aan een hypermoderne, Nederlandse centrale valt maar weinig klimaatwinst te behalen. Voor datzelfde geld kun je in een arm land een groot verschil maken.quote:Op woensdag 20 december 2023 16:53 schreef Bosbeetle het volgende:
Bijkomend probleem is als we zelf niets aan het klimaat, milieu en onze gemeenschappelijke SDGs doen dan moeten we de schade wel betalen aan de minder rijke landen. In dat soort onderhandelingen kun je als rijk land niet toch veel uitstoot hebben en dan tegen armere landen zeggen jullie moeten wel je uitstoot verminderen. In dat politieke spel heb je gewoon meer afdwingkracht als je zelf wel sommige doelen bewerkstelligt.
De tendens is inmiddels dat rijkere landen schade vergoeding aan de milieu schade die armere landen oplopen zouden moeten betalen, in die zin staan we aan de betalende kant, en wil je daar wat meer over kunnen zeggen dan moet je proberen in ieder geval schoner te zijn dan de "aanklagers".
Ik vind het trouwens wel verwonderlijk dat je eigenlijk vrij weinig over SDGs hoort in nederlandse media.
Dat is nu, met de inzet van rijkere landen, al lastig genoeg. Want ik snap prima dat de onderontwikkelde wereld zoiets heeft van 'ja leuk hoor, jullie zijn lekker rijk geworden mede dankzij het verkloten van het klimaat / de wereld, en nu wij ons langzaamaan via diezelfde meetlat op trekken, zeggen jullie dat het allemaal niet meer mag want slecht voor het klimaat? Waar is onze industriële welvaart?'.quote:
Bijkomend probleem is als we zelf niets aan het klimaat, milieu en onze gemeenschappelijke SDGs doen dan moeten we de schade wel betalen aan de minder rijke landen. In dat soort onderhandelingen kun je als rijk land niet toch veel uitstoot hebben en dan tegen armere landen zeggen jullie moeten wel je uitstoot verminderen. In dat politieke spel heb je gewoon meer afdwingkracht als je zelf wel sommige doelen bewerkstelligt.
De tendens is inmiddels dat rijkere landen schade vergoeding aan de milieu schade die armere landen oplopen zouden moeten betalen, in die zin staan we aan de betalende kant, en wil je daar wat meer over kunnen zeggen dan moet je proberen in ieder geval schoner te zijn dan de "aanklagers".
Ik vind het trouwens wel verwonderlijk dat je eigenlijk vrij weinig over SDGs hoort in nederlandse media.
En dat gaat helemaal onmogelijk worden als de 1e-wereld landen die klimaat-kar ook niet meer willen trekken, omdat rechts-populisme.
"Pools are perfect for holding water"
Dat krijg je helaas altijd wanneer neoliberalen (also looking at you D66) aan de slag gaan met iets wat in essentie iets goeds is; zolang er maar flink geld aan te verdienen valt.quote:
[..]
Ik ben op zich niet tegen CO2 reductie, maar dan wel graag op een zinvolle manier. Het huidige Klimaatakkoord lijkt geschreven te zijn door Greenpeace, met een hoop verdienmodellen er in. Deze wet lijkt als primaire doel te hebben dat het bedrijfsleven er veel aan verdient. Groen of effectief is het in ieder geval niet, maar wel heel duur.
Als je wat doet, doe het dan goed.
"Pools are perfect for holding water"
Dat we het braafste jongetje zouden zijn is gewoon een leugen. We liggen echt al lang niet meer in de voorhoede wat dat betreft…quote:
[..]
Nee hoor. Ook het braafste jongetje van de klas zijn qua klimaat is een probleem. Dat geld kunnen we beter gebruiken. Maar dat legde ik net al uit.
Oh maar iemand met een dubbel paspoort die iemand vermoordt mag je van mij prima het Nederlanderschap ontnemen en het land uit flikkeren.quote:Op woensdag 20 december 2023 16:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Met een trucje waarbij ze eerst het Nederlanderschap ontzeggen komt dat echt wel goed met die steun…
Noem mij dan maar extreem-rechts.
Dat laatste wordt toch eigenlijk alleen door de boze kereltjes gebruikt die natuur en milieu maar onzin vinden?quote:
[..]
Waarom wordt dat niet als argument gebruikt dan in plaats van die 0,0001% reductie in temperatuur.
Ja ik heb al toegegeven dat ik het waarschijnlijk vanuit de andere kant heb bekeken. Excuus.quote:Op woensdag 20 december 2023 17:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat laatste wordt toch eigenlijk alleen door de boze kereltjes gebruikt die natuur en milieu maar onzin vinden?
Zouden de landen in en rond de Sahara er veel op tegen hebben als wij daar kosteloos een bos van maken (water ontzilten en de rand besproeien totdat het gaat groeien)? Dat is echt Groen.
