In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@Crannofonix
https://www.youtube.com/@DDCyprus1Click
Het gaat ook niet zozeer om erger maar die 30k? die het nu is/was is zo weer aangevuld.quote:Op dinsdag 5 december 2023 17:03 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Mja, dat vind ik altijd een loos argument in deze context aangezien het onmogelijk nog minder positief kan worden bij de burgers in het algemeen en ook bij de kinderen zoals het voor 7 oktober was. Die worden vanaf de kleuterschool van UNRWA-geld al gedrild tot goede Hamasjugend.
Dat er op 7 oktober jonge jongens kraaiend van plezier mensen liepen te verminken is daar een direct gevolg van. Ik ben dus niet heel bang over hoe dit nog erger zou kunnen worden, deze sentimenten.
Het is natuurlijk de bedoeling dat nadat Gaza bevrijd is van het bewind van Hamas er een ander soortige groep aan de macht komt natuurlijk. Zo niet dan gaat Israel gewoon door lijkt me. Met reden.quote:
[..]
Het gaat ook niet zozeer om erger maar die 30k? die het nu is/was is zo weer aangevuld.
In centrum Khan Younis dus al.
Voortaan toch maar luisteren naar de instructies...
Wat er in Khan Younis is gebeurd komt veel meer in de buurt van die invasie die we verwachtten in het begin. IDF meldt zelf de zwaarste gevechten tot nu toe.
Humanitaire hulp wordt geplunderd, Hamas stopt het niet of kan het niet stoppen. Ook kans dat deze mensen weten dat ze niks hiervan zullen zien als Hamas het in handen krijgt.
"Hamas shot female Israeli soldiers in the crotch, intimate parts and breasts as part of a systemic genital mutilation, IDF reveals many victims' corpses still had agonised looks on their faces"
Wat betekent dat?quote:
Noord Gaza al plat, nu Khan Younis, iedereen vlucht naar Rafah en straks Rafah nog helemaal de tyfus bombarderen. 1,9 miljoen ontheemden, daar zijn dus nog 300.000 van over. Israël gaat gewoon voor alles.
Zo dan! Die hebben bij wijze van spreken meteen 12 jaar aan geluk gebruikt!quote:
[ twitter ]
Voortaan toch maar luisteren naar de instructies...
“The emphasis is on damage, not accuracy,” declared the Israel Defence Forces (IDF). “Gaza will eventually turn into a city of tents,” said one IDF official, adding, “There will be no buildings.” Israel’s economy minister, Nir Barkat, told ABC News that hostages and civilian casualties will be secondary to destroying Hamas, “even if takes a year”.quote:
Guardian
Twee weken geleden waren er al 15.000 militaire doelen aangevallen. Nog eventjes
Godverdomme zeg, die filmpjes zijn niet gezond om naar te kijkenquote:Op dinsdag 5 december 2023 20:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
“The emphasis is on damage, not accuracy,” declared the Israel Defence Forces (IDF). “Gaza will eventually turn into a city of tents,” said one IDF official, adding, “There will be no buildings.” Israel’s economy minister, Nir Barkat, told ABC News that hostages and civilian casualties will be secondary to destroying Hamas, “even if takes a year”.
Guardian
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Twee weken geleden waren er al 15.000 militaire doelen aangevallen. Nog eventjes
Ze kunnen dat beter preventief bij de hele Hilltop Youth doen.quote:
Volgens nu.nl geeft de VS geen visum meer af om naar de VS te reizen aan kolonisten die op de westbank geweld hebben gebruikt tegen Palestijnen.
Blablabla puur voor de bühne.quote:
Volgens nu.nl geeft de VS geen visum meer af om naar de VS te reizen aan kolonisten die op de westbank geweld hebben gebruikt tegen Palestijnen.
Bijna alle incidenten waar een kolonist of IDF de agressor is wordt toch niet eens onderzocht
Wat gebeurd daar?quote:
[..]
Godverdomme zeg, die filmpjes zijn niet gezond om naar te kijken
Dit is een uitstekend voorbeeld van een onvolledige quote, doelbewust om een verkeerd beeld te scheppen. Zo gaat men bij The Guardian namelijk te werk.quote:
[..]
“The emphasis is on damage, not accuracy,”; declared the Israel Defence Forces (IDF). “Gaza will eventually turn into a city of tents,” said one IDF official, adding, “There will be no buildings.” Israel’s economy minister, Nir Barkat, told ABC News that hostages and civilian casualties will be secondary to destroying Hamas, “even if takes a year”.
Guardian
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Twee weken geleden waren er al 15.000 militaire doelen aangevallen. Nog eventjes
Wat zou er volgens jou 'niet gezond' aan zijn dan? Het betreft voornamelijk gebouwen die instorten.quote:
[..]
Godverdomme zeg, die filmpjes zijn niet gezond om naar te kijken
Ik heb niet alle filmpjes gezien, maar op één van die filmpjes loopt iemand onthutst tussen gewonden en doden, waaronder kinderen, na een bombardement.quote:
Ik heb het afgezet, ik word er niet goed van.
Haaretz. Zo gaat men bij Haaretz te werk.quote:Op dinsdag 5 december 2023 21:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is een uitstekend voorbeeld van een onvolledige quote, doelbewust om een verkeerd beeld te scheppen. Zo gaat men bij The Guardian namelijk te werk.
Ik heb net pas gezien dat de quote geknipt is. Het origineel is iets beter, nog steeds niet best. Maar als er in geknipt wordt en toch als een quote wordt gepresenteerd is de schrijver (haaretz) sowieso af.
Nee.quote:
[..]
Haaretz. Zo gaat men bij Haaretz te werk.
The Guardian heeft hier zitten cherry-picken van Haaretz. Dit hadden ze namelijk van hun liveblog gepakt, uit een grotere update met meerdere quotes. Maar men pakt dit er doelbewust uit omdat men zo het beeld kan wekken dat het Israëlische leger eigenlijk maar lukraak bombardeert om zoveel mogelijk schade jegens burgers te berokken.
Maar dat is niet waar. Er werd daar heel duidelijk gesproken over de Hamas infrastructuur, die proberen ze te vernietigen, alleen dit detail laten ze bij The Guardian doodleuk buiten het verhaal terwijl Haaretz dit nog wel had vermeld.
En dat hebben ze ook niet gerectificeerd. Men gaat dus twee keer de fout in. En ondertussen worden dit soort quotes wel gedeeld in andere media en op sociale media, waardoor het schuim alweer rond de monden van menig lezer staat.
Nog eventjes dit soort toestanden... En ik ben heel bang dat het niet nog eventjes is eigenlijk.quote:
[..]
“The emphasis is on damage, not accuracy,” declared the Israel Defence Forces (IDF). “Gaza will eventually turn into a city of tents,” said one IDF official, adding, “There will be no buildings.” Israel’s economy minister, Nir Barkat, told ABC News that hostages and civilian casualties will be secondary to destroying Hamas, “even if takes a year”.
Guardian
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Twee weken geleden waren er al 15.000 militaire doelen aangevallen. Nog eventjes
Het is absoluut ondenkbaar dat ze duizenden mannen konden mobiliseren voor 7 oktober als een aanzienlijk deel van de bevolking van Gaza niet ziekelijk kwaadaardig of moordlustig zou zijn. Allemaal jongemannen die toch echt zijn opgevoed door hun 'onschuldige' moeders.
Dit zijn dezelfde mensen als een militair volgens sommigen, ik zeg lichtjes en bescheiden dat je dan knettergek bent.quote:
Na het lezen van verhalen over de verkrachtingen (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181), en dat gekoppeld aan de massaal feestvierende Palestijnen in de eerste uren na de aanslag, heb ik toch weinig mededogen meer met de 'gewone' burgers.
Het is absoluut ondenkbaar dat ze duizenden mannen konden mobiliseren voor 7 oktober als een aanzienlijk deel van de bevolking van Gaza niet ziekelijk kwaadaardig of moordlustig zou zijn. Allemaal jongemannen die toch echt zijn opgevoed door hun 'onschuldige' moeders.
Dat praat inderdaad helemaal goed dat de totale burgerbevolking plat gebombardeerd wordt. Inclusief ouderen en kinderen.quote:
Na het lezen van verhalen over de verkrachtingen (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181), en dat gekoppeld aan de massaal feestvierende Palestijnen in de eerste uren na de aanslag, heb ik toch weinig mededogen meer met de 'gewone' burgers.
Het is absoluut ondenkbaar dat ze duizenden mannen konden mobiliseren voor 7 oktober als een aanzienlijk deel van de bevolking van Gaza niet ziekelijk kwaadaardig of moordlustig zou zijn. Allemaal jongemannen die toch echt zijn opgevoed door hun 'onschuldige' moeders.
We hebben het wel over 2,2 miljoen mensen hè. Als die allemaal min of meer wel op de hoogte waren, wat denk je wat het wel niet te weeg zou brengen als iemand daarover ging praten, en vijand Israël in zou lichten? Hoe meer mensen het weten hoe groter de kans dat er gepraat wordt over de plannen die ze hadden.
Ik denk dat je het in je hoofd wat groter maakt dan het is.
Nog eventjes wat? En zou je ook mijn oorspronkelijke vraag willen beantwoorden?quote:
[..]
“The emphasis is on damage, not accuracy,” declared the Israel Defence Forces (IDF). “Gaza will eventually turn into a city of tents,” said one IDF official, adding, “There will be no buildings.” Israel’s economy minister, Nir Barkat, told ABC News that hostages and civilian casualties will be secondary to destroying Hamas, “even if takes a year”.
Guardian
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Twee weken geleden waren er al 15.000 militaire doelen aangevallen. Nog eventjes
Dat is begrijpelijk. Het is ook normaal om je mate van empathie voor mensen af te stellen op hoe zij zich gedragen. Dit is de reden dat de meesten bijv. erg te doen hebben met die drie mensen die worden neergeschoten door een terrorist, maar niet met de terrorist als die vervolgens door de politie wordt neergeschoten.quote:
Na het lezen van verhalen over de verkrachtingen (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181), en dat gekoppeld aan de massaal feestvierende Palestijnen in de eerste uren na de aanslag, heb ik toch weinig mededogen meer met de 'gewone' burgers.
Het is absoluut ondenkbaar dat ze duizenden mannen konden mobiliseren voor 7 oktober als een aanzienlijk deel van de bevolking van Gaza niet ziekelijk kwaadaardig of moordlustig zou zijn. Allemaal jongemannen die toch echt zijn opgevoed door hun 'onschuldige' moeders.
De Palestijnen betreft een volk die zich al decennialang op de meest primitief denkbare manieren gedragen. Hun hele cultuur is afgestemd op het willen vernietigen van Israël en het haten van Joden en deze ook op de meest sadistische manieren willen afslachten waar mogelijk, zelfs al kost het hun eigen leven. Daarom wordt terrorisme en martelaarschap ook zo verheerlijkt. Dit verwerpelijke gedachtegoed geeft men vervolgens generatie op generatie door.
Dat maakt het erg lastig om medelijden te hebben met zulke mensen als zij zelf onbedoeld het slachtoffer worden van een bombardement. Had men andere keuzes gemaakt en een cultuur gebouwd die draait om vrede, ontwikkeling, vooruitgang en democratie, dan hadden zij ook niet het slachtoffer hoeven te worden van een reactie op hun eigen primitieve gedrag.
Dat gebeurt niet.quote:
[..]
Dat praat inderdaad helemaal goed dat de totale burgerbevolking plat gebombardeerd wordt. Inclusief ouderen en kinderen.
Sterker nog, het IDF heeft aangegeven dat qua slachtoffers de verhouding Hamasstrijder:burger op 1:2 ligt. Dat is in een dichtbevolkt gebied, met Hamas die zich expres tussen de burgers bevindt, eigenlijk best laag.
Het verderfelijke gezicht van de haat.quote:Op dinsdag 5 december 2023 20:33 schreef UitStraling het volgende:
The Daily Mail;
"Hamas shot female Israeli soldiers in the crotch, intimate parts and breasts as part of a systemic genital mutilation, IDF reveals many victims' corpses still had agonised looks on their faces"
Nu het zuiden ook aangevallen wordt lijkt het er toch aardig op dat de boel helemaal vernietigd wordt.quote:
[..]
Dat gebeurt niet.
Sterker nog, het IDF heeft aangegeven dat qua slachtoffers de verhouding Hamasstrijder:burger op 1:2 ligt. Dat is in een dichtbevolkt gebied, met Hamas die zich expres tussen de burgers bevindt, eigenlijk best laag.
In een link wordt hier eerder al aangegeven dat het IDF er voor gaat dat men in heel Gaza maar in tentenkampen moet gaan leven.
De burgerbevolking is gevlucht en moet nu weer vluchten terwijl ze eerst werd gezegd daar veilig te zijn. Israël verspreidt wel berichten maar doordat mensen hun mobiele telefoon niet altijd goed bereik hebben kunnen daardoor niet goed vluchten.
Dan waren ze allang klaar geweest.quote:
Dat praat inderdaad helemaal goed dat de totale burgerbevolking plat gebombardeerd wordt. Inclusief ouderen en kinderen.
Hoe beoordeel je dat 't laag is? Met de aanname dat elk uitgeschakeld Hamaslid op dat moment in zijn eentje in een flatgebouw vol burgers zat?quote:
[..]
Dat gebeurt niet.
Sterker nog, het IDF heeft aangegeven dat qua slachtoffers de verhouding Hamasstrijder:burger op 1:2 ligt. Dat is in een dichtbevolkt gebied, met Hamas die zich expres tussen de burgers bevindt, eigenlijk best laag.
Die verhouding waag ik toch wel zeer te betwijfelen bij het zien van de sfeerbeelden uit Gaza.quote:
[..]
Dat gebeurt niet.
Sterker nog, het IDF heeft aangegeven dat qua slachtoffers de verhouding Hamasstrijder:burger op 1:2 ligt. Dat is in een dichtbevolkt gebied, met Hamas die zich expres tussen de burgers bevindt, eigenlijk best laag.
Een groepje strijders/ Hamas-steunend gezin kan er ook heel sneu uitzien als ze zojuist de moeder gebombardeerd zijn, hè.quote:
[..]
Die verhouding waag ik toch wel zeer te betwijfelen bij het zien van de sfeerbeelden uit Gaza.
Net of dat het IDF een afweging zou maken met 2 voor 1... terwijl ik zeker weet dat IDF de 'normale' tactische afweging gebruikt of een strategisch doel de gevolgen rechtvaardigt.
Een doel dat helaas als operatie, vaak op basis van onvolledige gegevens moet worden afgewogen.
Zoals dat IDF onmiddellijk raketten terugstuurt en zal bombarderen als zij ergens vanuit een haatcel wordt aangevallen. Niet voor niets daagt hamas voortdurend uit om het (terug)vuurtje gaande te houden.
Wat hamas hier uiterst slim, naast pallywood shows, doet is burgers gebruiken als schild.
Positioneer een zooi "onschuldige"burgrs om een doel heen of belemmeer hen te vertrekken; en de media zoals een CNN gaan vervolgens dan daardoor veroorzaakte slachtoffers zien als doel van het IDF.
Helaas is in het 'nieuws' na de gegijzelden voetval, nog maar weinig overgebleven van opsporen/berechten van daders en het beëindigen van hamas-terreur. Kennelijk is 7/10 in een heel ver verleden belandt.
Er wordt ook geflyerd en ja het bericht is: blijf weg van gebouwen en ga (over)leven in een tent.quote:
[..]
Nu het zuiden ook aangevallen wordt lijkt het er toch aardig op dat de boel helemaal vernietigd wordt.
In een link wordt hier eerder al aangegeven dat het IDF er voor gaat dat men in heel Gaza maar in tentenkampen moet gaan leven.
De burgerbevolking is gevlucht en moet nu weer vluchten terwijl ze eerst werd gezegd daar veilig te zijn. Israël verspreidt wel berichten maar doordat mensen hun mobiele telefoon niet altijd goed bereik hebben kunnen daardoor niet goed vluchten.
He took issue with her position concerning Hamas’s October 7 infiltration of southern Israel, where it killed over 1,200 people and seized some 250 hostages.
“Someone who did not condemn Hamas for the brutal massacre of 1,200 Israelis, for the kidnapping of babies and the elderly and for the horrific acts of abuse and rape, and for using the residents of Gaza as human shields, but instead condemns Israel, a democratic country that protects its citizens, cannot serve in the UN and cannot enter Israel!,” Cohen wrote.
IDF leert ons al jarenlang en zeker afgelopen maand dat Hamas liegt en onbetrouwbaar is, zeker met slachtoffers.quote:Op dinsdag 5 december 2023 23:41 schreef Vallon het volgende:
Blijft interessant hoe media (hier CNN, 05dec23 23u36 als paneldiscussie) het narratief lanceren of het terecht is dat Israël voor elke hamas-terrorist, twee burgers doodt.
Net of dat het IDF een afweging zou maken met 2 voor 1... terwijl ik zeker weet dat IDF de 'normale' tactische afweging gebruikt of een strategisch doel de gevolgen rechtvaardigt.
Een doel dat helaas als operatie, vaak op basis van onvolledige gegevens moet worden afgewogen.
Zoals dat IDF onmiddellijk raketten terugstuurt en zal bombarderen als zij ergens vanuit een haatcel wordt aangevallen. Niet voor niets daagt hamas voortdurend uit om het (terug)vuurtje gaande te houden.
Wat hamas hier uiterst slim, naast pallywood shows, doet is burgers gebruiken als schild.
Positioneer een zooi "onschuldige"burgrs om een doel heen of belemmeer hen te vertrekken; en de media zoals een CNN gaan vervolgens dan daardoor veroorzaakte slachtoffers zien als doel van het IDF.
Helaas is in het 'nieuws' na de gegijzelden voetval, nog maar weinig overgebleven van opsporen/berechten van daders en het beëindigen van hamas-terreur. Kennelijk is 7/10 in een heel ver verleden belandt.
IDF geeft nu aan dat die 15.000 die gerapporteerd wordr toch wel eens kan kloppen. Waarbij elke volwassenen man een Hamas lid is. Waar is die Hamas liegt frame gebleven?
We praten al die 7.500 dode kinderen goed met 'human shields' en 'Hamas', klopt dat wel zo hard als we willen? Er zijn rapporten en beelden van Palestijnen die door IDF als Human Shields zijn gebruikt, IDF die Palestijnen excessief hard aanpakt in de West Bank en IDF die af en toe ook op een leugentje wordt betrapt. Waar halen mensen zoals jij het oneindige vertrouwen vandaan dat wat IDF in Gaza doet wel echt met de beste intenties is en ze echt proberen kinderen te sparen?
Dit is meest opvallende ja... absurdquote:
Merendeel van de media had er 2 maanden voor nodig om te concluderen dat er vrouwen slachtoffer waren van seksueel geweld door Hamas?
Het ziet er zelfs gruwelijk uitquote:
[..]
Een groepje strijders/ Hamas-steunend gezin kan er ook heel sneu uitzien als ze zojuist de moeder gebombardeerd zijn, hè.
Filmpje bekeken hierboven (die acteur van Hamas, die chirurg, pers, vader en ziekenhuispatiënt tegelijkertijd was, ben zijn naam kwijt, kwam er ook nog verderop in voor trouwens).
