NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zie de democratie ook niet opeens stapsgewijs verdwijnen hoor.quote:Op woensdag 20 december 2023 13:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het hoeft ook zeker niet drastisch, keer op keer stukjes van de rechtsstaat afknabbelen is ook zeer schadelijk…
En de uitslag is inderdaad democratisch ontstaan, dat ontkent volgens mij niemand. Maar dat betekent niet dat men de PVV haar zin moet geven.
En nee, je hoeft ze zeker niet volledig hun zin te geven; gaat altijd om compromissen volgens mij.
Boehoehoe, huiliehuilie...quote:Op woensdag 20 december 2023 11:34 schreef grrrrg het volgende:
[..]
Het lijkt misschien dom en lachwekkend voor jou, maar de democratie is fragieler dan je denkt.
Geert Wilders respecteert de democratische grondwaarden en de grondwet totaal niet. Straks als Donald Trump weer aan de macht is, kan het het einde betekenen van de democratie op planeet Aarde
Gelukkig doen andere partijen hier niet aan mee...
Oh wacht, iets met de Europese Grondwet, en een inlegvelletje...
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.quote:Op woensdag 20 december 2023 12:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Overdrijf niet zo joh
Je geeft de PVV veel meer macht dan dat ze daadwerkelijk hebben. Ik weet dat er zat mensen zijn die ook bitchen op de NSC en de VVD, maar die gaan de PVV echt niet helpen om het land opeens drastisch te veranderen qua democratie.
En of je het nou leuk vind of niet; de verkiezing uitslag is democratisch ontstaan.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.
Nogmaals, de standpunten van de partij van Geert Wilders zijn ondemocratisch en tegen de grondwet.quote:
[..]
Ik zie de democratie ook niet opeens stapsgewijs verdwijnen hoor.
En nee, je hoeft ze zeker niet volledig hun zin te geven; gaat altijd om compromissen volgens mij.
Maar het zal niet enkel de PVV zijn. Er zitten nog andere partijen bij. Je hebt nog steeds een tweede en eerste kamer.quote:
[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.
Vervelend voor je dat je zo bang bent in ieder geval (en ik zeg het maar even bij, dat bedoel ik niet sarcastisch of wat dan ook), dat is nooit fijn.
Groningen wil de gaskraan helemaal niet open.quote:
[..]
Nou ik weet niet of ze dat willen doen hoor.
Maar stel dat ze het willen doen. Dan moeten ze gewoon de schade vergoeden die de gaswinning veroorzaakt. Als dat uit kan financieel en woningen worden gebouwd met funderingen die tegen inzakkende bodems kunnen (geen idee of dat kan)
Dan kan Groningen wel open denk ik.
Wat Rutteheeft gedaan is die mensen volledig in de steek gelaten.
Dat kan ik me voorstellen.quote:
[..]
Groningen wil de gaskraan helemaal niet open.
Ik weet ook niet waar je het vandaan haalt dat Groningen weer open moet.
Maar als dat zou gebeuren moeten ze de mensen voorop stellen. Dus ruimschoots vergoeden voor de geleden schade.
Nooit meer slapen
Veel mensen lachen om het leed dat mensen ervaren nu de partij van Geert Wilders aan de macht komt. Veel kinderen zijn bang dat ze het land worden uitgezet en dat zou wel eens kunnen kloppen.quote:
[..]
Maar het zal niet enkel de PVV zijn. Er zitten nog andere partijen bij. Je hebt nog steeds een tweede en eerste kamer.
Vervelend voor je dat je zo bang bent in ieder geval (en ik zeg het maar even bij, dat bedoel ik niet sarcastisch of wat dan ook), dat is nooit fijn.
Nogmaals, de Groningers willen geen aardbevingen meer.quote:
[..]
Dat kan ik me voorstellen.
Ik weet ook niet waar je het vandaan haalt dat Groningen weer open moet.
Maar als dat zou gebeuren moeten ze de mensen voorop stellen. Dus ruimschoots vergoeden voor de geleden schade.
veel kinderen zijn ook bang voor monsters onder het bedquote:
[..]
Veel mensen lachen om het leed dat mensen ervaren nu de partij van Geert Wilders aan de macht komt. Veel kinderen zijn bang dat ze het land worden uitgezet en dat zou wel eens kunnen kloppen.
zowel linkse en rechtse politiek draait om angst
Laten we even bij het begin beginnen. Waar haal je het vandaan dat Groningen weer open gaat?quote:
[..]
Nogmaals, de Groningers willen geen aardbevingen meer.
Want verder hebben we gewoon een coalitie waarbij de PVV niet in haar eentje kan beslissen dat de gaskraan weer open gaat.
Als dat een idee van de PVV is vind ik het in elk geval een heel slecht idee wat voor veel leed kan gaan zorgen.
Nooit meer slapen
helaas voor groningen werkt het in een democratie zo dat je met 51% al een heel eind komt om de wensen van een ander te negerenquote:
[..]
