FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekraïne #902 Settelen voor de winter.
ExTeczondag 26 november 2023 @ 17:56
cooltext405160040893994.png


Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner

Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events

Daily Summary: MilitaryLand

Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily

Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence

Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko

Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs

Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten

Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers

SPOILER
392925ecc5a415b18e0ed8c6fa51264a.png
zge34ggg06ma1.png
F9x4NuhWcAA-UxG?format=jpg&name=large


[ Bericht 0% gewijzigd door ExTec op 26-11-2023 18:06:36 ]
AchJazondag 26 november 2023 @ 18:08
quote:
Even hoor, dat kanaal wordt per week irritanter met dat "En wat er toen gebeurde!" en "Luchtvaartmaatschappijen haten deze trucs!" retoriek...

0.jpg
Delenlillzondag 26 november 2023 @ 18:11
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Even hoor, dat kanaal wordt per week irritanter met dat "En wat er toen gebeurde!" en "Luchtvaartmaatschappijen haten deze trucs!" retoriek...

[ afbeelding ]
Ik let eigenlijk niet eens op de titels en de thumbnail. Het gaat mij om de inhoud. En die is prima in orde.
ExTeczondag 26 november 2023 @ 18:13
Ja, clickbait is gonna clickbait.
Nebelwerferzondag 26 november 2023 @ 18:14
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2023 17:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vraagje: denk jij dat russen zich echt ad infinitum als kanonnenvoer laten gebruiken, of denk jij dat er een grens bestaat?

Ik vraag je niet om in geval ja, te voorspellen wanneer die bereikt wordt.
De Russische tactiek is niet blind rennen om afgeknald te worden. Natuurlijk wel met een hoog risico, maar er wordt wel een gevoel van veiligheid dmv ondersteuning gerealiseerd.

Daarbij denk ik wel dat er genoeg angst heerst voor de straffen die verzet tegen dienen afroept.

Zolang de Russen goed op blijven letten wie ze oproepen en ze de oorlog niet verliezen zal men nog lange tijd door kunnen gaan met vechten.
ExTeczondag 26 november 2023 @ 18:21
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:14 schreef Nebelwerfer het volgende:
De Russische tactiek is niet blind rennen om afgeknald te worden. Natuurlijk wel met een hoog risico, maar er wordt wel een gevoel van veiligheid dmv ondersteuning gerealiseerd.
Ik heb volgens mij wel publicaties gezien die het wat minder rooskleurig voorschotelde,

Maar helder, jij denkt ook niet dat dit tot in het oneindige door kan gaan.

Daaraan gerelateerd zijn er dus al 2 spontane demonstraties op het rode plein geweest. Natuurlijk snel onderdrukt, maar het begin is er.
Nebelwerferzondag 26 november 2023 @ 18:28
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2023 18:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik heb volgens mij wel publicaties gezien die het wat minder rooskleurig voorschotelde,

Maar helder, jij denkt ook niet dat dit tot in het oneindige door kan gaan.

Daaraan gerelateerd zijn er dus al 2 spontane demonstraties op het rode plein geweest. Natuurlijk snel onderdrukt, maar het begin is er.
Nee natuurlijk niet. Maar het westen moet oppassen met het verslappen. Het beste komen ze de komende maand met een enorm pakket om te laten zien dat tijd niet perse het voordeel is voor Rusland.

Rusland probeert hetzelfde te doen. Alles opschalen zodat het westen bang wordt dat het te veel gaat kosten.

En Oekraïne gaat sowieso meer hulp nodig hebben willen ze het uitzingen tegen Rusland dat op volle kracht produceert.
Perrinzondag 26 november 2023 @ 18:30
Aardige storm bij de Zwarte Zee nu.
twitter
AchJazondag 26 november 2023 @ 18:42
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:11 schreef Delenlill het volgende:
Ik let eigenlijk niet eens op de titels en de thumbnail. Het gaat mij om de inhoud. En die is prima in orde.
Ook daar zet ik regelmatig mijn vraagtekens bij. Het is vaak een samenraapsel van beelden die in de kraam te pas komen en daar wordt dan een verhaal omheen verzonnen met vooral veel kaarten en pijlen en men doet net alsof ze volledig op de hoogte zijn van de tactische plannen van Russische eenheid X of Y... Zo van ja, ze willen dat en dat gebied vermeesteren maar wij hebben ze in de pan gehakt... Waarom ze dat dan zouden willen wordt dan weer nergens uitgelegd.
Momozondag 26 november 2023 @ 18:47
twitter


:')
ExTeczondag 26 november 2023 @ 18:50
twitter


Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.
Perrinzondag 26 november 2023 @ 19:10
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.
Die is wel kapot nu.
3rr0rzondag 26 november 2023 @ 19:27
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.
images?q=tbn:ANd9GcTDnHc1CNe5eaTn1Es48jDpKSB7qJTmNEbNXLK0KL5G&s
3rr0rzondag 26 november 2023 @ 19:29
twitter
Ulxzondag 26 november 2023 @ 20:02
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:28 schreef Nebelwerfer het volgende:

En Oekraïne gaat sowieso meer hulp nodig hebben willen ze het uitzingen tegen Rusland dat op volle kracht produceert.
Nou, ik denk dat de productie hier even stil zal vallen. Wat denk jij?

twitter
Nebelwerferzondag 26 november 2023 @ 20:07
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 20:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou, ik denk dat de productie hier even stil zal vallen. Wat denk jij?

[ twitter ]
Vast. Maar je kan het potentieel van Rusland niet ontkennen natuurlijk.
BEFEMzondag 26 november 2023 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 20:02 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou, ik denk dat de productie hier even stil zal vallen. Wat denk jij?

[ twitter ]
Ook dit is wensdenken. Je kan aan deze beelden helemaal niet zien of dat hele complex opgeblazen is of dat het toevallig een olieopslag was die er naast lag en er van het complex zelf maar een paar ruitjes gebroken zijn. En alles wat er tussenin zit.
Harvest89zondag 26 november 2023 @ 20:59
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.
Sabotageski?
ohengzondag 26 november 2023 @ 21:07
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:47 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Gvd stink commies.
Mortaxxzondag 26 november 2023 @ 21:10
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:08 schreef AchJa het volgende:

[..]
Even hoor, dat kanaal wordt per week irritanter met dat "En wat er toen gebeurde!" en "Luchtvaartmaatschappijen haten deze trucs!" retoriek...

[ afbeelding ]
heb nooit begrepen dat mensen dat zo nodig hier moeten posten. Zie nog liever de posts van Lospredosa
#ANONIEMzondag 26 november 2023 @ 22:29
twitter
ohengzondag 26 november 2023 @ 22:32
Andrew's lijst met minimum verliezen van vandaag. Alleen Google Docs bron.
Momozondag 26 november 2023 @ 23:03
Goed weertje daar

twitter
#ANONIEMzondag 26 november 2023 @ 23:07
twitter
Perrinzondag 26 november 2023 @ 23:33
quote:
9s.gif Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Tuuuurlijk.
Nebelwerferzondag 26 november 2023 @ 23:35
quote:
9s.gif Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Ligt er toevallig een zusterschip op het strand? :P
slashdotter3zondag 26 november 2023 @ 23:58
Wilders over Ukraine en Rusland
Nebelwerfermaandag 27 november 2023 @ 00:01
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 23:58 schreef slashdotter3 het volgende:
Wilders over Ukraine en Rusland
Beknopte punten wat dat betreft?
Barbussemaandag 27 november 2023 @ 01:11
quote:
9s.gif Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
#hoedan :')
Ulxmaandag 27 november 2023 @ 03:21
Ondertussen....

twitter
Starhoppermaandag 27 november 2023 @ 06:26
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 23:58 schreef slashdotter3 het volgende:
Wilders over Ukraine en Rusland
Wat zegt ie?
Starhoppermaandag 27 november 2023 @ 06:31
quote:
9s.gif Op zondag 26 november 2023 23:07 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
_O-
#ANONIEMmaandag 27 november 2023 @ 09:47
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:28 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het westen moet oppassen met het verslappen. Het beste komen ze de komende maand met een enorm pakket om te laten zien dat tijd niet perse het voordeel is voor Rusland.

Rusland probeert hetzelfde te doen. Alles opschalen zodat het westen bang wordt dat het te veel gaat kosten.

En Oekraïne gaat sowieso meer hulp nodig hebben willen ze het uitzingen tegen Rusland dat op volle kracht produceert.
Er wordt wel verslapt, en ook bewust. Er stond een heel verhaal in Bild dit weekend over dat Scholz bewust de wapenleveringen terug aan het schroeven is om Zelenski aan de onderhandelingstafel te dwingen:

Neuer Geheimplan für die Ukraine
https://www.bild.de/bild-(...)-biden-86192752.html

Het is een premiumartikel, maar het komt erop neer dat Scholz (en ook Biden) willen dat de oorlog volgend jaar afgelopen is. Ze willen het Zelenski kennelijk niet direct zeggen, maar ze proberen het te bereiken door Oekraïne wapens te ontzeggen waarmee ze eigen territorium kunnen heroveren (o.a. Taurus). Klaarblijkelijk wil Scholz absoluut niet dat de Kerch-brug aan flarden wordt geschoten.

Plan A zou een onderhandelde variant zijn, waarbij het probleem lijkt ze zijn dat Poetin daar geen zin in heeft. Plan B is verrassenderwijs een bevroren conflict, waarbij de huidige frontlinie een de facto grens wordt. Hoe die grens in stand zou moeten worden gehouden wordt in het artikel niet gepreciseerd.

De Groenen en de CDU zijn er kennelijk absoluut niet blij mee, maar Scholz beslist in principe alleen. Sterker nog, vanwege het belang van Duitsland op Europees niveau, zowel qua wapenleveringen als financiële steun, is Scholz' wil eigenlijk wet. Concluderend stelt Bild dat met name de fundamentele oneerlijkheid van Scholz opvallend is, in het openbaar ondersteunt hij Oekraïne maar in de praktijk saboteert hij z'n eigen openbare beloftes.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2023 09:50:32 ]
Joppiezmaandag 27 november 2023 @ 09:57
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2023 09:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Er wordt wel verslapt, en ook bewust. Er stond een heel verhaal in Bild dit weekend over dat Scholz bewust de wapenleveringen terug aan het schroeven is om Zelenski aan de onderhandelingstafel te dwingen:

Neuer Geheimplan für die Ukraine
https://www.bild.de/bild-(...)-biden-86192752.html

Het is een premiumartikel, maar het komt erop neer dat Scholz (en ook Biden) willen dat de oorlog volgend jaar afgelopen is. Ze willen het Zelenski kennelijk niet direct zeggen, maar ze proberen het te bereiken door Oekraïne wapens te ontzeggen waarmee ze eigen territorium kunnen heroveren (o.a. Taurus). Klaarblijkelijk wil Scholz absoluut niet dat de Kerch-brug aan flarden wordt geschoten.

Plan A zou een onderhandelde variant zijn, waarbij het probleem lijkt ze zijn dat Poetin daar geen zin in heeft. Plan B is verrassenderwijs een bevroren conflict, waarbij de huidige frontlinie een de facto grens wordt. Hoe die grens in stand zou moeten worden gehouden wordt in het artikel niet gepreciseerd.

De Groenen en de CDU zijn er kennelijk absoluut niet blij mee, maar Scholz beslist in principe alleen. Sterker nog, vanwege het belang van Duitsland op Europees niveau, zowel qua wapenleveringen als financiële steun, is Scholz' wil eigenlijk wet. Concluderend stelt Bild dat met name de fundamentele oneerlijkheid van Scholz opvallend is, in het openbaar ondersteunt hij Oekraïne maar in de praktijk saboteert hij z'n eigen openbare beloftes.
Laat ze in Oekraine maar een overenkomst tekenen.
Hopelijk beginnen ze in Duitsland (en andere Europese landen) tevens met het inrichten van nieuwe opvangcentra voor vluchtelingen. Voor de mensen die niet zo veel zin hebben in de Russische dictatuur.
over_hedgemaandag 27 november 2023 @ 10:01
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 00:01 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Beknopte punten wat dat betreft?
tldr: Hulp aan Oekraïne is goed zolang wij het maar niet betalen
Ulxmaandag 27 november 2023 @ 11:01
twitter


Telt dit mee als overwinning van Oekraine?

EDIT: Geen juiste foto in de tweet.

[ Bericht 63% gewijzigd door Ulx op 27-11-2023 12:36:52 ]
Papierversnipperaarmaandag 27 november 2023 @ 11:03
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2023 09:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Er wordt wel verslapt, en ook bewust. Er stond een heel verhaal in Bild dit weekend over dat Scholz bewust de wapenleveringen terug aan het schroeven is om Zelenski aan de onderhandelingstafel te dwingen:

Neuer Geheimplan für die Ukraine
https://www.bild.de/bild-(...)-biden-86192752.html

Het is een premiumartikel, maar het komt erop neer dat Scholz (en ook Biden) willen dat de oorlog volgend jaar afgelopen is. Ze willen het Zelenski kennelijk niet direct zeggen, maar ze proberen het te bereiken door Oekraïne wapens te ontzeggen waarmee ze eigen territorium kunnen heroveren (o.a. Taurus). Klaarblijkelijk wil Scholz absoluut niet dat de Kerch-brug aan flarden wordt geschoten.

Plan A zou een onderhandelde variant zijn, waarbij het probleem lijkt ze zijn dat Poetin daar geen zin in heeft. Plan B is verrassenderwijs een bevroren conflict, waarbij de huidige frontlinie een de facto grens wordt. Hoe die grens in stand zou moeten worden gehouden wordt in het artikel niet gepreciseerd.

De Groenen en de CDU zijn er kennelijk absoluut niet blij mee, maar Scholz beslist in principe alleen. Sterker nog, vanwege het belang van Duitsland op Europees niveau, zowel qua wapenleveringen als financiële steun, is Scholz' wil eigenlijk wet. Concluderend stelt Bild dat met name de fundamentele oneerlijkheid van Scholz opvallend is, in het openbaar ondersteunt hij Oekraïne maar in de praktijk saboteert hij z'n eigen openbare beloftes.
Ik vind Bild niet bepaald een serieuze krant, meer het niveau van de Telegraaf. Ik denk dat Bild de opinie die kant op wilt sturen maar dat ze geen accurate beschrijving geven van de situatie.
Perrinmaandag 27 november 2023 @ 11:07
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 11:01 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Telt dit mee als overwinning van Oekraine?
F_7l8TSaoAAurFt?format=png&name=small
#ANONIEMmaandag 27 november 2023 @ 11:08
quote:
7s.gif Op maandag 27 november 2023 11:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik vind Bild niet bepaald een serieuze krant, meer het niveau van de Telegraaf. Ik denk dat Bild de opinie die kant op wilt sturen maar dat ze geen accurate beschrijving geven van de situatie.
Bild is inderdaad een Tabloid, maar op het gebied van buitenlandse zaken hebben ze een uitstekende reputatie door de goede connecties van de uitgever (Axel Springer) met de Duitse overheid, en het ministerie van defensie in het bijzonder. Het is ook de meest pro-Oekraïense krant die in Duitsland te vinden is.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2023 11:12:05 ]
RetepVmaandag 27 november 2023 @ 11:43
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 09:57 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Laat ze in Oekraine maar een overenkomst tekenen.
Hopelijk beginnen ze in Duitsland (en andere Europese landen) tevens met het inrichten van nieuwe opvangcentra voor vluchtelingen. Voor de mensen die niet zo veel zin hebben in de Russische dictatuur.
Alleen 1/5e van Oekraïne is bezet. Dus die vluchtelingen kunnen best in de overige 4/5e van Oekraïne verblijven. En die overige 4/5e is sowieso al 20 keer zo groot als Nederland, ruimte genoeg. Het klinkt mij wat dramatisch in de oren als je je hele land, dat 20 keer zo groot is als Nederland, achter je gaat laten omdat iemand ergens in het Oosten 1/5e heeft afgepakt. En dan ook nog naar een klein landje als Nederland te gaan... Dan ben je economisch vluchteling geworden, imo.
nixxxmaandag 27 november 2023 @ 11:43
quote:
7s.gif Op zondag 26 november 2023 18:50 schreef ExTec het volgende:
[ twitter ]

Dat is wel een heel eind bij oekraine vandaan.
Die flitsen eerst lijkt o een probleem met iets elektrisch, zou kunnen dat die vuurbal van een ploffende grote oliegevulde transformator komt. Dat is wel lastig voor de fabriek maar legt productie denk ik niet helemaal plat of iig niet voor heel lang.
RetepVmaandag 27 november 2023 @ 11:45
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:30 schreef Perrin het volgende:
Aardige storm bij de Zwarte Zee nu.
[ twitter ]
"This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications"

Goede vraag.

En een andere goede vraag is:

"This makes me wonder what's going to happen to Ukrainian coastal fortifications"
Starhoppermaandag 27 november 2023 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2023 18:30 schreef Perrin het volgende:
Aardige storm bij de Zwarte Zee nu.
[ twitter ]
Ik zie op Twitter beelden van overstromingen in Sochi. Hoe staat het met het vakantiepaleis van Poetin? :D _O-

twitter
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 11:47
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2023 11:43 schreef nixxx het volgende:

[..]
Die flitsen eerst lijkt o een probleem met iets elektrisch, zou kunnen dat die vuurbal van een ploffende grote oliegevulde transformator komt. Dat is wel lastig voor de fabriek maar legt productie denk ik niet helemaal plat of iig niet voor heel lang.
Ja, dat qua dat vraag ik me af of ze ovens hebben. In het gehele metaal bewerkingsproces natuurlijk niet vreemd.