Die filmpjes laten gruwelijke dingen zien, menselijk afgrijselijk leed met dierbaren en soms ook hele jonge kinderen die uiteen gereten zijn.
Daar mag absoluut aandacht voor zijn, want het is vreselijk. Dat stoppen is ook nodig, Hamas moet dat mogelijk maken dat er gestopt kan worden met bombarderen, door zichzelf over te geven.
En qua burgerslachtoffers verminderen, iig zich dus niet te verschuilen achter burgers.
Die bal ligt bij Hamas
Diplomatiek niet verstandig ditquote:
“I decided to revoke the residence visa to Israel of the UN "humanitarian" coordinator Lynn Hastings,” Foreign Minister Eli Cohen wrote in a post on X.
He took issue with her position concerning Hamas’s October 7 infiltration of southern Israel, where it killed over 1,200 people and seized some 250 hostages.
“Someone who did not condemn Hamas for the brutal massacre of 1,200 Israelis, for the kidnapping of babies and the elderly and for the horrific acts of abuse and rape, and for using the residents of Gaza as human shields, but instead condemns Israel, a democratic country that protects its citizens, cannot serve in the UN and cannot enter Israel!,” Cohen wrote.
[ twitter ]
Terwijl de bom op het ziekenhuis nog niet gevallen was of iedereen had de honderden doden op de voorpagina staan.quote:
Het erge is dat ik denk dat het helemaal geen bewuste afwegingen zijn elke keer. Maar meer journalistieke luiheid door van alles van elkaar te kopiëren en nauwelijks meer interesse om eigen feiten te onderzoeken. Veel journalisten zijn toch bezig met zichzelf als duider neerzetten dan feiten uitzoeken of checken.
Daarom moet israel ook voor alles gaan.quote:
The Daily Mail;
"Hamas shot female Israeli soldiers in the crotch, intimate parts and breasts as part of a systemic genital mutilation, IDF reveals many victims' corpses still had agonised looks on their faces"
Hamas is uit op genocide op joden. Israel is uit op simpelweg een bestaan voor zichzelf.
Het probleem is dat er geen 'eigen feiten' onderzocht kunnen worden. De enkele journalisten die mondjesmaat worden toegelaten staan onder Israelisch toezicht omdat het te 'gevaarlijk' is. Ja duh. Ze hebben gewoon liever geen pottenkijkers.quote:
[..]
Terwijl de bom op het ziekenhuis nog niet gevallen was of iedereen had de honderden doden op de voorpagina staan.
Het erge is dat ik denk dat het helemaal geen bewuste afwegingen zijn elke keer. Maar meer journalistieke luiheid door van alles van elkaar te kopiëren en nauwelijks meer interesse om eigen feiten te onderzoeken. Veel journalisten zijn toch bezig met zichzelf als duider neerzetten dan feiten uitzoeken of checken.
Draadje:
met daaruit:
[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2023 03:26:05 ]
Mooi, haat organisatie.quote:
“I decided to revoke the residence visa to Israel of the UN "humanitarian" coordinator Lynn Hastings,” Foreign Minister Eli Cohen wrote in a post on X.
He took issue with her position concerning Hamas’s October 7 infiltration of southern Israel, where it killed over 1,200 people and seized some 250 hostages.
“Someone who did not condemn Hamas for the brutal massacre of 1,200 Israelis, for the kidnapping of babies and the elderly and for the horrific acts of abuse and rape, and for using the residents of Gaza as human shields, but instead condemns Israel, a democratic country that protects its citizens, cannot serve in the UN and cannot enter Israel!,” Cohen wrote.
[ twitter ]
[ Bericht 39% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2023 01:59:26 ]
Lul niet.quote:
Vervolgens wordt haar visum ingetrokken. Het is duidelijk dat critici zoveel mogelijk worden tegengewerkt door Israel.quote:The 7-day ceasefire brought respite to everyone; hostages were reunited with their families and desperately needed aid went into Gaza. We need more of this; all hostages released and considerably more aid and protection for Palestinian civilians.
But since the resumption of hostilities in Gaza on 1 December, 700 Palestinians have reportedly been killed in addition to the 15,500 already killed. Israeli military operations have expanded into southern Gaza, forcing tens of thousands of others into increasingly compressed spaces, desperate to find food, water, shelter and safety.
Nowhere is safe in Gaza and there is nowhere left to go.
The conditions required to deliver aid to the people of Gaza do not exist. If possible, an even more hellish scenario is about to unfold, one in which humanitarian operations may not be able to respond.
What we see today are shelters with no capacity, a health system on its knees, a lack of clean drinking water, no proper sanitation and poor nutrition for people already mentally and physically exhausted: a textbook formula for epidemics and a public health disaster.
The quantities of relief supplies and fuel allowed in are utterly insufficient. Despite the enormous efforts of the Egyptian and Palestinian Red Crescent Societies, UN agencies and other partners, the use of only the Rafah crossing - meant for pedestrians - to bring in trucks of goods does not work.
Humanitarian operations cannot be kept on a drip feed of fuel. It is the foundation of social services and our operations; including for hospitals, desalination plants, clean drinking water and sanitation.
Space for the humanitarian response allowed inside Gaza is constantly shrinking. The two most important routes – the coastal road and Salahaddin road – are now cut off to our teams and trucks, hindering our ability to help people wherever they are.
The UN and NGOs alone cannot support a population of 2.2 million. Commercial and public sectors must be allowed to bring supplies into Gaza to restock markets. This must include fuel in a manner which ensures Israel’s security.
Announcements of establishing so-called safe zones and tented cities without assurances that people will be able to move freely and that assistance can be delivered where there is need are alarming. These zones cannot be safe nor humanitarian when unilaterally declared.
The UN stands ready to work with all parties to expand the number of UN-managed safe shelters and to deliver assistance where it is needed.
Als het erdoor komt kan de jacht op 'antisemieten' beginnen
Draadje:
met daaruit:
Reactie Nadler, Raskin en Goldman (alledrie joodse afgevaardigden):
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2023 03:52:04 ]
Het enige waar ik geschokt van ben is hoeveel steun is er onder linkse mensen voor een volk wat niets liever ziet dan alles waar ze voor staan uitgeroeid wordt.quote:
75% van de Palestijnen steunt Hamas (dat is bijna dubbel zoveel als de Duitsers de Nazi's steunden) en niemand huilde om Duitse kinderen en hoe slecht het was om Duitsland te bombarderen, expres op burgers ook.
Hamas heeft zelf gezegd dat nadat Israel weg is alle Christenen en atheisten aan de beurt zijn. En dat heeft steun van 75% van de Palestijnen. Dat is nou niet echt een volk waar ik om moet huilen als ze wegzijn. Een volk dat uitspreekt mij, mijn volk en mijn land uitgeroeid wil worden.
En de linkse mensen die joden lastig vallen op Amerikaanse universiteiten (dan lijkt anti-Israel toch wel op jodenhaat) en de hondenfluitjes van links die door de straten lopen met hun "From the river to the sea" terwijl we allemaal weten wat dat echt betekent. En dan rechtse mensen nazi's noemen.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheJanitor op 06-12-2023 04:25:37 ]
Nee, objectieve(re) partijen leren ons al jarenlang dat Hamas liegt en onbetrouwbaar is. Dezelfde partijen die ons leren dat IDF en Israël onder Netanyahu, de Palestijnen bar slecht behandelen, soms zelfs op het beestachtige af.quote:
[..]
IDF leert ons al jarenlang en zeker afgelopen maand dat Hamas liegt en onbetrouwbaar is, zeker met slachtoffers.
IDF geeft nu aan dat die 15.000 die gerapporteerd wordr toch wel eens kan kloppen. Waarbij elke volwassenen man een Hamas lid is. Waar is die Hamas liegt frame gebleven?
We praten al die 7.500 dode kinderen goed met 'human shields' en 'Hamas', klopt dat wel zo hard als we willen? Er zijn rapporten en beelden van Palestijnen die door IDF als Human Shields zijn gebruikt, IDF die Palestijnen excessief hard aanpakt in de West Bank en IDF die af en toe ook op een leugentje wordt betrapt. Waar halen mensen zoals jij het oneindige vertrouwen vandaan dat wat IDF in Gaza doet wel echt met de beste intenties is en ze echt proberen kinderen te sparen?
Waar halen mensen het oneindige vertrouwen vandaan dat Hamas en de Palestijnen louter strijden om de vrijheid en rechten van Palestijnen, en niet ook de vernietiging van Israël?
Het is daar, grotendeels, gewoon allemaal fucking haatdragend tuig. Met een zeer lage grens om de ander geweld aan te doen. Ik kan een pro-Israël persoon net zo min serieus nemen of respect voor diens standpunt opbrengen, als bij een pro-Palestina persoon.
Moslims dat zijn dezelfde mensen die een vrouw stenigen als men ervan overtuigd is dat ze een andere man aardig vind en haar kleden in zwarte zakken uit angst dat ze een ander haar aankijkt en zelf met 4 vrouwen het bed delenquote:
[..]
Nee, objectieve(re) partijen leren ons al jarenlang dat Hamas liegt en onbetrouwbaar is. Dezelfde partijen die ons leren dat IDF en Israël onder Netanyahu, de Palestijnen bar slecht behandelen, soms zelfs op het beestachtige af.
Waar halen mensen het oneindige vertrouwen vandaan dat Hamas en de Palestijnen louter strijden om de vrijheid en rechten van Palestijnen, en niet ook de vernietiging van Israël?
Het is daar, grotendeels, gewoon allemaal fucking haatdragend tuig. Met een zeer lage grens om de ander geweld aan te doen. Ik kan een pro-Israël persoon net zo min serieus nemen of respect voor diens standpunt opbrengen, als bij een pro-Palestina persoon.
Religie is de bron van alle kwaad niet de sex
In deze oorlog kun je geen dingen naar het extreme trekken, want de waarheid komt daar vaak akelig dichtbij over dit soort zaken.quote:
[..]
Hoe beoordeel je dat 't laag is? Met de aanname dat elk uitgeschakeld Hamaslid op dat moment in zijn eentje in een flatgebouw vol burgers zat?
Ja, het kan heel goed zijn dat kleine groepjes Hamas-terroristen in een flatgebouw zitten en de bewoners verboden hebben hun appartementen te verlaten. Mag jij raden met welk doel.
Als de verhouding echt 1:2 is, dan had ik veel meer verwacht. 1:100 minimaal. Wat dacht je dat een menselijk schild is? En waarom denk je dat Israël zoveel moeite doet de burgers te waarschuwen om daar weg te gaan?
Dat mag.quote:
[..]
Die verhouding waag ik toch wel zeer te betwijfelen bij het zien van de sfeerbeelden uit Gaza.
Ik zie daar zelf weinig reden toe.
Ik heb dat ook gelezen. Zelf denk ik dat dat uit context is gehaald, maar het sentiment kan ik me goed voorstellen.quote:
[..]
Nu het zuiden ook aangevallen wordt lijkt het er toch aardig op dat de boel helemaal vernietigd wordt.
In een link wordt hier eerder al aangegeven dat het IDF er voor gaat dat men in heel Gaza maar in tentenkampen moet gaan leven.
Wat hebben Israëliërs inmiddels te schaften met het welzijn van Gazanen? Sinds 7 oktober kan ik me niet voorstellen dat het hen veel kan schelen wat er met hun gebeurt. Jij wel?
Wat kan ik hierop zeggen? Oorlog is hel. Israël probeert het tenminste, iets wat je van geen enkel ander land of strijdmacht kan zeggen. Zeker Hamas niet, die doen juist het omgekeerde.quote:De burgerbevolking is gevlucht en moet nu weer vluchten terwijl ze eerst werd gezegd daar veilig te zijn. Israël verspreidt wel berichten maar doordat mensen hun mobiele telefoon niet altijd goed bereik hebben kunnen daardoor niet goed vluchten.
Geen woorden voor behalve dat dit is wat er gebeurt als we laks om blijven gaan met wat een feit nu precies is.
"The organ harvesting conspiracy theory was confirmed". Mijn god.
75% Hoe kom je in godsnaam aan dat aantal? Dat zijn dus volgens jou alle volwassenen en dan nog eens een miljoen kinderen of iets dergelijks? Misschien even verstandig om te stoppen met dat links of rechts, maar gewoon even realistisch rechtdoor kijken. Vanuit een normaal menselijk oogpunt.quote:Op woensdag 6 december 2023 04:18 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Het enige waar ik geschokt van ben is hoeveel steun is er onder linkse mensen voor een volk wat niets liever ziet dan alles waar ze voor staan uitgeroeid wordt.
75% van de Palestijnen steunt Hamas (dat is bijna dubbel zoveel als de Duitsers de Nazi's steunden) en niemand huilde om Duitse kinderen en hoe slecht het was om Duitsland te bombarderen, expres op burgers ook.
Hamas heeft zelf gezegd dat nadat Israel weg is alle Christenen en atheisten aan de beurt zijn. En dat heeft steun van 75% van de Palestijnen. Dat is nou niet echt een volk waar ik om moet huilen als ze wegzijn. Een volk dat uitspreekt mij, mijn volk en mijn land uitgeroeid wil worden.
En de linkse mensen die joden lastig vallen op Amerikaanse universiteiten (dan lijkt anti-Israel toch wel op jodenhaat) en de hondenfluitjes van links die door de straten lopen met hun "From the river to the sea" terwijl we allemaal weten wat dat echt betekent. En dan rechtse mensen nazi's noemen.
Deze dan, ronduit schokkend.quote:
Dit. Gelukkig is de kans groot dat de jonge kinderen uit Gaza die deze bombardementen overleven groot fan worden van Israël en dat de kinderen van de overlevers van de slachting van 7oktober door Hamas compassie gaan voelen voor het Palestijnse vraagstuk.quote:
Na het lezen van verhalen over de verkrachtingen (https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181), en dat gekoppeld aan de massaal feestvierende Palestijnen in de eerste uren na de aanslag, heb ik toch weinig mededogen meer met de 'gewone' burgers.
Het is absoluut ondenkbaar dat ze duizenden mannen konden mobiliseren voor 7 oktober als een aanzienlijk deel van de bevolking van Gaza niet ziekelijk kwaadaardig of moordlustig zou zijn. Allemaal jongemannen die toch echt zijn opgevoed door hun 'onschuldige' moeders.
Dus vrede is in het zicht.
Je zou toch eens doorhebben dat er aan beide kanten daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen, krijg je ineens compassie. Nee, elke Palestijn terrorist en elke Israeli bezetter.
Maakt het wel zo makkelijk.
Het schokkendste is dat dit totaal niet meer schokkend is. De standaard is inmiddels zo laag dat men ongehinderd met jihadvlaggen door provinciesteden loopt, Hamas oproepend om Tel Aviv te veroveren zonder dat de politie ingrijpt.quote:
[..]
Deze dan, ronduit schokkend.
[ twitter ]
Die is verder weg dan ooit idd.quote:
[..]
Dit. Gelukkig is de kans groot dat de jonge kinderen uit Gaza die deze bombardementen overleven groot fan worden van Israël en dat de kinderen van de overlevers van de slachting van 7oktober door Hamas compassie gaan voelen voor het Palestijnse vraagstuk.
Dus vrede is in het zicht.
Goede zaak, hard aanpakken deze lui. Israël kon ook veel meer doen.quote:VS komen met sancties tegen kolonisten Westelijke Jordaanoever
De Verenigde Staten leggen sancties op aan extremistische Israëlische kolonisten die Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever hebben aangevallen. Minister van Buitenlandse Zaken Antony Blinken zegt dat de maatregelen gelden voor iedereen die "de vrede, de veiligheid of de stabiliteit op de Westoever ondermijnt" en dus ook voor Palestijnen die Israëlische burgers hebben aangevallen.
Washington heeft de afgelopen weken meerdere malen zorgen uitgesproken over het geweld van Israëlische kolonisten op de Westelijke Jordaanoever, het gebied dat sinds 1967 door Israël bezet wordt. Sindsdien bouwen Israëliërs nederzettingen in het gebied. Dat is illegaal onder het internationale recht en leidt tot grote frustratie bij de Palestijnse bevolking. In de regering van Benjamin Netanyahu zitten extreemrechtse partijen die de kolonisten steunen die nieuwe nederzettingen stichten.
Sinds op 7 oktober de oorlog uitbrak tussen Israël en Hamas, dat de macht heeft in de Gazastrook, is ook het geweld op de Westelijke Jordaanoever toegenomen. Volgens de Palestijnse autoriteiten zijn in de daaropvolgende weken meer dan 250 Palestijnen gedood door Israëlische troepen of kolonisten.
Met deze sancties verhogen de Amerikanen de druk op Israël om het geweld daar te beteugelen. "We hebben bij de Israëlische regering benadrukt dat er meer moet gebeuren om de kolonisten die gewelddadige aanvallen hebben gepleegd tegen Palestijnen op de Westoever verantwoordelijk te houden", aldus Blinken.
Heeeeeuuuurrrrlijk.quote:
[..]
Die is verder weg dan ooit idd.
Nog meer van dit soort intellectuele reekjes immers
Antisemitisme. Mogen Joden niet wonen?quote:
[..]
Goede zaak, hard aanpakken deze lui. Israël kon ook veel meer doen.
Welke provinciesteden? Deze week? Vandaag? Hoeveel?quote:
[..]
Het schokkendste is dat dit totaal niet meer schokkend is. De standaard is inmiddels zo laag dat men ongehinderd met jihadvlaggen door provinciesteden loopt, Hamas oproepend om Tel Aviv te veroveren zonder dat de politie ingrijpt.
Hadden ze iets meer hersens gehad toen hadden ze kunnen weten dat Israël zoiets nooit zou pikken. Maar nee, de haat tegen Israël is groter dan de liefde voor hun eigen levens.
Het lijkt wel een trailer uit een film. Ik zou er net zoals wat Egypte eerder deed rioolwater in pompen.
Pff maar echt he. Het merendeel hier is extremist in over één kam scheren.quote:
Er zitten nogal wat mensen aan de copium hier. Aan beide kanten.
Je zou toch eens doorhebben dat er aan beide kanten daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen, krijg je ineens compassie. Nee, elke Palestijn terrorist en elke Israeli bezetter.
Maakt het wel zo makkelijk.
Dan krijg je weer alle beschuldigingen op je al de bevolking dood gaat aan de tyfus en choleraquote:
[ twitter ]
Het lijkt wel een trailer uit een film. Ik zou er net zoals wat Egypte eerder deed rioolwater in pompen.
Oh nee hoor. Er vallen veel (onschuldige) doden, dat zal niemand ontkennen.quote:
[..]
Dit.. En er is veel pallywood. Die kinderen die je ziet zijn allemaal poppen.
Niet aan onze copium zitten !quote:
[..]
Er is veel nepnieuws maar dat zijn niet allemaal poppen. Dat weet je zelf ook wel
Mooie is dan wel dat grootste groep hier op Fok niet in dat binaire denken zitquote:
Er zitten nogal wat mensen aan de copium hier. Aan beide kanten.
