PVV de grootste met 37 zetels #18 Lof der Zotheid

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:38 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Nogmaals, de Groningers willen geen aardbevingen meer.

Laten we even bij het begin beginnen. Waar haal je het vandaan dat Groningen weer open gaat?

Want verder hebben we gewoon een coalitie waarbij de PVV niet in haar eentje kan beslissen dat de gaskraan weer open gaat.

Als dat een idee van de PVV is vind ik het in elk geval een heel slecht idee wat voor veel leed kan gaan zorgen.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 11:34 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Het lijkt misschien dom en lachwekkend voor jou, maar de democratie is fragieler dan je denkt.
Geert Wilders respecteert de democratische grondwaarden en de grondwet totaal niet. Straks als Donald Trump weer aan de macht is, kan het het einde betekenen van de democratie op planeet Aarde

Uit dit schrijven maak ik op dat je eigenlijk bang bent dat de PVV het land kapot gaat maken. Vanuit dit oogpunt begrijp ik wel dat je af en toe zo extreem reageert.

Niet dat ik dat extreme goedkeur maar ik begrijp het wel. Ik denk persoonlijk niet dat het zo'n vaart zal lopen omdat onze grondwet goed gewaarborgd is. (2/3 meerderheid in 1e en 2e kamer over twee termijnen)

Maar zoals mijn voorganger al zei gevoelens zijn gevoelens en angst is echt. Hopelijk kunnen de partijen, als ze er uit zijn, duidelijk maken dat ze gewoon een koers gaan varen die de grondwet respecteert.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:28 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:28 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.

Is het raar als ik je nu een beetje als wappie vind overkomen?

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:37 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Veel mensen lachen om het leed dat mensen ervaren nu de partij van Geert Wilders aan de macht komt. Veel kinderen zijn bang dat ze het land worden uitgezet en dat zou wel eens kunnen kloppen.

En hoe komt dat? Door papa en mama die hen indoctrineren met onjuistheden.
Het is net religie. Vertel alles keer op keer op keer op keer en mensen gaan het geloven.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:38 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Nogmaals, de Groningers willen geen aardbevingen meer.

Daarom stemden de vorige keer (2017?) ook in meerderheid op pro-aardbevingspartijen.
Echt: die Groningers zijn te dom om te poepen of de problemen vallen wel mee.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:48 schreef Inbox het volgende:

[..]
[..]
Is het raar als ik je nu een beetje als wappie vind overkomen?

Ik vind het wel makkelijk om iemand weg te zetten als wappie.

Juist een wappie maakt zich (terecht of onterecht) enorme zorgen. Het komt allemaal voort uit angst.

Stel je eens voor dat je leeft met een irrationeel wereldbeeld waar een kwaadaardige elite baby's in de oven stopt en als kerstmaal op tafel zet of weet ik veel wat ze geloven.

Hoe eng is dat en hoe sterk is de wil om je daartegen te verzetten.

[ Bericht 3% gewijzigd door KoningWouter op 20-12-2023 14:01:17 ]

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:37 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Veel mensen lachen om het leed dat mensen ervaren nu de partij van Geert Wilders aan de macht komt. Veel kinderen zijn bang dat ze het land worden uitgezet en dat zou wel eens kunnen kloppen.

Gelul, echt gelul...


Als dat ècht zo was, waarom stonden er dan geen, tot nauwelijks, allochtonen bij al die demonstraties tegen Wilders na de verkiezingsuitslag?

Ja, Marcouch heeft je dat wijsgemaakt met zijn jankverhaal over zijn zoontje zeker...


Daarbij hebben heel veel niet-Westerse mensen op de PVV gestemd he?

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:28 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.

Dat hebben we recent kunnen zien inderdaad. Joodse scholen moesten dicht, festiviteiten en andere ceremoniën afgelast, weekbladen anoniem worden verzonden en de beveiliging bij synagoges flink opgeschroefd. Dit omdat een collectief van Links en Islamisten door de straten paradeerden, terwijl men leuzen scandeerde met een genocidale en gewelddadige ondertoon.

En over de vrije pers gesproken, wilde Links ook al niet Ongehoord Nederland van de buis halen?

Je post lijkt dus voor een groot deel projectie te betreffen, waar je dan vervolgens nog allerlei dingen zit bij te verzinnen.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 12:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Overdrijf niet zo joh

Je geeft de PVV veel meer macht dan dat ze daadwerkelijk hebben. Ik weet dat er zat mensen zijn die ook bitchen op de NSC en de VVD, maar die gaan de PVV echt niet helpen om het land opeens drastisch te veranderen qua democratie.