Nogmaals, de Groningers willen geen aardbevingen meer.
Ik kan alleen maar hopen dat (mochten de NSC, BBB, VVD en PVV eruit komen) de nieuwe coalitie die mensen dan snel gerust stelt. Vervelend dat die het zo ervaren. Ik kan wel blijven zeggen dat ik denk dat het allemaal wel mee gaat vallen, maar gevoelens zijn gevoelens.quote:
[..]
Veel mensen lachen om het leed dat mensen ervaren nu de partij van Geert Wilders aan de macht komt. Veel kinderen zijn bang dat ze het land worden uitgezet en dat zou wel eens kunnen kloppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2023 13:42:40 ]
Owja, dus ze gaan de studiefinanciering weer afschaffen, het gasveld in Groningen weer leegpompen, geen nieuwe kerncentrales meer bouwen, de verhuurderheffing laten terugkomen, regulering van sociale huurwoningen afschaffen en het wettelijk minimumloon verlagen?quote:
[..]
VVD is puur opvulling van dit kabinet en dat weet men ook heel goed, VVD heeft in tegenstelling tot andere jaren geen enkele inbreng verder
Dit kabinet gaat heel veel VVD en D66 beleid omgooien
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2023 13:48:15 ]
Uit dit schrijven maak ik op dat je eigenlijk bang bent dat de PVV het land kapot gaat maken. Vanuit dit oogpunt begrijp ik wel dat je af en toe zo extreem reageert.quote:
[..]
Het lijkt misschien dom en lachwekkend voor jou, maar de democratie is fragieler dan je denkt.
Geert Wilders respecteert de democratische grondwaarden en de grondwet totaal niet. Straks als Donald Trump weer aan de macht is, kan het het einde betekenen van de democratie op planeet Aarde
Niet dat ik dat extreme goedkeur maar ik begrijp het wel. Ik denk persoonlijk niet dat het zo'n vaart zal lopen omdat onze grondwet goed gewaarborgd is. (2/3 meerderheid in 1e en 2e kamer over twee termijnen)
Maar zoals mijn voorganger al zei gevoelens zijn gevoelens en angst is echt. Hopelijk kunnen de partijen, als ze er uit zijn, duidelijk maken dat ze gewoon een koers gaan varen die de grondwet respecteert.
Nooit meer slapen
quote:
[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.
Is het raar als ik je nu een beetje als wappie vind overkomen?quote:
[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.
En hoe komt dat? Door papa en mama die hen indoctrineren met onjuistheden.quote:
[..]
Veel mensen lachen om het leed dat mensen ervaren nu de partij van Geert Wilders aan de macht komt. Veel kinderen zijn bang dat ze het land worden uitgezet en dat zou wel eens kunnen kloppen.
Het is net religie. Vertel alles keer op keer op keer op keer en mensen gaan het geloven.
Daarom stemden de vorige keer (2017?) ook in meerderheid op pro-aardbevingspartijen.quote:
[..]
Nogmaals, de Groningers willen geen aardbevingen meer.
Echt: die Groningers zijn te dom om te poepen of de problemen vallen wel mee.
Als je niet gewenst bent ga dan weg.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Verlaat hen voordat ze jou verlaten.
Ik vind het wel makkelijk om iemand weg te zetten als wappie.quote:
[..]
[..]
Is het raar als ik je nu een beetje als wappie vind overkomen?
Juist een wappie maakt zich (terecht of onterecht) enorme zorgen. Het komt allemaal voort uit angst.
Stel je eens voor dat je leeft met een irrationeel wereldbeeld waar een kwaadaardige elite baby's in de oven stopt en als kerstmaal op tafel zet of weet ik veel wat ze geloven.
Hoe eng is dat en hoe sterk is de wil om je daartegen te verzetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door KoningWouter op 20-12-2023 14:01:17 ]
Nooit meer slapen
Gelul, echt gelul...quote:
[..]
Veel mensen lachen om het leed dat mensen ervaren nu de partij van Geert Wilders aan de macht komt. Veel kinderen zijn bang dat ze het land worden uitgezet en dat zou wel eens kunnen kloppen.
Als dat ècht zo was, waarom stonden er dan geen, tot nauwelijks, allochtonen bij al die demonstraties tegen Wilders na de verkiezingsuitslag?
Ja, Marcouch heeft je dat wijsgemaakt met zijn jankverhaal over zijn zoontje zeker...
Daarbij hebben heel veel niet-Westerse mensen op de PVV gestemd he?
Niet als een wappie; ik ben sowieso niet zo'n fan van zo'n woord. Het gaat om iemands gevoelens en die ga je echt niet veranderen (als je dat al zou moeten willen..) door iemand in een hokje te duwen.quote:
[..]
[..]
Is het raar als ik je nu een beetje als wappie vind overkomen?