Je zou toch eens doorhebben dat er aan beide kanten daadwerkelijk onschuldige slachtoffers vallen, krijg je ineens compassie. Nee, elke Palestijn terrorist en elke Israeli bezetter.
Maakt het wel zo makkelijk.
Houden zo
Uiteraard onschuldig wel tussen haakjes zetten ja.quote:
[..]
Oh nee hoor. Er vallen veel (onschuldige) doden, dat zal niemand ontkennen.
Doe eens even normaal joh.quote:
[..]
Niet aan onze copium zitten !
Wat is daar gek aan jn deze zin?quote:
[..]
Uiteraard onschuldig wel tussen haakjes zetten ja.
Het zal me ook niks verbazen als er wél enige grondslag en behoedzaamheid wordt gebruikt bij het uitzoeken van targets en dat burgerdoden liever worden voorkomen.
Dat Israël de eigen soldaten beschermd en diens leven hoger heeft zitten dan het zooitje hatelijken in Gaza vind ik an sich logica, dat Israël ter bescherming van de eigen soldaten bij sommige doelen burgers meeneemt is naar mijn idee ook logica.
Maar denk niet dat Israël heilig is, maar hey, wie doet het beter?
Het was niet ' ', maar ( ) .quote:
[..]
Uiteraard onschuldig wel tussen haakjes zetten ja.
Als in: er vallen uberhaupt veel doden, en daar zitten ook onschuldige tussen. Zo bedoelde hij het. Laten we de discussie eerlijk voeren.
Klopt, ik heb het verkeerd gelezen.quote:
[..]
Het was niet ' ', maar ( ) .
Als in: er vallen uberhaupt veel doden, en daar zitten ook onschuldige tussen. Zo bedoelde hij het. Laten we de discussie eerlijk voeren.
Eigen soldaten beschermd?quote:
Het zou mij weinig verbazen als Israël oorlogmisdaden pleegt.
Het zal me ook niks verbazen als er wél enige grondslag en behoedzaamheid wordt gebruikt bij het uitzoeken van targets en dat burgerdoden liever worden voorkomen.
Dat Israël de eigen soldaten beschermd en diens leven hoger heeft zitten dan het zooitje hatelijken in Gaza vind ik an sich logica, dat Israël ter bescherming van de eigen soldaten bij sommige doelen burgers meeneemt is naar mijn idee ook logica.
Maar denk niet dat Israël heilig is, maar hey, wie doet het beter?
Voor 7 oktober zat een groot deel van de IDF op de WestBank. Ze moesten daar de kolonisten beschermen tegen Palestijnse agressie, terwijl de niet zelden zelf werden aangevallen door de kolonisten.
Het Israel van Rabin is allang verleden tijd. Sinds de moord op hem is Israel van een hard, maar rationeel land naar een messicaans land gegaan. Dat perfect past in het Midden-Oosten.
Geeft niets, pop. Maar houd het rustig. Het is geen topic over een oorlog.quote:
[..]
Klopt, ik heb het verkeerd gelezen.
Tering jantje wat schofterigheid, This is not ok.quote:
[..]
Deze dan, ronduit schokkend.
[ twitter ]
Bij de uitvoer van diens missie, ja. Wat je verder zegt heeft niks met die vraag te maken.quote:
Israel doet veel, maar het beschermen van de eigen burgerbevolking en/of soldaten is daar niet een vanquote:
[..]
Bij de uitvoer van diens missie, ja. Wat je verder zegt heeft niks met die vraag te maken.
Huuuwl..quote:
[..]
Deze dan, ronduit schokkend.
[ twitter ]
Wat een zieke wezens dit.
Allicht niet congruent, maar andere missie andere risico-afweging. Dat ze het leven van Hamas t.o.v. eigen burger laag inschalen geloof ik gelijk en het is ook niet helemaal onterecht.quote:
[..]
Israel doet veel, maar het beschermen van de eigen burgerbevolking en/of soldaten is daar niet een van
Zal mij ook weinig verbazen, gezien hamas en hun behandeling van vrouwen.quote:
Het zou mij weinig verbazen als Israël oorlogmisdaden pleegt.
Het zal me ook niks verbazen als er wél enige grondslag en behoedzaamheid wordt gebruikt bij het uitzoeken van targets en dat burgerdoden liever worden voorkomen.
Dat Israël de eigen soldaten beschermd en diens leven hoger heeft zitten dan het zooitje hatelijken in Gaza vind ik an sich logica, dat Israël ter bescherming van de eigen soldaten bij sommige doelen burgers meeneemt is naar mijn idee ook logica.
Maar denk niet dat Israël heilig is, maar hey, wie doet het beter?
Daar krijg je wraakneigingen van.
Maar zo zijn al die lefties. Terrorisme niet zwart-wit benaderen is intrinsiek al fucked up.quote:
[..]
Deze dan, ronduit schokkend.
[ twitter ]
Maar je mag de westerse cultuur ook niet superieur noemen aan die van Arabische landen als Afghanistan, hoe dan? Als je rechten van mensen en vrijheden respecteert is dat in alle mogelijke manieren wat je niet moet willen zijn.
En daar gaat het ook gewon fout met de immigratie. Waarbij we nu al over 3e generatie spreken en het nog steeds kut gaat.
https://1zwolle.nl/nieuws(...)atie-in-zwolle1.htmlquote:
[..]
Welke provinciesteden? Deze week? Vandaag? Hoeveel?
Hierbij werd dus opgeroepen om Tel Aviv te veroveren. Filmpje heb ik eerder gepost, maar kan het zo snel niet meer vinden.
Aandelen-handelaren op Wall Street die voor Hamas miljarden verdienden door op 227.000 eenheden (normaliter dagelijkse handel paar duizend) short te gaan.
Dan zie ik maar twee mogelijkheden: 1: Hamas is de domste terreurorganisatie ter wereld en de Israelische veiligheidsdiensten en leger zijn de meest incompetente ter wereld.
2: Een niet aan Hamas gelieerde partij had voorkennis van wat er ging gebeuren.
Ja, mja,quote:
[..]
Zal mij ook weinig verbazen, gezien hamas en hun behandeling van vrouwen.
Daar krijg je wraakneigingen van.
Wat ik mij nu afvraag is het volgende, waren er ook Joodse onderduikers IN Duitsland, ten tijde van de 2e wereldoorlog? Die het gehaald hebben?
In Nederland werd ook alles leeggetrokken natuurlijk......... Maar ik weet hier even niks van.
(beetje hak op de tak, maar deze gedachte komt meer op vanwege een verschil tussen het regime en de bevolking zelf).
5 november.quote:
[..]
https://1zwolle.nl/nieuws(...)atie-in-zwolle1.html
Hierbij werd dus opgeroepen om Tel Aviv te veroveren. Filmpje heb ik eerder gepost, maar kan het zo snel niet meer vinden.
Natuurlijk niet oké wat ze roepen, maar het gebeurd niet elke week in provinciesteden. Ik zie geen herhalend patroon.
De aandacht zwakt sowieso af, net als met de Oekraïne oorlog. Misschien maar beter ook.
Hamas commanders killed by IDF hiding in tunnels
In the attack on the tunnel where the terrorist organization's commanders were hiding, IDF forces, guided by the Shin Bet and Military intelligence, eliminated the Hamas terrorists.
Ja. Google maar.quote:
[..]
Ja, mja,
Wat ik mij nu afvraag is het volgende, waren er ook Joodse onderduikers IN Duitsland, ten tijde van de 2e wereldoorlog? Die het gehaald hebben?
In Nederland werd ook alles leeggetrokken natuurlijk......... Maar ik weet hier even niks van.
(beetje hak op de tak, maar deze gedachte komt meer op vanwege een verschil tussen het regime en de bevolking zelf).
https://historiek.net/jodenhelpers-uit-nazi-duitsland/149308/
quote:
Blub blub blubberdie blub.
[ twitter ]
They wanted “from the river to the sea” but now it’s the sea flowing to the river.
Er zijn in totaal drie demonstraties geweest in Zwolle alleen van dit soort, dat op zich is al een herhalend patroon. Verder zijn dit soort demonstraties met dit soort vlaggen wekenlang in het nieuws geweest, of niet?quote:
[..]
5 november.
Natuurlijk niet oké wat ze roepen, maar het gebeurd niet elke week in provinciesteden. Ik zie geen herhalend patroon.
De aandacht zwakt sowieso af, net als met de Oekraïne oorlog. Misschien maar beter ook.
Het zwakte inderdaad wat af door die wapenstilstand, maar morgen zitten ze er weer op diverse stations hoor.
Vooral in Amsterdam, Rotterdam, Parijs, Londen, geen provinciesteden.quote:
[..]
Er zijn in totaal drie demonstraties geweest in Zwolle alleen van dit soort, dat op zich is al een herhalend patroon. Verder zijn dit soort demonstraties met dit soort vlaggen wekenlang in het nieuws geweest, of niet?
Het zwakte inderdaad wat af door die wapenstilstand, maar morgen zitten ze er weer op diverse stations hoor.
Nogmaals. Je bracht het een beetje alsof het zelfs in de provinciesteden een losgeslagen bende is, maar het is blijkbaar dus zwolle, 3 demonstraties.
Nee, het is niet alleen Zwolle, 3 demonstraties, dat zeg ik hierboven letterlijk. Wat ik niet zeg is "dat het zelfs in de provinciesteden een losgeslagen bende is" dus leg me dat niet in de mond.quote:
[..]
Vooral in Amsterdam, Rotterdam, Parijs, Londen, geen provinciesteden.
Nogmaals. Je bracht het een beetje alsof het zelfs in de provinciesteden een losgeslagen bende is, maar het is blijkbaar dus zwolle, 3 demonstraties.
Deze reeks heeft vol gestaan met berichten en commentaren hierop dus ik snap ook niet waarom je nu doet alsof het wel meevalt en alsof je geen idee hebt van deze dingen.
Ahja die naam herken ik wel, Schlinder, maareh, onderbelicht stukje geschiedenis, denk ik.quote:
[..]
Ja. Google maar.
https://historiek.net/jodenhelpers-uit-nazi-duitsland/149308/
Oké, rondlopen met jihad vlaggen en oproepen tel aviv aan te vallen is geen losgeslagen bende.quote:
[..]
Nee, het is niet alleen Zwolle, 3 demonstraties, dat zeg ik hierboven letterlijk. Wat ik niet zeg is "dat het zelfs in de provinciesteden een losgeslagen bende is" dus leg me dat niet in de mond.
Deze reeks heeft vol gestaan met berichten en commentaren hierop dus ik snap ook niet waarom je nu doet alsof het wel meevalt en alsof je geen idee hebt van deze dingen.
En in NL valt het echt reuze mee met de demonstraties Qarrad, je post kwam dramatisch over.
We zullen zien de komende dagen in het nieuws.
Arab Citizens of Israel Released in Deals With Hamas Fear a Backlash
SPOILERAlmost all the 15 Israeli-Arab women freed in the swaps were released against their will. One was expelled from a university and others fear they could be attacked by those who link them to Hamas.
Among the 240 Palestinian prisoners and detainees released during the weeklong cease-fires between Israel and Hamas were 15 women who stood apart from the others: They were citizens of Israel.
The women are part of Israel’s Arab minority. Most were arrested after the Hamas-led attack on Israel on Oct. 7 and charged based on their social media posts with identifying with a terrorist organization. None of them had been convicted of a crime, and all but one opposed being released as part of the deal, preferring to defend themselves in court, according to interviews with one of the women and three lawyers involved in their cases.
But in the end, those 14 of the 15 were released against their will, the lawyers said, leaving them confused about their legal status and scared of living with the stigma of being linked to a group that most Israelis consider an abhorrent terrorist organization.
“Socially, it is very problematic,” said Nareman Shehadeh Zoabi, an attorney at Adalah, an Israeli minority rights group, who is representing one of the women. “We anticipate that there is going to be a very complex situation socially for them after being included in this agreement, and we are starting to see examples here and there.”
Some of the women have already paid a price for their inclusion in the deal. Gunshots were fired near the home of one of them, and many are worried they could be attacked on the street.
Technion, the Israel Institute of Technology, expelled one of the women, who had been studying computer science.
“It’s very clear: Someone who was released as part of a hostage deal with Hamas cannot study here,” said Doron Shaham, a university spokeswoman.
About one-fifth of Israelis are Arabs whose families were living in what would become Israel before the state was founded in 1948. Unlike the Palestinian refugees who ended up in the West Bank, Gaza and neighboring Arab countries, this group remained in Israel and received citizenship.
While they carry Israeli passports, vote and can exercise other civil rights, many Israeli-Arabs accuse Israel of treating them as second-class citizens and sympathize with Palestinians in the West Bank, Gaza and around the Middle East.
The Hamas-led attacks on Israel on Oct. 7 killed more than 1,200 Israelis, mostly civilians, and saw 240 others taken back to Gaza as captives, according to Israeli officials. Israel responded by launching a vast military campaign in Gaza against Hamas, which controls the enclave. The health authorities there say the military campaign has killed more than 15,000 people, mostly women and children.
As the war escalated, most of the 15 women made social media posts that led to their arrest.
One woman shared a joke about capturing a female soldier and a post that said, “Where were the people calling for humanity when we were killed?” over photos of Palestinian children, according to screenshots viewed by The New York Times.
Another woman added a beating heart emoji to a post that read “Gaza today” with a photo of Palestinians riding on a captured Israeli military vehicle and shared a photo of Palestinians breaking through a hole in the Gaza border fence on Oct. 7 with text that read: “While the army that can’t be beat was sleeping.”
Those two women and 12 others were arrested and charged with identifying with a terror group and other charges. Another woman in the group had been detained earlier on charges including attempted murder and identifying with a terrorist group, but had not been convicted of any crimes.
On Nov. 24, Israel and Hamas agreed to the first of several cease-fires that would last a week and allow the release of 105 hostages from Gaza, mostly women and children, in exchange for 240 Palestinian women and minors held by Israel.
Most of the Palestinians released were from the West Bank and East Jerusalem, but the list also included the 15 Israeli citizens.
Ms. Zoabi, the lawyer, said that Israel had long avoided allowing its Arab citizens to be represented by Palestinian groups like Hamas in such agreements and that it was not clear why the government had acted differently this time.
David Becker, a spokesman for Prime Minister Benjamin Netanyahu, declined to comment on the women’s release.
The government did not ask the women or their lawyers if they wanted to be included in the deal nor did it respond to their lawyers’ requests to keep them out of it, Ms. Zoabi said. Like the other lawyers interviewed, Ms. Zoabi had wanted to defend her client in court for acts she called “definitely in the borders of her freedom of expression.”
The women and their lawyers also worried that being released under a deal negotiated by Hamas could damage their client’s lives.
“I wrote that my client does not want to be released from the deal with Hamas,” said Ahmad Massalha, another lawyer representing one of the women. “Being labeled as affiliated with Hamas is worse than any punishment that the court would have given.”
One of the women, who spoke on condition of anonymity for safety reasons, said she was arrested for posts that the Israeli authorities considered sympathetic to Hamas. During her interrogation, she said, she told police that she opposed Hamas and that she was against any killing of civilians.
A few weeks later, she said, she was released and only learned that she had been included in a deal brokered by Hamas after she had reached home.
She was horrified, she said.
“I kept thinking, ‘How can I convince people that I’m not supporting Hamas after being part of this deal?’” she said.
En jij komt geforceerd matigend over. Zo, hebben we dat ook weer gehad, veel plezier met downplayen!quote:
[..]
Oké, rondlopen met jihad vlaggen en oproepen tel aviv aan te vallen is geen losgeslagen bende.
En in NL valt het echt reuze mee met de demonstraties Qarrad, je post kwam dramatisch over.
We zullen zien de komende dagen in het nieuws.
Wat ik mij afvraag: hoe komt dit beeld naar buiten?quote:
Blub blub blubberdie blub.
[ twitter ]
Of hebben ze de telefoon al opgevist?
Geen situatie en oorlog is gelijk, maar hoeveel landen/strijdmachten waarschuwen de (bevolking van de) vijand voor ze toeslaan?quote:
Het zou mij weinig verbazen als Israël oorlogmisdaden pleegt.
Het zal me ook niks verbazen als er wél enige grondslag en behoedzaamheid wordt gebruikt bij het uitzoeken van targets en dat burgerdoden liever worden voorkomen.
Dat Israël de eigen soldaten beschermd en diens leven hoger heeft zitten dan het zooitje hatelijken in Gaza vind ik an sich logica, dat Israël ter bescherming van de eigen soldaten bij sommige doelen burgers meeneemt is naar mijn idee ook logica.
Maar denk niet dat Israël heilig is, maar hey, wie doet het beter?
De VS deed dat, sommige NAVO-landen ook in Irak en Afghanistan, de bondgenoten die ISIS aanvielen...
Kortom, degenen die we over het algemeen als de good guys beschouwen.
Beiden is waar toch ?quote:
[..]
Uiteraard onschuldig wel tussen haakjes zetten ja.
WTF?quote:
[..]
Oké, rondlopen met jihad vlaggen en oproepen tel aviv aan te vallen is geen losgeslagen bende.
...
Dat is het natuurlijk wel.quote:
En nog steeds dit soort idiotie
"Wat we gaan doen is een verrassing, maar neem je zwemspullen mee"quote:
[..]
[ twitter ]
They wanted “from the river to the sea” but now it’s the sea flowing to the river.
Ik geloof ook dat Hamas gewoon op enigszins dwingende wijze aandacht wilde voor hun jarenlange onderdrukking en achtergestelde levensomstandigheden, zo stellen ze dat zelf ook, de islam verbied het ook om vrouwen kwaad te doen, vrouwen kregen bloemen en chocolaatjes en welwillige handkusjes, zo zijn ze nu eenmaal die hoffelijke Orient mannen.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk wel.
Met woorden als “we” moet je tegenwoordig wel wat voorzichtiger zijn. Het is niet meer zo homogeen, dat bewijzen de pro palestina en pro hamas demonstraties wel.quote:
[..]
Geen situatie en oorlog is gelijk, maar hoeveel landen/strijdmachten waarschuwen de (bevolking van de) vijand voor ze toeslaan?
De VS deed dat, sommige NAVO-landen ook in Irak en Afghanistan, de bondgenoten die ISIS aanvielen...
Kortom, degenen die we over het algemeen als de good guys beschouwen.
Ik denk dat “we” tegenwoordig significante groepen in de samenleving hebben die “ons” niet zomaar als good guys beschouwen. Die zichzelf soms wel en soms niet als onderdeel van “ons” zien.
"Je wordt niet thuisgebracht"quote:
[..]
"Wat we gaan doen is een verrassing, maar neem je zwemspullen mee"
Dit krijg je als Westerse media meedoen met het doelbewust zaaien van verwarring. Men had nota bene twee maanden (!) nodig om schoorvoetend alle gruwelijkheden jegens Israëlische vrouwen te erkennen.quote:
[ twitter ]
En nog steeds dit soort idiotie
Maar het meest verbijsterende aan zulke tweets is nog wel dat er natuurlijk talloze beelden zijn van wat er is gebeurd en nóg willen sommigen dit gewoon ontkennen.
En de bio van deze twitteraar trouwens:
quote:Exploring faith, economy, Islamic finance, history & society.
