NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwenJe kan sommige best achterlijk noemen hoor. Alleen moet je dat niet met een hele groep doen nee.quote:Op zaterdag 25 november 2023 21:17 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dan zet je ze nog niet weg als achterlijkDan is dat beperkte wat je denkt dat er heerst, toch in je eigen dorp zo. Kop van NH hier, klein dorpje opgegroeid en ik had ze gewoon in de klas. Wij zagen er niks van en zij ook niet aan de rest. Wat Morgan Freeman zegt hierover.quote:
[..]
Haha, ik kom uit het platteland, geen zwarte gezien in mijn jeugd tot mijn 18e.
Pas toen we gingen verhuizen en ik in een nieuwe klas kwam in een grotere stad, was het opeens een issue.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Hier waren de Pieten (pik)zwart, geen Roetpiet gezien
edit:
Hohohoho! ik zit een filmpie van de intocht te kijken en ze waren een klein beetje Roetveegpiet. Het regende pijpenstelen en de smink was toch wat doorgelopen. Het was meer Verzopenpiet
[ Bericht 9% gewijzigd door the-eye op 25-11-2023 22:53:49 ]Nederland neemt uit goedheid buitenlanders op, moet vervolgens vanwege die buitenlanders hun tradities aanpassen. Iets klopt daar niet, maar het proces is gaande.Treurig toch, 30 jaar geleden was er geen probleem en ook niemand die het als discriminatie zag of wat dan ook. 30 jaar later, we hebben iedereen maar binnengelaten en Nederlanders moeten zich maar aanpassen aan de mensen die ze binnen lietenquote:Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.30 jaar geleden was dit ook een issue.quote:
Nederland neemt uit goedheid buitenlanders op, moet vervolgens vanwege die buitenlanders hun tradities aanpassen. Iets klopt daar niet, maar het proces is gaande.
[..]
Treurig toch, 30 jaar geleden was er geen probleem en ook niemand die het als discriminatie zag of wat dan ook. 30 jaar later, we hebben iedereen maar binnengelaten en Nederlanders moeten zich maar aanpassen aan de mensen die ze binnen lieten
Het figuur is zelfs door de jaren heen herhaaldelijk aangepast. We zijn nu bij de laatste stappen beland.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Nou, nee. Misschien dat het wat meer leefde in Rotterdam ofzo. Maar ik kom uit het Noorden en daar was toen niks van dit alles te merken. Zoiets als dit krijgt gewoon wat voeten aan de grond. De laatste 10 jaren is dit in een stroomversnelling geraakt voor zover ik kan zienquote:
[..]
30 jaar geleden was dit ook een issue.
Het figuur is zelfs door de jaren heen herhaaldelijk aangepast. We zijn nu bij de laatste stappen beland.
[ Bericht 3% gewijzigd door Masberum op 26-11-2023 12:19:39 ]Het is nooit een issue geweest.quote:
[..]
30 jaar geleden was dit ook een issue.
Het figuur is zelfs door de jaren heen herhaaldelijk aangepast. We zijn nu bij de laatste stappen beland."They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Dat gemormel aan het Sinterklaasfeest en Piet in het bijzonder is, zo ver ik weet, al sinds de zestiger / zeventiger jaren aan de gang. En het is er in mijn beleving alleen maar slechter op geworden.quote:
[..]
30 jaar geleden was dit ook een issue.
Het figuur is zelfs door de jaren heen herhaaldelijk aangepast. We zijn nu bij de laatste stappen beland.Zwarte Piet verdwijnt niet.quote:
[..]
30 jaar geleden was dit ook een issue.
Het figuur is zelfs door de jaren heen herhaaldelijk aangepast. We zijn nu bij de laatste stappen beland.
Wen dr maar an.
'Laatste stappen'
Laatste stappen van kozp ja, voordat hun subsidie wordt gestopt.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik vind dat het beter geworden is.quote:
[..]
Dat gemormel aan het Sinterklaasfeest en Piet in het bijzonder is, zo ver ik weet, al sinds de zestiger / zeventiger jaren aan de gang. En het is er in mijn beleving alleen maar slechter op geworden.
Ik zag als kind al dat Zwarte Piet eigenlijk niet kan.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Dan komen er gewoon andere demonstratiegroepjes in de plaats.quote:
[..]