Dat hebben we recent kunnen zien inderdaad. Joodse scholen moesten dicht, festiviteiten en andere ceremoniën afgelast, weekbladen anoniem worden verzonden en de beveiliging bij synagoges flink opgeschroefd. Dit omdat een collectief van Links en Islamisten door de straten paradeerden, terwijl men leuzen scandeerde met een genocidale en gewelddadige ondertoon.quote:
[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.
En over de vrije pers gesproken, wilde Links ook al niet Ongehoord Nederland van de buis halen?
Je post lijkt dus voor een groot deel projectie te betreffen, waar je dan vervolgens nog allerlei dingen zit bij te verzinnen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Daarom: stem allen de volgende keer weer op de geweldige PVV partij met een pracht programmaquote:
[..]
Overdrijf niet zo joh
Je geeft de PVV veel meer macht dan dat ze daadwerkelijk hebben. Ik weet dat er zat mensen zijn die ook bitchen op de NSC en de VVD, maar die gaan de PVV echt niet helpen om het land opeens drastisch te veranderen qua democratie.
En of je het nou leuk vind of niet; de verkiezing uitslag is democratisch ontstaan.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Nja, of je het nou leuk vind of niet, er zijn blijkbaar best wel wat mensen die delen van dat programma belangrijk genoeg vinden om er op te stemmen.quote:
[..]
Daarom: stem allen de volgende keer weer op de geweldige PVV partij met een pracht programma
Net zoals er mensen zijn die het programma van een Groen Links belangrijk vinden. Ook prima toch? Niks voor mij, maar dat hoeft ook niet.
Niemand zal hier beweren dat de verkiezingsuitlslag 'niet' democratisch is ontstaan. Het verschil zit 'm alleen in hoe dingen worden uitgelegd.quote:
[..]
Overdrijf niet zo joh
Je geeft de PVV veel meer macht dan dat ze daadwerkelijk hebben. Ik weet dat er zat mensen zijn die ook bitchen op de NSC en de VVD, maar die gaan de PVV echt niet helpen om het land opeens drastisch te veranderen qua democratie.
En of je het nou leuk vind of niet; de verkiezing uitslag is democratisch ontstaan.
Een doorsnee politicus zou zeggen 'de kiezer heeft gesproken' refererend aan de totale uitslag
Een populist zal de positie van zijn eigen partij benoemen en aangeven 'het volk heeft gesproken' of 'dit is wat het volk wil' en daarmee een soort suggestie plaatsen alsof de bevolking volledig achter zijn partij staat en er een soort verdeling is 'wij (het volk)' tegen hun (iedereen die niet op de partij gestemd heeft). Dit zou hij ook gezegd hebben als hij 2e of 3e was geworden. Sterker nog, dat roept hij al zolang de PVV bestaat. Bovendien voegde hij er nog aan toe dat hij een premier zou worden
Wilders geeft op gerafineerde wijze hier een polariserende boodschap.
Hij kan wel een soort suggestief iets presenteren alsof hij zojuist de Amerikaanse presidentsverkiezingen heeft gewonnen en dat het winner-takes-all is, maar zo liggen de zaken niet. Het is niet meer dan een gegeven dat de bal eerst bij de nummer 1 komt te liggen in de formaties en daarna doorschuift naar beneden. En die boodschap over dat hij premier zou worden zou ik geparkeerd hebben tot het moment dat er ook definitief een coalitie is. Want met deze uitdagingen erbij is de kans dat hij premier wordt nog verre van hoog.
Het PVV programma is een kort lijstje leuzen. De meeste mensen lezen helemaal geen verkiezingsprogramma's, die stemmen op het poppetje.quote:
[..]
Nja, of je het nou leuk vind of niet, er zijn blijkbaar best wel wat mensen die delen van dat programma belangrijk genoeg vinden om er op te stemmen.
Net zoals er mensen zijn die het programma van een Groen Links belangrijk vinden. Ook prima toch? Niks voor mij, maar dat hoeft ook niet.
Die het verkiezingsprogramma vertolken. Dus uiteindelijk wordt er wellicht niet op de letter gestemd maar wel op het idee.quote:
[..]
Het PVV programma is een kort lijstje leuzen. De meeste mensen lezen helemaal geen verkiezingsprogramma's, die stemmen op het poppetje.
Nooit meer slapen
Interessant. Waar baseer je die gedachte op?quote:
De meeste mensen lezen helemaal geen verkiezingsprogramma's, die stemmen op het poppetje.
Eens over de uitspraak wat betreft het worden van premier. Ik vond dat niet zo slim en om heel eerlijk te zijn zou ik hem ook niet als premier willen (en dat zeg ik als iemand die hem wel graag in een kabinet ziet); ik denk dat een Mona Keijzer of Dilan Yeşilgöz beter zou zijn.quote:
[..]
Niemand zal hier beweren dat de verkiezingsuitlslag 'niet' democratisch is ontstaan. Het verschil zit 'm alleen in hoe dingen worden uitgelegd.