Join me at Muslim Money Matters, a new platform. Links
Tja, en dan zijn er nog mensen die het raar vinden dat er terughoudend heerst over meer influx vanuit Islamtische landen in Europa. Want dit soort denkbeelden zullen in de bredere Arabische en Islamtische wereld echt geen uitzondering zijn.
Nou, die zagen we gewoon niet aankomen.quote:
Over hoe Hamas maar wat cijfers staat te verzinnen en de Westerse media dat allemaal direct accepteert
[ twitter ]
Tja, Hamas is voor sommige Westerse media een betrouwbaardere bron dan Israël. Wat natuurlijk ook het gevolg is van hoe men naar Hamas kijkt, voor velen van zijn dat eigenlijk geen terroristen maar 'vrijheidsstrijders'.quote:
Over hoe Hamas maar wat cijfers staat te verzinnen en de Westerse media dat allemaal direct accepteert
[ twitter ]
En dit wereldbeeld is dan weer het resultaat van wat er gebeurd als je complete mediaredacties laat runnen door een groep mensen die disproportioneel richting één uiteinde van het politieke spectrum schuren. Het is activisme, geen journalistiek.
Dus de aantallen bij de vrouwen en kinderen maakt soms ridicule sprongen?quote:
Over hoe Hamas maar wat cijfers staat te verzinnen en de Westerse media dat allemaal direct accepteert
[ twitter ]
Zou in een aantal gevallen enigszins te verklaren zijn doordat ze elke dag slachtoffers rapporteren en er gebouwen instorten met mensen er in of ergens onder 't puin. Ook zijn er meerdere ziekenhuizen en klinieken, alles moet verzameld worden, het is geen modern met goede communicatie. Tijdens begin periode covid hadden wij ook gekke sprongen met mensen op de IC of mensen die overleden zouden zijn aan corona
Als de boodschap is dat er kritisch gekeken moet worden is dat natuurlijk zeker waar. Het gebrek aan transparantie zou hier al voldoende aanleiding voor moeten zijn. Daarnaast moeten wij ook voorzichtig zijn met conclusies trekken
Tenenkrommend.quote:
Over hoe Hamas maar wat cijfers staat te verzinnen en de Westerse media dat allemaal direct accepteert
[ twitter ]
Met de kanttekening dat er echt burgers en dus ook baby's in groten getale doodgaan en daar geen ontkennen aan is.
Het probleem is voor mij vooral dat Waarheid A rond blijft zingen in Bubbel A en Waarheid B in B. Over vijftig jaar zullen de cijfers van Hamas nog herkauwd worden in de islamitische wereld, enorm frustrerend.
Van een poll gedaan door Arabieren zelf. Zo kom ik in godsnaam aan dat aantal.quote:
[..]
75% Hoe kom je in godsnaam aan dat aantal? Dat zijn dus volgens jou alle volwassenen en dan nog eens een miljoen kinderen of iets dergelijks? Misschien even verstandig om te stoppen met dat links of rechts, maar gewoon even realistisch rechtdoor kijken. Vanuit een normaal menselijk oogpunt.
Het blijft bizar voor mij dat links zo aan de pijperij is voor een volk dat homo's van de daken gooit en verkrachte vrouwen door de straten paradeert.
https://m.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-773791
Dat zijn de uitzonderingen; de randgroeperingen.quote:
[..]
Met woorden als “we” moet je tegenwoordig wel wat voorzichtiger zijn. Het is niet meer zo homogeen, dat bewijzen de pro palestina en pro hamas demonstraties wel.
Ik geloof dat de meeste mensen (kortom: we) dondersgoed doorhebben hoe de vork eigenlijk in de steel zit, zelfs ondanks de fouten van de media bij tijd en wijle.
Dat is dan "hun" probleem.quote:Ik denk dat “we” tegenwoordig significante groepen in de samenleving hebben die “ons” niet zomaar als good guys beschouwen. Die zichzelf soms wel en soms niet als onderdeel van “ons” zien.
Je moet eigenlijk nooit willen sturen op uitzonderingen. Dat gebeurt mijns inziens wat te vaak de laatste jaren. Als ik "we" zeg, dan bedoel ik de gemiddelde Nederlander, onder wie ik ook mezelf beschouw.
'In zijn beleving'.quote:De Israëlische politie heeft met de BBC een ooggetuigenverslag gedeeld van het festival Nova. Een vrouw vertelt hoe ze zag dat een vrouw door een groep Hamas-strijders werd verkracht. Het slachtoffer werd tijdens de verkrachting verminkt en uiteindelijk doodgeschoten. Een andere man heeft aan de BBC verteld dat hij op de door Hamas overvallen festivallocatie geschreeuw hoorde van mensen die — in zijn beleving — werden vermoord, verkracht en onthoofd.
Het is vormt een uitstekend voorbeeld van het zaaien van verwarring. Door het op deze manier te verwoorden, geeft men doelbewust de indruk dat het allemaal maar de vraag is wat er van klopt. En als dat keer op keer wordt gedaan, creëer je vacuüm voor andere theorieën.
Ouch.
Ik vrees dat het niet alleen tot de Islamtische wereld beperkt zal blijven, ook veel jonge mensen in het Westen vallen voor de meest bijzondere theorieën over deze oorlog en het bredere conflict in het algemeen. En daar kun je nog bij optellen dat de Islamtische gemeenschap in het Westen ook steeds groter wordt. Die zal het gedachtegoed dus ook echt gaan beïnvloeden.quote:
[..]
Tenenkrommend.
Met de kanttekening dat er echt burgers en dus ook baby's in groten getale doodgaan en daar geen ontkennen aan is.
Het probleem is voor mij vooral dat Waarheid A rond blijft zingen in Bubbel A en Waarheid B in B. Over vijftig jaar zullen de cijfers van Hamas nog herkauwd worden in de islamitische wereld, enorm frustrerend.
En dat zie je overigens nu ook al, want waarom kan bijvoorbeeld de Holocaust lastig worden besproken op sommige scholen? Vanwege mondige jongeren met een migratieachtergrond die met hun gedachtegoed ook autochtone jongeren beïnvloeden. Resultaat is dat 25% van de Nederlandse jongeren denkt dat de Holocaust of slechts een mythe is of sterk wordt overdreven.
Heh? Ik lees nergens ‘in zijn beleving’quote:Op woensdag 6 december 2023 12:14 schreef HowardRoark het volgende:
Afkomstig van het liveblog van de NRC:
[..]
'In zijn beleving'.
Het is vormt een uitstekend voorbeeld van het zaaien van verwarring. Door het op deze manier te verwoorden, geeft men doelbewust de indruk dat het allemaal maar de vraag is wat er van klopt. En als dat keer op keer wordt gedaan, creëer je vacuüm voor andere theorieën.
Je valt van de ene verbazing in de andere.quote:
Afkomstig van het liveblog van de NRC:
[..]
'In zijn beleving'.
Het is vormt een uitstekend voorbeeld van het zaaien van verwarring. Door het op deze manier te verwoorden, geeft men doelbewust de indruk dat het allemaal maar de vraag is wat er van klopt. En als dat keer op keer wordt gedaan, creëer je vacuüm voor andere theorieën.
Doe eens een Ctrl-F op die pagina en type in "in zijn". De eerste hit.quote:
[..]
Heh? Ik lees nergens ‘in zijn beleving’
Gaan we weer, open anders gewoon een topic in KLB over de mankementen van de media, of zijn ze het daar ook al moequote:
Afkomstig van het liveblog van de NRC:
[..]
'In zijn beleving'.
Het is vormt een uitstekend voorbeeld van het zaaien van verwarring. Door het op deze manier te verwoorden, geeft men doelbewust de indruk dat het allemaal maar de vraag is wat er van klopt. En als dat keer op keer wordt gedaan, creëer je vacuüm voor andere theorieën.
Een andere man heeft aan de BBC verteld dat hij op de door Hamas overvallen festivallocatie geschreeuw hoorde van mensen die — in zijn beleving — werden vermoord, verkracht en onthoofd.
Als ik enkel mensen hoor schreeuwen, kan ik dan met 100% zekerheid stellen dat die mensen op dat moment vermoord, verkracht en onthoofd worden? Die vraag stelde BBC hem ook.
To our question about how he could be sure - without seeing it - that the screams he heard indicated sexual assault rather than other kinds of violence, he said he believed while listening at the time that it could only have been rape.
'In zijn beleving' is dan ook gewoon een onderdeel van zijn verklaring en niet een 'manier van verwarring zaaien'.
Bij de overige verklaringen in dat stukje tekst worden verder geen 'manieren van verwarring zaaien' gebuikt, of is dat volgens recente complottheorieën bewust zo gedaan in een poging de schijn op te houden?
Het werkwoord 'to believe' vertaalt correct naar 'geloven', of hier contextueel correct 'denken'.quote:
Ik lees eruit dat hij het niet heeft gezien, maar wel gehoord, (het geschreeuw en gehuil) wat er gebeurde. Daarom de woordkeuze. Ik lees niks vreemds. Zo kun je overal wel wat achter zoeken.
Dat vertalen naar 'in zijn beleving', is......
nee het is duidleijk, dat het geen vaststaand feit is. veel erger is dat men twijfel alleen maar verwoord door aanhalingstekens en dat soort uitspraken wel gewoon als kop van een artikeltje gebruikt. dat is een soort clickbait, maar zet wel de toon. veel mensen gaan alleen maar even over de koppen heen.quote:
Afkomstig van het liveblog van de NRC:
[..]
'In zijn beleving'.
Het is vormt een uitstekend voorbeeld van het zaaien van verwarring. Door het op deze manier te verwoorden, geeft men doelbewust de indruk dat het allemaal maar de vraag is wat er van klopt. En als dat keer op keer wordt gedaan, creëer je vacuüm voor andere theorieën.
Maar prima als je op elk slakje zout wil leggen hoor.
Ik zie niet in waarom er getwijfeld moet worden aan zo’n ooggetuigenverslag.
Dus een ooggetuige kan in jouw ogen alleen getuigen als hij of zij de dingen ziet?quote:
[..]
Het is inderdaad verbijsterend om te zien, maar dit is dus wat Woke Links is. En dan durft men nog te gaan jammeren als wordt benoemd dat er binnen die groep overduidelijke antisemitische trekken zijn.
[..]
Je kunt in principe niet 'horen' over iemand verkracht en onthoofd wordt. Dan is het ook geen ooggetuigenverslag en niet het vermelden waard. Door dit soort dingen er wel te vermelden wordt er doelbewuste verwarring geschept omdat het de indruk geeft dat veel van de claims over alle gruwelijkheden slechts interpretatief zijn en dus ook maar zo niet kunnen kloppen.
De andere zintuigen spelen geen enkele rol? Weer wat geleerd.
1 woord uit de context halen en alleen dat letterlijk vertalen is ......quote:Op woensdag 6 december 2023 12:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het werkwoord 'to believe' vertaalt correct naar 'geloven', of hier contextueel correct 'denken'.
Dat vertalen naar 'in zijn beleving', is......
I believed while listening at that time I heard ... \ in mijn beleving hoorde ik op dat moment ...
is gewoon juist.
Dikgedrukte is dus exact wat niet de boodschap isquote:
En wat vreselijk wat die mensen overkomen is. Ik lees veel verwijten dat de media hier nu twee maanden later pas over berichten. Vergeet niet dat de mensen die het overleefd hebben hier misschien ook liever niet meteen over hebben willen praten. In Israël zitten veel slachtoffers van 7 oktober in kibboetsen en hebben ze tijd nodig voor hun herstel, en misschien helemaal geen zin gehad meteen met de media te praten over wat hun overkomen is. Ze hadden eerst tijd voor zichzelf nodig, met een team van hulpverleners die voor hun klaarstaat. Hebben jullie daar al eens bij stilgestaan? Zij hebben ook recht op hun privacy en rust.
Het is ze bewust aangedaan, niet overkomen
Ja, als media er niks over zeggen zijn het wegkijkers, als ze er wel iets over zeggen, zit er een belachelijk complot achter het gebruik van een bepaald woord.quote:
[..]
De fascinatie om hoe bepaalde media nieuws berichten is gewoon eng bij sommige mensen. Alles ligt onder het vergrootglas om ‘foutjes’ te zoeken. Get a life.
Media is zeker niet feilloos, maar dat constante gezever erover begint in belachelijke vormen de overhand te krijgen in een topic dat over de oorlog in Israël/Gaza gaat.
Dat klopt. Ik bedoel het niet zo. Natuurlijk is het ze aangedaan.quote:
[..]
Dikgedrukte is dus exact wat niet de boodschap is
Het is ze bewust aangedaan, niet overkomen
Ik denk dat je op nationaal niveau wel gelijk hebt dat er nog een gemiddelde Nederlander is, maar als je het wat fijnmaziger gaat bekijken, stel op het niveau van een stad, dan gaat dat niet helemaal meer op.quote:
[..]
Dat zijn de uitzonderingen; de randgroeperingen.
Ik geloof dat de meeste mensen (kortom: we) dondersgoed doorhebben hoe de vork eigenlijk in de steel zit, zelfs ondanks de fouten van de media bij tijd en wijle.
[..]
Dat is dan "hun" probleem.
Je moet eigenlijk nooit willen sturen op uitzonderingen. Dat gebeurt mijns inziens wat te vaak de laatste jaren. Als ik "we" zeg, dan bedoel ik de gemiddelde Nederlander, onder wie ik ook mezelf beschouw.
Zeker op dit issue van Israël VS palestijnen heb je in een stad als Den Haag denk ik meer een bimodale verdeling. Dan kun je wel gemiddelde uitrekenen, maar dan vind je eigenlijk vrij weinig mensen die op dat gemiddelde zitten.
Eens.quote:
[..]
Ja, als media er niks over zeggen zijn het wegkijkers, als ze er wel iets over zeggen, zit er een belachelijk complot achter het gebruik van een bepaald woord.
Media is zeker niet feilloos, maar dat constante gezever erover begint in belachelijke vormen de overhand te krijgen in een topic dat over de oorlog in Israël/Gaza gaat.
Zou kunnen dat journalisten hun subtiel andere woorden ook niet zo bedoelen.quote:
[..]
Dat klopt. Ik bedoel het niet zo. Natuurlijk is het ze aangedaan.
In tegenstelling tot dat jij dat kunt veroorloven en dat dat kan in een gesprek, en je erop terug kunt komen, mag je van journalisten wel die zorgvuldige afweging verwachten en de impact die hun gekozen woorden hebben
De vraag of dat bewust of als foutje is gebeurd, is een interessante. Zeker als het behoorlijk vaak één specifieke richting op gaat, samen met de samenstelling van hun personeelsbestand en achterliggende overtuigingen
Jammer dat je alleen weer hier over doorgaat en de rest van mijn vorige post negeert.quote:
[..]
Zou kunnen dat journalisten hun subtiel andere woorden ook niet zo bedoelen.
In tegenstelling tot dat jij dat kunt veroorloven en dat dat kan in een gesprek, en je erop terug kunt komen, mag je van journalisten wel die zorgvuldige afweging verwachten en de impact die hun gekozen woorden hebben
De vraag of dat bewust of als foutje is gebeurd, is een interessante. Zeker als het behoorlijk vaak één specifieke richting op gaat, samen met de samenstelling van hun personeelsbestand en achterliggende overtuigingen
Je bewijst mijn punt precies.
Fijne middag verder mensen, ik ga wat nuttigs doen vandaan. Beter hier wegblijven.
Is weer eens iets anders; de "convenient lie" ipv de "inconvenient truth".quote:
[..]
Tenenkrommend.
Met de kanttekening dat er echt burgers en dus ook baby's in groten getale doodgaan en daar geen ontkennen aan is.
Het probleem is voor mij vooral dat Waarheid A rond blijft zingen in Bubbel A en Waarheid B in B. Over vijftig jaar zullen de cijfers van Hamas nog herkauwd worden in de islamitische wereld, enorm frustrerend.
Uhm, nee?quote:
[..]
Jammer dat je alleen weer hier over doorgaat en de rest van mijn vorige post negeert.
Je bewijst mijn punt precies.
Fijne middag verder mensen, ik ga wat nuttigs doen vandaan. Beter hier wegblijven.
Rusland grossiert erin, al tijdenquote:
[..]
Is weer eens iets anders; de "convenient lie" ipv de "inconvenient truth".
Zeg jij vaak: in mijn beleving heb ik de autosleutels op het aanrecht laten liggen?quote:
[..]
1 woord uit de context halen en alleen dat letterlijk vertalen is ......
I believed while listening at that time I heard ... \ in mijn beleving hoorde ik op dat moment ...
is gewoon juist.
"In mijn beleving was dit niet echt erg vreemdgaan"quote:
[..]
Zeg jij vaak: in mijn beleving heb ik de autosleutels op het aanrecht laten liggen?
Vreemdgaan is ja of nee. Daar zit geen grijs gebied bij. Flirten, dat kan grijs zijn.quote:
[..]
"In mijn beleving was dit niet echt erg vreemdgaan"
Mooie vergelijking wel. Heeft er een bizarre slachting plaats gevonden gericht op joden met bizar seksueel geweld afgelopen 7 oktober, ja of nee?
Idd een goed voorbeeld wat de dubbelzinnigheid van precies die woordkeuze zeer helder maakt, jaquote:
[..]
"In mijn beleving was dit niet echt erg vreemdgaan"
Ligt aan de definitie van vreemdgaanquote:
[..]
Vreemdgaan is ja of nee. Daar zit geen grijs gebied bij. Flirten, dat kan grijs zijn.
Mooie vergelijking wel. Heeft er een bizarre slachting plaats gevonden gericht op joden met bizar seksueel geweld afgelopen 7 oktober, ja of nee?
Iets met sigaar en vagijn
Verder was het vrij sarcastisch bedoeld he, dat begrijp je hopelijk nu wel
Soms verbeteren ze het hoor. Gisteren stond er op teletekst nog "bewijzen" maar paar uur later stond er bewijzen.quote:
[..]
Zou kunnen dat journalisten hun subtiel andere woorden ook niet zo bedoelen.
In tegenstelling tot dat jij dat kunt veroorloven en dat dat kan in een gesprek, en je erop terug kunt komen, mag je van journalisten wel die zorgvuldige afweging verwachten en de impact die hun gekozen woorden hebben
De vraag of dat bewust of als foutje is gebeurd, is een interessante. Zeker als het behoorlijk vaak één specifieke richting op gaat, samen met de samenstelling van hun personeelsbestand en achterliggende overtuigingen
Dat maakt veel uit over hoe je het moet lezen.
Yep, erg mee eensquote:
[..]
Soms verbeteren ze het hoor. Gisteren stond er op teletekst nog "bewijzen" maar paar uur later stond er bewijzen.
Dat maakt veel uit over hoe je het moet lezen.
Het mooie is is dat hij zelf niet doorheeft dat de eerste zin al een foute voorstelling van zaken is.quote:
[ twitter ]
En nog steeds dit soort idiotie
Nu Khan Younis ook binnengetrokken is door IDF, vlucht men dus naar Rafah. De omstandigheden zijn vreselijk volgens mensen ter plekke.
Meer beelden uit Rafah.