En of je het nou leuk vind of niet; de verkiezing uitslag is democratisch ontstaan.

Daarom: stem allen de volgende keer weer op de geweldige PVV partij met een pracht programma

quote:

Op woensdag 20 december 2023 12:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Overdrijf niet zo joh

Je geeft de PVV veel meer macht dan dat ze daadwerkelijk hebben. Ik weet dat er zat mensen zijn die ook bitchen op de NSC en de VVD, maar die gaan de PVV echt niet helpen om het land opeens drastisch te veranderen qua democratie.

En of je het nou leuk vind of niet; de verkiezing uitslag is democratisch ontstaan.

Niemand zal hier beweren dat de verkiezingsuitlslag 'niet' democratisch is ontstaan. Het verschil zit 'm alleen in hoe dingen worden uitgelegd.

Een doorsnee politicus zou zeggen 'de kiezer heeft gesproken' refererend aan de totale uitslag
Een populist zal de positie van zijn eigen partij benoemen en aangeven 'het volk heeft gesproken' of 'dit is wat het volk wil' en daarmee een soort suggestie plaatsen alsof de bevolking volledig achter zijn partij staat en er een soort verdeling is 'wij (het volk)' tegen hun (iedereen die niet op de partij gestemd heeft). Dit zou hij ook gezegd hebben als hij 2e of 3e was geworden. Sterker nog, dat roept hij al zolang de PVV bestaat. Bovendien voegde hij er nog aan toe dat hij een premier zou worden

Wilders geeft op gerafineerde wijze hier een polariserende boodschap.

Hij kan wel een soort suggestief iets presenteren alsof hij zojuist de Amerikaanse presidentsverkiezingen heeft gewonnen en dat het winner-takes-all is, maar zo liggen de zaken niet. Het is niet meer dan een gegeven dat de bal eerst bij de nummer 1 komt te liggen in de formaties en daarna doorschuift naar beneden. En die boodschap over dat hij premier zou worden zou ik geparkeerd hebben tot het moment dat er ook definitief een coalitie is. Want met deze uitdagingen erbij is de kans dat hij premier wordt nog verre van hoog.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Nja, of je het nou leuk vind of niet, er zijn blijkbaar best wel wat mensen die delen van dat programma belangrijk genoeg vinden om er op te stemmen.

Net zoals er mensen zijn die het programma van een Groen Links belangrijk vinden. Ook prima toch? Niks voor mij, maar dat hoeft ook niet.

Het PVV programma is een kort lijstje leuzen. De meeste mensen lezen helemaal geen verkiezingsprogramma's, die stemmen op het poppetje.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het PVV programma is een kort lijstje leuzen. De meeste mensen lezen helemaal geen verkiezingsprogramma's, die stemmen op het poppetje.

Die het verkiezingsprogramma vertolken. Dus uiteindelijk wordt er wellicht niet op de letter gestemd maar wel op het idee.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

De meeste mensen lezen helemaal geen verkiezingsprogramma's, die stemmen op het poppetje.

Interessant. Waar baseer je die gedachte op?

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:31 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Die het verkiezingsprogramma vertolken. Dus uiteindelijk wordt er wellicht niet op de letter gestemd maar wel op het idee.

Die wat leuzen roepen en op het gevoel spelen. Wilders heeft het er ook nooit over hoe hij dat allemaal gaat doen en wie dat gaat betalen. Zoals het nu is moeten we uit de EU en de grondwet wijzigen om zijn belangrijkste punten te realiseren.

Maar de afgelopen campagne heeft hij vooral gezegd: "Nee, al die radicale dingen gaan een tijdje de ijskast in. Ik ben er voor alle Nederlanders en ik ga onderhandelen." Dus het verkiezingsprogramma lezen had weinig nut, want hij beloofde om dat net niet te gaan doen ...

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Die wat leuzen roepen en op het gevoel spelen. Wilders heeft het er ook nooit over hoe hij dat allemaal gaat doen en wie dat gaat betalen. Zoals het nu is moeten we uit de EU en de grondwet wijzigen om zijn belangrijkste punten te realiseren.

Maar de afgelopen campagne heeft hij vooral gezegd: "Nee, al die radicale dingen gaan een tijdje de ijskast in. Ik ben er voor alle Nederlanders en ik ga onderhandelen." Dus het verkiezingsprogramma lezen had weinig nut, want hij beloofde om dat net niet te gaan doen ...

