Hoe kom ik af van het idee dat bewustzijn een resultaat is van onze he

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 19:26 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ik probeer het niet als feit te presenteren hoor, ik vertel wat ik weet uit het hindoe mysticisme.

Maar je presenteert het als feit.. Je kan ook zeggen 'Zelf geloof ik dat dit en dit, dat is vanuit het Hindoeisme en wordt gesteld hier en hier'. Maar jij doet dat niet, je stelt het gewoon als feit.. dat is niet bevorderlijk voor een gesprek..

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 19:51 schreef Masberum het volgende:

[..]
Maar je presenteert het als feit.. Je kan ook zeggen 'Zelf geloof ik dat dit en dit, dat is vanuit het Hindoeisme en wordt gesteld hier en hier'. Maar jij doet dat niet, je stelt het gewoon als feit.. dat is niet bevorderlijk voor een gesprek..

Het is geen geloof als je het zelf kunt ervaren. Maar ik zal proberen het wat subtieler te brengen.

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 19:44 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Deze snap ik niet.

Er moet toch een realiteit buiten het bewustzijn zijn om iets te kunnen meten?

Nee, want iets dat je meet bestaat alleen in jouw ervaring. Als je het buiten je ervaring plaatst wordt het een theorie. Om iets te ervaren moet je bewust zijn, dit betekent dat alles wat wij weten alleen in ons bewustzijn bestaat.

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 19:52 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Het is geen geloof als je het zelf kunt ervaren. Maar ik zal proberen het wat subtieler te brengen.

Mensen kunnen allerlei stoornissen hebben, in een psychose zitten en alles. Zij geloven ook van alles omdat ze het zo ervaren. Maakt niet dat het echt is. Ik zeg niet dat jij een stoornis hebt of in een psychose zit, maar stellen dat je iets ervaart en het daarom geen geloof is maar echt zo is is toch wel echt een heel zwak argument. Als je vanuit de derde persoon daarnaar kijkt dan ben je het daar toch ook wel mee eens? Als je je eigen overtuiging los laat en reageert op wat ik hier typ..

Vindt het trouwens altijd wel soort van leuk hoe alles wat dit betreft elke keer maar hopt van het ene naar het andere.

'Dit is hoe ik ernaar kijk. Ja maar je hebt dit. Ja maar ik kijk er op deze manier naar'. Mijn hele post over bewustzijn voordat je geboren is is alweer uit het oog verloren, zonder dat daar een geschikt antwoord op is gekomen om maar iets te noemen.. Dit voelt voor mij niet aan als waarheidsbevinding maar meer als telkens maar typen omdat er elke keer een zijspoor wordt genomen om maar geen echt antwoord te hoeven geven op de echte vragen

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 20:02 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Ja dus wat je eigenlijk zegt is het enige wat je zeker kunt weten is dat "ik ben".

De rest kan allemaal een illusie zijn. (of is het wellicht ook)

Nee, bijvoorbeeld bestaande wetenschappelijk kennis zoals de leeftijd van de aarde veranderd niet.

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 20:02 schreef Masberum het volgende:

[..]
Mensen kunnen allerlei stoornissen hebben, in een psychose zitten en alles. Zij geloven ook van alles omdat ze het zo ervaren. Maakt niet dat het echt is. Ik zeg niet dat jij een stoornis hebt of in een psychose zit, maar stellen dat je iets ervaart en het daarom geen geloof is maar echt zo is is toch wel echt een heel zwak argument. Als je vanuit de derde persoon daarnaar kijkt dan ben je het daar toch ook wel mee eens? Als je je eigen overtuiging los laat en reageert op wat ik hier typ..

Ja, je kunt een psychiatrische stoornis hebben. Je kunt ook mediteren en daar ervaringen uit opdoen. Dat is niet hetzelde.

Nou ik besta zeker wel, geen manier dat jouw brein, of iemands anders brein, iemand zoals mij bij elkaar kan fantaseren

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 20:11 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Dat kan in dat geval toch ook een illusie van mijn bewustzijn zijn? Ik weet niet eens zeker of jij wel bestaat. Het enige dat ik zeker weet is dat ik ben. Ook in meditatie (wat mij dan beperkt lukt) besef ik dat ik ben. Alles daarbuiten kan een illusie zijn. Dus ook de leeftijd van de aarde en alles wat daar wetenschappelijk over beschreven is.