Als dat zo is, zijn die gewoon toast, geen stroom, geen hitte, metaal stolt. Mag je die hele plant reviseren.

En ik ben geneigd te denken van wel. Dit is een operatie diep in rus. Als ze daar blijkbaar genoeg tijd/middelen hadden om een trafo installatie rustig op te blazen, ga ik er vanuit dat ze een doel kozen wat impact heeft. En niet simpelweg de stroomvoorziening van een plant, die na vervangen van de trafo gewoon weer door kan hobbelen.
Perrinmaandag 27 november 2023 @ 11:49
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 11:45 schreef RetepV het volgende:

[..]
"This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications"

Goede vraag.

En een andere goede vraag is:

"This makes me wonder what's going to happen to Ukrainian coastal fortifications"
Met westenwind zal dat je wat tegenvallen.
slashdotter3maandag 27 november 2023 @ 11:56
quote:
84s.gif Op maandag 27 november 2023 11:47 schreef Starhopper het volgende:

[ twitter ]
Incredible footage of major coastal flooding and giant waves from Storm Bettina in Sochi, Russia along the Black Sea this morning.
Hebben ze nog de mankracht om het op te ruimen of zit iedereen in Ukraine?
Papierversnipperaarmaandag 27 november 2023 @ 11:58
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2023 11:08 schreef J.B. het volgende:

[..]
Bild is inderdaad een Tabloid, maar op het gebied van buitenlandse zaken hebben ze een uitstekende reputatie door de goede connecties van de uitgever (Axel Springer) met de Duitse overheid, en het ministerie van defensie in het bijzonder. Het is ook de meest pro-Oekraïense krant die in Duitsland te vinden is.
Really? :D
nixxxmaandag 27 november 2023 @ 11:59
quote:
84s.gif Op maandag 27 november 2023 11:47 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik zie op Twitter beelden van overstromingen in Sochi. Hoe staat het met het vakantiepaleis van Poetin? :D _O-

[ twitter ]
Dit zijn volgens mij beelden van de kerst tsunami in de stille oceaan
Frozen-assassinmaandag 27 november 2023 @ 12:02
quote:
84s.gif Op maandag 27 november 2023 06:26 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Wat zegt ie?
00:00:00 In this section, excerpts from an interview with Geert Wilders, the leader of the Dutch populist party PVV, are presented. Wilders discusses his priorities for the upcoming elections, stating that his focus is on issues such as security, immigration, and asylum. He also discusses his position on the role of Islam in Dutch society, stating that he is not in favor of the establishment of new mosques and believes that the Netherlands should not become an Islamic country. Additionally, Wilders discusses his plans for addressing problems related to the welfare state and job creation. Overall, Wilders' priorities for the upcoming elections are centered around issues that he believes are important for Dutch society and the well-being of Dutch citizens.

00:05:00 In this section, Wilders discusses his priorities for the Netherlands, which he sees as a country where freedom of speech and religion are key ideals. He also emphasizes the importance of enforcing the rule of law and ensuring a reliable system of justice. Wilders states that he does not believe in the necessity for government control of the economy, and instead advocates for a free-market system that ensures maximum economic growth and prosperity. Finally, Wilders notes that he believes in the importance of social policies that ensure equal opportunities for all citizens, and that prioritize education, healthcare, and social welfare programs to promote equality and sustainability.

00:10:00 In this section of the transcript, the speaker discusses the current war in Ukraine and the potential role of the Dutch government in supporting the Ukrainian military. The speaker suggests that the Dutch government, specifically the VVD, could provide support to Ukraine's defense efforts and potentially serve as a potential coalition partner for Ukraine if needed. However, the speaker also points out that support from Ukraine should be mainly political, rather than through the provision of weapons. Additionally, the speaker emphasizes the idea that supporting Ukraine's defense is not a priority for the current Dutch government, but the speaker acknowledges that supporting Ukraine is important for the security of the European continent.

00:15:00 In this section of a YouTube video titled "Wat zijn de prioriteiten van Wilders?", Geert Wilders discusses his visit to the Dutch parliament, the Duma, in 2018 where he met with a parlementarian and a state secretary to discuss his beliefs on the MH17 incident and their involvement in the ongoing conflict in Ukraine. Wilders expressed his disappointment that despite his efforts, he was not able to convince the politicians to work with him to resolve the crisis. Additionally, Wilders expressed his frustration with the lack of action by the international community to hold Russia accountable for their role in the conflict. He also mentioned a lack of particularly memorable studies regarding the history of Russia and the Second World War, which he believes would help in the resolution of the conflict. Overall, Wilders' prioritization in this setting is political intervention and advocating for resolution in the ongoing conflict in Ukraine.

AI-samenvatting :P
nixxxmaandag 27 november 2023 @ 12:03
quote:
7s.gif Op maandag 27 november 2023 11:47 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, dat qua dat vraag ik me af of ze ovens hebben. In het gehele metaal bewerkingsproces natuurlijk niet vreemd.

Als dat zo is, zijn die gewoon toast, geen stroom, geen hitte, metaal stolt. Mag je die hele plant reviseren.

En ik ben geneigd te denken van wel. Dit is een operatie diep in rus. Als ze daar blijkbaar genoeg tijd/middelen hadden om een trafo installatie rustig op te blazen, ga ik er vanuit dat ze een doel kozen wat impact heeft. En niet simpelweg de stroomvoorziening van een plant, die na vervangen van de trafo gewoon weer door kan hobbelen.
Misschien gieten ze zelf stukken of iig voor warmtebehandelingen. Vaak zijn er twee van dit soort grote trafos bij een fabriek en kan er op 1 nog gedeeltelijk gedraaid worden. Als ze allebei gepakt zijn, dan wordt het lastig voor de russen. Dit soort grote trafos koop je niet bij de lokale gamma. En vanuit het westen zal er wel een exportsanctie op zitten.
Papierversnipperaarmaandag 27 november 2023 @ 12:10
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 12:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
AI-samenvatting :P
Ik snap het. Vooral die laatste paragraaf is heel ingewikkeld. :D
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 12:12
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 12:02 schreef Frozen-assassin het volgende:
Wilders discusses his priorities for the upcoming elections,
Dank, maar als dit van voor de verkiezingen is, is het allemaal al achterhaald ook.
ohengmaandag 27 november 2023 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 11:45 schreef RetepV het volgende:

[..]
"This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications"

Goede vraag.

En een andere goede vraag is:

"This makes me wonder what's going to happen to Ukrainian coastal fortifications"
Typische low effort trol reactie.

Sochi ligt aan de oostkust van de Zwarte Zee. De kust van Oekraïne ligt 800km bij Sochi vandaan. Centraal en Zuid Oekraïne heeft alleen last van sneeuwstormen.
Maar ook De Krim is geraakt door de storm.

Bovendien is het rusland die de slag om de Zwarte Zee verloren heeft.
Ulxmaandag 27 november 2023 @ 12:18
twitter
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 12:19
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 12:13 schreef oheng het volgende:

[..]
Typische trol reactie.

Sochi ligt aan de oostkust van de Zwarte Zee. De kust van Oekraïne ligt 800km bij Sochi vandaan. Centraal en Zuid Oekraïne heeft alleen last van sneeuwstormen.
Maar ook De Krim is geraakt door de storm.

Bovendien is het rusland die de slag om de Zwarte Zee verloren heeft.
De grap qua dit, is dat rus miljoenen stuk heeft geslagen aan fortificaties op krim zelf, veel hoogwaardigere verdedigingspunten dan op de resp. fronten, terwijl werkelijk niemand verwacht dat oekraine daar een amphibische aanval zal gaan doen. Hebben ze ook niet echt de middelen voor etc.

En als rus als onderdeel daarvan mijnen heeft gelegd, kun je je borst natmaken. Want die zijn dan nu letterlijk all over the place.
Joppiezmaandag 27 november 2023 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 11:43 schreef RetepV het volgende:

[..]
Alleen 1/5e van Oekraïne is bezet. Dus die vluchtelingen kunnen best in de overige 4/5e van Oekraïne verblijven. En die overige 4/5e is sowieso al 20 keer zo groot als Nederland, ruimte genoeg. Het klinkt mij wat dramatisch in de oren als je je hele land, dat 20 keer zo groot is als Nederland, achter je gaat laten omdat iemand ergens in het Oosten 1/5e heeft afgepakt. En dan ook nog naar een klein landje als Nederland te gaan... Dan ben je economisch vluchteling geworden, imo.
Bedankt voor je mening, maar ik vind het niet zo overtuigend en een mensenrechten advocaat lacht er waarschijnlijk om.
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 12:28
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2023 12:03 schreef nixxx het volgende:
Dit soort grote trafos koop je niet bij de lokale gamma. En vanuit het westen zal er wel een exportsanctie op zitten.
Ik heb daar nogal hoge verwachtingen van, om eerlijk te zijn. Als oekraine nog meer van dat soort spul gaat opblazen dan dat ze nu al lijken te doen. Sommigen van die monsters hebben een lead time van een jaar.

En europa, japan, de VS hebben oekraine helemaal volgepropt met spares, het afgelopen jaar.

Kijken of rus productie capaciteit die van het westen kan evenaren.

Anders wordt het feest.
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 12:34
Meer dan 20 voertuigen. 18 BMP's en wat tanks.

twitter
ohengmaandag 27 november 2023 @ 12:34
quote:
7s.gif Op maandag 27 november 2023 12:19 schreef ExTec het volgende:

[..]
De grap qua dit, is dat rus miljoenen stuk heeft geslagen aan fortificaties op krim zelf, veel hoogwaardigere verdedigingspunten dan op de resp. fronten, terwijl werkelijk niemand verwacht dat oekraine daar een amphibische aanval zal gaan doen. Hebben ze ook niet echt de middelen voor etc.

En als rus als onderdeel daarvan mijnen heeft gelegd, kun je je borst natmaken. Want die zijn dan nu letterlijk all over the place.
Het is wel zo dat het Oekraïne is die zeelandingen doet op dit moment.

Maar ik denk dat net als met de cope cones er een aannemer is die hier een fortuin op heeft verdiend.

Als je naar beelden van de loopgraven kijkt, dan zie je vaak dat die gegraven zijn in het zand op het strand. Wie doet zoiets? En dan die mijnen idd.

IMG_2960.jpg
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 12:39
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2023 12:34 schreef oheng het volgende:
Het is wel zo dat het Oekraïne is die zeelandingen doet op dit moment.

Sure, probing op de dniepro linkeroever, etc.

Maar niet om heel de krim heenvaren zodat je daar op het strand land.

Maar wat jij zegt: iemand heeft z'n zakken gevuld.
Nebelwerfermaandag 27 november 2023 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 10:01 schreef over_hedge het volgende:

[..]
tldr: Hulp aan Oekraïne is goed zolang wij het maar niet betalen
Yeah, niet echt nieuws.

Fantastisch dat beleid wat ie voeren wil.. :{w
RetepVmaandag 27 november 2023 @ 13:51
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2023 12:13 schreef oheng het volgende:

[..]

Typische low effort trol reactie.
Nee, je begrijpt het verkeerd.

De onderliggende vraag van mijn reactie was: wat maakt de staat van de Russische fortificaties uit wanneer de Oekraïeners net zo goed getroffen zijn door de storm en net zo goed even niets kunnen aanvallen omdat ze ook hun eigen zaken eerst weer op orde moeten krijgen?

De uitdrukking "This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications" is typisch een uitdrukking van iemand die het gewend is om opportunistisch over dingen te schrijven. De zogenaamde 'toetsenbordheld'.

Als je je alleen afvraagt hoe iets je tegenstander beïnvloedt, maar vergeet te bedenken hoe hetzelfde jou zelf beïnvloedt, dan word je in het algemeen geen winnaar.
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 13:51 schreef RetepV het volgende:
Als je je alleen afvraagt hoe iets je tegenstander beïnvloedt, maar vergeet te bedenken hoe hetzelfde jou zelf beïnvloedt, dan word je in het algemeen geen winnaar.
Oekraine is niet zo stupide om verdedigings werken te bouwen op plekken waarvan de kans dat rus er met significante hoeveelheden troepen land minimaal is.

End of story.
michaelmooremaandag 27 november 2023 @ 14:33
https://www.telegraaf.nl/(...)tankfabriek-ontploft

Dat is een enorme knal zeg

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2023 14:55:29 ]
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 14:57
En dan serieus ook gaan rijden hé :') Dat land is echt hard in verval.

twitter
3rr0rmaandag 27 november 2023 @ 15:21
F_7bA59XAAE0WmX.jpg?format=jpg&name=small
xpompompomxmaandag 27 november 2023 @ 15:23
quote:
3rr0rmaandag 27 november 2023 @ 15:30
30.000 per maand klinkt wel als erg veel

twitter


"Ukraine's strikes against Russia are not revenge. We strike only at strategic locations, we have the ability to launch 300 drones," National Guard reserve major Oleksiy Hetman said.

He noted that Ukraine produces its own drones for this purpose. Ukroboronprom estimates that we can produce up to 30,000 of these drones per month.
icecreamfarmer_NLmaandag 27 november 2023 @ 17:12
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 12:21 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Bedankt voor je mening, maar ik vind het niet zo overtuigend en een mensenrechten advocaat lacht er waarschijnlijk om.
Peterje is weer vrij zie ik.
Sowieso erg kromme redenering want de bommen vallen ook in de andere delen van Oekraïne.
slashdotter3maandag 27 november 2023 @ 17:15
Relevant filmpje omdat het ons eraan herinnert waarom de VS de Ukrainse oorlog hooguit tegen 2025 afgesloten wilt hebben. Er komt een grote jarenlange oorlog met China aan vanaf 2025 en dan kan de VS niet afgeleid zijn door een oorlog in Ukraine of Afghanistan.



[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 27-11-2023 17:49:00 ]
ohengmaandag 27 november 2023 @ 17:47
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 13:51 schreef RetepV het volgende:

[..]
Nee, je begrijpt het verkeerd.

De onderliggende vraag van mijn reactie was: wat maakt de staat van de Russische fortificaties uit wanneer de Oekraïeners net zo goed getroffen zijn door de storm
Nee. Dat is niet het geval. Oostkust is vooral getroffen, niet de west kust. Bovendien heeft Oekraine geen last meer van een russische dreiging vanuit zee.

quote:
De uitdrukking "This makes me wonder what’s going to happen to Russian coastal fortifications" is typisch een uitdrukking van iemand die het gewend is om opportunistisch over dingen te schrijven. De zogenaamde 'toetsenbordheld'.
Heel erg veel van de russische SAM sites en Bastion complexen staan aan de kust. Ik kan ze zo aanwijzen op satelietfoto's.

[ Bericht 2% gewijzigd door oheng op 27-11-2023 19:45:09 ]
Ulxmaandag 27 november 2023 @ 19:36
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 17:15 schreef slashdotter3 het volgende:
Relevant filmpje omdat het ons eraan herinnert waarom de VS de Ukrainse oorlog hooguit tegen 2025 afgesloten wilt hebben. Er komt een grote jarenlange oorlog met China aan vanaf 2025 en dan kan de VS niet afgeleid zijn door een oorlog in Ukraine of Afghanistan.

Oh ja, over China gesproken: Xi heeft gezegd dat hij extra korting wil op Russisch gas en hij gaat ook niet meebetalen aan de gasleiding door SIberië.
voetbalmanager2maandag 27 november 2023 @ 19:55
quote:
Echtgenotes en moeders van Russische militairen eisen terugkeer van hun mannen
Echtgenotes en moeders van gemobiliseerde Russische militairen halen snoeihard uit naar de autoriteiten en president Poetin persoonlijk. Ze eisen de terugkeer van hun mannen. Nooit eerder verscheen er zo’n bijtend stuk tekst tegen het Kremlin en het ministerie van Defensie. In het manifest dat de vrouwen maandag publiceerden op hun Telegram-kanaal Poetj domoj (‘de weg naar huis’) keren ze zich tegen de onbepaalde tijd die de mobilisatie duurt. De vrouwen roepen de Russische bevolking op hen te helpen en de petitie te ondertekenen en te delen op internet.
https://www.ad.nl/buitenl(...)hun-mannen~a3337300/
ohengmaandag 27 november 2023 @ 20:15
Vreemde manier om inflatie te bestrijden.

Ambtenaren (excl. leger) salarissen wél bevroren.


Nog meer hogere prijzen.

Financiele integriteit van de staat aangetast.

St. Petersburg Stock Exchange (1e van rusland) vraagt bankroet aan.

Reparatie Chinese auto's 23,5% duurder

Naja, etc, etc
ohengmaandag 27 november 2023 @ 20:19
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 19:36 schreef Ulx het volgende:

Oh ja, over China gesproken: Xi heeft gezegd dat hij extra korting wil op Russisch gas en hij gaat ook niet meebetalen aan de gasleiding door SIberië.
Zou dat hiermee te maken kunnen hebben?


:')
Ulxmaandag 27 november 2023 @ 21:27
twitter


De Russen zitten er warmpjes bij.
ExTecmaandag 27 november 2023 @ 21:44
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 19:36 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oh ja, over China gesproken: Xi heeft gezegd dat hij extra korting wil op Russisch gas en hij gaat ook niet meebetalen aan de gasleiding door SIberië.
Je kan zeggen wat je wil, hij heeft wel gevoel voor humor.