Tja, je kunt woorden in een andere context zetten om daarmee te laten zien dat ze op meerdere manieren te gebruiken zijn. Dat maakt de vertaling waar het hier over ging niet minder juist.quote:
[..]
Idd een goed voorbeeld wat de dubbelzinnigheid van precies die woordkeuze zeer helder maakt, ja
Vreemdgaan, sleutels, doelpalen.. Zoals ik zei, belachelijke vormen.
De vertaling is correct ja.quote:
Dat maakt de vertaling waar het hier over ging niet minder juist om.
Maar wat je zelf zegt:
Maar de martelingen vonden niet echt plaats, dat was slechts in de getuige zijn/haar 'beleving' zoquote:je kunt woorden in een andere context zetten om daarmee te laten zien dat ze op meerdere manieren te gebruiken zijn.
In Israël is dit al 2 maanden geen nieuws meer en ook hier hadden we het er op dag 2 al over.quote:
En wat vreselijk wat die mensen overkomen is. Ik lees veel verwijten dat de media hier nu twee maanden later pas over berichten. Vergeet niet dat de mensen die het overleefd hebben hier misschien ook liever niet meteen over hebben willen praten. In Israël zitten veel slachtoffers van 7 oktober in kibboetsen en hebben ze tijd nodig voor hun herstel, en misschien helemaal geen zin gehad meteen met de media te praten over wat hun overkomen is. Ze hadden eerst tijd voor zichzelf nodig, met een team van hulpverleners die voor hun klaarstaat. Hebben jullie daar al eens bij stilgestaan? Zij hebben ook recht op hun privacy en rust.
Als ik het wel weet, maar de NOS niet, dan hebben ze weggekeken.
En dat het nu pas wordt opgepakt nadat slachtoffers zelf spreken is onderdeel van de vernedering.
Tja, volgens sommigen ter plekke is er ook al weken een vermeende genocide gaande. Vluchtelingenkampen zijn natuurlijk nooit een pretje, maar dit ziet er op basis van deze foto's zo slecht nog niet uit. Er is zo te zien elektriciteit, er zijn degelijke tenten, meer dan genoeg ruimte en het valt ook op dat er bij bijna elk van die tenten een auto staat.quote:
[ twitter ]
Nu Khan Younis ook binnengetrokken is door IDF, vlucht men dus naar Rafah. De omstandigheden zijn vreselijk volgens mensen ter plekke.
Het is tevens prima dat er nu even goed duidelijk wordt wat een vluchtelingenkamp is, de voorbije periode werden doodleuk complete woonwijken en halve steden in menig Westerse media weggezet als 'vluchtelingenkampen'.
Dat laatste is schijnbaar een VN benaming. Op zich niet eens een gekke want het zijn allemaal statenloze mensen.quote:
[..]
Tja, volgens sommigen ter plekke is er ook al weken een vermeende genocide gaande. Vluchtelingenkampen zijn natuurlijk nooit een pretje, maar dit ziet er op basis van deze foto's zo slecht nog niet uit. Er is zo te zien elektriciteit, er zijn degelijke tenten, meer dan genoeg ruimte en het valt ook op dat er bij bijna elk van die tenten een auto staat.
Het is tevens prima dat er nu even goed duidelijk wordt wat een vluchtelingenkamp is, de voorbije periode werden doodleuk complete woonwijken en halve steden in menig Westerse media weggezet als 'vluchtelingenkampen'.
Je kan het ook omdraaien, er veranderd niet zo veel voor zequote:
Het is tevens prima dat er nu even goed duidelijk wordt wat een vluchtelingenkamp is, de voorbije periode werden doodleuk complete woonwijken en halve steden in menig Westerse media weggezet als 'vluchtelingenkampen'.
Nu nog stoppen met verwarring zaaien over info uit Palestijnse kant en dan komen we al een heel eind.quote:
Afkomstig van het liveblog van de NRC:
[..]
'In zijn beleving'.
Het is vormt een uitstekend voorbeeld van het zaaien van verwarring. Door het op deze manier te verwoorden, geeft men doelbewust de indruk dat het allemaal maar de vraag is wat er van klopt. En als dat keer op keer wordt gedaan, creëer je vacuüm voor andere theorieën.
Alhoewel, ik heb eigenlijk liever dat we kritisch blijven ongeacht van welke kant het komt i.p.v. blind een bepaalde kant te geloven. Hoe pijnlijk dat soms ook is, het is helaas nodig. Niet blind geloven, wel serieus nemen.
Gelukkig is niet iedereen die kritisch of bewijs wil zien antisemiet, dus deze vlieger gaat lang niet altijd op.quote:
Over wel oneindige vertrouwen heb je het ? en spelen op emoties is doorgaans geen goed idee.quote:
[..]
IDF leert ons al jarenlang en zeker afgelopen maand dat Hamas liegt en onbetrouwbaar is, zeker met slachtoffers.
IDF geeft nu aan dat die 15.000 die gerapporteerd wordr toch wel eens kan kloppen. Waarbij elke volwassenen man een Hamas lid is. Waar is die Hamas liegt frame gebleven?
We praten al die 7.500 dode kinderen goed met 'human shields' en 'Hamas', klopt dat wel zo hard als we willen? Er zijn rapporten en beelden van Palestijnen die door IDF als Human Shields zijn gebruikt, IDF die Palestijnen excessief hard aanpakt in de West Bank en IDF die af en toe ook op een leugentje wordt betrapt. Waar halen mensen zoals jij het oneindige vertrouwen vandaan dat wat IDF in Gaza doet wel echt met de beste intenties is en ze echt proberen kinderen te sparen?
En nee, IDF is niet bezig met hamas c.s. te sparen.
Maar goed, ik merk op diverse plaatsen dat het sentiment flink is gekelderd... wat Israël op 7/10 is aangedaan is erg maar niet zo erg zoals terroristen worden aangepakt die hun heil zoeken tussen hun supporterende burgers.
Vanaf het begin daag ik mensen uit om te zeggen hoe dan wel:
- gegijzelden vrij krijgen, dader van 7/10 op te pakken en belangrijkste, hamas doen stoppen met terreur.
En dan niet zeggen dat Israël daarvoor maar in de zee moet verdwijnen.
Dat is er ook?quote:
[..]
Tja, volgens sommigen ter plekke is er ook al weken een vermeende genocide gaande.
Israel is een walgelijke terroristen staat dat probeert een volledig volk uit te roeien. Op alle manieren die ze maar weten te vinden.
Ja, heel leuk dat gejank van hun kant.
Kunnen we het dan ook hebben over alle verkrachtingen door Israëlische kolonisten?
Of alle rooftochten en moorden die die kolonisten maken?
Of moeten we het even hebben over de genocide die momenteel plaatsvindt door Israël?
Het onthouden van voedsel, water en medicijnen voor onschuldige burgers.
Het platgooien van ziekenhuizen. Het platgooien van hele woonwijken, hele steden.
Moeten we daar dan ook even aandacht aan geven?
Het Westen houdt alles wat Israël doet al weken lang volledig onder de radar.
Ben je wel misselijk hoor, als je met dit soort lariekoek komt.quote:Op woensdag 6 december 2023 15:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
ik merk op diverse plaatsen dat het sentiment flink is gekelderd... wat Israël op 7/10 is aangedaan is erg maar niet zo erg zoals terroristen worden aangepakt die hun heil zoeken tussen hun supporterende burgers.
Nee, maar dat zeggen ze nooit, hé?quote:
En dan niet zeggen dat Israël daarvoor maar in de zee moet verdwijnen.
Zo eerlijk zijn ze niet.
Ja, dat was er gebeurde is erg. Maar dat was 1 aanval wat Hamas deed. Janken en opnieuw beginnen, bruut gezegd.quote:
wat Israël op 7/10 is aangedaan is erg maar niet zo erg zoals terroristen worden aangepakt die hun heil zoeken tussen hun supporterende burgers.
Vanaf het begin daag ik mensen uit om te zeggen hoe dan wel:
- gegijzelden vrij krijgen, dader van 7/10 op te pakken en belangrijkste, hamas doen stoppen met terreur.
En dan niet zeggen dat Israël daarvoor maar in de zee moet verdwijnen.
Je weet dat Israël al tientallen jaren bezig is met vreselijke dingen tegenover Palestina? Dat die aanval niet uit het niets kwam. Moeten we dat dan maar gaan vergeten?
Op sommige plekken zal Hamas gerust schuilen tussen burgers, vast. Echt niet in elk huis en elk flatgebouw, zoals Israel nu lijkt te doen voorkomen.
En dan nog, ja Hamas moet opgeruimd worden. Maar niet door middel van walgelijke oorlogsmisdaden waar meer dan 10.000 onschuldige burgers gewoon platgegooid worden.
Nee, janken en opnieuw beginnen, bruut gezegd.quote:
Je weet dat Israël al tientallen jaren bezig is met vreselijke dingen tegenover Palestina? Dat die aanval niet uit het niets kwam. Moeten we dat dan maar gaan vergeten?
Hoe zie je dit precies voor je? Er wordt al enorm veel wat Hamas de wereld in heeft geslingerd meteen voor waar aangenomen. Dit moet op een nog grotere schaal gebeuren wil je zeggen?quote:
[..]
Nu nog stoppen met verwarring zaaien over info uit Palestijnse kant en dan komen we al een heel eind.
Alhoewel, ik heb eigenlijk liever dat we kritisch blijven ongeacht van welke kant het komt i.p.v. blind een bepaalde kant te geloven. Hoe pijnlijk dat soms ook is, het is helaas nodig. Niet blind geloven, wel serieus nemen.
Deze post laat op mooie wijze zien wat er kan gebeuren met je wereldbeeld als iets te veel in foute fuikjes zit op de socials.quote:
[..]
Dat is er ook?
Israel is een walgelijke terroristen staat dat probeert een volledig volk uit te roeien. Op alle manieren die ze maar weten te vinden.
Leger Israël deelt foto met omgebrachte Hamas-terroristen
Het Israëlische leger heeft in de veroverde Hamastunnels onder Gaza foto's gevonden van vergaderende kopstukken van de terroristische organisatie.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/7a61d938-9410-11ee-9673-0255c322e81b.jpg)
Het is natuurlijk wel zo. Of je bent onvoorwaardelijk voor Israël of je wil joden uitroeienquote:
[..]
Nee, maar dat zeggen ze nooit, hé?
Zo eerlijk zijn ze niet.
Om je vraag echt goed te beantwoorden moet je militair goed onderlegd zijn en dat zijn de meeste mensen niet, dus het is een beetje een onmogelijke vraag. Waar je geen militair expert voor hoef te zijn is om te zien dat grote getalen burgerslachtoffers maken in de jacht op een terreurgroep niet in verhouding staat tot 7/10. Hoe verschrikkelijk 7/10 ook was, het is geen geldig excuus om grote aantallen burgerslachtoffers te maken. Net als dat Afghanistan binnenvallen en grote getalen burgerslachtoffers maken na 9/11 onder het mom van de oorlog tegen het terrorisme ook niet oke was.quote:
[..]
Vanaf het begin daag ik mensen uit om te zeggen hoe dan wel:
- gegijzelden vrij krijgen, dader van 7/10 op te pakken en belangrijkste, hamas doen stoppen met terreur.
En dan niet zeggen dat Israël daarvoor maar in de zee moet verdwijnen.
Ik wil wel een poging wagen overigens: de uitvoerders zijn al dood en de hersenen achter de aanslag kun je de komende maanden/jaren onverwachts met precisieaanvallen pakken. Duurt even, kost meer moeite en heeft hoger risico op slachtoffers aan eigen kant... maar dan bespaar je in ieder geval grote getalen onschuldige levens en hoeft de boel niet helemaal plat en kapot. En het allerbelangrijkste: breng je defensie weer op orde en vervang de verantwoordelijken die gefaald hebben.
Nee, ook niet, maar alles tot in het belachelijke door trekken is anno nu blijkbaar jouw ding.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo. Of je bent onvoorwaardelijk voor Israël of je wil joden uitroeien
Dan moet je maar naar een site als liveleak gaan, als dat nog bestaat, of Twitter.quote:
[..]
Show us the proof of these innocent Israelis
Dat mag ik hier niet eens plaatsen.
Hahahahahahhaquote:
[..]
Asjkenazim (net zoals bijna alle andere Joden) stammen af van de oorspronkelijke Israëlieten.
Ik mis in je poging hoe de gijzelaars vrijkomen... 🤔quote:
[..]
Om je vraag echt goed te beantwoorden moet je militair goed onderlegd zijn en dat zijn de meeste mensen niet, dus het is een beetje een onmogelijke vraag. Waar je geen militair expert voor hoef te zijn is om te zien dat grote getalen burgerslachtoffers maken in de jacht op een terreurgroep niet in verhouding staat tot 7/10. Hoe verschrikkelijk 7/10 ook was, het is geen geldig excuus om grote aantallen burgerslachtoffers te maken. Net als dat Afghanistan binnenvallen en grote getalen burgerslachtoffers maken na 9/11 onder het mom van de oorlog tegen het terrorisme ook niet oke was.
Ik wil wel een poging wagen overigens: de uitvoerders zijn al dood en de hersenen achter de aanslag kun je de komende maanden/jaren onverwachts met precisieaanvallen pakken. Duurt even, kost meer moeite en heeft hoger risico op slachtoffers aan eigen kant... maar dan bespaar je in ieder geval grote getalen onschuldige levens en hoeft de boel niet helemaal plat en kapot. En het allerbelangrijkste: breng je defensie weer op orde en vervang de verantwoordelijken die gefaald hebben.
Ja, en dat volk kan dan jaren victorie gaan kraaien, want kijk eens, heb er zoveel om zeep geholpen, en ik ben er nog mee weg gekomen ook!quote:
Ik wil wel een poging wagen overigens: de uitvoerders zijn al dood en de hersenen achter de aanslag kun je de komende maanden/jaren onverwachts met precisieaanvallen pakken.
Plus dat israel dan in de regio als zwak te boek staat, want ze laten zich zomaar afslachten, en ze doen niet eens wat terug!
Dit zijn sec gezien geen militaire argumenten, maar wel geopolitieke.
Dus Israel had het gewoon maar zo moeten laten? Jammer voor de burgers die het leven lieten want zo'n terroristische actie dat kan gewoon gebeuren en hoort erbij, je zusters en dochters zijn verkracht en afgemaakt maar dat is geen reden om wat te doen.quote:
[..]
Om je vraag echt goed te beantwoorden moet je militair goed onderlegd zijn en dat zijn de meeste mensen niet, dus het is een beetje een onmogelijke vraag. Waar je geen militair expert voor hoef te zijn is om te zien dat grote getalen burgerslachtoffers maken in de jacht op een terreurgroep niet in verhouding staat tot 7/10. Hoe verschrikkelijk 7/10 ook was, het is geen geldig excuus om grote aantallen burgerslachtoffers te maken. Net als dat Afghanistan binnenvallen en grote getalen burgerslachtoffers maken na 9/11 onder het mom van de oorlog tegen het terrorisme ook niet oke was.
Ik wil wel een poging wagen overigens: de uitvoerders zijn al dood en de hersenen achter de aanslag kun je de komende maanden/jaren onverwachts met precisieaanvallen pakken. Duurt even, kost meer moeite en heeft hoger risico op slachtoffers aan eigen kant... maar dan bespaar je in ieder geval grote getalen onschuldige levens en hoeft de boel niet helemaal plat en kapot. En het allerbelangrijkste: breng je defensie weer op orde en vervang de verantwoordelijken die gefaald hebben.
Het is toch geen kwestie plussen en minnen, je hebt een terroristische beweging als buurman en die moet je uitschakelen, koste wat het kost.Zijn er respectabele mensen die vinden dat Israël de zee in moet verdwijnen?quote:
[..]
Nee, ook niet, maar alles tot in het belachelijke door trekken is anno nu blijkbaar jouw ding.
Lijkt me net zo belachelijk
Israel heeft de plicht en het recht om voor zijn eigen burgers te zorgen.quote:
[..]
Dus Israel had het gewoon maar zo moeten laten? Jammer voor de burgers die het leven lieten want zo'n terroristische actie dat kan gewoon gebeuren en hoort erbij, je zusters en dochters zijn verkracht en afgemaakt maar dat is geen reden om wat te doen.
Laat de Palestijnen maar gramschap halen bij Hamas.
Volgens de user die je quote wel ja, dat had hij recent hier nog aangegeven:quote:
[..]
Dus Israel had het gewoon maar zo moeten laten? Jammer voor de burgers die het leven lieten want zo'n terroristische actie dat kan gewoon gebeuren en hoort erbij, je zusters en dochters zijn verkracht en afgemaakt maar dat is geen reden om wat te doen.
Kortom, gewoon maar incasseren en concessies doen richting de terroristen die net even een paar dorpen hebben afgeslacht.quote:
En voor de mensen die vragen: hoe moet je dan wél reageren na 7 oktober? Nou bijv. met Hamas onderhandelen over het ruilen van gijzelaars voor gevangenen. Dit is heel normaal in internationale betrekkingen... Amerika/Rusland/Oekraïne etc. doen dit ook. Het is klote want liever onderhandel je niet met terroristen en wil je misdaden niet belonen maar toch gebeurt het en is het beter dan 10x zoveel burgerslachtoffers maken.
Tegelijkertijd onderzoek je wat er mis is gegaan op 7 oktober en dicht je de gaten/fouten in je defensie. Vervolgens zet je een beleid in wat humaner is dan daarvoor en begin je de onderhandelingen naar een twee staten oplossing. Maarja, dat laatste wil het conservatief rechtse kabinet van Israël niet.
Dus we hoeven ook niet naar Israël te kijken mbt oorlogsmisdaden, want 7 oktober?quote:
Israël is woedend dat reacties op de verkrachtingen nu pas op gang komen.
Ja, heel leuk dat gejank van hun kant.
Kunnen we het dan ook hebben over alle verkrachtingen door Israëlische kolonisten?
Of alle rooftochten en moorden die die kolonisten maken?
Of moeten we het even hebben over de genocide die momenteel plaatsvindt door Israël?
Het onthouden van voedsel, water en medicijnen voor onschuldige burgers.
Het platgooien van ziekenhuizen. Het platgooien van hele woonwijken, hele steden.
Moeten we daar dan ook even aandacht aan geven?
Het Westen houdt alles wat Israël doet al weken lang volledig onder de radar.
Laten we gewoon daden los van elkaar onafhankelijk beoordelen en als het nodig is veroordelen.
Daar hebben ze helaas wel in verzaakt op 7 oktober, maar verder eens.quote:
[..]
Israel heeft de plicht en het recht om voor zijn eigen burgers te zorgen.
Laat de Palestijnen maar gramschap halen bij Hamas.
P'don? Bron? "Alle verkrachtingen", nou nu verwacht ik ook iets hè. Lever maar.quote:
Israël is woedend dat reacties op de verkrachtingen nu pas op gang komen.
Ja, heel leuk dat gejank van hun kant.
Kunnen we het dan ook hebben over alle verkrachtingen door Israëlische kolonisten?
Op de Westoever gebeuren veel onfrisse dingen ja.quote:Of alle rooftochten en moorden die die kolonisten maken?