Dan past de PVV dus prima bij je en hoop je dus ook dat ze hun extreme plannen waarmaken. Prima maar doe dan niet zo Calimero.quote:
[..]
Oh maar iemand met een dubbel paspoort die iemand vermoordt mag je van mij prima het Nederlanderschap ontnemen en het land uit flikkeren.
Noem mij dan maar extreem-rechts.
Water ontzilten is ook bepaald niet eenvoudig en zonder milieurisico's, denk dat we dat primair in moeten zetten om schoon drinkwater mee te kunnen garanderen. Maar projecten voor herbebossing kunnen zeker nuttig zijn.quote:
Zouden de landen in en rond de Sahara er veel op tegen hebben als wij daar kosteloos een bos van maken (water ontzilten en de rand besproeien totdat het gaat groeien)? Dat is echt Groen.
Ik doe toch ook helemaal geen Calimero?quote:
[..]
Dan past de PVV dus prima bij je en hoop je dus ook dat ze hun extreme plannen waarmaken. Prima maar doe dan niet zo Calimero.
Er wordt hier gedaan alsof morgen de treinen weer gaan rijden richting de concentratiekampen. Ik stel dat dat niet zo is.
Dat drinkwater is dan een extra bonus voor de lokale bevolking, goed punt.quote:
[..]
Water ontzilten is ook bepaald niet eenvoudig en zonder milieurisico's, denk dat we dat primair in moeten zetten om schoon drinkwater mee te kunnen garanderen. Maar projecten voor herbebossing kunnen zeker nuttig zijn.
Ja, voor veel groene / CO2 neutrale dingen heb je een kerncentrale nodig.
Hmm, je doet nu eigenlijk zelf waar je de ander van probeert te beschuldigen. Radicaal Links (socialistisch, communistisch) is bij jou dus ineens 'rechts' als de realiteit niet meer aansluit op het wensdenken. Dit is lastig om serieus te nemen.quote:
[..]
Je bedoelt, die ultra-rechtse dictaturen die ze Communistisch of Socialistisch noemen? Dat ze het zo noemen wil niet zeggen dat het dat ook is. Het is maar een naampje, geen beschrijving.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vind jij China heel communistisch? Weet je wat dat inhoudt?quote:
[..]
Hmm, je doet nu eigenlijk zelf waar je de ander van probeert te beschuldigen. Radicaal Links (socialistisch, communistisch) is bij jou dus ineens 'rechts' als de realiteit niet meer aansluit op het wensdenken. Dit is lastig om serieus te nemen.
Kort gezegd ben je dan met zijn allen overal eigenaar van. Dus alle werknemers hebben even veel aandelen van het bedrijf waar ze werken, iedereen is eigenaar van evenveel woonhuis, enz.
In die hoek zit een gigantisch verdienmodel met het maken van groenewaterstof uit zonne-energie. Dat lijkt me ergens verstandiger dan Noord-Afrika volstouwen met kerncentralesquote:
[..]
Dat drinkwater is dan een extra bonus voor de lokale bevolking, goed punt.
Ja, voor veel groene / CO2 neutrale dingen heb je een kerncentrale nodig.
.
Het was 28 miljard voor 0,0000036 graad, je moet je wel een beetje bij de feiten houden.quote:
[..]
Ja maar om nou als postzegel landje voorop te gaan lopen met klimaatmaatregelen. 23 miljard voor 0,000001 graad verschil. Kom op dat slaat helemaal nergens op.
Stop die 23 miljard maar in de zorg en ga wereldwijd bekijken hoe we de klimaatcrisis oplossen.
5 miljard (van de 28) is bedoelt voor de kerncentrales. Rechts heeft, tot in den treure, Timmermans verteld dat deze moeten komen. Blijft jou 23 miljard over.
In deze 23 miljard zitten onder andere:
Lagere energiebelasting gasverbruik
Subsidie om wijken met veel energiearmoede te verduurzamen
Onderzoek naar de bouw van kleine kernreactoren
Zonnepanelen sociale huur
Maar dat zijn toch dingen die effect hebben op de bestaanszekerheid en waar rechts het steeds over heeft, ja dat zijn het inderdaad.
Ook staan er andere dingen in, zoals de co2 uitstoot van de electriciteitwinning naar 0 in 2035, subsidie tweedehands elektrische auto, meer laadpalen, elektrische auto’s aantrekkelijker maken dan benzine auto’s, Kastuinbouw co2 neutraal in 2040 (ja het goedkope gas winnen we niet meer) en zo verder.
Het is heel populair om aan te komen met de 28 miljard voor 0,0000036 graad, maar naast dat het geld voor een groot deel al een bestemming heeft (op de kerncentrales na), zitten er ook best wel nuttige dingen tussen.
Bestaanszekerheid waar we echt pas wat van gaan merken over weet ik hoe veel tientallen/honderden jaren.quote:
[..]