Dat gas zal xi dus aan z'n achterste roesten. Mag wel, maar hoeft niet. En als rus maar dokt. Die pijplijn gaat niet komen, en xi vind het best.
Aethermaandag 27 november 2023 @ 21:49
Finland verwacht meer asielzoekers via Rusland
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-73697271

De Finse regering rekent erop dat de komende tijd meer asielzoekers via Rusland naar Finland komen. Tot voor kort waren dat er minder dan één per dag. Deze maand waren het er ineens 900, onder meer afkomstig uit Afghanistan, Kenia, Marokko, Syrië en Jemen. Volgens Finland laat Rusland ze met opzet door, onder meer omdat Finland lid is geworden van de NAVO. Rusland is daar fel op tegen. Rusland weerspreekt dat het met opzet asielzoekers doorlaat.

"Inlichtingen uit verschillende bronnen zeggen ons dat er meer mensen onderweg zijn", zei premier Orpo. "Als dit zo doorgaat, kondigen wij op korte termijn meer maatregelen aan." Hij noemde de komst van asielzoekers via Rusland vrijdag een zaak van nationale veiligheid. Om die reden gingen deze maand zeven van de acht grensovergangen met Rusland tijdelijk dicht.
Perrinmaandag 27 november 2023 @ 21:49
quote:
10s.gif Op maandag 27 november 2023 21:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je kan zeggen wat je wil, hij heeft wel gevoel voor humor.

Dat gas zal xi dus aan z'n achterste roesten. Mag wel, maar hoeft niet. En als rus maar dokt. Die pijplijn gaat niet komen, en xi vind het best.
Xi heeft helemaal geen zin om afhankelijk te worden van een land als Rusland.
ohengmaandag 27 november 2023 @ 21:58
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 21:27 schreef Ulx het volgende:

De Russen zitten er warmpjes bij.
Heb je de video's van 14 Brigade gezien van de aanvallen in het noorden?

100+ russen in donkere kleren die in de witte sneeuw afgeslacht worden tijdens meat attacks.

https://t.me/brigade_14

Afschuwelijk.

[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 28-11-2023 02:04:01 ]
Ulxmaandag 27 november 2023 @ 22:16
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 21:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Xi heeft helemaal geen zin om afhankelijk te worden van een land als Rusland.
Natuurlijk niet. Die wil Rusland gewoon als vazal.
Delenlillmaandag 27 november 2023 @ 23:10
quote:
Damn, minimum loon is nog geen 162 euro per maand daar op het ogenblik. En het gaat omhoog naar nog geen 192 euro. Wat een armoe troef. Maar dat verklaart een hele hoop. En die aanvraag voor faillissement van de stock exchange is weer terug gedraaid (of er was nooit sprake van volgens hun). Maar heeft er wel voor gezorgd dat de heleboel gecrasht is lol.
slashdotter3maandag 27 november 2023 @ 23:45
https://www.reddit.com/r/(...)richard_barrons_you/
Retired British general, Sir Richard Barrons: "You represent an economy of 15 trillion euros a year. Give me 75 billion euros a year for 2-3 years and I will make the Ukrainian the army will win"

==================
The address of the retired British general, ex-head of the Joint Command of the British Armed Forces, Sir Richard Barrons, at a forum in Lucerne, Switzerland, to European officials and opinion leaders:

"Do not tell me its unaffordable, because you represent an economy of 15 trillion euros a year. Give me 75 billion euros a year for 2-3 years and I will make the Ukrainian army win."

Full speech:
Delenlillmaandag 27 november 2023 @ 23:54
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/27/7430635/index.amp
quote:
Russian foreign minister to fly over Bulgaria to OSCE meeting
Eleonora Mitrofanova, Russia’s Ambassador to Bulgaria, has claimed that she has obtained permission from the Bulgarian authorities for Russian Foreign Minister Sergei Lavrov’s plane to fly through the country’s airspace so that he can attend an OSCE ministerial meeting in North Macedonia.

Source: Mitrofanova for the Russian propaganda agency TASS; European Pravda

Details: According to the Russian ambassador, the Bulgarian Foreign Ministry gave a "positive response" to a note from Moscow’s embassy about the issue of Lavrov’s plane flying via Bulgaria.

"The Bulgarian Foreign Ministry has officially informed us that our minister is permitted to fly in the country's airspace," she said. The Bulgarian ministry has made no official comment as yet.

Earlier on Monday, Lavrov said the Russian delegation would take part in the OSCE ministerial meeting in Skopje if Bulgaria allowed his plane to fly through its airspace.

Last week, the government of North Macedonia gave permission for Russian planes to fly over its territory so that the delegation could attend the OSCE ministerial meeting. However, according to media reports, the country's Defence Minister Slavjanka Petrovska opposed this decision.

According to media reports, the Russian delegation will include Russian Foreign Minister Sergei Lavrov, "his doctor, technical staff, security", 17 diplomats, including Russian Foreign Ministry spokesperson Maria Zakharova, and 24 journalists – a total of 85 people.
Oh leuk, 24 journalisten voor propaganda doeleinden. Waarom kunnen ze hem niet gewoon het luchtruim ontzeggen. Kunnen ze virtueel mee doen.
Delenlillmaandag 27 november 2023 @ 23:56
https://www.eurasiareview(...)ucture-repairs-oped/
quote:
To Pay for Ukraine War, Moscow Slashes Funding for Infrastructure Repairs – OpEd
One of the consequences of Vladimir Putin’s war in Ukraine is that to pay for it, Moscow has slashed or even eliminated altogether planned spending on the repair of housing and other infrastructure. As a result, experts say, what Russians call “technogenic” catastrophes more likely.

The budget the Russian government has announced for the coming years shows declines in spending in all key areas of civil infrastructure. Spending on the repair or replacement of aging housing stock, for example, is slated to fall from 45 billion rubles (450 million US dollars) this year to 19.2 billion rubles (192 million US dollars) next (sibreal.org/a/rossiyskiy-byudzhet-2024-voyna-vmesto-sotsialki/32646989.html).

Spending for replacing water pipes is slated to fall from 46.6 billion rubles to 23.8 billion rubles (466 million to 236 million US dollars), and spending on the repair of roads to fall even more, something that will guarantee more accidents and less efficient movement of people and goods among parts of Russia.

According to one Moscow expert, ten percent of Russia’s roads need to be repaired every year to avoid disasters, but the new military-era budget of the Russian government will allow only six-tenths of one percent of them to be repaired next year – a decline of more than 90 percent.

Russians are already feeling the consequences of these budgetary shifts; but the longer the war goes on, the more they will feel the results of the Kremlin’s decision to shift from butter to guns – and the more likely they will be to ask questions about the value of the war to them or even to protest against it.
Delenlilldinsdag 28 november 2023 @ 00:01
https://news.liga.net/en/(...)a-rf-v-mae-spiker-vs
quote:
Ukrainian Patriot downed 5 Russian aircraft in 5 minutes in May 2023, Air Force confirms
Defenders with the Patriot air defense system destroyed five Russian aircraft over Bryansk Oblast in May 2023, as well as one over the Black Sea later

Ukraine's Air Force destroyed three Russian warplanes and five helicopters over Bryansk Oblast of the Russian Federation in May 2023, and another plane over the Black Sea later using the Patriot anti-aircraft missile system, reported Air Force spokesman Yuriy Ihnat in an interview with Novynarnia.

The journalist noted that on May 13, the Russian military lost at least one Su-34 and one Su-35 fighter, two rare Mi-8MTPR-1 electronic warfare helicopters, and another Mi-8 in Bryansk Oblast.

"It was a brilliant operation under the leadership of the commander of the Air Force [Mykola Oleshchuk]. Thanks to non-standard decisive actions, the Patriot air defense units in five minutes immediately destroyed five aircraft on the Bryansk axis, from where they bombarded our northern regions with guided aerial bombs at the time. I call it jokingly the 'Bryansk massacre'," said Ihnat.

Also, the spokesperson of the Air Force reported that another Su-35 was shot down from the Patriot over the Black Sea, which happened "some time later" after the events in Russia's Bryansk Oblast.

"And after that, they [the Russians] stopped flying there for a while, because they realized that it is dangerous there, they can be shot down. The Patriot complex presents such possibilities!" he remarked.
Het is nu officieel bevestigd. De patriot heeft toen die vliegtuigen en helikopters boven Russisch grondgebied neergehaald.
Delenlilldinsdag 28 november 2023 @ 00:09
https://www.rferl.org/a/c(...)russia/32701639.html
quote:
Scythian Gold Of Crimea Returns To Ukraine From The Netherlands After Court Decision
A128C26B-3D58-42C4-A797-008DE9C06B08_w1023_r1_s.jpg
A collection of gold artifacts from Crimea, known as the Scythian Gold, which was on loan to a Dutch museum when Russia seized Ukraine's peninsula in 2014, was returned to Ukraine after Dutch courts decided that the collection cannot be returned to Moscow-annexed Crimea. The Kyiv-based National Museum of Ukrainian History said on November 27 that it has the items now and will keep them until Crimea's 'de-occupation." In 2016, a court in Amsterdam ruled that the collection was part of Ukraine's cultural heritage and should be returned to Kyiv, a decision Moscow appealed.
Delenlilldinsdag 28 november 2023 @ 00:12
https://kyivindependent.c(...)an-chechen-fighters/
quote:
Exiled mayor: Ukrainian resistance blows up car with pro-Russian Chechen fighters near Melitopol
The Ukrainian resistance allegedly blew up a car with Chechen fighters fighting on Russia's side near occupied Melitopol, said the city's exiled mayor, Ivan Fedorov, on Nov. 27.

Local residents reported gunfire near the village of Myrne, lying a few kilometers north of Melitopol in the occupied part of Zaporizhzhia Oblast, during the last weekend, according to Fedorov.

A fight took place between Chechen fighters loyal to dictator Ramzan Kadyrov and Ukrainian partisans, the exiled mayor said. While the Chechens were waiting in their car for assistance, the vehicle reportedly blew up and burnt down.

The number of those killed in the attack has not yet been confirmed, Fedorov said.

Russian sources have not commented on the incident.

The Kyiv Independent could not verify the information.
Delenlilldinsdag 28 november 2023 @ 00:18
https://www.newsweek.com/russia-black-sea-1847080
quote:
Russian Barges Shipping 'Stolen' Ukraine Grain Collide in Black Sea
Russian vessels allegedly involved in the shipping of stolen Ukrainian grain have collided in the Black Sea region during a huge storm, it has been reported.

Social media channel Shot said that on Sunday night a "massive maritime accident" had taken place in the Kerch Strait after the ship Matros Shevchenko collided with the vessel Matros Pozynich as it tried to sail into the open sea.

The two vessels also collided with another anchored vessel Kavkaz-5, although the circumstances of the collision are unclear. Shot said that the vessels had sustained minor damage but "fuel spills and water pollution were avoided."

Newsweek has contacted the Russian foreign ministry for comment.
quote:
Amid the storms that have battered the Black Sea region, the Kremlin-linked Telegram channel Mash reported that at least eight vessels had been damaged as hurricane-force winds and 30-foot waves pounded Crimea, annexed by Russia in 2014.

Videos on Telegram showed waves battering the coastline and trees being downed in the storms that have killed one person, injured several others and left at least half a million without electricity.
Nog wat achtergrond informatie in de rest van het artikel. Jammer dat het slechts een beetje schade is. Maar dat was een flinke storm. En tenminste 8 schepen hebben schade opgelopen tijdens de storm.
Delenlilldinsdag 28 november 2023 @ 00:25
Delenlilldinsdag 28 november 2023 @ 01:03
https://en.defence-ua.com(...)aliexpress-8665.html
quote:
​In Russia, the Chistyulya EW System Was Introduced, Which is Similar to Chinese Device from AliExpress
By trying to pass off the Chisytulya electronic warfare system as its own development, the russian federation may be hiding a more dangerous fact than just the appearance of a new means of combating drones at the enemy's disposal

The russian holding "Roselektronika" presented a new supposedly russian portable EW system called "Chistyulya", adding at the same time, as it usually happens, the words that this is a system that has no analogues in the whole world.

According to manufacturer, the device is made in an 8-kg case and is designed to suppress "control and navigation channels of aircraft, as well as blocking the transmission of photos and videos from drones at a distance of up to 1 km."

It should be noted that the appearance of the first and only photo of this "unique" system on the Internet made it easy to find the Chinese roots of the Chistyulya EW system.

A similar device, in a similar form factor and in a similar configuration, is freely sold on AliExpress:

Moreover, such a Chinese system is freely sold even in russia itself under different names: "Antidrone Drone-180", "Antidrone "Harpy 1000", etc.

The visual difference between the Chinese "commodity" and the russian "unique EW system" is minimal, which may indicate a high degree of probability that they are "blood relatives".

But despite the fact that we are talking about the situation when in the russian federation, Chinese "noname" devices are issued for their development, in the name of which usually only the name of the seller QBYteco, or Vodasafe DJ65 appears, it is noticeable that to some extent they differ from the russian one.

Although these devices differ only in the placement of buttons and screens, as well as antennas, the main thing for the russian federation is to declare that this is a devuice of their development and production. That is, we are talking about the scheme that was applied to the Iranian Shahed-136, which is labeled "Geran-2".

As a result, minimal processing, assembly from ready-made Chinese kits, or simply pasting the label "made in russia" means an increase in the enemy's "trench EW" means. This is despite the fact that the price of the "own russian" product will be several times higher than the Chinese original, given russian corruption.

Despite the relatively mediocre characteristics of this EW system, it can still suppress satellite navigation and interfere with the control and transmission channels of drones operating on Wi-Fi bands...
2156560d3ce81e91.webp
3f36560d3f939ee4.jpg
8816560d4116bef9.jpg
Delenlilldinsdag 28 november 2023 @ 01:18
https://www.reddit.com/r/(...)e_in_a_muddy_trench/
quote:
Russian soldier takes a dive in a muddy trench, highlighting the intense and harrowing realities of war
Lol, jammer dat de video niet iets langer is.
...
https://www.reddit.com/r/(...)_with_all_your_arms/
quote:
When you return from battle with all your arms and legs
Lol.
...
https://www.reddit.com/r/(...)_the_kherson_region/
quote:
Ruzzian "Liberators" in the Kherson region.
Ze stelen alles wat lost en vast zit.
...
https://www.reddit.com/r/(...)ail_line_washed_out/
quote:
Russian Sochi -> Tuapse rail line washed out
...
https://www.reddit.com/r/(...)ng_about_stockpiles/
quote:
Russian serviceman complaining about stockpiles of useless mortar bombs supplied by the Russian arms industry, says they're lacking enough gunpowder to fire to necessary distances. Even Iranian bombs came with correct amounts of gunpowder, he says.
...
https://www.reddit.com/r/(...)having_fun_throwing/
quote:
Russian terrorists are having "fun" throwing explosives into abandoned Ukrainian homes
Wat een idioten.
...
https://www.reddit.com/r/(...)oil_from_a_captured/
quote:
Russian soldier and gun recoil. From a captured position in Krynky, Kherson


[ Bericht 10% gewijzigd door Delenlill op 28-11-2023 01:31:33 ]
ohengdinsdag 28 november 2023 @ 02:08
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2023 23:10 schreef Delenlill het volgende:

[..]
En die aanvraag voor faillissement van de stock exchange is weer terug gedraaid (of er was nooit sprake van volgens hun). Maar heeft er wel voor gezorgd dat de heleboel gecrasht is lol.
Ja het was een tijdje onduidelijk. Maar voor zover ik het laatste nieuws heb gelezen is er een verzoek gedaan, die vervolgens is afgewezen door de rechter. En er is een onderzoek ingezet.

Natuurlijk is het niet echt een goed teken als een instituut faillisement aanvraagt.
Perrindinsdag 28 november 2023 @ 08:20
quote:
In race to make artillery shells, US, EU see different results

In October, NATO’s senior military officer, Adm. Rob Bauer, said that the price for one 155mm shell had risen from 2,000 euros ($2,171) at the start of Russia’s full-scale invasion to 8,000 euros ($8,489.60).

For comparison, the U.S. currently pays $3,000 for its most modern shells, according to an Army spokesperson. That price includes the charge, fuze, and shell body.

Unlike the U.S., European 155mm production is primarily in the hands of the commercial market. That means that European countries can incentivize production increases through purchases, but cannot order factories to invest in automation, double shifts, or build new plants, as the U.S. has.

“There really isn’t any government that can command industry to produce more, they have to place orders through contracts,” said CFR’s Loss.

European munitions firms, meanwhile, have few opportunities to raise money from private hands, thanks to regulations on banks and arms makers, Loss said. They therefore have trouble increasing production merely on the expectation of higher orders.
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 08:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 08:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je moet er niet aan denken dat wij zelf ooit in oorlog gaan zjjn, dan zit je met dit achterlijke systeem opgescheept :')
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 09:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 08:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Je moet er niet aan denken dat wij zelf ooit in oorlog gaan zjjn, dan zit je met dit achterlijke systeem opgescheept :')
Zelf in oorlog gaan is we wat anders natuurlijk.
We hebben ni de luxe om alles qua militaire inzet eerst 300 keer te overwegen. Heel wat anders dan bittere noodzaak.
icecreamfarmer_NLdinsdag 28 november 2023 @ 09:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 08:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Je moet er niet aan denken dat wij zelf ooit in oorlog gaan zjjn, dan zit je met dit achterlijke systeem opgescheept :')
Ja briljant om echt alles aan de vrije markt over te laten en alles weg te bezuinigen wat je niet meteen nodig hebt.
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 10:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 09:08 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Zelf in oorlog gaan is we wat anders natuurlijk.
We hebben ni de luxe om alles qua militaire inzet eerst 300 keer te overwegen. Heel wat anders dan bittere noodzaak.
Maar het kost eerst een hoop tijd om het te wijzigen, ook als het bittere noodzaak is.