Dat was de PIJ, niet IDF.quote:Of moeten we het even hebben over de genocide die momenteel plaatsvindt door Israël?
Het onthouden van voedsel, water en medicijnen voor onschuldige burgers.
Het platgooien van ziekenhuizen.
Ah, vandaar dat liveblog op de NOS en in eigenlijk alle grote media al maandenlang. "Onder de radar". Juist.quote:Het platgooien van hele woonwijken, hele steden.
Moeten we daar dan ook even aandacht aan geven?
Het Westen houdt alles wat Israël doet al weken lang volledig onder de radar.
En even serieus, ik ontken niet dat er veel burgerslachtoffers vallen in Gaza en dat dit vreselijk is, maar het is erg vermoeiend om steeds het woord "genocide" misbruikt te zien worden. Het is oorlog, Hamas heeft zich onder de burgers ingegraven en dan krijg je dit. Of denk je dat oorlog iets anders inhoudt? Dat er alleen voor Israël andere regels gelden ineens van dat ze geen actieve militaire doelen mogen aanvallen?
Het moment dat Hamas stopt met raketten afschieten (vandaag nog meerdere malen) en zich overgeeft, dan kan iedereen weer veilig over straat daar.
Het is vooral vreemd dat mensen kiezen voor een kant waar men meermaals heeft aangegeven dit wel te willen doen, inclusief het hele land Israël vernietigen. Dat is op zijn minst een opmerkelijke keus om dan juist daar passioneel achter te gaan staan.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel zo. Of je bent onvoorwaardelijk voor Israël of je wil joden uitroeien
Ironisch genoeg zorgt Israël totaal niet voor haar burgers met het huidige beleid.quote:
[..]
Daar hebben ze helaas wel in verzaakt op 7 oktober, maar verder eens.
Ja het zorgt ervoor dat er over 10 jaar genoeg terroristen klaar staan.
Nu nog wat tussenpersonen die actief zijn in het buitenland, hier op fok lopen er ook wel wat rond, behoorlijk duidelijk ook.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)te-hamas-terroristen
Leger Israël deelt foto met omgebrachte Hamas-terroristen
Het Israëlische leger heeft in de veroverde Hamastunnels onder Gaza foto's gevonden van vergaderende kopstukken van de terroristische organisatie.
[ afbeelding ]
[ twitter ]
Mossad, kom er maar in.
Na 9/11 werd er ook gefeest op verschillende plekken in de wereld... hadden de Amerikanen die plekken dan maar allemaal plat moeten bombarderen? Je vereenzelvigd Hamas hier met alle Palestijnen.quote:
[..]
Ja, en dat volk kan dan jaren victorie gaan kraaien, want kijk eens, heb er zoveel om zeep geholpen, en ik ben er nog mee weg gekomen ook!
Dit speelt ongetwijfeld mee in het huidige handelen van Israël maar dat wordt niet openlijk als reden gebruikt. Logisch ook... want ook dat is geen rechtvaardiging voor grote getalen burgerslachtoffers. De buitenwacht moet wijsgemaakt worden dat dit een oorlog is tegen Hamas want dat verrechtvaardigd een hele hoop voor veel mensen (ook in dit topic).quote:Plus dat israel dan in de regio als zwak te boek staat, want ze laten zich zomaar afslachten, en ze doen niet eens wat terug!
Dit zijn sec gezien geen militaire argumenten, maar wel geopolitieke.
Ik zeg toch niet "niks" doen? De uitvoerders zijn al dood en de hersenen erachter (en infrastructuur) kun je over een langere periode met precisie uitschakelen. Die bloeddorst naar grote getalen onschuldige mensen slaat nergens op.quote:
[..]
Dus Israel had het gewoon maar zo moeten laten? Jammer voor de burgers die het leven lieten want zo'n terroristische actie dat kan gewoon gebeuren en hoort erbij, je zusters en dochters zijn verkracht en afgemaakt maar dat is geen reden om wat te doen.
Nu nog steeds de afschuwelijk sadistische verkrachtingen proberen te nuanceren zegt echt iets over je ziel.quote:
P'don? Bron? "Alle verkrachtingen", nou nu verwacht ik ook iets hè. Lever maar.
Er rest voor dat soort intellectuele armoede niets dan medelijden.
Jij bent dat wel? Ik weet dat je een expert was op het gebied van afstandsschoten, maar militair onderlegd?quote:
[..]
Om je vraag echt goed te beantwoorden moet je militair goed onderlegd zijn en dat zijn de meeste mensen niet, dus het is een beetje een onmogelijke vraag.
Niet? Je moet de aanvallende partij ermee weg laten komen?quote:Waar je geen militair expert voor hoef te zijn is om te zien dat grote getalen burgerslachtoffers maken in de jacht op een terreurgroep niet in verhouding staat tot 7/10. Hoe verschrikkelijk 7/10 ook was, het is geen geldig excuus om grote aantallen burgerslachtoffers te maken.
Oneens, want de uitvoerders zijn dood, maar de organisatie erachter bestaat nog, met een enorm risico op herhaling. De Nazi-partij werd ook ontmanteld toch? Het was niet genoeg dat Hitler, Himmler, Goebbels & Co. dood waren, het is ook niet genoeg dat Sinwar, Haniyeh en al die andere kopstukken eraan gaan want zolang de organisatie mag blijven bestaan kunnen ze hergroeperen, versterken en de rangen aanvullen.quote:Net als dat Afghanistan binnenvallen en grote getalen burgerslachtoffers maken na 9/11 onder het mom van de oorlog tegen het terrorisme ook niet oke was.
Ik wil wel een poging wagen overigens: de uitvoerders zijn al dood en de hersenen achter de aanslag kun je de komende maanden/jaren onverwachts met precisieaanvallen pakken. Duurt even, kost meer moeite en heeft hoger risico op slachtoffers aan eigen kant... maar dan bespaar je in ieder geval grote getalen onschuldige levens en hoeft de boel niet helemaal plat en kapot. En het allerbelangrijkste: breng je defensie weer op orde en vervang de verantwoordelijken die gefaald hebben.
Terrorisme en martelaarschap is simpelweg een belangrijk aspect van de barbaarse Palestijnse cultuur, dat heeft niets met externe factoren te maken. De volgende generatie terroristen wordt toch wel weer gekweekt.quote:
[..]
Ironisch genoeg zorgt Israël totaal niet voor haar burgers met het huidige beleid.
Ja het zorgt ervoor dat er over 10 jaar genoeg terroristen klaar staan.
Op een plukje extreem-links en extremistische moslims na staat niemand achter Hamas. Wel achter gewone Palestijnse burgers. Je vereenzelvigd hier weer Hamas met pro-Palestina.quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat mensen kiezen voor een kant waar men meermaals heeft aangegeven dit wel te willen doen, inclusief het hele land Israël vernietigen. Dat is op zijn minst een opmerkelijke keus om dan juist daar passioneel achter te gaan staan.
In tegenstelling tot de situatie voor 7 oktober, toen de liefde tegen de plinten op klotste?quote:
[..]
Ironisch genoeg zorgt Israël totaal niet voor haar burgers met het huidige beleid.
Ja het zorgt ervoor dat er over 10 jaar genoeg terroristen klaar staan.
Voor 7 oktober bedachten ze deze gerichte aanval op Israëlische burgers en dat was niet omdat er toen nog niet genoeg terroristen klaarstonden die in staat waren deze wrede misdaden te plegen.
Gewoon over je heen laten lopen dus? Een mooie uitnodiging naar Hezbollah en Iran.quote:
[..]
Volgens de user die je quote wel ja, dat had hij recent hier nog aangegeven:
[..]
Kortom, gewoon maar incasseren en concessies doen richting de terroristen die net even een paar dorpen hebben afgeslacht.
Leeft deze user in sprookjesland?
Ik denk dat je het stukje vergeet dat een hoop mensen niet alleen pro-Palestina zijn maar ook openlijk antisemitisch, wat ze zelf beschrijven als anti-Israël maar wat eigenlijk gewoon neerkomt op dat ze niet willen accepteren dat er Joden wonen (leven) in heel de beoogde Palestijnse staat, het bestaansrecht van Israël niet erkennen en steeds terugvallen op dezelfde mythes waarbij alleen de Joden de agressors zijn.quote:
[..]
Op een plukje extreem-links en extremistische moslims na staat niemand achter Hamas. Wel achter gewone Palestijnse burgers. Je vereenzelvigd hier weer Hamas met pro-Palestina.
Dat komt omdat Hamas (net als de Islamitische Jihad) ook bestaat uit tienduizenden Palestijnse burgers. Een liefde voor terreur, antisemitisme en martelaarschap is iets van de Palestijnse samenleving, dat veel verder gaat dan alleen Hamas.quote:
[..]
Op een plukje extreem-links en extremistische moslims na staat niemand achter Hamas. Wel achter gewone Palestijnse burgers. Je vereenzelvigd hier weer Hamas met pro-Palestina.
Of dacht jij soms dat al die mensen die feestend in de straten stond op 7 oktober, meededen aan het martelen van Israëliërs, allemaal van Hamas waren? Dit waren gewone burgers hoor, zelfs kinderen en vrouwen die het gewelddadig vonden hoe de lijken van Israëliërs als trofeeën door de straten werden gereden.
Nee, ik probeerde met die zin aan te geven dat heel weinig mensen dat zijn incl. ik. En die mensen zitten waarschijnlijk niet hier op fokquote:
[..]
Jij bent dat wel? Ik weet dat je een expert was op het gebied van afstandsschoten, maar militair onderlegd?
. Ik waagde vervolgens wel een poging, een manier die mijn inziens mogelijk is.Er mee weg laten komen zeg ik allerminst. Een gerichtere, geduldigere tegenreactie zeg ik wel.quote:[..]
Niet? Je moet de aanvallende partij ermee weg laten komen?
Geen goede vergelijking, tenzij het huidige handelen van Israël een bevrijdingsoperatie is wat leidt naar een twee-statenoplossing en volledige autonomie voor de Palestijnenquote:[..]
Oneens, want de uitvoerders zijn dood, maar de organisatie erachter bestaat nog, met een enorm risico op herhaling. De Nazi-partij werd ook ontmanteld toch? Het was niet genoeg dat Hitler, Himmler, Goebbels & Co. dood waren, het is ook niet genoeg dat Sinwar, Haniyeh en al die andere kopstukken eraan gaan want zolang de organisatie mag blijven bestaan kunnen ze hergroeperen, versterken en de rangen aanvullen.
. Nee dit is vergelding, murw beuken, een bericht afgeven en waarschijnlijk deels territorium en autonomie inpikken.Waarom laat je je zo leiden door beelden van feestende mensen? Dat soort beelden heb je ook van Israëliers die de dood van Palestijnen vieren. Dat soort ruis moet je negeren. Nog even los van het feit dat sympathie voor iets fouts nog geen doodsvonnis hoort te zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat Hamas (net als de Islamitische Jihad) ook bestaat uit tienduizenden Palestijnse burgers. Een liefde voor terreur, antisemitisme en martelaarschap is iets van de Palestijnse samenleving, dat veel verder gaat dan alleen Hamas.
Of dacht jij soms dat al die mensen die feestend in de straten stond op 7 oktober, meededen aan het martelen van Israëliërs, allemaal van Hamas waren? Dit waren gewone burgers hoor, zelfs kinderen en vrouwen die het gewelddadig vonden hoe de lijken van Israëliërs als trofeeën door de straten werden gereden.
Ik refereerde aan hamas kader. Want in jouw fantastische idee moest israel gewoon een paar jaar uittrekken om die op te ruimen.quote:
[..]
Na 9/11 werd er ook gefeest op verschillende plekken in de wereld... hadden de Amerikanen die plekken dan maar allemaal plat moeten bombarderen? Je vereenzelvigd Hamas hier met alle Palestijnen.
Perceptie management doe je idd meestal niet dmv duidelijk zeggen wat de bedoeling is, nee. Als ik bv indruk zou willen maken op een mooie dame, dan zeg ik er ook niet bij dat ik het e.e.a. doe met dat als doel. Zoiets.quote:Dit speelt ongetwijfeld mee in het huidige handelen van Israël maar dat wordt niet openlijk als reden gebruikt. Logisch ook...
Vergelding denk ik ook, maar ook preventie. Het eerste is minder fraai, het tweede een noodzaak.quote:
[..]
Nee, ik probeerde met die zin aan te geven dat heel weinig mensen dat zijn incl. ik. En die mensen zitten waarschijnlijk niet hier op fok
[..]
Er mee weg laten komen zeg ik allerminst. Een gerichtere, geduldigere tegenreactie zeg ik wel.
[..]
Geen goede vergelijking, tenzij het huidige handelen van Israël een bevrijdingsoperatie is wat leidt naar een twee-statenoplossing en volledige autonomie voor de Palestijnen
Een stuk territorium inpikken ook, in de zin dat in de beoogde eindsituatie een veiligheidszône binnen de Gazastrook zelf komt. En tja, als twee partijen met elkaar door één deur kunnen dan zou dat niet zo zijn, maar ik vind het zelf wel logisch dat de aanvallende partij inlevert. Als die aanvallende partij niet meer bestaat zou er op den duur misschien weer te praten zijn.
Qua autonomie is het de bedoeling dat Gaza weer zelf bestuurd wordt maar dan niet door Hamas. En in de praktijk zal Israël het niet pikken dat Hamas 2.0 dan de scepter gaat zwaaien, ook al worden ze democratisch gekozen. Dus in hoeverre is dat autonomie...
Ik denk zelf dat op de lange termijn alleen diplomatie een oplossing is en dat relatieve rust op grond van militair overwicht altijd een guerilla-situatie ten gevolg zal hebben, maar het is ook weer zo dat die diplomatie juist misbruikt is als een middel door Hamas om Israël met de broek op de enkels te verrassen.
Dus ja, zeg maar wat de minst slechte optie is. Ik ben bang dat we ernaar kijken.
Het spijt me voor jou dat je weinig geschiedenislessen hebt gehad in je jeugd maar er is nooit een joods koninkrijk geweest in Europa. Wel in het Midden-Oosten; Israelquote:
[..]
Niet in de zee. Ashkenazi en andere niet originele Joden moeten terug naar het land van hun voorouders! Europa en Ethiopie bijvoorbeeld!
Dat er mensen achter Hamas gaan staan of Hamas toejuichen kan ik mij net zo goed als jij niet voorstellen. Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Het is vooral vreemd dat mensen kiezen voor een kant waar men meermaals heeft aangegeven dit wel te willen doen, inclusief het hele land Israël vernietigen. Dat is op zijn minst een opmerkelijke keus om dan juist daar passioneel achter te gaan staan.
Ik ken verder ook niemand die enige sympathie voor Hamas heeft. Ik vraag me af of iemand hier op fok zo iemand wel kent. Ik persoonlijk ben totaal niet geïnteresseerd in het volstrekt oninteresant intolerante standpunt of mening van zo'n haatbaard. Het enige wat ik wil is dat zo'n persoon opgesloten wordt.
Ik vermoed dat er veel mensen zoals ik zijn en dus ook zo'n haatbaard volledig negeren. En toch, en toch gaat het al twee maanden over die haagbaarden die we alleen van televisie kennen (kennen = gezien). Waarom? Waarom zo graag praten over 'ze'?
Want palestijnen zijn hele normale mensen, maar toen ze lid werden van hamas kregen ze een pilletje, en vanaf dat moment draaide ze hun hand niet meer om, om die weerzinwekkende dingen te flikken op vrouwen en kinderen.quote:
Wel achter gewone Palestijnse burgers. Je vereenzelvigd hier weer Hamas met pro-Palestina.
Maar met de gewone palestijn heeft dat heulemaal niks te maken.
Zie ik het goed?
Hoe kan je een ondergronds tunnel netwerk dat voornamelijk onder woonwijken en publieke voorzieningen loopt met precisie en zonder de burgerbevolking daarmee lastig te vallen uitschakelen? Hoe kan je met precisie infrastructuur van hamas vernietigen dat doelbewust is gebouwd naast, in en onder civiele infrastructuur zonder daarmee burgers lastig te vallen?quote:
[..]
Na 9/11 werd er ook gefeest op verschillende plekken in de wereld... hadden de Amerikanen die plekken dan maar allemaal plat moeten bombarderen? Je vereenzelvigd Hamas hier met alle Palestijnen.
[..]
Dit speelt ongetwijfeld mee in het huidige handelen van Israël maar dat wordt niet openlijk als reden gebruikt. Logisch ook... want ook dat is geen rechtvaardiging voor grote getalen burgerslachtoffers. De buitenwacht moet wijsgemaakt worden dat dit een oorlog is tegen Hamas want dat verrechtvaardigd een hele hoop voor veel mensen (ook in dit topic).
[..]
Ik zeg toch niet "niks" doen? De uitvoerders zijn al dood en de hersenen erachter (en infrastructuur) kun je over een langere periode met precisie uitschakelen. Die bloeddorst naar grote getalen onschuldige mensen slaat nergens op.
Ik krijg de indruk dat jij denkt dat hamas een aantal onderscheidbare legerbases en gebouwen hebben en ze allemaal in uniform rondlopen.
Bij dat lastigvallen zijn anders al wel veel kinderen gedood. Als dat gewoon lastigvallen is, wat is IDF dan nu met die bulldozers verder aan het doen? Zijn ze die gebouwen aan het platgooien zodat daar mooie groene parkjes en sportbaantjes voor de kinderen kunnen herrijzen?quote:
[..]
Hoe kan je een ondergronds tunnel netwerk dat voornamelijk onder woonwijken en publieke voorzieningen loopt met precisie en zonder de burgerbevolking daarmee lastig te vallen uitschakelen? Hoe kan je met precisie infrastructuur van hamas vernietigen dat doelbewust is gebouwd naast, in en onder civiele infrastructuur zonder daarmee burgers lastig te vallen?
Ik krijg de indruk dat jij denkt dat hamas een aantal onderscheidbare legerbases en gebouwen hebben en ze allemaal in uniform rondlopen.
Het gebied steriliseren zodat ze daar beter en veiliger huis kunnen houden.quote:
[..]
Bij dat lastigvallen zijn anders al wel veel kinderen gedood. Als dat gewoon lastigvallen is, wat is IDF dan nu met die bulldozers verder aan het doen? Zijn ze die gebouwen aan het platgooien zodat daar mooie groene parkjes en sportbaantjes voor de kinderen kunnen herrijzen?
Ik ben me bewust van de ondergrondse tunnels maar niet alles speelt zich af in die tunnels. Er zijn bovengrondse verbindingen en er moeten ook dingen bovengronds gedaan worden door Hamas, daar kun je beginnen. Intel, voorbereiding, boots on the ground... minder makkelijk dan alles platbombarderen maar wel humaner en beter. Nul onschuldige burgerslachtoffers is ook niet realistisch maar wat Israël nu heeft gedaan en aan het doen is is het andere uitereste.quote:
[..]
Hoe kan je een ondergronds tunnel netwerk dat voornamelijk onder woonwijken en publieke voorzieningen loopt met precisie en zonder de burgerbevolking daarmee lastig te vallen uitschakelen? Hoe kan je met precisie infrastructuur van hamas vernietigen dat doelbewust is gebouwd naast, in en onder civiele infrastructuur zonder daarmee burgers lastig te vallen?