Een doorsnee politicus zou zeggen 'de kiezer heeft gesproken' refererend aan de totale uitslag
Een populist zal de positie van zijn eigen partij benoemen en aangeven 'het volk heeft gesproken' of 'dit is wat het volk wil' en daarmee een soort suggestie plaatsen alsof de bevolking volledig achter zijn partij staat en er een soort verdeling is 'wij (het volk)' tegen hun (iedereen die niet op de partij gestemd heeft). Dit zou hij ook gezegd hebben als hij 2e of 3e was geworden. Sterker nog, dat roept hij al zolang de PVV bestaat. Bovendien voegde hij er nog aan toe dat hij een premier zou worden
Wilders geeft op gerafineerde wijze hier een polariserende boodschap.
Hij kan wel een soort suggestief iets presenteren alsof hij zojuist de Amerikaanse presidentsverkiezingen heeft gewonnen en dat het winner-takes-all is, maar zo liggen de zaken niet. Het is niet meer dan een gegeven dat de bal eerst bij de nummer 1 komt te liggen in de formaties en daarna doorschuift naar beneden. En die boodschap over dat hij premier zou worden zou ik geparkeerd hebben tot het moment dat er ook definitief een coalitie is. Want met deze uitdagingen erbij is de kans dat hij premier wordt nog verre van hoog.
Maar laten we eerlijk zijn: dat eerste wat je benoemt doen zoveel partijen. Toen D66 de vorige verkiezingen heel groot werd werd er ook vaak zat benoemd dat het volk gesproken had. Idem voor de VVD als ze groot zijn.
Ik zal er nooit in mee gaan om andermans stem gedrag te denigreren; het doen alsof de ene stem meer waard is omdat die naar de juiste partij gaat of zo. Sommigen kunnen zich vinden in het programma van de PVV (en ja, er zijn mensen die dat wel mee nemen - ook als ze niet alle partij punten steunen), sommigen prefereren de SP, anderen weer de CU. Laat iedereen gewoon lekker.quote:
[..]
Het PVV programma is een kort lijstje leuzen. De meeste mensen lezen helemaal geen verkiezingsprogramma's, die stemmen op het poppetje.
Die wat leuzen roepen en op het gevoel spelen. Wilders heeft het er ook nooit over hoe hij dat allemaal gaat doen en wie dat gaat betalen. Zoals het nu is moeten we uit de EU en de grondwet wijzigen om zijn belangrijkste punten te realiseren.quote:
[..]
Die het verkiezingsprogramma vertolken. Dus uiteindelijk wordt er wellicht niet op de letter gestemd maar wel op het idee.
Maar de afgelopen campagne heeft hij vooral gezegd: "Nee, al die radicale dingen gaan een tijdje de ijskast in. Ik ben er voor alle Nederlanders en ik ga onderhandelen." Dus het verkiezingsprogramma lezen had weinig nut, want hij beloofde om dat net niet te gaan doen ...
Ja dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
Die wat leuzen roepen en op het gevoel spelen. Wilders heeft het er ook nooit over hoe hij dat allemaal gaat doen en wie dat gaat betalen. Zoals het nu is moeten we uit de EU en de grondwet wijzigen om zijn belangrijkste punten te realiseren.
Maar de afgelopen campagne heeft hij vooral gezegd: "Nee, al die radicale dingen gaan een tijdje de ijskast in. Ik ben er voor alle Nederlanders en ik ga onderhandelen." Dus het verkiezingsprogramma lezen had weinig nut, want hij beloofde om dat net niet te gaan doen ...
Mensen stemmen niet vaak op de letter en bij Wilders al helemaal op het idee.
Dat er 90% van zijn verkiezingsprogramma de prullenbak in kan en dat er dan nog 23% is dat op hem stemt zegt toch voldoende.
Komt bij dat we nu een tijdje na de verkiezingen leven en alles wel is uitgelegd; de peilingen geven Wilders er op dit moment nog eens 10 zetels bij.
De mensen zijn het helemaal zat. Dat is wat ik er uit opmaak. 13 jaar elitair geneuzel ten koste van de normale burger.
Nooit meer slapen
Iedere partij roept dingen die ze aan moeten passen bij een regeerakkoord omdat iedereen water bij de wijn moet doen.quote:
[..]
Die wat leuzen roepen en op het gevoel spelen. Wilders heeft het er ook nooit over hoe hij dat allemaal gaat doen en wie dat gaat betalen. Zoals het nu is moeten we uit de EU en de grondwet wijzigen om zijn belangrijkste punten te realiseren.
Maar de afgelopen campagne heeft hij vooral gezegd: "Nee, al die radicale dingen gaan een tijdje de ijskast in. Ik ben er voor alle Nederlanders en ik ga onderhandelen." Dus het verkiezingsprogramma lezen had weinig nut, want hij beloofde om dat net niet te gaan doen ...