Hoop dat ze dan zeggen tegen de EU, toedeledokie, we gooien alle regels overboord en gaan gewoon zsm produceren.
Starhopperdinsdag 28 november 2023 @ 10:26
;(
twitter
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 10:32
quote:
11s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:26 schreef Starhopper het volgende:
;(
[ twitter ]
Ik denk niet dat Budanov hier om kan lachen.
Starhopperdinsdag 28 november 2023 @ 10:43
quote:
15s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik denk niet dat Budanov hier om kan lachen.
Die gaat wraak nemen.
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 10:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:17 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar het kost eerst een hoop tijd om het te wijzigen, ook als het bittere noodzaak is.

Hoop dat ze dan zeggen tegen de EU, toedeledokie, we gooien alle regels overboord en gaan gewoon zsm produceren.
Och dan dan regels gebogen worden hebben we met de Corona wel meegemaakt.

De meeste landen zijn niet klaar voor een directe oorlog. Men zal opschalen moeten.

Ik neem wel aan dat men aan de hand van de oorlog in Oekraïne gaat investeren en ook nagaat waarin dat het beste gebeuren kan.

Het nadeel van die artillerie is, denk ik, dat wij dat zelf minder denken te gaan gebruiken en dat opschalen dus meer risico met zoch meebrengt.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 11:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:47 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Och dan dan regels gebogen worden hebben we met de Corona wel meegemaakt.

De meeste landen zijn niet klaar voor een directe oorlog. Men zal opschalen moeten.

Ik neem wel aan dat men aan de hand van de oorlog in Oekraïne gaat investeren en ook nagaat waarin dat het beste gebeuren kan.

Het nadeel van die artillerie is, denk ik, dat wij dat zelf minder denken te gaan gebruiken en dat opschalen dus meer risico met zoch meebrengt.
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.
slashdotter3dinsdag 28 november 2023 @ 11:10
https://www.reddit.com/r/(...)ked_to_donate_their/
Russian students are being asked to donate their vapes so the parts can be used in combat drones, report says
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 11:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.
Tenzij je wil investeren als polen deed moet je een oorlog van ons als een oorlog van de eu/navo zien.

Ja, we zullen moeten investeren, maar dat is een europees gebeuren.

Overigens wil Wilders een Nexit, als hij dan besluit ook meteen Antwerpen te blokkeren dan krijgen we misschien nog oorlog met België, maar dan zullen we waarschijnlijk alleen staan.

Alleen of met Rusland.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 11:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.
Nee dat is geen feit. We hebben niet veel. Maar niks en het dan een feit noemen is ook wel weer een beetje overdreven he
Discombobulatedinsdag 28 november 2023 @ 11:23
quote:
11s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:26 schreef Starhopper het volgende:
;(
[ twitter ]
Opmerkelijk dat ze die hebben kunnen pakken.

Edit: Tering wat een botox heeft zij.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 11:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:21 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nee dat is geen feit. We hebben niet veel. Maar niks en het dan een feit noemen is ook wel weer een beetje overdreven he
Okay nerd,
NL Leger heeft een handjevol Artillerie granaten, en met de rest ziet het ook niet beter uit. Tanks hebben we geheel niet, lenen er een paar van Duitsland, waar de situatie trouwens ook niet veel beter is.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 11:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Okay nerd,
NL Leger heeft een handjevol Artillerie granaten, en met de rest ziet het ook niet beter uit. Tanks hebben we geheel niet, lenen er een paar van Duitsland, waar de situatie trouwens ook niet veel beter is.
ah ja. Iemand een nerd noemen omdat je zelf onzin aan het vertellen bent. Maar nee we hebben ook wel meer dan een handje vol hoor. ^O^
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 11:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:26 schreef over_hedge het volgende:

[..]
ah ja. Iemand een nerd noemen omdat je zelf onzin aan het vertellen bent. Maar nee we hebben ook wel meer dan een handje vol hoor. ^O^
Droom verder, alle voorraden die er waren zijn naar Oekraïne, en dat was al nauwelijks wat. Spreek regelmatig met mensen bij defensie
nixxxdinsdag 28 november 2023 @ 11:28
quote:
15s.gif Op dinsdag 28 november 2023 10:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik denk niet dat Budanov hier om kan lachen.
Nee, als dat echt is, dan gaan er een paar mensen een gruwelijke dood sterven..
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 11:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Droom verder, alle voorraden die er waren zijn naar Oekraïne, en dat was al nauwelijks wat. Spreek regelmatig met mensen bij defensie
Oh je hebt anekdotisch bewijs. Dan zal het wel kloppen! Dat we niet veel hebben zeg ik toch ook. Maar jij zegt dat we NIKS hebben. En dat noem je ook nog eens een feit. En dat is gewoon onzin. https://www.defensie.nl/o(...)materieel/voertuigen
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 11:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Droom verder, alle voorraden die er waren zijn naar Oekraïne, en dat was al nauwelijks wat. Spreek regelmatig met mensen bij defensie
We spreken allemaal achja regelmatig. :P


Maar serieus. Hoe zie jij het liefste dat wij als Nederland ons leger gaan voorzien en indelen?
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 11:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:30 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Oh je hebt anekdotisch bewijs. Dan zal het wel kloppen! Dat we niet veel hebben zeg ik toch ook. Maar jij zegt dat we NIKS hebben. En dat noem je ook nog eens een feit. En dat is gewoon onzin. https://www.defensie.nl/o(...)materieel/voertuigen
Ik noem je een nerd omdat je niks zo letterlijk neemt, terwijl het duidelijk overdrachtelijk is
Verder
Van jouw link
quote:
‘Het laatste schot’
In 2010 had Nederland nog 116 Leopard 2 A6-gevechtstanks, waarvan er nog 60 in gebruik waren. De overige waren opgeslagen. In dat jaar werden omvangrijke bezuinigingen bekendgemaakt. Als gevolg hiervan, en een verdere verlaging van het budget, werd in april 2011 het einde van de laatste 2 tankbataljons aangekondigd. Slechts enkele weken later, op 18 mei 2011, klonk het laatste schot van een Nederlandse Leopard-tank op militair schietterrein Bergen-Hohne in Duitsland.
Nederland least 18 Leopards van Duitsland en gebruiken die, maar hebben daar verder geen zeggenschap over, het schenken van deze aan Oekraïne werd door de D regering geblokkeerd.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 11:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:34 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
We spreken allemaal achja regelmatig. :P

Maar serieus. Hoe zie jij het liefste dat wij als Nederland ons leger gaan voorzien en indelen?
Korte termijn, de aankoop cq productie van munitie sterk verhogen.
Midden termijn, aankoop en verbetering materieel
Lange termijn, opheffen van Marine, lucht en landmacht als individuele onderdelen en daarmee de overhead fors verlagen, en samenvoegen tot een amfibisch leger zoals het Amerikaanse Marine Corps. Een sterk mobiel inzetbaar leger.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 11:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik noem je een nerd omdat je niks zo letterlijk neemt, terwijl het duidelijk overdrachtelijk is
Verder
Van jouw link
[..]
Nederland least 18 Leopards van Duitsland en gebruiken die, maar hebben daar verder geen zeggenschap over, het schenken van deze aan Oekraïne werd door de D regering geblokkeerd.
Ja misschien moet je dat soort dingen gewoon helemaal niet zeggen? Helpt niet helemaal in een gesprek. Los er van dat ik ook een nerd ben. Maar dat staat helemaal los van deze discussie. Of je moet er een geschiedenis discussie van willen maken ;)

Maar het ging me er eigenlijk vooral om. Dat je het een feit noemt. En als het een feit is. Dat zouden we dus echt niks hebben. Wat je bedoeld je dat we figuurlijk niks hebben. Als in vrij weinig.

Dat we alleen tanks leasen van duitsland en samenwerken met ze dat klopt.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 11:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:54 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Dat we alleen tanks leasen van duitsland en samenwerken met ze dat klopt.
Net als de deplorabele paraatheid als het om munitie gaat. Leuk die houwitsers, maar boem roepen doet verder niets.
PluggieODdinsdag 28 november 2023 @ 11:57
Even aanhakend op Jan.

De MLRS is weg. Voor een habbekrats verkocht aan Finland. De PzH2000s grotendeels weg naar Ukraine. We hebben 36 F-35s waarvan er al 8 permanent in de States staan, 8 in onderhoud, en reken maar uit wat je overhoud. Wat hebben wel: helie's. Vooral relatief veel gevechtshelies. Maar daar staat ook een groot gedeelte als frame van in CONUS voor AH-64E ombouw.

Wat Kodiaks, Boxers, Fenneks, allemaal nou niet echt MBT niveau. De CV90s is nog wat.

De staat van Europese defensie in bv Frankrijk, Duitsland: grotendeels opgescheept met politieke keuzes: een voorbeeld zijn Puma, NH90 en Tigre. Niet functionerende hardware. En bv bij de NH90 bestelden de Duitsers er weer een hoop bij.

Gezien het verleden en onze mentaliteit: waarschijnlijk staan we na het eerste bombardement op Utrecht te zwaaien met een witte vlag. Best verstandig overigens, maar een andere discussie.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 11:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:57 schreef PluggieOD het volgende:
Gezien het verleden en onze mentaliteit:
Wat? Welk verleden. Je gaat nu toch niet vertellen dat je vind dat we in de ww2 meteen met witte vlaggen zijn gaan zwaaien he? :P
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 11:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:58 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Wat? Welk verleden. Je gaat nu toch niet vertellen dat je vind dat we in de ww2 meteen met witte vlaggen zijn gaan zwaaien he? :P
Ik zou zelf durven zeggen dat we in vergelijking met mei 1940 we er nog slechter voorstaan.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 12:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zou zelf durven zeggen dat we in vergelijking met mei 1940 we er nog slechter voorstaan.
Dat is een andere discussie. Waar ik het ook niet helemaal mee eens ben. Omdat we nou eenmaal bij de navo horen. Dus je ook niet zo veel nodig hebt.

Maar Nederland bieden toch aardig wat tegenstand. In ieder geval meer dan duitsland verwacht had
Dat is waarom we nu een moderne Rotterdam hebben ipv een oude stad :P
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 12:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:57 schreef PluggieOD het volgende:
Even aanhakend op Jan.

De MLRS is weg. Voor een habbekrats verkocht aan Finland. De PzH2000s grotendeels weg naar Ukraine. We hebben 36 F-35s waarvan er al 8 permanent in de States staan, 8 in onderhoud, en reken maar uit wat je overhoud. Wat hebben wel: helie's. Vooral relatief veel gevechtshelies. Maar daar staat ook een groot gedeelte als frame van in CONUS voor AH-64E ombouw.

Wat Kodiaks, Boxers, Fenneks, allemaal nou niet echt MBT niveau. De CV90s is nog wat.

De staat van Europese defensie in bv Frankrijk, Duitsland: grotendeels opgescheept met politieke keuzes: een voorbeeld zijn Puma, NH90 en Tigre. Niet functionerende hardware. En bv bij de NH90 bestelden de Duitsers er weer een hoop bij.

Gezien het verleden en onze mentaliteit: waarschijnlijk staan we na het eerste bombardement op Utrecht te zwaaien met een witte vlag. Best verstandig overigens, maar een andere discussie.
Zover ik weet staat Frankrijk er wat beter voor dan NL en Duitsland, hebben ook meer ervaring is snelle moderne oorlogsvoering. Duitsland staat er net als Nederland deplorabel voor.
Hatseflats22dinsdag 28 november 2023 @ 12:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zou zelf durven zeggen dat we in vergelijking met mei 1940 we er nog slechter voorstaan.
Toen waren er wel veel gemobiliseerden, maar geen NAVO lidmaatschap natuurlijk.

Verder ben ik het met je eens, dat we moeten investeren in defensie.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 12:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:01 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat is een andere discussie. Waar ik het ook niet helemaal mee eens ben. Omdat we nou eenmaal bij de navo horen. Dus je ook niet zo veel nodig hebt.
Dat is onzin, wensdenken
Binnenkort wordt Trump herkozen en ik schat het voor zeer waarschijnlijk dat hij dan de VS uit de Navo trekt. EU, muv Polen, Griekenland en Finland is nauwelijks tot niet in staat een oorlog te voeren. Nederlandse leger heeft hooguit voor een dag of 4-5 munitie, dan is het helemaal op
Van Houwitser tot geweer
Joppiezdinsdag 28 november 2023 @ 12:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:59 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ik zou zelf durven zeggen dat we in vergelijking met mei 1940 we er nog slechter voorstaan.
Allemaal keuzes.

Tussen 2020 en 2022 zijn onze zorguitgaven met 10 miljard per jaar gestegen (bron CBS).
Zitten nu op 126-130 miljard euro aan zorguitgaven per jaar.
Totale defensieuitgaven voor 2024 worden beraamd op 24.1 miljard euro.

Just saying.

Wat mij betreft mogen ze lekker hard snijden in de zorg. Gaat nergens meer over.
En anders aan uitkeringen enz.
Oja en dienstplicht weer verplicht stellen.
Hatseflats22dinsdag 28 november 2023 @ 12:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is onzin, wensdenken
Binnenkort wordt Trump herkozen en ik schat het voor zeer waarschijnlijk dat hij dan de VS uit de Navo trekt. EU, muv Polen, Griekenland en Finland is nauwelijks in staat een oorlog te voeren. Nederlandse leger heeft hooguit voor een dag of 4-5 munitie, dan is het helemaal op
Van Houwitser tot geweer
Het is linke soep met Trump.

Maar gelukkig is de VS (nog) geen land waar per decreet wordt geregeerd.
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 12:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Korte termijn, de aankoop cq productie van munitie sterk verhogen.
Midden termijn, aankoop en verbetering materieel
Lange termijn, opheffen van Marine, lucht en landmacht als individuele onderdelen en daarmee de overhead fors verlagen, en samenvoegen tot een amfibisch leger zoals het Amerikaanse Marine Corps. Een sterk mobiel inzetbaar leger.
Klinkt niet heel verkeerd hoor.

Munitie is natuurlijk een probleem met Oekraïne.
Aankopen worden er wel gedaan natuurlijk, maar ook dat is wachten tot de aan de beurt zijn.

Dat ene legerdeel klinkt als iets wat best bij NL kan passen, maar dan moet je alsnog keuzes maken. Tanks passen niet echt in het amfibische verhaal. Ik zelf zou dan eerder partners als Duitsland zoeken waarbij een ieder zich toe spitst op bepaalde onderdelen. Oorlog in ons eentje gaan we toch niet krijgen en krijgen we het wel zijn we waarschijnlijk toch het bokje.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 12:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:06 schreef Joppiez het volgende:

dienstplicht weer verplicht stellen.
Er is daar niets voor om dat in te voeren, geen kazernes, geen opleiders, geen materiaal, niets. Als je dat zou willen moet je echt heel veel miljarden gaan uitgeven en de ROI daarvoor is veel slechter dan gewoon te zorgen met dat geld voor een verdomt goed uitgerust beroepsleger.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 12:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is onzin, wensdenken
Binnenkort wordt Trump herkozen en ik schat het voor zeer waarschijnlijk dat hij dan de VS uit de Navo trekt. EU, muv Polen, Griekenland en Finland is nauwelijks in staat een oorlog te voeren. Nederlandse leger heeft hooguit voor een dag of 4-5 munitie, dan is het helemaal op
Van Houwitser tot geweer
Wat is precies onzin?

Maar voor welke tegenstander moet Nederland een leger hebben om zich te kunnen verdedigen?
Ik kan me namelijk niemand bedenken.

Van de rest vind ik dat we gewoon 2% moeten uitgeven zoals de afspraken die je zelf gemaakt hebt.
Maar een eigen leger hebben waarmee je nederland echt kan verdedigen is toch niet te doen. Ja verdedigen tegen belgie moet nog lukken. Dat was het dan ook zo ongeveer :D
Joppiezdinsdag 28 november 2023 @ 12:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Er is daar niets voor om dat in te voeren, geen kazernes, geen opleiders, geen materiaal, niets. Als je dat zou willen moet je echt heel veel miljarden gaan uitgeven en de ROI daarvoor is veel slechter dan gewoon te zorgen met dat geld voor een verdomt goed uitgerust beroepsleger.
Tja ik zie dat anders.
Dienstplicht heeft mijn inziens ook wel een waardevolle maatschappelijke functie.
Nu zullen wel reacties komen van "hahaha, tijdens mijn dienstplicht zat ik alleen maar te zuipen en te blowen" enz dus laat maar zitten verder.
Hatseflats22dinsdag 28 november 2023 @ 12:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja ik zie dat anders.
Dienstplicht heeft mijn inziens ook wel een waardevolle maatschappelijke functie.
Nu zullen wel reacties komen van "hahaha, tijdens mijn dienstplicht zat ik alleen maar te zuipen en te blowen" enz dus laat maar zitten verder.
Er zullen vast waardevolle kanten aanzitten, maar jonge, fitte mensen een jaartje van de arbeidsmarkt halen om ongemotiveerd dienstplicht uit te zitten, lijkt me zonde.
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 12:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja ik zie dat anders.
Dienstplicht heeft mijn inziens ook wel een waardevolle maatschappelijke functie.
Nu zullen wel reacties komen van "hahaha, tijdens mijn dienstplicht zat ik alleen maar te zuipen en te blowen" enz dus laat maar zitten verder.
Achja, onze huis militair, heeft hier zf regelmatig gezegd dat de Nederlandse Krijgsmacht momenteel totaal niet de middelen, de mensen en de locaties heeft om nu de dienstplicht weer af te stoffen.
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 12:29
Alles is weg.

Gr gr mevrouw Smit :7
PluggieODdinsdag 28 november 2023 @ 12:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:10 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Van de rest vind ik dat we gewoon 2% moeten uitgeven
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.
Hatseflats22dinsdag 28 november 2023 @ 12:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.
Dat komt omdat daar de soldaten de gehaktmolen in gaan, met wapens van de Sovjet Unie.