Zwarte Piet verdwijnt niet.
Wen dr maar an.
'Laatste stappen'
Laatste stappen van kozp ja, voordat hun subsidie wordt gestopt.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Het werd pas een "issue" door figuren als Simons, Gario en Airfryer. En laten we vooral social media niet vergeten, dat is de grootste boosdoener geweest.quote:
[..]
30 jaar geleden was dit ook een issue.
Het figuur is zelfs door de jaren heen herhaaldelijk aangepast. We zijn nu bij de laatste stappen beland.En wat precies vond je niet kunnen en hoe oud was je toen?quote:
[..]
Ik vind dat het beter geworden is.
Ik zag als kind al dat Zwarte Piet eigenlijk niet kan.Weet ik niet meer precies, voor mijn 10e in elk geval. Was eind jaren 90.quote:
[..]
En wat precies vond je niet kunnen en hoe oud was je toen?
Dat figuur in combinatie met ons slavernijverleden was toen al niet fris. Er werden ook genoeg negergrappen over hem gemaakt op school.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Die ook geen subsidie krijgen voor hun 'kunst'project.quote:
[..]
Dan komen er gewoon andere demonstratiegroepjes in de plaats.
Of ga je het dan, als terroristen, met geweld afdwingen?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Gewoon demonstraties organiseren.quote:
[..]
Die ook geen subsidie krijgen voor hun 'kunst'project.
Of ga je het dan, als terroristen, met geweld afdwingen?Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Na, eerder de publieke omroep die er zich mee in liet en ook over ging naar het ge'wit' wat ook uit die hoek kwam.quote:Op zaterdag 25 november 2023 23:38 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Het werd pas een "issue" door figuren als Simons, Gario en Airfryer. En laten we vooral social media niet vergeten, dat is de grootste boosdoener geweest.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Idd, donkere kinderen die rond Sinterklaastijd voor zwarte piet worden uitgescholden op school. "Waar is je pietenpak?" en dat soort dingen.quote:
[..]
Weet ik niet meer precies, voor mijn 10e in elk geval.
Dat figuur in combinatie met ons slavernijverleden was toen al niet fris. Er werden ook genoeg negergrappen over hem gemaakt op school.
'Hey, Zwarte Piet' of 'waar is je pietenpak?', zo kwetsend zijn die 'grapjes'
Treurig volk, die racisten. Pestkoppen en klein van geest.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Je bedoelt een kinderfeest terroriseren, wat je nu ook al doet. Overal is het rustig, behalve als kozp langs komt.quote:
[..]
Gewoon demonstraties organiseren.
Hoe kom je aan die bus? Hoe kom je dan in de dorpen? Want het ov doet het niet in NL in het weekend...'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Die schuimbekkend hun nostalgische racistenfeestje in stand willen houden.quote:
[..]
Idd, donkere kinderen die rond Sinterklaastijd voor zwarte piet worden uitgescholden op school. "Waar is je pietenpak?" en dat soort dingen.
'Hey, Zwarte Piet' of 'waar is je pietenpak?', zo kwetsend zijn die 'grapjes'
Treurig volk, die racisten. Pestkoppen en klein van geest.
Laat die afropruiken en zwarte schminck weg en er is niets aan de hand.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Een verhaal van 4 jaar geleden met een quote uit '87. Lekker actueel en relevant ook.quote:
[..]
Idd, donkere kinderen die rond Sinterklaastijd voor zwarte piet worden uitgescholden op school. "Waar is je pietenpak?" en dat soort dingen.
'Hey, Zwarte Piet' of 'waar is je pietenpak?', zo kwetsend zijn die 'grapjes'
Treurig volk, die racisten. Pestkoppen en klein van geest.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Je bent er maar druk meequote:
[..]
Die schuimbekkend hun nostalgische racistenfeestje in stand willen houden.
Laat die afropruiken en zwarte schminck weg en er is niets aan de hand.
Hoe vaak is je inmiddels al verteld dat je verkeerd zit?
Schuimbekkend ook. Weet je? Ik heb een paar vage menslijkende wezens zien schuimbekken. Die hadden allemaal een raar bordje met een kruis door zwarte piet, oid. Schuimbekkend kinderen en hun ouders zien uitmaken voor racisten. Op een kinderfeestje.
Schuimbekkend
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