En Wilders heeft wel gezegd hoe hij meer geld vrij wil maken (denk aan minder geld naar klimaat, minder naar asiel, e.d.); het zijn alleen geen populaire methodes bij sommige mensen. Bepaalde plannen mogen echt wel wat beter uitgewerkt worden overigens. Denk dat PVV stemmers dat ook wel weten, maar als ze zelfs dan op zo'n partij stemmen.. geeft aan dat de wanhoop bij aardig wat burgers best hoog ligt.
Hij mag het laten zien als er een coalitie met de PVV komt. We zien vanzelf wat er van over blijft en of het de stemmers tevreden stelt. Anders stort de PVV vanzelf in en dat zal gunstig zijn voor links.
Het geeft vooral aan dat de stemmers op PVV er helemaal naast zitten.quote:
[..]
Iedere partij roept dingen die ze aan moeten passen bij een regeerakkoord omdat iedereen water bij de wijn moet doen.
En Wilders heeft wel gezegd hoe hij meer geld vrij wil maken (denk aan minder geld naar klimaat, minder naar asiel, e.d.); het zijn alleen geen populaire methodes bij sommige mensen. Bepaalde plannen mogen echt wel wat beter uitgewerkt worden overigens. Denk dat PVV stemmers dat ook wel weten, maar als ze zelfs dan op zo'n partij stemmen.. geeft aan dat de wanhoop bij aardig wat burgers best hoog ligt.
Hij mag het laten zien als er een coalitie met de PVV komt. We zien vanzelf wat er van over blijft en of het de stemmers tevreden stelt. Anders stort de PVV vanzelf in en dat zal gunstig zijn voor links.
En ze stemmen op Wilders omdat ze minder immigranten willen en een sociaal beleid. Die immigranten zijn een boeman om de aandacht af te leiden. Het gevoel is: "Ik heb ook geen geld, mijn kinderen wonen nog thuis en hebben slechtbetaalde tijdelijke contracten en de zorg gaat het putje in. Waarom krijgen die immigranten dat wel?"quote:
[..]
Ja dat zeg ik toch ook?
Mensen stemmen niet vaak op de letter en bij Wilders al helemaal op het idee.
Dat er 90% van zijn verkiezingsprogramma de prullenbak in kan en dat er dan nog 23% is dat op hem stemt zegt toch voldoende.
Komt bij dat we nu een tijdje na de verkiezingen leven en alles wel is uitgelegd; de peilingen geven Wilders er op dit moment nog eens 10 zetels bij.
De mensen zijn het helemaal zat. Dat is wat ik er uit opmaak. 13 jaar elitair geneuzel ten koste van de normale burger.
Kortom, met een sociaal beleid hadden ze meer geld, waren er wel huizen en vaste banen en was de zorg goed en betaalbaar.
Nou zou je denken dat je daarvoor bij links moet zijn, maar die hadden het over het klimaat en gelijkheid. Die waren er voor de goedverdienende Nederlander die zonnepanelen en een elektrische auto koopt om wat te doen voor de planeet. Ok, ze hebben ook nog wat sociale dingen in hun verkiezingsprogramma staan, maar ja ...
Dat mag je vinden uiteraard. Ieder zo z'n voorkeur.quote:Op woensdag 20 december 2023 14:46 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het geeft vooral aan dat de stemmers op PVV er helemaal naast zitten.
Bepaalde plannen moeten beter uitgewerkt worden? Dan ben ik benieuwd voor welke plannen dat niet geldt. Anders gezegd: welke luchtkastelen plannen zijn er überhaupt uitgewerkt?quote:
[..]
Iedere partij roept dingen die ze aan moeten passen bij een regeerakkoord omdat iedereen water bij de wijn moet doen.
En Wilders heeft wel gezegd hoe hij meer geld vrij wil maken (denk aan minder geld naar klimaat, minder naar asiel, e.d.); het zijn alleen geen populaire methodes bij sommige mensen. Bepaalde plannen mogen echt wel wat beter uitgewerkt worden overigens. Denk dat PVV stemmers dat ook wel weten, maar als ze zelfs dan op zo'n partij stemmen.. geeft aan dat de wanhoop bij aardig wat burgers best hoog ligt.
Hij mag het laten zien als er een coalitie met de PVV komt. We zien vanzelf wat er van over blijft en of het de stemmers tevreden stelt. Anders stort de PVV vanzelf in en dat zal gunstig zijn voor links.
Huilen dan.
Je maakt het wel heel utopisch, ik denk dat er geen enkele partij de ellende van Rutte binnen aanzienlijke tijd kan oplossen.quote:
[..]
En ze stemmen op Wilders omdat ze minder immigranten willen en een sociaal beleid. Die immigranten zijn een boeman om de aandacht af te leiden. Het gevoel is: "Ik heb ook geen geld, mijn kinderen wonen nog thuis en hebben slechtbetaalde tijdelijke contracten en de zorg gaat het putje in. Waarom krijgen die immigranten dat wel?"
Kortom, met een sociaal beleid hadden ze meer geld, waren er wel huizen en vaste banen en was de zorg goed en betaalbaar.