Scheelt ze ook een hoop kosten voor veteranen.

Hier investeren we in soldaten, in Rusland niet.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 12:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.
Ik bedoel bij dat punt het eigenlijk vooral omdat als je afspraken maakt. Je daar gewoon aan moet houden.
Anders had je nooit moeten instemmen met die afspraken.

Daarom vind ik dus dat we die 2% moeten uitgeven. Hoe je dat het beste kan dan geen idee.
Maar heel groot leger om je eigen land te kunnen verdedigen lijkt me niet heel nuttig als nederland zijnde. Want met wie moet je ooit in oorlog komen die nederland wilt bezetten. De landen die het zouden kunnen zijn zo groot dat het niet uitmaakt wat we doen.

Ik zou eerder zeggen zorg voor erg goede luchtafweer dan echt een groot leger.
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 12:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.
Idd.
We kunnen wel 4% van ons BNP gaan uitgeven, en daarmee ruimschoots aan de Navo norm voldoen.
Maar als we dat allemaal alleen aan ik noem maar wat onderhoud uitgeven, zijn we daar niks mee opgeschoten onder aan de streep.
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 12:39
Maar goed, decennia aan bezuinigingen met de botte bijl mak je niet even goed in 5 jaar.
-XOR-dinsdag 28 november 2023 @ 12:40
De NAVO opheffen lijkt me overigens uitstekend.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 12:40
We verdedigen dat grondgebied dan ook met zijn allen

Nederland moet daarin enkel zijn eigen gewicht kunnen dragen
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 12:42
Hopelijk heeft Rusland 'ons' nu wakker geschud.
Maar wat we van de geschiedenis leren, is, dat mensen niks van de geschiedenis leren.
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 12:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:40 schreef -XOR- het volgende:
De NAVO opheffen lijkt me overigens uitstekend.
Ja top. Als we dat doen kunnen we net zo goed meteen letland, estland en litouwen aan rusland geven.
-XOR-dinsdag 28 november 2023 @ 12:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:44 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ja top. Als we dat doen kunnen we net zo goed meteen letland, estland en litouwen aan rusland geven.
Niet meteen afschaffen, maar in een periode van 10 jaar. Dan moet Europa zelf maar voor de eigen verdediging zorgen ipv angstig wegkruipen onder de Amerikaanse vleugels.
ohengdinsdag 28 november 2023 @ 12:47
Extreem veel nieuws.
Gelukkig ATP heeft een samenvatting, want het was wel erg veel, skip het eerste stuk:


Andrew's minimum observaties, Google docs bron:
twitter



Edit: ik doe die rus in de kerkk er ook ff bij:
twitter


[ Bericht 12% gewijzigd door oheng op 28-11-2023 14:06:40 ]
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 12:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:38 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Idd.
We kunnen wel 4% van ons BNP gaan uitgeven, en daarmee ruimschoots aan de Navo norm voldoen.
Maar als we dat allemaal alleen aan ik noem maar wat onderhoud uitgeven, zijn we daar niks mee opgeschoten onder aan de streep.
Daar is wel een berekening voor

Zoveel procent gaat naar personeel, zoveel naar r&d, zoveel naar materiaal etc.

Niet dat we voor 4% bnp alleen maar apaches gaan kopen al zou dat wel cool zijn
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 12:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet meteen afschaffen, maar in een periode van 10 jaar. Dan moet Europa zelf maar voor de eigen verdediging zorgen ipv angstig wegkruipen onder de Amerikaanse vleugels.
Daar hoef je de navo niet voor af te schaffen. De navo zorgt er nu gewoon voor dat landen als rusland niet de kleine landen kunnen innemen.

Dat de EU wat meer moet doen en niet verwachten dat Usa alles oplost ben ik het van de rest mee eens.
Polen lijkt dat aardig te snappen.
-XOR-dinsdag 28 november 2023 @ 13:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:48 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Daar hoef je de navo niet voor af te schaffen. De navo zorgt er nu gewoon voor dat landen als rusland niet de kleine landen kunnen innemen.

Dat de EU wat meer moet doen en niet verwachten dat Usa alles oplost ben ik het van de rest mee eens.
Polen lijkt dat aardig te snappen.
Dat moet je als Europa ook zelf kunnen regelen en je moet ook een beetje ontkoppelen van een schurkenstaat als de VS.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 13:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Tja ik zie dat anders.
Dienstplicht heeft mijn inziens ook wel een waardevolle maatschappelijke functie.

Als je het zo ziet, stel dienstplicht is een jaar, dan moet je ook rekening houden dat dienstplichtigen een jaar minder voor belastinginkomsten zorgen en een jaar minder productief zijn in het bedrijfsleven. Daarvoor kosten ze dan een jaar wel geld.
Gezien de vergrijzing zijn deze mensen echter hard nodig op de arbeidsmarkt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:26 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Er zullen vast waardevolle kanten aanzitten, maar jonge, fitte mensen een jaartje van de arbeidsmarkt halen om ongemotiveerd dienstplicht uit te zitten, lijkt me zonde.
Dit dus
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 13:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet meteen afschaffen, maar in een periode van 10 jaar. Dan moet Europa zelf maar voor de eigen verdediging zorgen ipv angstig wegkruipen onder de Amerikaanse vleugels.
Wat wil je nu eigenlijk, Amerika uit de NAVO? De NAVO afschaffen en vervangen door een EU achtige verband? Wat schiet je daarmee op? Wat wil je ermee bereiken?
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 13:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat moet je als Europa ook zelf kunnen regelen en je moet ook een beetje ontkoppelen van een schurkenstaat als de VS.
En wat heeft dat met uit de NAVO te maken?
Harmankardondinsdag 28 november 2023 @ 13:25
Trump gaat niet winnen, zijn abortusstandpunt heeft de navo gered.
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 13:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:33 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Het probleem is dat het niet om het uitgeven gaat, maar om het daarmee genereren van gevechtskracht.

Een land als Rusland "met maar een BNP van de Benelux" kan dat simpelweg een stuk beter.
Idd. En bij ons tellen zaken zoals pensioen ook mee voor de uitgaven. Lekker representatief voor de slagkracht van het leger is het niet.

Maar Nederland, en andere landen, zouden niet moeten investeren in het kopen van wapens maar in fabrieken zelf. En dat is niet hetzelfde zoals we zien.
-XOR-dinsdag 28 november 2023 @ 13:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wat wil je nu eigenlijk, Amerika uit de NAVO? De NAVO afschaffen en vervangen door een EU achtige verband? Wat schiet je daarmee op? Wat wil je ermee bereiken?
Nokken met de NAVO en daarvoor in de plaats een fatsoenlijk EU leger. Je raakt niet af van freeloaders binnen de NAVO, de rest van de wereld stoort zich aan het verbond en de VS heeft doordat de balans zo scheef is ook ongewenste drukmiddelen voor politieke kwesties.
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 13:34
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:25 schreef Harmankardon het volgende:
Trump gaat niet winnen, zijn abortusstandpunt heeft de navo gered.
Laten we het hopen!
over_hedgedinsdag 28 november 2023 @ 13:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat moet je als Europa ook zelf kunnen regelen en je moet ook een beetje ontkoppelen van een schurkenstaat als de VS.
Ja nouja hier gaan we het niet over eens worden :D Wat van de rest prima is.

Ik vind dat je niet afhankelijk moet zijn van de Vs. Maar wel zeker samen in de navo blijven
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 13:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nokken met de NAVO en daarvoor in de plaats een fatsoenlijk EU leger. Je raakt niet af van freeloaders binnen de NAVO, de rest van de wereld stoort zich aan het verbond en de VS heeft doordat de balans zo scheef is ook ongewenste drukmiddelen voor politieke kwesties.
De WEU hinkt een week als ze een pakje boter schoppen. Totaal gebrek aan duidelijk leiderschap en slagkracht.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 13:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:37 schreef over_hedge het volgende:

Ik vind dat je niet afhankelijk moet zijn van de Vs. Maar wel zeker samen in de navo blijven
Dit dus
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 14:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:08 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat moet je als Europa ook zelf kunnen regelen en je moet ook een beetje ontkoppelen van een schurkenstaat als de VS.
Zou niet weten waarom
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 14:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:37 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Ja nouja hier gaan we het niet over eens worden :D Wat van de rest prima is.

Ik vind dat je niet afhankelijk moet zijn van de Vs. Maar wel zeker samen in de navo blijven
Zeker. Het is na al die jaren vol vrede zo makkelijk om te vergeten dat toen elk land nog zijn eigen koers vaarde er vanzelf gedonder komt.
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 14:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:30 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Idd. En bij ons tellen zaken zoals pensioen ook mee voor de uitgaven. Lekker representatief voor de slagkracht van het leger is het niet.

Maar Nederland, en andere landen, zouden niet moeten investeren in het kopen van wapens maar in fabrieken zelf. En dat is niet hetzelfde zoals we zien.
Wat zouden ze moeten bouwen? Vliegtuigen? Geweren? Tanks? Vliegdekschepen? Drones?
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 14:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat zouden ze moeten bouwen? Vliegtuigen? Geweren? Tanks? Vliegdekschepen? Drones?
Ons eigen vliegdekschip _O_

De Zr.Ms. Van Speijk _O_ _O_
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 14:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 14:21 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Ons eigen vliegdekschip _O_

De Zr.Ms. Van Speijk _O_ _O_
Jan Roos, jij hier?
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 14:31
Gelukkig niet :X
Joppiezdinsdag 28 november 2023 @ 14:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:28 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Achja, onze huis militair, heeft hier zf regelmatig gezegd dat de Nederlandse Krijgsmacht momenteel totaal niet de middelen, de mensen en de locaties heeft om nu de dienstplicht weer af te stoffen.
Daar kan toch voor gezorgd worden? Dat het er nu niet is betekend niet dat het er nooit kan komen. Geld en middelen genoeg hier, je moet alleen wel keuzes maken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 13:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als je het zo ziet, stel dienstplicht is een jaar, dan moet je ook rekening houden dat dienstplichtigen een jaar minder voor belastinginkomsten zorgen en een jaar minder productief zijn in het bedrijfsleven. Daarvoor kosten ze dan een jaar wel geld.
Gezien de vergrijzing zijn deze mensen echter hard nodig op de arbeidsmarkt.
[..]
Dit dus
Jongeren zijn sowieso niet bezig met zo productief mogelijk te willen zijn.
Juist het tegenovergestelde. Jaartje of twee, drie langer studeren? Geen probleem, werken moet je je hele leven nog. Jaartje reizen ook doodnormaal. Of onder de werkenden is om de x jaar een sabbatical nemen ook gewoon, fulltime werken zien ook steeds meer mensen tegenop.
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 14:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 14:48 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Daar kan toch voor gezorgd worden? Dat het er nu niet is betekend niet dat het er nooit kan komen. Geld en middelen genoeg hier, je moet alleen wel keuzes maken.
[..]
Jongeren zijn sowieso niet bezig met zo productief mogelijk te willen zijn.
Juist het tegenovergestelde. Jaartje of twee, drie langer studeren? Geen probleem, werken moet je je hele leven nog. Jaartje reizen ook doodnormaal. Of onder de werkenden is om de x jaar een sabbatical nemen ook gewoon, fulltime werken zien ook steeds meer mensen tegenop.
Ja joh, jongeren doen standaard 1, 2 jaar geen bal. Ook zal de studietijd niet later afgesloten worden omdat je ze er een jaar lang uit laat.
Verder gaat er een enorm praktisch nut vanuit natuurlijk. Al die rampen en toestanden daar kunnen we maar beter een klap mensen voor klaar hebben staan.

Nu weet ik wel, het is tegenwoordig gebruikelijk een stempel van een kleiner deel van een groep op de hele groep te plakken om daar vervolgens allemaal dingen over te roepen. Goed beleid voeren is natuurlijk weer wat anders.
Joppiezdinsdag 28 november 2023 @ 15:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 14:55 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ja joh, jongeren doen standaard 1, 2 jaar geen bal. Ook zal de studietijd niet later afgesloten worden omdat je ze er een jaar lang uit laat.
Verder gaat er een enorm praktisch nut vanuit natuurlijk. Al die rampen en toestanden daar kunnen we maar beter een klap mensen voor klaar hebben staan.

Nu weet ik wel, het is tegenwoordig gebruikelijk een stempel van een kleiner deel van een groep op de hele groep te plakken om daar vervolgens allemaal dingen over te roepen. Goed beleid voeren is natuurlijk weer wat anders.
Ik heb een hekel aan dat gedramatiseer steeds over de impact van de dienstplicht.
Er zijn best een aantal (Europese) landen met een actieve dienstplicht en die landen doen het allemaal meer dan prima.
Het is gewoon een keuze en ik vind het gezien de situatie geen verkeerde keuze. Dat anderen het maar geldverspilling vinden, oke, ieder zijn mening.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 15:26
Dat we helemaal niets hebben is ook een beetje onzin natuurlijk, we hebben vooral te weinig van eigenlijk alles maar er zijn wel een aantal zaken waar we gewoon trots op kunnen zijn, daarnaast hebben we ondanks verwoede pogingen van Rutte nog steeds een volwaardige krijgsmacht, het is alleen klein ... te weinigaar niet niets

Maar daar kom ik later op terug want nu geen tijd
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 15:29
En dienstplicht herinvoeren zie ik eigenlijk het nut niet van in

Ongeacht de kosten of de logistieke nachtmerrie
michaelmooredinsdag 28 november 2023 @ 16:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 15:29 schreef sp3c het volgende:
En dienstplicht herinvoeren zie ik eigenlijk het nut niet van in

Ongeacht de kosten of de logistieke nachtmerrie
onmiddelijk 200 koreaanse tanks kopen net alsPolen
zuchtjedinsdag 28 november 2023 @ 16:04
quote:
Finland sluit ook de laatste grensovergang met Rusland vanwege de migrantenstroom vanuit dat land. Dat heeft de Finse regering bekendgemaakt. Alle andere acht grensposten waren al dicht. Alleen vrachtverkeer mag de grens nog over.
https://www.nu.nl/buitenl(...)pteren-dit-niet.html

Zou het nog via Noorwegen lukken?
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 16:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:04 schreef zuchtje het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)pteren-dit-niet.html

Zou het nog via Noorwegen lukken?
Met grenswachter Breivik 😱
Straatcommando.dinsdag 28 november 2023 @ 16:12
Je lost de problemen van een eventuele herinvoering opkomstplicht niet op met een bak geld.
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 16:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Je lost de problemen van een eventuele herinvoering opkomstplicht niet op met een bak geld.
En ook niet in 1 of 2 jaar.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 16:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 15:21 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik heb een hekel aan dat gedramatiseer steeds over de impact van de dienstplicht.

Er zijn best een aantal (Europese) landen met een actieve dienstplicht en die landen doen het allemaal meer dan prima.
Zoals?
quote:
Het is gewoon een keuze en ik vind het gezien de situatie geen verkeerde keuze. Dat anderen het maar geldverspilling vinden, oke, ieder zijn mening.
Ik zie weinig argumenten van jouw kant verder voor de dienstplicht, anders dan dat het "Maatschappelijk belangrijk" zou zijn wat je verder niet definieert.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 16:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:12 schreef Straatcommando. het volgende:
Je lost de problemen van een eventuele herinvoering opkomstplicht niet op met een bak geld.
Sterker nog, die bak geld kan je veel beter besteden aan de directe huidige problemen.
Straatcommando.dinsdag 28 november 2023 @ 16:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:13 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
En ook niet in 1 of 2 jaar.
Dat al helemaal niet, nee.

Je kunt dan beter inzetten op een grotere poel beroepsmilitairen.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 16:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
onmiddelijk 200 koreaanse tanks kopen net alsPolen
Worden gewoon weer Leopards
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 16:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 14:21 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Ons eigen vliegdekschip _O_

De Zr.Ms. Van Speijk _O_ _O_
Met die naam zou het zomaar een Russisch ontwerp kunnen zijn. Die hebben ook last van ontploffingen.

Je hebt er natuurlijk wel twee nodig, één is tenslotte géén, en ze moeten begeleid worden door minstens één Zeven Provincieën fregat en twee van de nieuwe fregatten, en wat bevoorradingsschepen. Dus er komt nog wel meer bij kijken.