Ik krijg de indruk dat jij denkt dat hamas een aantal onderscheidbare legerbases en gebouwen hebben en ze allemaal in uniform rondlopen.
Overigens sloop je die tunnels niet d.m.v. bovengrondse bombardementen, dat is nou juist de hele reden waarom die tunnels gegraven zijn.. om bestendig te zijn tegen bombardementen. Vandaar ook dat de IDF nu explosieven in die tunnels laat afgaan en die tunnels vol laat lopen met water. Die bombardementen dienen een ander doel en is mijn inziens fout en onnodig.
Dat klopt. Hamas krijgt ook maar steun van 75% van de Palestijnen voor hun acties. En toen de lijken door de straten gingen vierde ook alleen maar die 75% feest. Dus het heeft weinig met de gewone Palestijn te maken.quote:
[..]
Want palestijnen zijn hele normale mensen, maar toen ze lid werden van hamas kregen ze een pilletje, en vanaf dat moment draaide ze hun hand niet meer om, om die weerzinwekkende dingen te flikken op vrouwen en kinderen.
Maar met de gewone palestijn heeft dat heulemaal niks te maken.
Zie ik het goed?
Weet niet hoe vaak jij buiten komt maar in de binnensteden van Utrecht, Den Haag en Rotterdam lopen er zat rondquote:
[..]
Dat er mensen achter Hamas gaan staan of Hamas toejuichen kan ik mij net zo goed als jij niet voorstellen. Onbegrijpelijk.
Ik ken verder ook niemand die enige sympathie voor Hamas heeft. Ik vraag me af of iemand hier op fok zo iemand wel kent. Ik persoonlijk ben totaal niet geïnteresseerd in het volstrekt oninteresant intolerante standpunt of mening van zo'n haatbaard. Het enige wat ik wil is dat zo'n persoon opgesloten wordt.
Ik vermoed dat er veel mensen zoals ik zijn en dus ook zo'n haatbaard volledig negeren. En toch, en toch gaat het al twee maanden over die haagbaarden die we alleen van televisie kennen (kennen = gezien). Waarom? Waarom zo graag praten over 'ze'?
Heb in Utrecht Hamas/IS vlaggen zien hangen aan lantaarnpalen en alles
Toch?
https://www.telegraaf.nl/(...)kend-en-intimiderend
quote:Opnieuw pro-Palestijnse sit-ins op stations, dit keer op Joodse feestdag
Ik zie niet in wat daar mis mee is. Israël heeft een goede defensie alleen hebben ze gaten laten vallen waarschijnlijk door onderschatting en arrogantie waar het nu naar uitziet. Door die gaten te dichten is het acuute gevaar geweken. Daarbij is het helemaal niet realistisch om te denken dat je Hamas in korte tijd kunt elimineren, als het uberhaupt al kan en of je het probleem niet nog erger maakt door het op de huidige manier te doen.quote:
[..]
Ik refereerde aan hamas kader. Want in jouw fantastische idee moest israel gewoon een paar jaar uittrekken om die op te ruimen.
Met indruk maken op een dame doe je niemand kwaad, dat maakt nogal een verschil. Maar inderdaad ik snap wel dat ze niet het achterste van hun tong laten zien om perceptie redenen. Maar zuiver op de graat is het niet, juist omdat ze er andere mensen kwaad mee doen en niet het lef hebben om daar open en eerlijk over te zijn.quote:[..]
Perceptie management doe je idd meestal niet dmv duidelijk zeggen wat de bedoeling is, nee. Als ik bv indruk zou willen maken op een mooie dame, dan zeg ik er ook niet bij dat ik het e.e.a. doe met dat als doel. Zoiets.
En daarom heb je bommen die zich eerst de grond in werken voor ze boem doen.quote:
Overigens sloop je die tunnels niet d.m.v. bovengrondse bombardementen,
Het is opvallend hoe je dit bagatelliseert en dan ook nog eens een valse equivalent probeert te scheppen. Zulke beelden zijn veelzeggend omdat het wederom blijk geeft van waar de Palestijnse cultuur voor staat.quote:
[..]
Waarom laat je je zo leiden door beelden van feestende mensen? Dat soort beelden heb je ook van Israëliers die de dood van Palestijnen vieren. Dat soort ruis moet je negeren. Nog even los van het feit dat sympathie voor iets fouts nog geen doodsvonnis hoort te zijn.
En onder de Palestijnen is dit helaas niet nieuws. Denk bijvoorbeeld aan de slachtpartij in Ramallah (eind jaren negentig) van twee Israëlische soldaten, waar feestende Palestijnen met ledematen en organen van de slachtoffers door de straten gingen.
Een gelijkenis is er gewoon niet te vinden in Israël. Er is bijvoorbeeld geen Israëlische terreurbeweging die van stad naar stad trekt, daar mensen op de meest gruwelijke manieren afslachten waarna de lijken in Tel-Aviv en Ashdod door de straten worden gereden onder luid gejuich van een uitzinnige menigte. Dat is gewoon ondenkbaar.
Nee, dat is duidelijk.quote:
Ik zie niet in wat daar mis mee is.
Maar ik, en israel net zo goed, zien wel wat er mis is aan die terroristen nog jaren laten leven, onderwijl het levende uithangbord voor hun activiteiten laten zijn.
Het doelbewust slopen van huizen is controversieel. Wordt beschreven in de vierde conventie van Genèvequote:
[..]
Het gebied steriliseren zodat ze daar beter en veiliger huis kunnen houden.
quote:
[..]
Ik zie niet in wat daar mis mee is. Israël heeft een goede defensie alleen hebben ze gaten laten vallen waarschijnlijk door onderschatting en arrogantie waar het nu naar uitziet.
Hoe kan het nog erger worden?quote:Door die gaten te dichten is het acuute gevaar geweken. Daarbij is het helemaal niet realistisch om te denken dat je Hamas in korte tijd kunt elimineren, als het uberhaupt al kan en of je het probleem niet nog erger maakt door het op de huidige manier te doen.
Gaan ze dan babies onthoofden? Oh wacht...
Zijn het sec huizen?quote:
[..]
Het doelbewust slopen van huizen is controversieel. Wordt beschreven in de vierde conventie van Genève
Boots on the ground in een gebied als gaza zonder support vanuit de lucht en zonder eerst gebieden te steriliseren is bijna zelfmoord missie en daar doe je geen schade mee aan hamas. Zoiets zou jaren duren en in lange termijn zou dat de humanitaire situatie van de gazanen niet perse verbeteren.quote:
[..]
Ik ben me bewust van de ondergrondse tunnels maar niet alles speelt zich af in die tunnels. Er zijn bovengrondse verbindingen en er moeten ook dingen bovengronds gedaan worden door Hamas, daar kun je beginnen. Intel, voorbereiding, boots on the ground... minder makkelijk dan alles platbombarderen maar wel humaner en beter. Nul onschuldige burgerslachtoffers is ook niet realistisch maar wat Israël nu heeft gedaan en aan het doen is is het andere uitereste.
Overigens sloop je die tunnels niet d.m.v. bovengrondse bombardementen, dat is nou juist de hele reden waarom die tunnels gegraven zijn.. om bestendig te zijn tegen bombardementen. Vandaar ook dat de IDF nu explosieven in die tunnels laat afgaan en die tunnels vol laat lopen met water. Die bombardementen dienen een ander doel en is mijn inziens fout en onnodig.
Als je leest over hoe 7/10 heeft kunnen gebeuren dan komen de meeste conclusies neer op onderschatting en arrogantie. Seksisme zou ook nog een rol gespeeld kunnen.quote:
https://www.timesofisrael(...)exism-played-a-role/
https://www.timesofisrael(...)-personnel-decision/
Nee, meer sympathie voor Hamas en meer haat tegen joden wat is aangewakkeerd hierdoor. Nog erbarmelijkere omstandigheden waarin Palestijnen opgroeien en dus nog meer vatbaar zijn voor Hamas denkbeelden.quote:[..]
Hoe kan het nog erger worden?
Gaan ze dan babies onthoofden? Oh wacht...
Als een vader een kind de tyfus trapt tot ie dood is omdat de kinderbescherming een zieke of niet functionerende medewerker had die dag is volgens jou ook de kinderbescherming de dader en schuldige?quote:
[..]
Als je leest over hoe 7/10 heeft kunnen gebeuren dan komen de meeste conclusies neer op onderschatting en arrogantie. Seksisme zou ook nog een rol gespeeld kunnen.
https://www.timesofisrael(...)exism-played-a-role/
https://www.timesofisrael(...)-personnel-decision/
[..]
Nee, meer sympathie voor Hamas en meer haat tegen joden wat is aangewakkeerd hierdoor. Nog erbarmelijkere omstandigheden waarin Palestijnen opgroeien en dus nog meer vatbaar zijn voor Hamas denkbeelden.
Ik zeg ook niet dat het humaan is en niet controversieelquote:
[..]
Het doelbewust slopen van huizen is controversieel. Wordt beschreven in de vierde conventie van Genève
Die denkbeelden zitten dus ongeacht externe factoren in de Palestijnse cultuur. Hou op met te doen alsof dit eigenlijk door anderen komt, het komt vanuit de Palestijnen zelf en wordt generatie op generatie doorgegeven.quote:
[..]
Als je leest over hoe 7/10 heeft kunnen gebeuren dan komen de meeste conclusies neer op onderschatting en arrogantie. Seksisme zou ook nog een rol gespeeld kunnen.
https://www.timesofisrael(...)exism-played-a-role/
https://www.timesofisrael(...)-personnel-decision/
[..]
Nee, meer sympathie voor Hamas en meer haat tegen joden wat is aangewakkeerd hierdoor. Nog erbarmelijkere omstandigheden waarin Palestijnen opgroeien en dus nog meer vatbaar zijn voor Hamas denkbeelden.
Gebieden "steriliseren"quote:
[..]
Boots on the ground in een gebied als gaza zonder support vanuit de lucht en zonder eerst gebieden te steriliseren is bijna zelfmoord missie en daar doe je geen schade mee aan hamas.
Dat het risicovol is geloof ik zeker. Dat je Hamas daar geen schade mee doet dan weer niet.
In ieder geval beter dan de humanitaire situatie die nu is ontstaan, niet?quote:Zoiets zou jaren duren en in lange termijn zou dat de humanitaire situatie van de gazanen niet perse verbeteren.
quote:
Vast niet. Er heeft een Hamas lid gewoond, op een verdieping zat een hoofdkwartier of commandocentrum van Hamas of er zijn uit de gebouw raketten afgeschoten. Er is altijd een reden, dat is in de West Bank ook.quote:
In Gaza stad is 60% van de woningen onbewoonbaar. Dat is wel veel. Ik kan me aan de ene kant voorstellen dat wraak of vergelding iets is wat zou kunnen meespelen in deze oorlog. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dit per definitie uitgesloten wordt. Misschien kan jij mij op andere gedachten brengen?
quote:
[..]
Dus Israel had het gewoon maar zo moeten laten? Jammer voor de burgers die het leven lieten want zo'n terroristische actie dat kan gewoon gebeuren en hoort erbij, je zusters en dochters zijn verkracht en afgemaakt maar dat is geen reden om wat te doen.
Uhm ja, terroristen bestrijden met terroristische genocide is niet het antwoord......quote:
[..]
Volgens de user die je quote wel ja, dat had hij recent hier nog aangegeven:
[..]
Kortom, gewoon maar incasseren en concessies doen richting de terroristen die net even een paar dorpen hebben afgeslacht.
Owh en Israël doet al tientallen jaren exact hetzelfde als wat Hamas even 1 dag deed. Dus wat janken ze?
De gebeurtenissen van de afgelopen 100 jaar zomaar aan de kant schuiven en het als iets inherents in de cultuur zien... ik denk dat ik maar niet meer op jou reageer want dit slaat nergens op en gaat nergens toe leiden zo.quote:
[..]
Die denkbeelden zitten dus ongeacht externe factoren in de Palestijnse cultuur. Hou op met te doen alsof dit eigenlijk door anderen komt, het komt vanuit de Palestijnen zelf en wordt generatie op generatie doorgegeven.
Nou nou nouquote:
[..]
[..]
Uhm ja, terroristen bestrijden met terroristische genocide is niet het antwoord......
Owh en Israël doet al tientallen jaren exact hetzelfde als wat Hamas even 1 dag deed. Dus wat janken ze?
Dan klopt je eerdere statement dus niet en valt ook niet per definitie onder dat artikel wat je aanhaaldequote:
[..]
[..]
Vast niet. Er heeft een Hamas lid gewoond, op een verdieping zat een hoofdkwartier of commandocentrum van Hamas of er zijn uit de gebouw raketten afgeschoten. Er is altijd een reden, dat is in de West Bank ook.
In Gaza stad is 60% van de woningen onbewoonbaar. Dat is wel veel. Ik kan me aan de ene kant voorstellen dat wraak of vergelding iets is wat zou kunnen meespelen in deze oorlog. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat dit per definitie uitgesloten wordt. Misschien kan jij mij op andere gedachten brengen?
Neequote:
[..]
[..]
Uhm ja, terroristen bestrijden met terroristische genocide is niet het antwoord......
Owh en Israël doet al tientallen jaren exact hetzelfde als wat Hamas even 1 dag deed. Dus wat janken ze?
Sorry maar deze vergelijking raakt kant noch wal.quote:
[..]
Als een vader een kind de tyfus trapt tot ie dood is omdat de kinderbescherming een zieke of niet functionerende medewerker had die dag is volgens jou ook de kinderbescherming de dader en schuldige?
Haha, jij hebt wel heel "alternatieve" nieuwsbronnen dan. Ik heb letterlijk nog nooit gehoord dat Israel al tientallen jaren exaxt hetzelfde doet als Hamas op 7/10. En ik volg echt geen pro-israelische nieuwsbronnen. Gewoon een mix van media die het best bekend staan in de wereld.quote:
[..]
[..]
Uhm ja, terroristen bestrijden met terroristische genocide is niet het antwoord......
Owh en Israël doet al tientallen jaren exact hetzelfde als wat Hamas even 1 dag deed. Dus wat janken ze?
Terroristisch genocide nog wel, dus dat ze er zo lang over doen is niet om zoveel mogelijk burgers te sparen maar gewoon om ze allemaal stuk voor stuk af te maken.quote:
[..]
[..]
Uhm ja, terroristen bestrijden met terroristische genocide is niet het antwoord......
Owh en Israël doet al tientallen jaren exact hetzelfde als wat Hamas even 1 dag deed. Dus wat janken ze?
Alle daden moeten veroordeeld worden, waar zeg ik van niet?quote:
[..]
Dus we hoeven ook niet naar Israël te kijken mbt oorlogsmisdaden, want 7 oktober?
Laten we gewoon daden los van elkaar onafhankelijk beoordelen en als het nodig is veroordelen.
Israel moet alleen niet doen alsof het zelf niet al tientallen jaren al hele erge dingen doet.
En moet nu niet verontwaardigd gaan doen, terwijl het Westen constant alle terroristische zaken van Israël onder de radar houdt.
Krijg je nooit iets mee? Al die verhalen van die rooftochten waar moorden, diefstal en verkrachtingen plaats vonden. Volgens sommige verhalen op X zelfs dagelijks, de dag voor 7/10 zelfsnog.quote:
[..]
P'don? Bron? "Alle verkrachtingen", nou nu verwacht ik ook iets hè. Lever maar.
Op de Westoever gebeuren veel onfrisse dingen ja.
Het is oorlog?quote:En even serieus, ik ontken niet dat er veel burgerslachtoffers vallen in Gaza en dat dit vreselijk is, maar het is erg vermoeiend om steeds het woord "genocide" misbruikt te zien worden. Het is oorlog, Hamas heeft zich onder de burgers ingegraven en dan krijg je dit. Of denk je dat oorlog iets anders inhoudt? Dat er alleen voor Israël andere regels gelden ineens van dat ze geen actieve militaire doelen mogen aanvallen?
Het moment dat Hamas stopt met raketten afschieten (vandaag nog meerdere malen) en zich overgeeft, dan kan iedereen weer veilig over straat daar.
Als Rusland doet wat Israël nu doet dan roepen we moord en brand, terwijl Rusland nog niet eens 1% doet van wat Israël nu doet.
Moeten we ze alles maar laten doen wat ze willen? Ondanks de walgelijke oorlogsmisdaden die ze plegen?
Als het een echte oorlog was dan viel Israël alleen oorlogsdoelen aan, niet burgerdoelen.
Als het geen genocide was dan exact hetzelfde.
Israël ontvoert kinderen om ze Joods op te voeren?quote:
Als Rusland doet wat Israël nu doet dan roepen we moord en brand, terwijl Rusland nog niet eens 1% doet van wat Israël nu doet.
Dag bianconeri zijn whataboutisme
Beter in welke zin? Jij zou liever willen dat er een soort west bank situatie ontstaat in gaza of style irak? Jarenlange bezetting en permanente legerbases en alles wat daar bij hoort?quote:
[..]
Gebieden "steriliseren"
Dat het risicovol is geloof ik zeker. Dat je Hamas daar geen schade mee doet dan weer niet.
[..]
In ieder geval beter dan de humanitaire situatie die nu is ontstaan, niet?
Ohhhhh die houden we erinquote:Volgens sommige verhalen op X zelfs
En jij denkt dat die situatie beter wordt als dit nog jaren aanhoud?quote:
In ieder geval beter dan de humanitaire situatie die nu is ontstaan, niet?
Hoe langer dit duurt, hoe desastreuser dit wordt.
De Joden van nu stammen daar niet van af! Ashkenazi bijvoorbeeld stammen af van bekeerlingen uit Europa. De Palestijnen zijn de afstammelingen van de Joden van weleer! Dat ze nu een ander geloof hebben zoals Islam en Christendom neemt niet weg dat ze inheems zijn. Try again!quote:
[..]
Het spijt me voor jou dat je weinig geschiedenislessen hebt gehad in je jeugd maar er is nooit een joods koninkrijk geweest in Europa. Wel in het Midden-Oosten; Israel
Dat zou fantastisch zijn want dan zouden ze als Joden meer rechten hebben als niet Joden! De kinderen die illegaal in israel gevangen zijn gezet worden gemarteld en verkracht.quote:
[..]
Israël ontvoert kinderen om ze Joods op te voeren?
Dag bianconeri zijn whataboutisme
Ja en de eerste mens op aarde kwam uit Afrikaquote:
[..]
De Joden van nu stammen daar niet van af! Ashkenazi bijvoorbeeld stammen af van bekeerlingen uit Europa. De Palestijnen zijn de afstammelingen van de Joden van weleer! Dat ze nu een ander geloof hebben zoals Islam en Christendom neemt niet weg dat ze inheems zijn. Try again!
Of weet ik wat
Who cares
Mooie en symbolische username heb jij trouwensquote:
[..]
Dat zou fantastisch zijn want dan zouden ze als Joden meer rechten hebben als niet Joden! De kinderen die illegaal in israel gevangen zijn gezet worden gemarteld en verkracht.