Nou zou je denken dat je daarvoor bij links moet zijn, maar die hadden het over het klimaat en gelijkheid. Die waren er voor de goedverdienende Nederlander die zonnepanelen en een elektrische auto koopt om wat te doen voor de planeet. Ok, ze hebben ook nog wat sociale dingen in hun verkiezingsprogramma staan, maar ja ...
Maar wat je zegt. Links is er helemaal niet meer voor de normale burger. Het is voor rijke salonsocialisten die het een goed gevoel geeft zogenaamd iets voor een ander te doen.
Dan blijven er eigenlijk maar een paar keuzes over. Die muffe Omtzigt, die steeds maar niet wist wat hij wil. (Wel de beste politicus imho) En een zeer welbespraakte intelligente populist.
De mensen wilden absoluut geen Timmermans, ze wilden absoluut niet nog eens 4 jaar VVD beleid. Dan blijven er NSC en PVV over. NSC is wat te moeilijk en te muf tevens nieuw.
Dus PVV blijft dan nog over. Met de immigratie boeman. Maar komop boeman. Het gaat toch ook helemaal niet goed qua migratie?
Nooit meer slapen
Precies.quote:
[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Een ondemocratische partij en potentieel fascistisch partij komt misschien aan de macht in Nederland.
En zoals gewoonlijk staat iedereen erbij en kijkt er naar.
Stukje bij beetje zal de vrije pers, de rechtstaat, de rechten van minderheden afgeknabbeld worden, tot er niets meer over is. Dan zal er een zondebok gekozen moeten worden. Geert Wilders heeft zijn pijlen nu op de vluchtelingen gericht. Daarna zullen het de moslims zijn, daarna transgenders, homo's, etc.
De geschiedenis herhaalt zich helaas maar al te vaak.
Je ziet het genoeg gebeuren in andere landen waar populisme een machtsfactor wordt. Het begint met wetten en maatregelen die in strijd zijn met de grondwet en mensenrechten. Die wetgeving en maatregelen sneuvelen vervolgens in de rechtbank, en dan worden rechters het doelwit. Vervolgens zijn de maatschappelijke organisaties en journalisten aan de beurt.
De PVV had nooit iets te zeggen dus ging het alleen maar om woordjes, maar nu gaan we meemaken wat er gebeurt wanneer de PVV daadwerkelijk wat te vertellen krijgt. Dat Wilders het had over ‘D66-rechters’, journalisten ‘tuig’ heeft genoemd, en het parlement als 'nepparlement' heeft wegzet wekt in elk geval weinig vertrouwen. Maar hey, de uitslag is het resultaat van democratische verkiezingen DUS we hoeven ons absoluut geen zorgen te maken... of zo
.
Huilen dan.
Jezus wat een bangmakerij zeg. Wilders regeert niet alleen he. Hij heeft 23% van de stemmen, als alles goed gaat zit daar de NSC (Zowat de bewaker van de grondwet), de VVD en de BBB er ook nog bij.quote:
[..]
Precies.
Je ziet het genoeg gebeuren in andere landen waar populisme een machtsfactor wordt. Het begint met wetten en maatregelen die in strijd zijn met de grondwet en mensenrechten. Die wetgeving en maatregelen sneuvelen vervolgens in de rechtbank, en dan worden rechters het doelwit. Vervolgens zijn de maatschappelijke organisaties en journalisten aan de beurt.
De PVV had nooit iets te zeggen dus ging het alleen maar om woordjes, maar nu gaan we meemaken wat er gebeurt wanneer de PVV daadwerkelijk wat te vertellen krijgt. Dat Wilders het had over ‘D66-rechters’, journalisten ‘tuig’ heeft genoemd, en het parlement als 'nepparlement' heeft wegzet wekt in elk geval weinig vertrouwen. Maar hey, de uitslag is het resultaat van democratische verkiezingen DUS we hoeven ons absoluut geen zorgen te maken... of zo
Maak je niet zo druk man, met je fascisme.
Nooit meer slapen
Is dat dan hoe je het ziet? Andere partijen die de PVV wel zullen matigen, dus het zal zo'n vaart niet lopen?quote:
[..]
Maar het zal niet enkel de PVV zijn. Er zitten nog andere partijen bij. Je hebt nog steeds een tweede en eerste kamer.
Vervelend voor je dat je zo bang bent in ieder geval (en ik zeg het maar even bij, dat bedoel ik niet sarcastisch of wat dan ook), dat is nooit fijn.
Heel eerlijk .. Als de SP daadwerkelijk zou pleiten voor een communistische staat, zou ik er niet op stemmen met de gedachte 'och, de rest van links matigt de SP wel, dus het zal niet zo'n vaart lopen met die strafkampen'. Dan was mijn stem naar een van die andere linkse partijen gegaan.
"Pools are perfect for holding water"
Met welk fascismequote:
[..]