Maar van mij mag het.
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 16:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
Worden gewoon weer Leopards
Denk ik ook.
Eventueel kan de de CV90120 in de tussentijd als tussenoplossing worden gebruikt. Politiek gezien is dat misschien eenvoudiger. Het is weliswaar geen echte tank, maar je hebt wel de punch van de Rheinmetall 120mm L/44 voor vuursteun. En je kunt een team met wat ATGMs of een FP drone operator in de achterbak gooien.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 16:36
Ook zeg Karel Doorman en Conrad Helfrich

Maar dat 1 is geen is niet echt heel interessant meer nu we in allerlei bondgenootschappen zitten

Kun je gewoon afspreken met de Spanjaarden of de Italianen ofzo wie er wanneer 1 op zee heeft
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 16:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
onmiddelijk 200 koreaanse tanks kopen net alsPolen
De vraag is waar je denkt de tank te gaan inzetten. De K2 is vooral ontworpen met als zwaartepunt het Koreaanse schiereiland en de moerassen daar. De Merkava V voor woestijn, droog en stoffig terrein en gevechten in steden. De KF51 Panther is de opvolger van de leopard 2 en die was ontworpen voor Europa, specifiek de Noordduitse laagvlakte. De KF51 is een 10-20 ton lichter dan de leopard 2, de Abrams of de Challenger, en daarmee beter geschikt voor modder zoals in Oekraïne en zoals de K2.
Er is geen beste tank, er zijn Tanks die optimaal zijn voor een bepaald terrein.
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:36 schreef sp3c het volgende:
Ook zeg Karel Doorman en Conrad Helfrich

Maar dat 1 is geen is niet echt heel interessant meer nu we in allerlei bondgenootschappen zitten

Kun je gewoon afspreken met de Spanjaarden of de Italianen ofzo wie er wanneer 1 op zee heeft
En bij een crisis die beide landen treft? Zoals een oorlog?
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De vraag is waar je denkt de tank te gaan inzetten. De K2 is vooral ontworpen met als zwaartepunt het Koreaanse schiereiland en de moerassen daar. De Merkava V voor woestijn, droog en stoffig terrein en gevechten in steden. De KF51 Panther is de opvolger van de leopard 2 en die was ontworpen voor Europa, specifiek de Noordduitse laagvlakte. De KF51 is een 10-20 ton lichter dan de leopard 2, de Abrams of de Challenger, en daarmee beter geschikt voor modder zoals in Oekraïne en zoals de K2.
Er is geen beste tank, er zijn Tanks die optimaal zijn voor een bepaald terrein.
De KF51 is vooral een tech-demonstrator op het moment. Wel een mooi concept.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
En bij een crisis die beide landen treft? Zoals een oorlog?
Je bedoeld een oorlog tussen Spanje en Italie?
Straatcommando.dinsdag 28 november 2023 @ 16:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De vraag is waar je denkt de tank te gaan inzetten. De K2 is vooral ontworpen met als zwaartepunt het Koreaanse schiereiland en de moerassen daar. De Merkava V voor woestijn, droog en stoffig terrein en gevechten in steden. De KF51 Panther is de opvolger van de leopard 2 en die was ontworpen voor Europa, specifiek de Noordduitse laagvlakte. De KF51 is een 10-20 ton lichter dan de leopard 2, de Abrams of de Challenger, en daarmee beter geschikt voor modder zoals in Oekraïne en zoals de K2.
Er is geen beste tank, er zijn Tanks die optimaal zijn voor een bepaald terrein.
We hebben er geen reet aan, maar van het idee dat er Nederlandse Abrams rondrijden krijg ik wel een klein stijfje.
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je bedoeld een oorlog tussen Spanje en Italie?
Nope, NAVO vs ...

Wat als de directe belangen tussen NL en Spanje op dat moment uiteenlopen wat betreft inzet?
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 16:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We hebben er geen reet aan, maar van het idee dat er Nederlandse Abrams rondrijden krijg ik wel een klein stijfje.
Eindelijk weten we over wie dit liedje gaat!
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 16:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:41 schreef Ulx het volgende:

[..]
De KF51 is vooral een tech-demonstrator op het moment. Wel een mooi concept.
De KF51 is een door Rheinmetall ontwikkelde tank, omdat deze niet veel invloed kregen in de ontwikkeling van de Main Ground Combat System, waar ze wel deel van uitmaakten maar de samenwerking tussen Frankrijk en Duitsland verliep en verloopt stroef.
Frankrijk ziet Afrika als belangrijk inzetgebied, en D vooral oost europa.
Dit herinnerd aan de MBT-70, een Amerikaans/Duitse samenwerking voor een tank waar het uiteindelijk ook flopte, de D de Leopard 2 gingen ontwikkelen en de Amerikanen de Abrams
Als je de geschiedenis leest van de samenwerking daarop dan zie dat het gaat over het delen van technologie tot het niet eens kunnen worden over metrisch. Ben benieuwd wat we in de toekomst gaan lezen over de Main Ground Combat System.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:42 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
We hebben er geen reet aan, maar van het idee dat er Nederlandse Abrams rondrijden krijg ik wel een klein stijfje.
De Abrams is inmiddels aan een volgende upgrade toe, men wil hem nu lichter en sneller maken
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
En bij een crisis die beide landen treft? Zoals een oorlog?
Dan is er dus minimaal 1 beschikbaar
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 17:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:44 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nope, NAVO vs ...

Wat als de directe belangen tussen NL en Spanje op dat moment uiteenlopen wat betreft inzet?
Geen idee, maar twee ST&L vliegdekschepen als zwaartepunt voor een amfibisch leger dat wereldwijd snel inzetbaar is lijkt mij een rol voor NL krijgsmacht.
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 17:17
Voorlopig is het vervangen van de onderzeeërs de eerste prioriteit.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 17:20
En terecht, dat hebben Rutte en zijn vrienden lekker vooruit geschoven :')
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 17:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 16:26 schreef Ulx het volgende:

[..]
Met die naam zou het zomaar een Russisch ontwerp kunnen zijn. Die hebben ook last van ontploffingen.

Je hebt er natuurlijk wel twee nodig, één is tenslotte géén, en ze moeten begeleid worden door minstens één Zeven Provincieën fregat en twee van de nieuwe fregatten, en wat bevoorradingsschepen. Dus er komt nog wel meer bij kijken.

Maar van mij mag het.
Beste is natuurlijk 7 Zeven Provincieën fregatten :s)
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 17:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 17:20 schreef sp3c het volgende:
En terecht, dat hebben Rutte en zijn vrienden lekker vooruit geschoven :')
Zoals ze zoveel zaken vooruitgeschoven hebben.

Regeren is vooruitzien vooruit schuiven.
Ulxdinsdag 28 november 2023 @ 17:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 17:20 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Beste is natuurlijk 7 Zeven Provincieën fregatten :s)
Nah, vier opvolgers -de 7P's zijn ook al bijna 20 jaar oud- en twee extra ASW schepen. Kom je een eind mee.
Nebelwerferdinsdag 28 november 2023 @ 17:32
Dat kun je wel zeggen dat iets een keuze is, maar dat neemt nog niet weg dat het een goeie is.

Ik zie echt het nut niet van de dienstplicht. Animo zal er ook niet veel zijn. Werkgevers zal het niet uitkomen. Hoge kosten. Tegen welke voordelen precies?
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 17:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 14:19 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat zouden ze moeten bouwen? Vliegtuigen? Geweren? Tanks? Vliegdekschepen? Drones?
Vliegdekschepen en vliegtuigen lijken me wel cool maar niet echt realistisch :+

Maar wij als Nederland, en andere landen, zijn voor een groot deel afhankelijk van een paar private bedrijven. Waarvan Rheinmetall de bulk doet. Zoals iedereen ook weet is die afhankelijkheid leuk als er vrede is want lekker goedkoop, maar kut als er gezeik is zoals nu. Je concurreert met verschillende landen bij een paar leveranciers en krijgt amper meer dan een paar jaar geleden maar wel voor een veel hogere prijs. En dan heeft zo'n privaat bedrijf natuurlijk ook nog gewoon lopende contracten en gaat 40% voor export naar buiten de EU terwijl wij het hard nodig hebben!

Betere situatie zou zijn als je verschillende joint ventures opricht tussen idealiter pensioenfondsen/verzekeraars en de wapenindustrie. Dan kan je bijvoorbeeld munitie, wat relatief laagdrempelig is, in verschillende landen laten maken (laten we zeggen, stuk of 15 landen met in totaal 20 fabrieken). Voertuigen in 10 landen met x fabrieken en tanks in bijvoorbeeld 3 landen met y fabrieken. En in ons geval zouden dat dan Leopards zijn uiteraard, met bijvoorbeeld Denemarken, Polen, Duitsland en Spanje.

Zet je fabrieken verdeeld, de moeilijke zoals tanks in bijvoorbeeld Spanje en Polen waar de loonkosten lager zijn en de werkloosheid hoger. Nemen we als landen, pensioenfondsen, en Rheinmetall allemaal een stuk van de koek en verdelen we de lasten.

Voordeel voor ons, we zijn meer in control, lange termijn van wapens sluit aan bij de lange termijn van pensioenfondsen en verzekeraars. Wapenindustrie krijgt opeens een bulk geld om fabrieken te bouwen, iets wat nu veel moeilijker is in Europa dan in de VS. Risico dat als er minder orders zijn, en er dus meer leeg staat, wordt verdeeld over verschillende schijven, niet alleen bij de wapenindustrie.

Heel ongenuanceerd uiteraard, gaat natuurlijk veel tijd in zitten, maar zoiets zou een stuk beter zijn dan de huidige manier waarop we gewoon zijn overgeleverd aan de markt en we voor 3x de prijs evenveel wapens krijgen als voor de oorlog. Er is 0 flexibiliteit. Hoeveel tanks kunnen we überhaupt in heel Europa nu produceren? max 100 Leopards en de rest is allemaal gestopt? Als we Turkije niet meetellen.
spicymchaggisdinsdag 28 november 2023 @ 17:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 08:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het onzalige resultaat van door schijtlijsters bestuurd worden ipv door haviken... :|W
spicymchaggisdinsdag 28 november 2023 @ 18:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.
Past eigenlijk wel bij een continent en politieke unie in verval.
Gajes_Octavianusdinsdag 28 november 2023 @ 18:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.
Zou toch wat zijn als de Polen nu wraak gaan nemen op de Duitsers :D
spicymchaggisdinsdag 28 november 2023 @ 18:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:01 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Dat is een andere discussie. Waar ik het ook niet helemaal mee eens ben. Omdat we nou eenmaal bij de navo horen. Dus je ook niet zo veel nodig hebt.

Maar Nederland bieden toch aardig wat tegenstand. In ieder geval meer dan duitsland verwacht had
Dat is waarom we nu een moderne Rotterdam hebben ipv een oude stad :P
De Rotterdamse gemeenteraden na WO II hebben meer schade aan hun stad veroorzaakt dan de Luftwaffe op 14 mei 1940.
spicymchaggisdinsdag 28 november 2023 @ 18:16


[ Bericht 100% gewijzigd door spicymchaggis op 28-11-2023 18:16:44 ]
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 17:29 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nah, vier opvolgers -de 7P's zijn ook al bijna 20 jaar oud- en twee extra ASW schepen. Kom je een eind mee.
ik zeg 4 extra (dus 6)

of 2 extra (dus 4) en twee fregatten voor het oppervlakte gevecht ... ik wil het graag kruisers noemen maar dan begint iedereen te trippen en filmpjes van de Admiraal Belgrano te posten

en idd eerst de 4 nieuwe subs (mag meer)

daarna kunnen we aan vliegdekschepen gaan denken hoeft geen Nimitz te zijn maar iets tussen de oude en de nieuwe Italiaanse carriers in, 220 meter ofzo 20.000 ton, 20 toestellen (ik zeg Gripen)

maar goed het is allemaal niet echt ontopic eigenlijk, gebeurt er uberhaupt nog wat daar of is het gewoon elkaar doodschieten omdat we dat nu eenmaal doen atm?
slashdotter3dinsdag 28 november 2023 @ 18:17
19k Russen tegen 400 ingegraven Ukrainers

==========
something truly amazing is going on here.
from open news about 2 -3 (3-400 troops) companies of the ukr 36th brigade (20% or so of the brigade), with support... are holding out against elements of.... (with at full sized numbers)
810th marine brigade 3000+
404th regiment 2000+
26th regiment 2000+
144th brigade 3000+
BARS (600)
10th SF 1000+
238th VDV regiment 2000+
177th marine regiment 2000+
26th marine brigade 3000+

so at full sized the force attacking the bridge head SHOULD be 19,000 troops.
1. so how bad were the russian losses prior to this?
2. how bad are the losses now?
3. what kind of crazy troops does ukraine have?
twitter
AchJadinsdag 28 november 2023 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Feit is, we hebben niets, geen tanks, geen granaten, geen munitie, geen RPG.
Tanks akkoord, de rest hebben we gewoon, welliswaar niet in de koude oorlog aantallen zoals vroeger.

En nee, we hebben geen RPG model Rusland maar wel de Spike, Panzerfaust en LAW in de bewapening.

quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Droom verder, alle voorraden die er waren zijn naar Oekraïne, en dat was al nauwelijks wat. Spreek regelmatig met mensen bij defensie
Onzin.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 17:37 schreef BEFEM het volgende:
Vliegdekschepen en vliegtuigen lijken me wel cool maar niet echt realistisch
het is niet alleen realistisch maar ook gewoon logisch gezien onze Amphibische capaciteit en de beperkingen binnen het bondgenootschappelijk verband, als we met de NAVO werken hebben we de Amerikanen maar als de EU ergens iets wil ondernemen moet je maar hopen dat er een vliegdekschip beschikbaar is van iemand, zoveel zijn er niet

echter staat het wel onderaan een lange lijst nu, eerst fixen wat Rutte gesloopt heeft en dan uitbouwen
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:19 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tanks akkoord, de rest hebben we gewoon, welliswaar niet in de koude oorlog aantallen zoals vroeger.

En nee, we hebben geen RPG model Rusland maar wel de Spike, Panzerfaust en LAW in de bewapening.
[..]
Onzin.
ja die spreekt helemaal niemand bij defensie
spicymchaggisdinsdag 28 november 2023 @ 18:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:26 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Er zullen vast waardevolle kanten aanzitten, maar jonge, fitte mensen een jaartje van de arbeidsmarkt halen om ongemotiveerd dienstplicht uit te zitten, lijkt me zonde.
Als je als Europese Unie/Europese NAVO leden niet in staat bent je plaats op het geopolitieke toneel en je welvaart te beschermen heeft die arbeidsmarkt ook niet veel nut meer.

Het is hoog tijd dat Europese politici hun naïeve wereldbeeld vol regenbogen, zonnepanelen en "Wandel durch Handel" bij het grof vuil zetten, want anders zitten toekomstige generaties Europeanen in net zo'n derdewereld shithole als onze Afrikaanse buren.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:28
dat zal wel meevallen

grootste probleem wat ik er nu mee heb is dat we buiten de grenzen niet meer in staat zijn onze zin door te drukken, denk maar aan die piraten bij Somalie, dat raakt Nederland direct, daar moeten we gewoon een eskader marineschepen en een bataljon mariniers op af kunnen sturen, desnoods op eigen houtje

dat kunnen we nu niet, dat vind ik maar matigjes
AchJadinsdag 28 november 2023 @ 18:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 14:48 schreef Joppiez het volgende:
Daar kan toch voor gezorgd worden? Dat het er nu niet is betekend niet dat het er nooit kan komen. Geld en middelen genoeg hier, je moet alleen wel keuzes maken.
Zoals @Gajes_Octavianus al zei.

Het vastgoed is nu al een drama en als je dat afzet tegen alle wegbezuinigde complexen, kazernes, kampen, magazijnen, vliegbases, oefenterreinen en noem de hele rattaplan maar op gaat het zeker nog wel 15 a 20 jaar duren voordat je dat weer terug hebt. En dan moet morgen de schep in de grond en pak hem beet honderd miljard geinvesteerd worden...

Daarnaast hebben we het personeel er gewoon niet voor om die hele exerctie op te tuigen. Defensie kampt nu al met enorme personele tekorten. Je wil gewoon niet weten wat er bij het zg. "innen van het vredesdividend" allemaal is wegbezuinigd.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:38
ik zie het nut ook niet

voor die 'maatschappelijke functie' laat je ze maar perkjes schoonhouden of omaatjes wassen ofzo, zou niet weten wat defensie ermee moet
Hatseflats22dinsdag 28 november 2023 @ 18:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:24 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Als je als Europese Unie/Europese NAVO leden niet in staat bent je plaats op het geopolitieke toneel en je welvaart te beschermen heeft die arbeidsmarkt ook niet veel nut meer.

Het is hoog tijd dat Europese politici hun naïeve wereldbeeld vol regenbogen, zonnepanelen en "Wandel durch Handel" bij het grof vuil zetten, want anders zitten toekomstige generaties Europeanen in net zo'n derdewereld shithole als onze Afrikaanse buren.
De vraag is dan nog altijd of je met de dienstplicht onze manier van leven kan beschermen.

Ik denk van niet, aan een goed uitgerust beroepsleger binnnen de NAVO en/of de EU heb je veel meer.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:41
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De vraag is dan nog altijd of je met de dienstplicht onze manier van leven kan beschermen.

Ik denk van niet, aan een goed uitgerust beroepsleger binnnen de NAVO en/of de EU heb je veel meer.
als iedereen gewoon naar rato een beroepsleger optuigt dan heb je meer dan voldoende poppetjes om iedereen buiten te houden

tenzij China, India en pak hem beet Noord Korea besluiten samen de wereld over te nemen ofzo
AchJadinsdag 28 november 2023 @ 18:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 12:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Dat is onzin, wensdenken
Binnenkort wordt Trump herkozen en ik schat het voor zeer waarschijnlijk dat hij dan de VS uit de Navo trekt. EU, muv Polen, Griekenland en Finland is nauwelijks tot niet in staat een oorlog te voeren.
Griekenland? Die geven procentueel gezien van het BNP aardig wat uit aan hun defensie maar als je een BNP ter waarde van 3 pakken koffie hebt schiet het nog niet echt op natuurlijk. Daarbij hebben de Grieken enorm veel oude WP troep in de bewapening.

quote:
Nederlandse leger heeft hooguit voor een dag of 4-5 munitie, dan is het helemaal op
Van Houwitser tot geweer
Dus Nederland heeft toch wel munitie begrijp ik hier uit?

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 28-11-2023 19:31:07 ]
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:42 schreef AchJa het volgende:
Dus Nederland heeft toch wel munitie begrijp ik hier uit?
het was duidelijk overdrachtelijk, hij spreekt regelmatig mensen bij defensie
spicymchaggisdinsdag 28 november 2023 @ 18:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De vraag is dan nog altijd of je met de dienstplicht onze manier van leven kan beschermen.