Het was 28 miljard voor 0,0000036 graad, je moet je wel een beetje bij de feiten houden.
5 miljard (van de 28) is bedoelt voor de kerncentrales. Rechts heeft, tot in den treure, Timmermans verteld dat deze moeten komen. Blijft jou 23 miljard over.
In deze 23 miljard zitten onder andere:
Lagere energiebelasting gasverbruik
Subsidie om wijken met veel energiearmoede te verduurzamen
Onderzoek naar de bouw van kleine kernreactoren
Zonnepanelen sociale huur
Maar dat zijn toch dingen die effect hebben op de bestaanszekerheid en waar rechts het steeds over heeft, ja dat zijn het inderdaad.
Ook staan er andere dingen in, zoals de co2 uitstoot van de electriciteitwinning naar 0 in 2035, subsidie tweedehands elektrische auto, meer laadpalen, elektrische auto’s aantrekkelijker maken dan benzine auto’s, Kastuinbouw co2 neutraal in 2040 (ja het goedkope gas winnen we niet meer) en zo verder.
Het is heel populair om aan te komen met de 28 miljard voor 0,0000036 graad, maar naast dat het geld voor een groot deel al een bestemming heeft (op de kerncentrales na), zitten er ook best wel nuttige dingen tussen.
Er zijn casussen die urgenter zijn. Zoals bijvoorbeeld de zorg en dan met stip de ouderen zorg.
Verder heb ik al toegegeven dat ik kwa klimaat niet goed zit. Ook omdat daar mijn interesse niet ligt. En ik de urgentie er van niet helemaal geloof. We hebben ook zonder industrie een ijstijd gekend bijvoorbeeld.
Dat weet ik ja. En ik heb het niet over het huidige China gehad, al kun je trouwens nog wel het argument maken dat de totalitaire aard van het land gelijkenissen kent met andere communistische en socialistische regimes (uit het verleden).quote:
[..]
Vind jij China heel communistisch? Weet je wat dat inhoudt?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een zonnepaneel op je sociale huurwoning werkt meteen en heeft meteen effect. Isoleren is lastiger maar heeft ook meteen effect.quote:
[..]
Bestaanszekerheid waar we echt pas wat van gaan merken over weet ik hoe veel tientallen/honderden jaren.
Er zijn casussen die urgenter zijn. Zoals bijvoorbeeld de zorg en dan met stip de ouderen zorg.
Ik denk dat iedereen met een goed geïsoleerde woning en zonnepanelen weinig last had van de energierekening en daarmee energiearmoede. En ja er zijn ook goed geïsoleerde
sociale huurwoningen het gemiddeld label is namelijk B.
En als je dit niet urgent vind moet je even kijken naar wat er uitgedeeld is aan compensatie
Ja dan moeten we dus kiezen tussen twee kwaden. Dan kies ik voor zorg en ouderenzorg.quote:Op woensdag 20 december 2023 17:29 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Een zonnepaneel op je sociale huurwoning werkt meteen en heeft meteen effect. Isoleren is lastiger maar heeft ook meteen effect.
Ik denk dat iedereen met een goed geïsoleerde woning en zonnepanelen weinig last had van de energierekening en daarmee energiearmoede. En ja er zijn ook goed geïsoleerde
sociale huurwoningen het gemiddeld label is namelijk B.
En als je dit niet urgent vind moet je even kijken naar wat er uitgedeeld is aan compensatie
Ik geloof niet dat we die compensatie helemaal naar 0 krijgen door die paar oplossingen die je aandraagt.
Want dat wordt nog niet gedaan? Volgensmij worden daar al enorme winsten geboekt.quote:
Zouden de landen in en rond de Sahara er veel op tegen hebben als wij daar kosteloos een bos van maken (water ontzilten en de rand besproeien totdat het gaat groeien)? Dat is echt Groen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ah, andere regimes die zich zo noemden. We hebben nog nooit een communistisch regime gehad. Socialistisch waren we in de westerse wereld tussen en na de wereldoorlogen goed bezig.quote:
[..]
Dat weet ik ja. En ik heb het niet over het huidige China gehad, al kun je trouwens nog wel het argument maken dat de totalitaire aard van het land gelijkenissen kent met andere communistische en socialistische regimes (uit het verleden).
De nieuwe betekenis van Socialisme is daarna over komen waaien uit de VS, waar ze er een scheldwoord van hebben gemaakt. Daarom hebben we het in Europa herdoopt naar Sociaaldemocratisch.
Met vallen en opstaan, die regimes zijn niet erg stabiel. Maar veel stelt het nog niet voor, van wat ik er van weet.quote:
[..]
Want dat wordt nog niet gedaan? Volgensmij worden daar al enorme winsten geboekt.
In China zijn ze daar wel heel agressief mee bezig.