De realiteit zoals wij die nu ervaren veranderd niet als er geen materie is. Het enige wat je hoeft te doen is het geloof in een hypothetische werkelijkheid te laten vallen.

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 20:22 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Daarstraks zei je nog dat materie niet bestaat en een product van je bewustzijn is.

Ja, materie als op zichzelf staande realiteit is geen werkelijkheid maar een hypothese.

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 20:21 schreef KoningWouter het volgende:

[..]


Ik weet niet of je nu serieus bent. Maar jij weet zeker dat jij bent. Maar weet je dan echt meer dan dat?

Als ik mediteer kom ik in een zwart gat wat ik de "void" noem. Er zijn daar geen gedachten, geen emoties, geen lichaam of prikkels. Het enige wat daar is ben ik.

Het zou volgens Libertarisch veel meer dan dat kunnen bevatten maar dat lukt mij nog niet. Maar dat doet me wel beseffen dat ik echt ben.

Hoe kom je uit die meditatie als er geen gedachtes zijn etc.?

quote:

Op vrijdag 15 december 2023 12:21 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Geen idee. Wat is er voor een Flatlander levend op een boloppervlak buiten dit boloppervlak?

Het zichtbare heelal is eindig, maar dat betekent niet dat er buiten het zichtbare heelal oneindig veel ruimte is. Of niks. We weten het domweg niet.
[..]
Daar heb ik laatst toevallig een blogje over geschreven:

https://roelandringaboxum.nl/alles-heeft-een-oorzaak-toch/

Sowieso leuke materie om te lezen en over na te denken

Het lijkt er volgens de huidige theorieën op dat er inderdaad een oerknal heeft plaatsgevonden, we hebben immers wat leuk spul (WMAP) de ruimte ingeschoten om de achtergrondstraling in kaart te brengen en gezien het universum aan het uitzetten is moet dit eigenlijk wel een begin (als een heel klein en compact iets) hebben gehad.

Maar ja, wat was ervoor... Tijd en ruimte bestonden nog niet en het is denk ik niet voor te stellen als mens wat dat dan geweest zou moeten zijn. Zelfde als niets, probeer je dat maar eens voor te stellen

Wat ook nog mogelijk is, is dat het geheel oneindig is en er altijd geweest. En dat daar dan weer bubble universa in ontstaan welke mee gedijen met het geheel. Het aantal universa wat er op dit moment is, is dan niet oneindig maar het zal wel in de oneindigheid doorgaan wat dan weer meer mogelijkheden geeft betreft vorige levens.

En al is het niet per se heel erg wetenschappelijk; toch vind ik het leuk om na te denken wat een oneindig universum teweeg zou kunnen brengen, een soort van onsterfelijkheid maakt daar ook deel van uit. Dat er überhaupt 'iets' is, vind ik al heel bijzonder

quote:

Op zaterdag 16 december 2023 21:42 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Je laat ze weer toe en opent je ogen.

Met welke gedachte laat je ze weer toe als je geen gedachtes hebt? Maar goed ik laat het hierbij, jullie lijken veel plezier te hebben met het discussiëren, ik wens jullie een fijne avond toe

Ik weet niet of iemand er iets aan heeft maar ik heb het volgende ooit eens voor mijzelf opgeschreven.

De “mens”, religieus, agnostisch, of tot op het bot atheïstisch, We hebben allen hetzelfde 'probleem'.

Het probleem om als mens ondergeschikt, en puur onderworpen te zijn aan je eigen onwetendheid over de oorzaak of reden van je eigen bestaan. We zijn het tegenovergestelde van alwetendheid, geboren in een wereld waarin iedereen elkaar verbaasd aankijkt

We zijn als mens volkomen ondergeschikt aan de oorsprong van ons eigen bestaan. Ik kan er net als iedereen, maar niet bij.
Die ondergeschiktheid aan onszelf, en de onwetendheid, is onze zwijgende baas. We zijn hier tegen wil en dank. We schieten allemaal hopeloos tekort aan kennis over de oorzaak en de zin van ons eigen bestaan. We hebben niets te vertellen. We hebben er niets over te zeggen. Je bent er gewoon.

Ook een leuke na denker voor het slapen.


The Horror of Eternal Consciousness | The Jaunt