Ik denk van niet, aan een goed uitgerust beroepsleger binnnen de NAVO en/of de EU heb je veel meer.
Zelfs daar worden maar amper aanstalten toe gemaakt.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:45 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Zelfs daar worden maar amper aanstalten toe gemaakt.
sterker nog, het is er al
spicymchaggisdinsdag 28 november 2023 @ 18:47
quote:
88s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
sterker nog, het is er al
Maar kunnen we die mensen überhaupt fatsoenlijk uitrusten?
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 18:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:47 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Maar kunnen we die mensen überhaupt fatsoenlijk uitrusten?
ze zijn al fatsoenlijk uitgerust

alleen soms moet je teringveel lopen, dan ben je wel moe
AchJadinsdag 28 november 2023 @ 18:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:54 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Korte termijn, de aankoop cq productie van munitie sterk verhogen.
Midden termijn, aankoop en verbetering materieel
Eens, is men dan ook al mee bezig. Zie bv de aanschaf van de PULS.

quote:
Lange termijn, opheffen van Marine, lucht en landmacht als individuele onderdelen en daarmee de overhead fors verlagen, en samenvoegen tot een amfibisch leger zoals het Amerikaanse Marine Corps. Een sterk mobiel inzetbaar leger.
Ergo, het plan van Pim Fortuyn... En ja, dat was een slecht plan om tal van redenen.

Je weet dat de VS hun in de jaren enorm uitgedijde Marine Corps weer terug aan het brengen is naar de basis? Dus lichte infanterie die snel amfibisch in te zetten is? En dat de echte slagkracht weer onder is/wordt gebracht bij respectievelijk the Airforce en Army?

quote:
New Marine Corps Cuts Will Slash All Tanks, Many Heavy Weapons As Focus Shifts to Lighter, Littoral Forces

The heaviest cuts, Benson said, come to aviation and heavy ground units.
Complete verhaal achter de link.

[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 28-11-2023 19:05:27 ]
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 18:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:14 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Rotterdamse gemeenteraden na WO II hebben meer schade aan hun stad veroorzaakt dan de Luftwaffe op 14 mei 1940.
Zelfs al tijdens de oorlog.
AchJadinsdag 28 november 2023 @ 19:00
quote:
88s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:38 schreef sp3c het volgende:
ik zie het nut ook niet

voor die 'maatschappelijke functie' laat je ze maar perkjes schoonhouden of omaatjes wassen ofzo, zou niet weten wat defensie ermee moet
Die fout maakt iedereen ook idd. Defensie is geen opvoedingsgesticht die het falen van kansloze ouders dient recht te trekken.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 19:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die fout maakt iedereen ook idd. Defensie is geen opvoedingsgesticht die het falen van kansloze ouders dient recht te trekken.
kun je beter op zijn Koreaans heropvoedingskampen openen, hoef je echt geen militairen voor lastig te vallen
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 19:45
quote:
88s.gif Op dinsdag 28 november 2023 18:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
het is niet alleen realistisch maar ook gewoon logisch gezien onze Amphibische capaciteit en de beperkingen binnen het bondgenootschappelijk verband, als we met de NAVO werken hebben we de Amerikanen maar als de EU ergens iets wil ondernemen moet je maar hopen dat er een vliegdekschip beschikbaar is van iemand, zoveel zijn er niet

echter staat het wel onderaan een lange lijst nu, eerst fixen wat Rutte gesloopt heeft en dan uitbouwen
Ik ben maar een n00b maar ik zie niet hoe een schip van een paar miljard wat 20 jaar training ofzo vereist tegen goedkope drones op kan. Ben daar dan ook geen voorstander van.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 19:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:45 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik ben maar een n00b maar ik zie niet hoe een schip van een paar miljard wat 20 jaar training ofzo vereist tegen goedkope drones op kan. Ben daar dan ook geen voorstander van.
neerschieten lijkt me een dingetje
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 19:47
maar ik stel ook geen schip van een paar miljard voor
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 19:48
maar dan nog zou ik ze neerschieten
slashdotter3dinsdag 28 november 2023 @ 19:48
De volgende oorlog komt eraan
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 19:49
quote:
alweer?
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 19:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:45 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik ben maar een n00b maar ik zie niet hoe een schip van een paar miljard wat 20 jaar training ofzo vereist tegen goedkope drones op kan. Ben daar dan ook geen voorstander van.
Een Amerikaanse destroyer heeft onlangs nog wat drones neergehaald voor de kust van Jemen.

https://www.thedrive.com/(...)flicting-assessments
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 19:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Een Amerikaanse destroyer heeft onlangs nog wat drones neergehaald voor de kust van Jemen.

https://www.thedrive.com/(...)flicting-assessments
Ja van Houthies :')

Maar we moeten China afschrikken. Als zij een oorlogseconomie gaan beginnen dan zullen we wat beleven qua drones.
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:56 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja van Houthies :')

Maar we moeten China afschrikken. Als zij een oorlogseconomie gaan beginnen dan zullen we wat beleven qua drones.
Dezelfde Houthies die diep in S.A. een olieraffinaderij weten aan te vallen met drones ja :P
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 19:58
ja en als mijn moeder een piemel had dan was het mijn vader
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 19:59
Anderzijds zijn er ook wel problemen geweest met drones en Amerikaanse marineschepen.
Zoals in dit voorbeeld:
Multiple Destroyers Were Swarmed By Mysterious ‘Drones’ Off California Over Numerous Nights
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 20:00
quote:
88s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:58 schreef sp3c het volgende:
ja en als mijn moeder een piemel had dan was het mijn vader
Anno 2023 zou ik dat niet zo zeker meer weten ;)
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 20:01
quote:
9s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:00 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Anno 2023 zou ik dat niet zo zeker meer weten ;)
ow man

ik kreeg de bibbers
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 20:03
Aangezien we toch offtopic bezig zijn. Dat tekort aan personeel bij defensie wordt alleen maar groter nu de Nederlandse bevolking steeds minder homogeen wordt. Ik weet niet of er cijfers zijn maar ik kan me voorstellen dat immigrantenkinderen, of hoe je ze wilt noemen, minder vaak het leger in gaan. In Amerika hebben ze dat beter geregeld.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 20:04
ugh ik heb hier geen zin in die discussie hoor
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 20:04
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:59 schreef xpompompomx het volgende:
Anderzijds zijn er ook wel problemen geweest met drones en Amerikaanse marineschepen.
Zoals in dit voorbeeld:
Multiple Destroyers Were Swarmed By Mysterious ‘Drones’ Off California Over Numerous Nights
Stel je voor hoeveel drones China rondom Taiwan laat rondvliegen als daar de vlam in de pan vliegt.
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 20:06
quote:
88s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:04 schreef sp3c het volgende:
ugh ik heb hier geen zin in die discussie hoor
Geen discussie of dat goed of slecht is maar wel een realiteit, dat denk ik tenminste, waar het leger meer te kampen heeft. Net als de politie.
xpompompomxdinsdag 28 november 2023 @ 20:07
Aub ook niet dit toppa vervuilen met immigratiegedram.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 20:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Geen discussie of dat goed of slecht is maar wel een realiteit, dat denk ik tenminste, waar het leger meer te kampen heeft. Net als de politie.
denk het niet maar dat zal onderzoek uit moeten wijzen in een ander topic
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 20:14
quote:
9s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:07 schreef xpompompomx het volgende:
Aub ook niet dit toppa vervuilen met immigratiegedram.
Mijn dochter is ook half allochtoon :P

Maar laten we maar weer ontopic gaan. Ik denk dat de vrieskou voor de Dnjepr nier echt positief is? De kans dat je er over heen kan rijden lijkt me niet echt groot en het als het enigsinds dichtvriest lijkt het me moeilijker om te bevoorraden. En ben je zichtbaar.
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:14 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Mijn dochter is ook half allochtoon :P
Allochtoon ben je als een of beide ouders in het buitenland zijn geboren
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 20:35
ben ik ook, maakt geen reet uit
Jan_Onderwaterdinsdag 28 november 2023 @ 20:37
quote:
88s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:35 schreef sp3c het volgende:
ben ik ook, maakt geen reet uit
Dito
BEFEMdinsdag 28 november 2023 @ 20:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Allochtoon ben je als een of beide ouders in het buitenland zijn geboren
Ja dat zeg ik.
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 20:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 11:57 schreef PluggieOD het volgende:
Gezien het verleden en onze mentaliteit: waarschijnlijk staan we na het eerste bombardement op Utrecht te zwaaien met een witte vlag. Best verstandig overigens, maar een andere discussie.
dit klopt ook niet trouwens

het verleden (van de heiligerlee tot de Baluchi vallei en alles ertussen) leert ons dat de Nederlandse militair met de besten mee kan doen als het er op aankomt

g2wa_88gs.jpg
Joppiezdinsdag 28 november 2023 @ 21:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 20:03 schreef BEFEM het volgende:
Aangezien we toch offtopic bezig zijn. Dat tekort aan personeel bij defensie wordt alleen maar groter nu de Nederlandse bevolking steeds minder homogeen wordt. Ik weet niet of er cijfers zijn maar ik kan me voorstellen dat immigrantenkinderen, of hoe je ze wilt noemen, minder vaak het leger in gaan. In Amerika hebben ze dat beter geregeld.
Ook een van de redenen waarom ik een dienstplicht wel zie zitten. Om men weer een beetje warm te laten lopen voor defensie of op zijn minst een cultuuromslag te bewerkstelligen.
Ja kost veel geld en tijd en energie enzo.

Of je doet niks en gaat op de huidige manier door. En gooit als je wil/hoopt dat het beter gaat er eens een extra zak geld tegen aan. Maar denk dat het personeelstekort enz alleen maar blijft toenemen omdat men er simpelweg gewoon niet op zit te wachten.
slashdotter3dinsdag 28 november 2023 @ 21:25
https://www.reddit.com/r/(...)at_is_the_strategic/
Question to the experts: what is the strategic significance of Avdiivka? Why Russia and Ukraine spending a lot of their forces on this small city?
I see Russians losing a lot of armor and men in an attempt to take over this city and Ukranians fortifed the city anticipating a fight. What makes Avdiivka an important city? Can any expert chime in with their view?

comment:
==================
In terms of tactical significance, Avdiivka is basically a suburb of Donetsk City. It is very close to Russian supply lines and rail heads. In a time where supply depots are being targeted by Ukrainian HIMARS and cruise missiles Donetsk City becomes a logical jump off point for an offensive. That also means it is a salient. A salient can be attacked on three sides which makes it hard on the defender and easy on the attacker, although the fact that Avdiivka held since 2014 meant that Ukraine had literally a decade to fortify this area.

t's on the road to Kramatorsk, the gateway to the Donbas, but to be honest, I don't lend much credence to that idea. Ukraine is a wide and open country where basically an attack in any direction by the Russians will lead to a significant objective. If Russia was actually capable of manuever warfare, a breakthrough in any direction would provide sufficient freedom of movement for Russia to attack any number of important logistical centres.

The fact remains that after taking Bakhmut six months ago, a city which supposedly would open the path to Kramatorsk, the Russians haven't moved forward an inch in that direction and have to open another path tells me that these major offensives are dressed up as breakthrough attempts but are in fact positional contests in an attritional war.

As for why Russia would volunteer to bash its head against Ukraine's most fortified position when it's an attritional war, well, that's mostly political. Shoigu and Gerasimov can't be seen doing "nothing" even though absorbing defensive blows through better fortification and spending effort building out logistical routes in occupied territory would make more sense.

They have to be working towards victory, which means offensives; the same imperative that drove Ukraine to smash its head against Tokmak in the summer. Morale, foreign support, domestic support, and Putin's ire is at stake here. Whereas Ukraine quickly realized their lack of capacity and pulled back, achieving about a 1 to 1 exchange rate in visually confirmed destroyed equipment, the Russians decided that it was time to send in waves 2-27 and have achieved an exchange rate of 9 to 1.

Ukraine is content in sacrificing the support of its allies in return for economic use of battlefield resources, because it believes that better morale, more justified war goals and the long term viability of American support means it has advantages attriting Russia in the defensive, whereas its lack of heavy equipment and personnel means trading on equal terms in tactical manuevers would be effectively a loss. Russia is more on a timer.

Not only is the war expensive domestically in both monetary terms and popular opinion, the rest of the world is shaping itself to exclude Russia from its system, economically, politically, diplomatically, including its spheres of influence in the post-Soviet space (Armenia, Azerbaijan, all the Stans). It needs to wrap this up to some kind of conclusion and force a peace treaty so it can put its house in order.

For the entire war since 2022, despite Putin's reputation for playing 4D chess, Russian policy has been remarkably short sighted, constantly believing that the next offensive will be the last, despite repeated failures to turn battlefield successes into anything remotely strategic, from Severodonetsk to Kherson to Vuhledar to Bakhmut to Avdiivka. Putin has been and will continue to throw Russia into a national suicide pact and Avdiivka is just the next one in line.


comment2:
==================
New York City is approximately 4.4 times larger than Washington DC. Avdiïvka is approximately 6 times smaller than Washington DC.

Even though Avdiïvka is not that big, it's super important in this messed-up war for both sides. The Institute for the Study of War (ISW) recently said that Avdiïvka basically shows how Russia's military leaders don't learn from their mistakes in Ukraine.

https://www.understandingwar.org/search/google/Avdiivka

Avdiïvka is close to this super important highway, the Donetsk-Kramatorsk one. Both Ukraine and Russia need it big time to move their troops and supplies. If someone takes control of Avdiïvka, they get a huge advantage in moving stuff around.

Avdiïvka: The Critical Focal Point in Ukraine-Russia Conflict https://bnn.network/world(...)ine-russia-conflict/

Avdiïvka is just north of Donetsk, the big city in the Donetsk Oblast that Russia really wants. If they control Avdiïvka, it's like a direct threat to Donetsk, and it could even help them surround it.

Also, Avdiïvka has this massive coke plant (not the soda, the fuel) called the Avdiïvka Coke Plant (AKHZ). It makes all sorts of chemicals that are super important for Ukraine's steel industry. If someone takes over the plant, they get access to crucial resources and can mess with Ukraine's economy.

Avdiïvka Coke Plant https://www.wikiwand.com/en/Avdiivka_Coke_Plant

At one point, Russian-backed separatists did got control of Avdiïvka, but now it's like a symbol of Ukraine's fight. Ukrainian forces are holding onto the city, even though Russia keeps attacking. It's been almost 20 months of Russia trying to take over, but Kyiv is holding its ground.

Avdiïvka: The Symbol of Ukrainian Resistance under Siege https://www.msn.com/en-xl(...)er-siege/ar-AA1ij6Ds

To the Russians, their ongoing offensive in Avdiïvka could be seen as an attempt to demonstrate its military capabilities and progress in the war. If they manage to capture it, it's a big morale boost for their troops and a win for President Putin. With Russia not doing so hot in other parts of the battlefield, Avdiïvka is like their main focus to score some points in this war.

Russian forces encircle Ukraine's Avdiïvka and 'ready to storm city' after months-long offensive https://www.independent.c(...)losses-b2454543.html

Putin sees gains on eastern Ukraine front lines, including Avdiïvka https://www.france24.com/(...)ustrial-hub-avdiivka
sp3cdinsdag 28 november 2023 @ 21:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 21:24 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ook een van de redenen waarom ik een dienstplicht wel zie zitten. Om men weer een beetje warm te laten lopen voor defensie of op zijn minst een cultuuromslag te bewerkstelligen.
Ja kost veel geld en tijd en energie enzo.

Of je doet niks en gaat op de huidige manier door. En gooit als je wil/hoopt dat het beter gaat er eens een extra zak geld tegen aan. Maar denk dat het personeelstekort enz alleen maar blijft toenemen omdat men er simpelweg gewoon niet op zit te wachten.
dienstplicht is geen oplossing voor het personeelstekort want je moet ieder jaar nieuwe mensen opleiden want het leeuwendeel blijft niet

fatsoenlijk CAO en niet ieder jaar een nieuwe bezuigingsronde lost dat probleem op
zet die 2% (wmb minimaal 2.1%) gewoon in de grondwet, dan weten sollicitanten ook waar ze aan toezijn

niet dat je op uitzending te horen krijgt dat je functie niet meer nodig is in de toekomst :')
ohengdinsdag 28 november 2023 @ 21:38
De situatie op de eilanden in de Dnipr, volgens de russen.
Perrindinsdag 28 november 2023 @ 21:41
Sberbank Vice President Nikolai Vasev’s Sudden Death Amid Mysterious Russian Elite Fatalities
Momodinsdag 28 november 2023 @ 22:11
twitter


Ach ach
bianconeridinsdag 28 november 2023 @ 22:20
Echt dat constante gepraat hier over dienstplicht, investeren in defensie en wat de EU allemaal moet doen :')

Allemaal volledig afschaffen.
Elke euro in defensie is een euro teveel.
Al dat geld is verspilde moeite en kosten en kun je zo ongelofelijk veel goeds mee doen in eigen land.

Laten we aub niet nog meer miljarden gaan verkwisten aan moordmachines. Moorden worden er al genoeg gepleegd. Liever investeren in het opknappen van ons land, het opvoeden van mensen. Veel beter voor de toekomst en goedkoper.
Shottydinsdag 28 november 2023 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 22:20 schreef bianconeri het volgende:
Echt dat constante gepraat hier over dienstplicht, investeren in defensie en wat de EU allemaal moet doen :')

Allemaal volledig afschaffen.
Elke euro in defensie is een euro teveel.
Al dat geld is verspilde moeite en kosten en kun je zo ongelofelijk veel goeds mee doen in eigen land.