Jezus wat een bangmakerij zeg. Wilders regeert niet alleen he. Hij heeft 23% van de stemmen, als alles goed gaat zit daar de NSC (Zowat de bewaker van de grondwet), de VVD en de BBB er ook nog bij.
Maak je niet zo druk man, met je fascisme.
.
Huilen dan.
Het fascisme waar @grrrrg mee schermt en jij onderstreept met het woord: "precies".quote:
Nooit meer slapen
Potentieel, ja.quote:
[..]
Het fascisme waar @:grrrrgmee schermt en jij onderstreept met het woord: "precies".
Dat Wilders geen alleenheerschappij krijgt lijkt me duidelijk, maar het gaat erom of de PVV anti-democratische neigingen heeft en dat is absoluut het geval.
Huilen dan.
Dan had er een andere partij opgericht moeten worden die wel aan een groot deel van de bevolking denkt en de rechtstaat wel respecteert.quote:
[..]
Is dat dan hoe je het ziet? Andere partijen die de PVV wel zullen matigen, dus het zal zo'n vaart niet lopen?
Heel eerlijk .. Als de SP daadwerkelijk zou pleiten voor een communistische staat, zou ik er niet op stemmen met de gedachte 'och, de rest van links matigt de SP wel, dus het zal niet zo'n vaart lopen met die strafkampen'. Dan was mijn stem naar een van die andere linkse partijen gegaan.
Op dit moment is men het gewoon zat. Zo zat dat we Wilders nu de grootste hebben gemaakt. Nou klasse Rutte, goed gedaan.
Maar even terug naar het onderwerp. We hebben een coalitie politiek dus zijn veel zaken die Wilders wil niet te realiseren.
Dus wees maar niet bang.
Nooit meer slapen
Nou welke anti-democratische neigingen heeft de PVV dan?quote:
[..]
Potentieel, ja.
Dat Wilders geen alleenheerschappij krijgt lijkt me duidelijk, maar het gaat erom of de PVV anti-democratische neigingen heeft en dat is absoluut het geval.
Nooit meer slapen
de dierenpolitie welquote:
[..]
Dan had er een andere partij opgericht moeten worden die wel aan een groot deel van de bevolking denkt en de rechtstaat wel respecteert.
Op dit moment is men het gewoon zat. Zo zat dat we Wilders nu de grootste hebben gemaakt. Nou klasse Rutte, goed gedaan.
Maar even terug naar het onderwerp. We hebben een coalitie politiek dus zijn veel zaken die Wilders wil niet te realiseren.
Dus wees maar niet bang.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, omdat we ze allemaal op een grasveldje dumpen zonder sanitaire voorzieningen. Of wat dan ook. Op de plaatsen waar er wel goede opvang is, heeft niemand er last van. Maar de politiek wilde nou eenmaal een boeman om de problemen op te schuiven, dus hebben ze er 1 gemaakt.quote:
Dus PVV blijft dan nog over. Met de immigratie boeman. Maar komop boeman. Het gaat toch ook helemaal niet goed qua migratie?
En het werkt: veel mensen die tegen immigratie zijn hebben nu zoiets van: "Als we ze maar heel erg slecht behandelen, dan willen ze hier helemaal niet meer naar toekomen!" Nou zijn de meeste vluchtelingen, gevlucht. Omdat ze in hun land van herkomst een grote kans hebben om dood te gaan. Dus als je ze dan terug stuurt, gaan de meesten dood.
"Maar dat is niet zo! Ons systeem is gewoon laks! 80% wordt gewoon meteen toegelaten!" Tja, dat krijg je als je al die opvangplekken sluit. Dan is er niemand meer die dat kan beoordelen.
"Ze moeten opgevangen worden in de regio!" Dat gebeurt al grootschalig. Voor iedere 1000 vluchtelingen die er hier terecht komen, worden er een miljoen opgevangen in een buurland.
Kortom, boeman en smoesjes. Maar wel heel goed gedaan.
Oke, er moeten een heleboel zaken beter uitgewerkt wordenquote:
[..]
Bepaalde plannen moeten beter uitgewerkt worden? Dan ben ik benieuwd voor welke plannen dat niet geldt. Anders gezegd: welke luchtkastelen plannen zijn er überhaupt uitgewerkt?
Ik heb me niet genoeg verdiept in al hun standpunten om er daar eentje uit te pakken wat volledig uitgewerkt is. Vaak is dat toch pas relevant bij een regeer akkoord; ze moeten het toch nog samen uit vechten.Ik heb sowieso niet de indruk dat de PVV alles wil gaan omgooien eigenlijk. Bedoelde meer dat als je die angst hebt je je er altijd nog aan vast kan houden dat ze niet een alleenheerser zijn of zo. Ik heb niks met een GL omdat ik ze onder andere vind doorslaan met klimaatplannen en dan krijg ik ook te horen dat ze echt niet alles zelf mogen beslissen en dat er compromissen moeten worden gesloten dus dat ik daar niet bang voor hoef te zijn. Dan is dit toch precies hetzelfde; het gaat enkel de andere kant op.quote:
[..]