Het lijkt er voornamelijk op dat je zelf veel moeite hebt om onder ogen te komen wat de Palestijnse cultuur is. Je blijft maar grijpen naar externe factoren om alle barbaarse elementen te verklaren en te bagatelliseren.quote:
[..]
De gebeurtenissen van de afgelopen 100 jaar zomaar aan de kant schuiven en het als iets inherents in de cultuur zien... ik denk dat ik maar niet meer op jou reageer want dit slaat nergens op en gaat nergens toe leiden zo.
Volgens jou zijn het niet de Palestijnen zelf die voor terrorisme kiezen, maar eigenlijk allerlei externe factoren en de Israëliërs. Op die manier probeer je de slachtoffers van het al decennialange wrede Palestijnse terreur, de rol van dader toe te spelen.
Dat is gewoon diep triest en verwerpelijk te noemen.
Radical Islamism does not view women as human beings, which allows those who subscribe to it to perpetrate barbaric acts of violence against us in order to terrify women worldwide.
Fear of Islamist regimes is not a "phobia"--it is very rational. Any ideology that would treat women this way must be wiped out.
Lees het nu overal en doel van specifieke term is me duidelijk (en ben ik tegen) maar voor mijn gevoel was dit er ineens overal
Kent iemand de aanloop hiertoe?
Bron: trust me bro!quote:
[..]
Haha, jij hebt wel heel "alternatieve" nieuwsbronnen dan. Ik heb letterlijk nog nooit gehoord dat Israel al tientallen jaren exaxt hetzelfde doet als Hamas op 7/10.
Ja doei, volgens sommigen op X is de aarde plat en moeten we terpentine in onze anus gieten.quote:
[..]
Alle daden moeten veroordeeld worden, waar zeg ik van niet?
Israel moet alleen niet doen alsof het zelf niet al tientallen jaren al hele erge dingen doet.
En moet nu niet verontwaardigd gaan doen, terwijl het Westen constant alle terroristische zaken van Israël onder de radar houdt.
[..]
Krijg je nooit iets mee? Al die verhalen van die rooftochten waar moorden, diefstal en verkrachtingen plaats vonden. Volgens sommige verhalen op X zelfs dagelijks, de dag voor 7/10 zelfsnog.
[..]
Nog niet eens 1%? Serieus? 80.000 mensen dood in Oekraïne geloof ik. Dus dan heeft Israël 8 miljoen van de 2 miljoen Palestijnen in Gaza omgebracht?quote:Het is oorlog?
Als Rusland doet wat Israël nu doet dan roepen we moord en brand, terwijl Rusland nog niet eens 1% doet van wat Israël nu doet.
Lieve schat, dat is juist het hele eieren eten: dat burgerdoelen militaire doelen worden als Hamas er raketten afschiet, verstopt, zichzelf verstopt etc. Dat is nou precies het spelletje dat Hamas speelt, Israël meespeelt en waar jij intuint.quote:Moeten we ze alles maar laten doen wat ze willen? Ondanks de walgelijke oorlogsmisdaden die ze plegen?
Als het een echte oorlog was dan viel Israël alleen oorlogsdoelen aan, niet burgerdoelen.
Als het geen genocide was dan exact hetzelfde.
In mijn beleving is die aanloop minstens 2 decennia lang.quote:
Wat is eigenlijk de achtergrond van het gebruik van 'islamofobie' en wanneer en waar is dat in zwang geraakt?
Lees het nu overal en doel van specifieke term is me duidelijk (en ben ik tegen) maar voor mijn gevoel was dit er ineens overal
Kent iemand de aanloop hiertoe?
En even voor de duidelijkheid: er is niks mis met kritiek op de islam, maar alles mis met discriminatie van moslims. Dat laatste verwijst het woord eigenlijk naar maar het is heel ongelukkig gekozen zodat we steeds deze disclaimer erbij moeten zetten lijkt het wel.
Had m vanmiddag ook al aangehaald omdat ik nogal ging schuimbekken van het feit dat een veiligheidsambtenaar weigerde in te grijpen "omdat het geen hate speech was" en omdat "de organendiefstal-theorie inmiddels bewezen was".quote:
En dit is dus het klimaat bij de beste universiteit ter wereld.
[ twitter ]
Die laatste zie ik in toenemende mate gepost worden op diverse kanalen. Enge Joden die baby's eten nieren stelen van met opzet gemaakte Palestijnse burgerslachtoffers. Blijkbaar heel geloofwaardig.
Het gekmakende eraan is dat er nogal wal Israëlische initiatieven zijn geweest om Palestijnen van organen te voorzien in het verleden. Maar goed, we hebben het over een conflict waarbij Yahya Sinwar zelf in Israël behandeling genoot voor hersenkanker en vervolgens Hamas aanspoorde tot wat we nu zien.
https://www.timesofisrael(...)endure-time-in-gaza/
Gaza doet al tientallen jaren wat Israël nu deed dus wat janken ze nu?quote:
[..]
[..]
Uhm ja, terroristen bestrijden met terroristische genocide is niet het antwoord......
Owh en Israël doet al tientallen jaren exact hetzelfde als wat Hamas even 1 dag deed. Dus wat janken ze?
Er is discussie over waar de term precies is ontstaan, het werd in ieder geval in de jaren zeventig gebruikt in Iran, om elke vorm van kritiek op de radicale Islam de kop in te drukken, ook al kwam deze kritiek van moslims zelf.quote:
Wat is eigenlijk de achtergrond van het gebruik van 'islamofobie' en wanneer en waar is dat in zwang geraakt?
Lees het nu overal en doel van specifieke term is me duidelijk (en ben ik tegen) maar voor mijn gevoel was dit er ineens overal
Kent iemand de aanloop hiertoe?
In het Westen is het gebruik de afgelopen decennia toegenomen, vooral in de media met eigenlijk dezelfde bedoelingen die men in Iran met de term had: kritiek op de Islam te bestrijden. Dus als jij bijv. opmerkt dat de instroom van veel moslims in het Westen ook voor een enorme toename in criminaliteit en terrorisme heeft gezorgd, dan ben je zogenaamd een 'Islamofoob'.
Hier nog een hilarisch voorbeeld in One World:
quote:Volgens zowel Abaaziz als De Koning begint islamofobie bij een negatief beeld van de islam. “Een negatieve, generaliserende en niet-veranderlijke definitie van de islam,” verduidelijkt De Koning. En daar wringt de schoen. Want is het al islamofobie om een erg negatieve definitie van de religie erop na te houden zonder over te gaan op discriminatie van moslims? De Koning denkt, na even nadenken, van wel. “Op het moment dat je ‘de islam’ bijvoorbeeld vrouwonvriendelijk noemt, bevind je je op het terrein van islamofobie.”
_! Zoals Christopher Hitchens eens stelde: 'Islamophobia is a word created by fascists, used by cowards, to manipulate morons'.
Hoe kan je de straat op gaan om dit soort geweld toe te juichen, hoe kan je in godsnaam staan zwaaien met swastika's, gebak uitdelen.
Godverdomme mensen, wat een ongelofelijke inferieure kanker zijn we... ik ben weer even weg van interwebs
Ik ken de twitteraar niet noch of de vertalingen klopt. Wel een redelijk interessant statement
"We're very familiar in the Jewish community with your contributions to the fight against antisemitism!"
BAM
Stay strong, dawgquote:
De beelden op X zijn zo afschuwelijk dat ik ze hier niet link. Ze zijn voldoende voor een trauma, iets dat me ook al op 7 oktober overkwam. Ik heb echt nul begrip voor mensen die dit sadistische bloeddorstige terreur ook maar enigszins proberen te nuanceren.
Hoe kan je de straat op gaan om dit soort geweld toe te juichen, hoe kan je in godsnaam staan zwaaien met swastika's, gebak uitdelen.
Godverdomme mensen, wat een ongelofelijke inferieure kanker zijn we... ik ben weer even weg van interwebs
Niets aan het handje hoor. Links is alleen tegen Israelquote:
En dit is dus het klimaat bij de beste universiteit ter wereld.
[ twitter ]
Wat die arme Thai ook is overkomen... Sta je daar op een ander continent te ploeteren voor je familie, word je hierin meegesleurd en ga je uiteindelijk dood omdat de auto al te vol was...
Geen enkele Thai heeft daar ooit land bezet/gestolen/veroverd/gekoloniseerd.
koran en bijbel zijn haast dezzlefdeboeken ze verhalen beiden van de zondvloed die kwam door doorbraak van de opening tussen Afrika en Europa, idem bij Turkijequote:
[..]
De Joden van nu stammen daar niet van af! Ashkenazi bijvoorbeeld stammen af van bekeerlingen uit Europa. De Palestijnen zijn de afstammelingen van de Joden van weleer! Dat ze nu een ander geloof hebben zoals Islam en Christendom neemt niet weg dat ze inheems zijn. Try again!
O jawel, Ashkenazi hebben hetzelfde DNA als de bevolking in de Levant. Palestijnen echter hebben voorouders uit Irak, Jordanië, S.Arbië, Egypte, Syrië, en Ahed Tamimi uit Bosnië.quote:
[..]
De Joden van nu stammen daar niet van af! Ashkenazi bijvoorbeeld stammen af van bekeerlingen uit Europa. De Palestijnen zijn de afstammelingen van de Joden van weleer! Dat ze nu een ander geloof hebben zoals Islam en Christendom neemt niet weg dat ze inheems zijn. Try again!
Now you try again.
Joden woonden al in Israel voordat de eerste letter van de Koran was geschreven.quote:
[..]
koran en bijbel zijn haast dezzlefdeboeken ze verhalen beiden van de zondvloed die kwam door doorbraak van de opening tussen Afrika en Europa, idem bij Turkije
jaquote:
[..]
Joden woonden al in Israel voordat de eerste letter van de Koran was geschreven.
500 na christus
https://www.reddit.com/me(...)%2Fw3xhzuyphcd61.png
Je ziet hier trouwens wel al de patat-friet grens in beeldquote:
[..]
ja
500 na christus
https://www.reddit.com/me(...)%2Fw3xhzuyphcd61.png
Luchtigheid op zijn tijd mag wel
https://nl.wikipedia.org/wiki/Asjkenazische_Jodenquote:
[..]
De Joden van nu stammen daar niet van af! Ashkenazi bijvoorbeeld stammen af van bekeerlingen uit Europa. De Palestijnen zijn de afstammelingen van de Joden van weleer! Dat ze nu een ander geloof hebben zoals Islam en Christendom neemt niet weg dat ze inheems zijn. Try again!
Nu kan ik van je vragen om deze Wiki even tot je te nemen, maar ik heb het gevoel dat je dat niet wil doen. Klopt dat?
Ik zie alleen een landkaart, klopt dat? Heeft dat te maken met de tot slaven gemaakte joden in Italie ?quote:Op woensdag 6 december 2023 19:37 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Asjkenazische_Joden
Nu kan ik van je vragen om deze Wiki even tot je te nemen, maar ik heb het gevoel dat je dat niet wil doen. Klopt dat?
Huh?quote:
[..]
Ik zie alleen een landkaart, klopt dat?
-edit- Je reageert op de verkeerde post denk ik.
Tja, dit kun je nog tien keer herhalen maar het klopt niet.quote:
[..]
De Joden van nu stammen daar niet van af! Ashkenazi bijvoorbeeld stammen af van bekeerlingen uit Europa. De Palestijnen zijn de afstammelingen van de Joden van weleer! Dat ze nu een ander geloof hebben zoals Islam en Christendom neemt niet weg dat ze inheems zijn. Try again!
Het is genetisch aangetoond dat Asjkenazim afstammen van de Israëlieten. Asjkenazische Joden zijn ongeveer 30 tot 50% Midden-Oosters, 30-40% Zuid-Europees (en voornamelijk Noord-Italiaans) en 10-20% Oost-Europees of West-Europees.
Hier kun je dat ook zien:
Bron
Als je te maken hebt met barbaren die zich herhaaldelijk gedragen als beesten, dan kan dat helaas. En dan heb je ook nog 'useful idiots' in het Westen, die steeds meer afglijden richting moreel relativisme en dit nog gaan bagatelliseren ook.quote:
De beelden op X zijn zo afschuwelijk dat ik ze hier niet link. Ze zijn voldoende voor een trauma, iets dat me ook al op 7 oktober overkwam. Ik heb echt nul begrip voor mensen die dit sadistische bloeddorstige terreur ook maar enigszins proberen te nuanceren.
Hoe kan je de straat op gaan om dit soort geweld toe te juichen, hoe kan je in godsnaam staan zwaaien met swastika's, gebak uitdelen.
Godverdomme mensen, wat een ongelofelijke inferieure kanker zijn we... ik ben weer even weg van interwebs
Het is zorgwekkend, maar moet je ook naar de positieve kanten kijken en het doet goed om te zien dat er ook nog genoeg mensen zien die het wél begrijpen en goed van kwaad kunnen onderscheidenen. Vooral onder ouderen is dit merkbaar.
quote:
Vooral onder ouderen is dit merkbaar.
nou echt he... ik zoek je op en ik sla je met mijn looprek!Een stapel roestige wapens, groetjes, NOS.quote:
In het Oorlog in Oekraine topic komt hij af en toe ook melden dat Oekraine moet ophouden en dat iedereen alle legers moet opheffen. Stukje dansen kumbaya.quote:
@:bianconeri is 1 grote act trouwens maar dat terzijde
ahquote:
[..]
Tja, dit kun je nog tien keer herhalen maar het klopt niet.
Het is genetisch aangetoond dat Asjkenazim afstammen van de Israëlieten. Asjkenazische Joden zijn ongeveer 30 tot 50% Midden-Oosters, 30-40% Zuid-Europees (en voornamelijk Noord-Italiaans) en 10-20% Oost-Europees of West-Europees.
Hier kun je dat ook zien:
[ afbeelding ]
Bron
[..]
Als je te maken hebt met barbaren die zich herhaaldelijk gedragen als beesten, dan kan dat helaas. En dan heb je ook nog 'useful idiots' in het Westen, die steeds meer afglijden richting moreel relativisme en dit nog gaan bagatelliseren ook.
Het is zorgwekkend, maar moet je ook naar de positieve kanten kijken en het doet goed om te zien dat er ook nog genoeg mensen zien die het wél begrijpen en goed van kwaad kunnen onderscheidenen. Vooral onder ouderen is dit merkbaar.
the battle vs good and evil
en nog even wat dehumanisatie erbij
welk punt probeer je nou te maken? behalve dat je in alle valkuilen valt
Hamas kiest er zelf voor die oorlogsdoelen op of naast ziekenhuizen, scholen en kinderdagverblijven te plaatsen.quote:
[..]
Als het een echte oorlog was dan viel Israël alleen oorlogsdoelen aan, niet burgerdoelen.
De zaken benoemen zoals ze zijn heeft niets te maken met 'dehumanisatie' of het vallen in vuilkuilen. Kortom, dit zijn nogal eigenaardige conclusies van jouw kant.quote:
[..]
ah
the battle vs good and evil
en nog even wat dehumanisatie erbij
welk punt probeer je nou te maken? behalve dat je in alle valkuilen valt
Zijn gezichtsuitdrukkingen
quote:
[..]
ah
the battle vs good and evil
en nog even wat dehumanisatie erbij
welk punt probeer je nou te maken? behalve dat je in alle valkuilen valt
Achterlijke barbarenvolken als de Palestijnen en Russen zorgen met hun beestachtige gedrag zelf voor hun eigen dehumanisatie, er is geen twijfel over mogelijk dat beide volkeren het pure kwaad vertegenwoordigen.
dat doe je alleen nietquote:
[..]
De zaken benoemen zoals ze zijn heeft niets te maken met 'dehumanisatie' of het vallen in vuilkuilen. Kortom, dit zijn nogal eigenaardige conclusies van jouw kant.
net als deze user gebruik je dezelfde retoriek als je zogenaamde vijandquote:
[..]
Achterlijke barbarenvolken als de Palestijnen en Russen zorgen met hun beestachtige gedrag zelf voor hun eigen dehumanisatie, er is geen twijfel over mogelijk dat beide volkeren het pure kwaad vertegenwoordigen.
wel grappig dat je dat niet ziet
Nou nou nou nou...quote:
[..]
Achterlijke barbarenvolken als de Palestijnen en Russen zorgen met hun beestachtige gedrag zelf voor hun eigen dehumanisatie, er is geen twijfel over mogelijk dat beide volkeren het pure kwaad vertegenwoordigen.
Ik vind dat er wel twijfel over mogelijk is, heur.
Waarom denk je dat ik diezelfde retoriek toevallig of onbewust gebruik?quote:
[..]
net als deze user gebruik je dezelfde retoriek als je zogenaamde vijand
wel grappig dat je dat niet ziet
Maar de gijzelaars zwaaiden en lachten naar hun gijzelnemers toch?! Toch?!quote:
[ twitter ]
Wat die arme Thai ook is overkomen... Sta je daar op een ander continent te ploeteren voor je familie, word je hierin meegesleurd en ga je uiteindelijk dood omdat de auto al te vol was...
Geen enkele Thai heeft daar ooit land bezet/gestolen/veroverd/gekoloniseerd.
Maar willen ze dan alle joden nog doder vermoorden of zo?quote:
[..]
Nee, meer sympathie voor Hamas en meer haat tegen joden wat is aangewakkeerd hierdoor. Nog erbarmelijkere omstandigheden waarin Palestijnen opgroeien en dus nog meer vatbaar zijn voor Hamas denkbeelden.
How can it possibly get worse? Jehovah, Jehovah, Jehovah! Danst rond
Zonder gekheid: de haat van de Palestijnen (ja, Palestijnen, niet alleen Hamas) kan niet erger. Israël heeft letterlijk niets te verliezen. Ze sparen de burgers ook niet omdat ze haat willen voorkomen, maar omdat het fatsoenlijke mensen zijn, want met de Palestijnen is toch niets aan te vangen. Haat bepaalt hun leven en niets dat Israëliërs doen zal die haat doen zakken.
Nou, er is wel wat mee aan te vangen, maar op de lange termijn. Mensen die gewoon perspectief hebben in het leven zijn oneindig minder geneigd om de buren in de fik te zetten, doorgaans. Als Israël slim is laten ze ze niet (weer) in de stront zakken daar, ook al stemmen ze er zelf op. Ze hebben belang bij goede buren. Dat gaat generaties kosten waarschijnlijk, maar ze zullen iets moeten.quote:
[..]
Maar willen ze dan alle joden nog doder vermoorden of zo?
How can it possibly get worse? Jehovah, Jehovah, Jehovah! Danst rond
Zonder gekheid: de haat van de Palestijnen (ja, Palestijnen, niet alleen Hamas) kan niet erger. Israël heeft letterlijk niets te verliezen. Ze sparen de burgers ook niet omdat ze haat willen voorkomen, maar omdat het fatsoenlijke mensen zijn, want met de Palestijnen is toch niets aan te vangen. Haat bepaalt hun leven en niets dat Israëliërs doen zal die haat doen zakken.
Voor de eerste keer in haar bestaan
Onzin. Is de eerste keer dat deze SG het doet. Is vaker gebeurd.quote:
UN beroept zich op artikel 99
Voor de eerste keer in haar bestaan
[ twitter ]