Laten we aub niet nog meer miljarden gaan verkwisten aan moordmachines. Moorden worden er al genoeg gepleegd. Liever investeren in het opknappen van ons land, het opvoeden van mensen. Veel beter voor de toekomst en goedkoper.
Je begrijpt dat als we defensie volledig afschaffen in Europa die miljarden in Moskou en Sint Petersburg worden gestopt?
Rusland is niet in de gewoonte veel geld te stoppen in verafgelegen provincies, en meer dan een verafgelegen Russische provincie zijn zit er dan niet meer in voor ons...
slashdotter3dinsdag 28 november 2023 @ 23:08
Kwartje begint te vallen dat ze kansloze aanvallen doen op ingegraven Ukrainers en in artillery ambushes afgeslacht worden.

===========
810th on telegram saying they don't want to attack any more...

Dear friends, I want to think a little about what is happening in our direction in the village of Krynki.
Having communicated a lot with the soldiers and officers of our brigade, and not only ours, after the daily bloody Senseless assaults on this settlement, in which I was able to personally participate, I come to the conclusion that it is time for the Red Army to change tactics in this direction.

Specifically, many officers propose simply cordoning off this area and launching daily artillery strikes on enemy positions on the left bank, preventing him from gaining a foothold. Strike on the right bank, destroying all infrastructure and fortified areas created by the enemy on the opposite bank, while at the same time preventing the enemy’s attempts to deliver reinforcements, ammunition and provisions to our shore.

At the same time, it is necessary to apply all counter-battery countermeasures, electronic warfare, anti-electronic warfare, and dismantle all firing points from where fire is being fired at us. At the moment, everything looks like the enemy is simply luring us out under his artillery, in small groups deployed to our shore. We throw several assault squads into the assault, which come under continuous artillery fire, tank fire, kamikaze drone attacks and small arms combat.

This is the only way I can explain that we cannot take this piece of land within a month, every day sending more and more new detachments and groups, from which not all return. In addition to everything, there are several connections on our site that perform the assigned task each in their own way, without coordinating their actions with their neighbors. All this together leads to very large losses of the Red Army, mostly wounded, but there are also quite a few dead.

I do not expect the command to hear me, I am simply voicing my opinion, which coincides with the opinion of the officers of our Red Army, that it is time to change tactics and it is no longer for us to storm them, leaving the guys on the battlefield every day, but, on the contrary, to invite the adversary to try to break out of our boiler under heavy artillery fire.

twitter
dudewhereismycardinsdag 28 november 2023 @ 23:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 22:20 schreef bianconeri het volgende:
Echt dat constante gepraat hier over dienstplicht, investeren in defensie en wat de EU allemaal moet doen :')

Allemaal volledig afschaffen.
Elke euro in defensie is een euro teveel.
Al dat geld is verspilde moeite en kosten en kun je zo ongelofelijk veel goeds mee doen in eigen land.

Laten we aub niet nog meer miljarden gaan verkwisten aan moordmachines. Moorden worden er al genoeg gepleegd. Liever investeren in het opknappen van ons land, het opvoeden van mensen. Veel beter voor de toekomst en goedkoper.
Gewoon geen brandweer, politie, ambulances, verzekeringen, brandmelders.. alles gewoon afschaffen, alles! Het geld dat we hiermee besparen kunnen we gebruiken voor veel betere dingen...

/sarcasme
Starhopperdinsdag 28 november 2023 @ 23:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 23:08 schreef slashdotter3 het volgende:
We throw several assault squads into the assault, which come under continuous artillery fire, tank fire, kamikaze drone attacks and small arms combat.
Wat? Staan er al Oekraïense tanks aan de overkant? :D _O_
ohengdinsdag 28 november 2023 @ 23:37
Suchomimus over de verdedigingswerken:

Peroxwoensdag 29 november 2023 @ 00:26
Even een vraag aan de heren die een discussie voerden over de toekomst van het Nederlandse leger - voornamelijk maritiem gericht met vliegdekschepen etc. Is de oorlog in Oekraïne niet een aanleiding om de rol van een vloot te herwaarderen? Gezien het gemak waarmee drones zware schade kunnen toebrengen aan peperdure schepen? Of kan dit eenvoudigweg aan Russische onkunde worden toegeschreven?
Of is dit juist de reden waarom men pleit voor vliegdekschepen? Het lijkt me zaak om de zee én de lucht te domineren bij zo'n opzet.

Ik heb verder nul verstand van tanks en bootjes en zo, maar ben wel nieuwsgierig of de oorlog nieuwe militaire inzichten voortbrengt aangaande het tactisch/strategisch nut van de verschillende legeronderdelen en hoe moderne onderdelen als drones daar verstorend in werken. Al helemaal als drones zich ook nog meer en meer gaan bedienen van (steed meer superieure) AI oplossingen.
Delenlillwoensdag 29 november 2023 @ 03:40
twitter

twitter
Delenlillwoensdag 29 november 2023 @ 03:43
xpompompomxwoensdag 29 november 2023 @ 08:47
*O* *O* Las dat er weer een generaal minder is *O* *O*
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 09:40
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 00:26 schreef Perox het volgende:
Even een vraag aan de heren die een discussie voerden over de toekomst van het Nederlandse leger - voornamelijk maritiem gericht met vliegdekschepen etc. Is de oorlog in Oekraïne niet een aanleiding om de rol van een vloot te herwaarderen? Gezien het gemak waarmee drones zware schade kunnen toebrengen aan peperdure schepen? Of kan dit eenvoudigweg aan Russische onkunde worden toegeschreven?
Of is dit juist de reden waarom men pleit voor vliegdekschepen? Het lijkt me zaak om de zee én de lucht te domineren bij zo'n opzet.

Ik heb verder nul verstand van tanks en bootjes en zo, maar ben wel nieuwsgierig of de oorlog nieuwe militaire inzichten voortbrengt aangaande het tactisch/strategisch nut van de verschillende legeronderdelen en hoe moderne onderdelen als drones daar verstorend in werken. Al helemaal als drones zich ook nog meer en meer gaan bedienen van (steed meer superieure) AI oplossingen.
de rol van de vloot niet maar ook de marine zal meer met drones moeten gaan werken, zowel het gebruik als de bestrijding ervan maar dat is niet heel anders dan toen de eerste sea skimmers begonnen te verschijnen, dan moet je je eraan aanpassen
icecreamfarmer_NLwoensdag 29 november 2023 @ 09:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 23:23 schreef dudewhereismycar het volgende:

[..]
Gewoon geen brandweer, politie, ambulances, verzekeringen, brandmelders.. alles gewoon afschaffen, alles! Het geld dat we hiermee besparen kunnen we gebruiken voor veel betere dingen...

/sarcasme
De wajong voor bianconeri.
Ulxwoensdag 29 november 2023 @ 09:50
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 00:26 schreef Perox het volgende:
Even een vraag aan de heren die een discussie voerden over de toekomst van het Nederlandse leger - voornamelijk maritiem gericht met vliegdekschepen etc. Is de oorlog in Oekraïne niet een aanleiding om de rol van een vloot te herwaarderen? Gezien het gemak waarmee drones zware schade kunnen toebrengen aan peperdure schepen? Of kan dit eenvoudigweg aan Russische onkunde worden toegeschreven?
Of is dit juist de reden waarom men pleit voor vliegdekschepen? Het lijkt me zaak om de zee én de lucht te domineren bij zo'n opzet.

Ik heb verder nul verstand van tanks en bootjes en zo, maar ben wel nieuwsgierig of de oorlog nieuwe militaire inzichten voortbrengt aangaande het tactisch/strategisch nut van de verschillende legeronderdelen en hoe moderne onderdelen als drones daar verstorend in werken. Al helemaal als drones zich ook nog meer en meer gaan bedienen van (steed meer superieure) AI oplossingen.
Nederland ligt aan de Noordzee en moet gewoon een goede partij schepen hebben. Een vliegdekschip lijkt me onzinnig, maar de nieuwe AH-64E Apache's zijn geschikt voor gebruik vanaf schepen dus die integreren met de LPD's is misschien wel een idee.
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 09:58
en drones


las toevallig van de week dat Damen een soort drone carrier gaat bouwen voor Portugal
contract-for-multi-purpose-vessel-top
https://www.damen.com/ins(...)multi-purpose-vessel

lijkt me een mooie start O-)
Starhopperwoensdag 29 november 2023 @ 10:01
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2023 08:47 schreef xpompompomx het volgende:
*O* *O* Las dat er weer een generaal minder is *O* *O*
^O^
xpompompomxwoensdag 29 november 2023 @ 10:26
Kwam deze oude tweet tegen. Leuk detail is het vlot waar deze werknemer in het 2e leger van de wereld vanaf moet werken.
twitter
Digi2woensdag 29 november 2023 @ 13:07
ohengwoensdag 29 november 2023 @ 13:24
RIA meldt triomfantelijk op de FP dat Artemovskoye (Krhomovo) "bevrijd" is.


Op de FP! Hoeveel huizen telt Krhomovo dan wel niet?
Ik heb geteld, er stonden ooit 10 huizen. En er is geen bewijs geleverd.

Andrew's minimum observaties voor vandaag. Google Docs bron.
twitter



En ik heb vorige week al bericht over accijnzen op alcohol, hier zijn de details:

quote:
◾️The tax on wine will increase to 108 rubles (~$1,21) per liter.

◾️The tax on sparkling wines, including Russian champagne, and wine beverages will rise up to 141 rubles (~$1,58) per liter.

◾️ The tax on liqueur and fortified wine, as well as alcohol with a strength of more than 18% will be 643 rubles (~$7,18) per liter of absolute alcohol.

◾️Cigarettes will also rise in price by 3%.
speknekwoensdag 29 november 2023 @ 13:27
quote:
'Moskou klaar voor oorlog met NAVO'


De Russische viceminister van Buitenlandse Zaken windt er geen doekjes om. Sergej Rjabkov liet in een interview met de Russische krant Izvestia weten dat Rusland klaar is voor een conflict met de NAVO. Ook ziet hij een herstel van de banden tussen Oost en West als onmogelijk: "Als de westerse landen denken dat we hen nodig hebben, dan vergissen ze zich."

Bron: Telegraaf

Hebben ze luiers in de nieuwe uniformen genaaid?
speknekwoensdag 29 november 2023 @ 13:30
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2023 13:24 schreef oheng het volgende:
RIA meldt triomfantelijk op de FP dat Artemovskoye (Krhomovo) "bevrijd" is.


Op de FP! Hoeveel huizen telt Krhomovo dan wel niet?
Ik heb geteld, er stonden ooit 10 huizen. En er is geen bewijs geleverd.

Andrew's minimum observaties voor vandaag. Google Docs bron.
[ twitter ]


En ik heb vorige week al bericht over accijnzen op alcohol, hier zijn de details:
[..]

Damage: Free _O_
Joppiezwoensdag 29 november 2023 @ 14:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2023 22:20 schreef bianconeri het volgende:
Echt dat constante gepraat hier over dienstplicht, investeren in defensie en wat de EU allemaal moet doen :')

Allemaal volledig afschaffen.
Elke euro in defensie is een euro teveel.
Al dat geld is verspilde moeite en kosten en kun je zo ongelofelijk veel goeds mee doen in eigen land.

Laten we aub niet nog meer miljarden gaan verkwisten aan moordmachines. Moorden worden er al genoeg gepleegd. Liever investeren in het opknappen van ons land, het opvoeden van mensen. Veel beter voor de toekomst en goedkoper.
Laten we stoppen met geweld. China, Rusland, Amerika... alles en iedereen moet de wapens inleveren en we moeten gewoon lief zijn voor elkaar. Te beginnen met Rusland natuurlijk.

s-l1600.jpg
ohengwoensdag 29 november 2023 @ 14:12
Ruwweg de helft van het russische budget gaat op aan de oorlog. 29% gaat direct naar Defensie. Nog eens 10% gaat naar het ministerie van Justitie en Binnenlandse zaken (die hun eigen para militaire eenheden hebben).

Kom je op 39%

Maar, daarboven op zijn de regio's verantwoordelijk voor het oprichten en gedeeltelijk financieel onderhouden daarvan. En ook het uitkeren van bijv. de beruchte witte Lada's en zakken uien komt voor rekening van de regio's.

Bron: o.a. ISW
Ulxwoensdag 29 november 2023 @ 14:33
Heeft Poetin nu nog wel genoeg geld om uit te delen?
Gajes_Octavianuswoensdag 29 november 2023 @ 14:43
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2023 13:30 schreef speknek het volgende:

[..]
Damage: Free _O_
Gratis schade *O*
nixxxwoensdag 29 november 2023 @ 14:47
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 november 2023 19:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dezelfde Houthies die diep in S.A. een olieraffinaderij weten aan te vallen met drones ja :P
Dat waren geen raffinaderijen, Khurais is de Central Processing Facility van het Khurais veld met olie/water/gas separatie en stabilisatie van de olie tot geloof ik 5-10 psia True Vapor Pressure en Abqaiq plants is een de grootste stabilisatie plants in de wereld die ongeveer 6 miljoen vaten olie per dag behandeld en het vrijkomende gas behandelt. Olie voor Abqaiq komt uit de Gas Oil Separation plants in het Ghawar veld en een paar kleine aangrenzende veldjes.
Oh en abqaiq plants heeft iig drie air defense sites eromheen liggen.
:7
bleibleiwoensdag 29 november 2023 @ 14:47
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2023 14:43 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Gratis schade *O*
Nee, de dolfijntjes zijn vrij ;) .
Gajes_Octavianuswoensdag 29 november 2023 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 14:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Nee, de dolfijntjes zijn vrij ;) .
En Willy *O*
Gajes_Octavianuswoensdag 29 november 2023 @ 14:49
Ridouan voorlopig nog niet ^p^
spicymchaggiswoensdag 29 november 2023 @ 15:03
quote:
Onderontwikkeld diarreeland 1 vs. onderontwikkeld diarreeland 2, dit interesseert niemand in de beschaafde wereld.
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 15:25
Mij wel maar het is iets voor een ander topic
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 15:26
Sterker nog zou iedereen moeten interesseren
nixxxwoensdag 29 november 2023 @ 15:30
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:26 schreef sp3c het volgende:
Sterker nog zou iedereen moeten interesseren
Interesseert mij in zoverre dat elk gedonder daar weer zal resulteren in nog meer vluchtelingen en “vluchtelingen”.
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 15:49
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:30 schreef nixxx het volgende:

[..]
Interesseert mij in zoverre dat elk gedonder daar weer zal resulteren in nog meer vluchtelingen en “vluchtelingen”.
Ja vreselijk

Ik maak medan vooral zorgen om dat stukje water wat nog best belangrijk is voor de economie en de welvaart hier in het westen maar ok ... ieder zijn dingetje
slashdotter3woensdag 29 november 2023 @ 15:53
https://www.reddit.com/r/(...)_to_give_birth_to_8/
Putin called on Russian women to give birth to 8 children each
nixxxwoensdag 29 november 2023 @ 15:55
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja vreselijk

Ik maak medan vooral zorgen om dat stukje water wat nog best belangrijk is voor de economie en de welvaart hier in het westen maar ok ... ieder zijn dingetje
Daar hebben we de Marine voor toch? De antipiraterij missie was toch best succesvol?
Red_85woensdag 29 november 2023 @ 15:59
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 09:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De wajong voor bianconeri.
Oeeeeeew...
Red_85woensdag 29 november 2023 @ 16:02
quote:
11s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:53 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)_to_give_birth_to_8/
Putin called on Russian women to give birth to 8 children each
Russische vrouwen zijn babyfabrieken in de ogen van ome vladje.
Joppiezwoensdag 29 november 2023 @ 16:24
quote:
11s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:53 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)_to_give_birth_to_8/
Putin called on Russian women to give birth to 8 children each
Toekomstig wisselgeld voor extra land.
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 16:39
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2023 15:55 schreef nixxx het volgende:

[..]
Daar hebben we de Marine voor toch? De antipiraterij missie was toch best succesvol?
De mogelijke inzet van ons Marine personeel vind ik ook interessanter dan die paar handen vol eritreers Die dan in fucking Tilburg of all places komen wonen

Maar je hebt wel gelijk hoor, laten we het hier ook gewoon weer eens over "vluchtelingen" gaan hebben ...
xpompompomxwoensdag 29 november 2023 @ 16:40
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 16:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
De mogelijke inzet van ons Marine personeel vind ik ook interessanter dan die paar handen vol eritreers Die dan in fucking Tilburg of all places komen wonen

Maar je hebt wel gelijk hoor, laten we het hier ook gewoon weer eens over "vluchtelingen" gaan hebben ...
;(
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 16:41
})
Gajes_Octavianuswoensdag 29 november 2023 @ 17:01
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 16:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
De mogelijke inzet van ons Marine personeel vind ik ook interessanter dan die paar handen vol eritreers Die dan in fucking Tilburg of all places komen wonen

Maar je hebt wel gelijk hoor, laten we het hier ook gewoon weer eens over "vluchtelingen" gaan hebben ...
Lok Erithreërs inzetten voor de kust van Venezuela *O*
sp3cwoensdag 29 november 2023 @ 17:04
Inzetten of afzetten?

Geen commentaar
ipa84woensdag 29 november 2023 @ 17:09
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 16:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Russische vrouwen zijn babyfabrieken in de ogen van ome vladje.
twitter

Zal wel meevallen met deze scheidingscijfers.
Nebelwerferwoensdag 29 november 2023 @ 17:12
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 16:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Russische vrouwen zijn babyfabrieken in de ogen van ome vladje.
Ook al een Lebensborn programma?
Red_85woensdag 29 november 2023 @ 17:14
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2023 17:12 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ook al een Lebensborn programma?
Lebensraum hebben ze genoeg.