Is dat dan hoe je het ziet? Andere partijen die de PVV wel zullen matigen, dus het zal zo'n vaart niet lopen?
Heel eerlijk .. Als de SP daadwerkelijk zou pleiten voor een communistische staat, zou ik er niet op stemmen met de gedachte 'och, de rest van links matigt de SP wel, dus het zal niet zo'n vaart lopen met die strafkampen'. Dan was mijn stem naar een van die andere linkse partijen gegaan.
Je geeft anderen vaak zat het verwijt dat ze met hun onderbuik spreken; dit is wat mij betreft niet heel veel anders om eerlijk te zijn. Ik denk echt niet dat het zo'n vaart zal lopen; zoals je zelf ook al zei: het is niet alsof ze een alleenheerser gaan worden of zo. Ik verwacht dat de er met een PVV kabinet wat meer gedaan word aan immigratie; gok dat er verder niet zo heel veel veranderd. Voor de gemiddelde PVV kiezer gaat het toch voornamelijk om immigratie; best wel wat ruimte voor compromissen dus.quote:
[..]
Precies.
Je ziet het genoeg gebeuren in andere landen waar populisme een machtsfactor wordt. Het begint met wetten en maatregelen die in strijd zijn met de grondwet en mensenrechten. Die wetgeving en maatregelen sneuvelen vervolgens in de rechtbank, en dan worden rechters het doelwit. Vervolgens zijn de maatschappelijke organisaties en journalisten aan de beurt.
De PVV had nooit iets te zeggen dus ging het alleen maar om woordjes, maar nu gaan we meemaken wat er gebeurt wanneer de PVV daadwerkelijk wat te vertellen krijgt. Dat Wilders het had over ‘D66-rechters’, journalisten ‘tuig’ heeft genoemd, en het parlement als 'nepparlement' heeft wegzet wekt in elk geval weinig vertrouwen. Maar hey, de uitslag is het resultaat van democratische verkiezingen DUS we hoeven ons absoluut geen zorgen te maken... of zo
die jongens moeten geewoon aanhet werk net als andere expats, op contract basis en tekenen na afloop terug, er is niet een zielepiet bij , dat wil D66 graag dat ze allemaal erg zielig zijnquote:
[..]
Ja, omdat we ze allemaal op een grasveldje dumpen zonder sanitaire voorzieningen. Of wat dan ook. Op de plaatsen waar er wel goede opvang is, heeft niemand er last van. Maar de politiek wilde nou eenmaal een boeman om de problemen op te schuiven, dus hebben ze er 1 gemaakt.
En het werkt: veel mensen die tegen immigratie zijn hebben nu zoiets van: "Als we ze maar heel erg slecht behandelen, dan willen ze hier helemaal niet meer naar toekomen!" Nou zijn de meeste vluchtelingen, gevlucht. Omdat ze in hun land van herkomst een grote kans hebben om dood te gaan. Dus als je ze dan terug stuurt, gaan de meesten dood.
"Maar dat is niet zo! Ons systeem is gewoon laks! 80% wordt gewoon meteen toegelaten!" Tja, dat krijg je als je al die opvangplekken sluit. Dan is er niemand meer die dat kan beoordelen.
"Ze moeten opgevangen worden in de regio!" Dat gebeurt al grootschalig. Voor iedere 1000 vluchtelingen die er hier terecht komen, worden er een miljoen opgevangen in een buurland.
Kortom, boeman en smoesjes. Maar wel heel goed gedaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus de VVD heeft een boeman gemaakt door ze allemaal op een grasveld te dumpen. Zodat de PVV vervolgens de grootste kan worden. Wat een kolder.quote:
[..]
Ja, omdat we ze allemaal op een grasveldje dumpen zonder sanitaire voorzieningen. Of wat dan ook. Op de plaatsen waar er wel goede opvang is, heeft niemand er last van. Maar de politiek wilde nou eenmaal een boeman om de problemen op te schuiven, dus hebben ze er 1 gemaakt.
En het werkt: veel mensen die tegen immigratie zijn hebben nu zoiets van: "Als we ze maar heel erg slecht behandelen, dan willen ze hier helemaal niet meer naar toekomen!" Nou zijn de meeste vluchtelingen, gevlucht. Omdat ze in hun land van herkomst een grote kans hebben om dood te gaan. Dus als je ze dan terug stuurt, gaan de meesten dood.
"Maar dat is niet zo! Ons systeem is gewoon laks! 80% wordt gewoon meteen toegelaten!" Tja, dat krijg je als je al die opvangplekken sluit. Dan is er niemand meer die dat kan beoordelen.
"Ze moeten opgevangen worden in de regio!" Dat gebeurt al grootschalig. Voor iedere 1000 vluchtelingen die er hier terecht komen, worden er een miljoen opgevangen in een buurland.
Kortom, boeman en smoesjes. Maar wel heel goed gedaan.
Nooit meer slapen