Ja dat zeg ik toch ook?

Mensen stemmen niet vaak op de letter en bij Wilders al helemaal op het idee.

Dat er 90% van zijn verkiezingsprogramma de prullenbak in kan en dat er dan nog 23% is dat op hem stemt zegt toch voldoende.

Komt bij dat we nu een tijdje na de verkiezingen leven en alles wel is uitgelegd; de peilingen geven Wilders er op dit moment nog eens 10 zetels bij.

De mensen zijn het helemaal zat. Dat is wat ik er uit opmaak. 13 jaar elitair geneuzel ten koste van de normale burger.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Iedere partij roept dingen die ze aan moeten passen bij een regeerakkoord omdat iedereen water bij de wijn moet doen.

En Wilders heeft wel gezegd hoe hij meer geld vrij wil maken (denk aan minder geld naar klimaat, minder naar asiel, e.d.); het zijn alleen geen populaire methodes bij sommige mensen. Bepaalde plannen mogen echt wel wat beter uitgewerkt worden overigens. Denk dat PVV stemmers dat ook wel weten, maar als ze zelfs dan op zo'n partij stemmen.. geeft aan dat de wanhoop bij aardig wat burgers best hoog ligt.

Hij mag het laten zien als er een coalitie met de PVV komt. We zien vanzelf wat er van over blijft en of het de stemmers tevreden stelt. Anders stort de PVV vanzelf in en dat zal gunstig zijn voor links.

Het geeft vooral aan dat de stemmers op PVV er helemaal naast zitten.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:41 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Ja dat zeg ik toch ook?

Mensen stemmen niet vaak op de letter en bij Wilders al helemaal op het idee.

Dat er 90% van zijn verkiezingsprogramma de prullenbak in kan en dat er dan nog 23% is dat op hem stemt zegt toch voldoende.

Komt bij dat we nu een tijdje na de verkiezingen leven en alles wel is uitgelegd; de peilingen geven Wilders er op dit moment nog eens 10 zetels bij.

De mensen zijn het helemaal zat. Dat is wat ik er uit opmaak. 13 jaar elitair geneuzel ten koste van de normale burger.

En ze stemmen op Wilders omdat ze minder immigranten willen en een sociaal beleid. Die immigranten zijn een boeman om de aandacht af te leiden. Het gevoel is: "Ik heb ook geen geld, mijn kinderen wonen nog thuis en hebben slechtbetaalde tijdelijke contracten en de zorg gaat het putje in. Waarom krijgen die immigranten dat wel?"

Kortom, met een sociaal beleid hadden ze meer geld, waren er wel huizen en vaste banen en was de zorg goed en betaalbaar.

Nou zou je denken dat je daarvoor bij links moet zijn, maar die hadden het over het klimaat en gelijkheid. Die waren er voor de goedverdienende Nederlander die zonnepanelen en een elektrische auto koopt om wat te doen voor de planeet. Ok, ze hebben ook nog wat sociale dingen in hun verkiezingsprogramma staan, maar ja ...

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Iedere partij roept dingen die ze aan moeten passen bij een regeerakkoord omdat iedereen water bij de wijn moet doen.

En Wilders heeft wel gezegd hoe hij meer geld vrij wil maken (denk aan minder geld naar klimaat, minder naar asiel, e.d.); het zijn alleen geen populaire methodes bij sommige mensen. Bepaalde plannen mogen echt wel wat beter uitgewerkt worden overigens. Denk dat PVV stemmers dat ook wel weten, maar als ze zelfs dan op zo'n partij stemmen.. geeft aan dat de wanhoop bij aardig wat burgers best hoog ligt.

Hij mag het laten zien als er een coalitie met de PVV komt. We zien vanzelf wat er van over blijft en of het de stemmers tevreden stelt. Anders stort de PVV vanzelf in en dat zal gunstig zijn voor links.

Bepaalde plannen moeten beter uitgewerkt worden? Dan ben ik benieuwd voor welke plannen dat niet geldt. Anders gezegd: welke luchtkastelen plannen zijn er überhaupt uitgewerkt?

quote:

Op woensdag 20 december 2023 14:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En ze stemmen op Wilders omdat ze minder immigranten willen en een sociaal beleid. Die immigranten zijn een boeman om de aandacht af te leiden. Het gevoel is: "Ik heb ook geen geld, mijn kinderen wonen nog thuis en hebben slechtbetaalde tijdelijke contracten en de zorg gaat het putje in. Waarom krijgen die immigranten dat wel?"

Kortom, met een sociaal beleid hadden ze meer geld, waren er wel huizen en vaste banen en was de zorg goed en betaalbaar.

Nou zou je denken dat je daarvoor bij links moet zijn, maar die hadden het over het klimaat en gelijkheid. Die waren er voor de goedverdienende Nederlander die zonnepanelen en een elektrische auto koopt om wat te doen voor de planeet. Ok, ze hebben ook nog wat sociale dingen in hun verkiezingsprogramma staan, maar ja ...

Je maakt het wel heel utopisch, ik denk dat er geen enkele partij de ellende van Rutte binnen aanzienlijke tijd kan oplossen.

Maar wat je zegt. Links is er helemaal niet meer voor de normale burger. Het is voor rijke salonsocialisten die het een goed gevoel geeft zogenaamd iets voor een ander te doen.

Dan blijven er eigenlijk maar een paar keuzes over. Die muffe Omtzigt, die steeds maar niet wist wat hij wil. (Wel de beste politicus imho) En een zeer welbespraakte intelligente populist.

De mensen wilden absoluut geen Timmermans, ze wilden absoluut niet nog eens 4 jaar VVD beleid. Dan blijven er NSC en PVV over. NSC is wat te moeilijk en te muf tevens nieuw.

Dus PVV blijft dan nog over. Met de immigratie boeman. Maar komop boeman. Het gaat toch ook helemaal niet goed qua migratie?

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:28 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.

Precies.

Je ziet het genoeg gebeuren in andere landen waar populisme een machtsfactor wordt. Het begint met wetten en maatregelen die in strijd zijn met de grondwet en mensenrechten. Die wetgeving en maatregelen sneuvelen vervolgens in de rechtbank, en dan worden rechters het doelwit. Vervolgens zijn de maatschappelijke organisaties en journalisten aan de beurt.

De PVV had nooit iets te zeggen dus ging het alleen maar om woordjes, maar nu gaan we meemaken wat er gebeurt wanneer de PVV daadwerkelijk wat te vertellen krijgt. Dat Wilders het had over ‘D66-rechters’, journalisten ‘tuig’ heeft genoemd, en het parlement als 'nepparlement' heeft wegzet wekt in elk geval weinig vertrouwen. Maar hey, de uitslag is het resultaat van democratische verkiezingen DUS we hoeven ons absoluut geen zorgen te maken... of zo .

quote:

Op woensdag 20 december 2023 15:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Precies.

Je ziet het genoeg gebeuren in andere landen waar populisme een machtsfactor wordt. Het begint met wetten en maatregelen die in strijd zijn met de grondwet en mensenrechten. Die wetgeving en maatregelen sneuvelen vervolgens in de rechtbank, en dan worden rechters het doelwit. Vervolgens zijn de maatschappelijke organisaties en journalisten aan de beurt.

De PVV had nooit iets te zeggen dus ging het alleen maar om woordjes, maar nu gaan we meemaken wat er gebeurt wanneer de PVV daadwerkelijk wat te vertellen krijgt. Dat Wilders het had over ‘D66-rechters’, journalisten ‘tuig’ heeft genoemd, en het parlement als 'nepparlement' heeft wegzet wekt in elk geval weinig vertrouwen. Maar hey, de uitslag is het resultaat van democratische verkiezingen DUS we hoeven ons absoluut geen zorgen te maken... of zo .

Jezus wat een bangmakerij zeg. Wilders regeert niet alleen he. Hij heeft 23% van de stemmen, als alles goed gaat zit daar de NSC (Zowat de bewaker van de grondwet), de VVD en de BBB er ook nog bij.

Maak je niet zo druk man, met je fascisme.

quote:

Op woensdag 20 december 2023 13:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Maar het zal niet enkel de PVV zijn. Er zitten nog andere partijen bij. Je hebt nog steeds een tweede en eerste kamer.

Vervelend voor je dat je zo bang bent in ieder geval (en ik zeg het maar even bij, dat bedoel ik niet sarcastisch of wat dan ook), dat is nooit fijn.

Is dat dan hoe je het ziet? Andere partijen die de PVV wel zullen matigen, dus het zal zo'n vaart niet lopen?

Heel eerlijk .. Als de SP daadwerkelijk zou pleiten voor een communistische staat, zou ik er niet op stemmen met de gedachte 'och, de rest van links matigt de SP wel, dus het zal niet zo'n vaart lopen met die strafkampen'. Dan was mijn stem naar een van die andere linkse partijen gegaan.