Leg uit? En nee ik rook niet.quote:Op zaterdag 25 november 2023 07:36 schreef RamboDirk het volgende:
Mensen die roken of vapen hebben zonder uitzondering een micropenis.
Als zware roker kan ik dit bevestigen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 07:36 schreef RamboDirk het volgende:
Mensen die roken of vapen hebben zonder uitzondering een micropenis.
Nauwww, de laatste 10, 15 jaar is het percentage jongeren dat begon met roken toch wel spectaculair gedaald, als ik het goed begrijp.quote:Op zaterdag 25 november 2023 06:56 schreef Spraypaint het volgende:
<knip>
Alsof vroeger, toen vapen nog niet bestond, de jeugd niet aan de sigaret ging.
<knip>
Wel een micropenis?quote:
Ik snap gewoon niet het probleem dat andere mensen maken van mensen die vapen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:13 schreef VEM2012 het volgende:
Het zal mij jeuken deze tokkie hobby, zo lang als men het maar daar doet waar anderen er geen last van hebben. Met name vapers denken dat overal te moeten mogen helaas.
Het stinkt en het kan bij mensen die daar gevoelig voor zijn op de longen slaan.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:19 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik snap gewoon niet het probleem dat andere mensen maken van mensen die vapen.
Ik rook niet, ik vape niet. Maar ik heb echt nog nooit last gehad van vapen. Ik vind het zelf niet per se aangenaam ogen, maar dat vind ik absoluut niet gelijk aan 'last hebben van'.
Laat mensen lekker vapen.
Maar misschien ben ik wel te tolerant.
Aldus de onderzoekers zelf. Ik heb het onderzoek nog niet gelezen maar wel de samenvatting en er zijn wel wat kanttekeningen te maken:quote:Op zaterdag 25 november 2023 06:56 schreef Spraypaint het volgende:
Aldus het meest recente en wereldwijd omvangrijkste wetenschappelijke onderzoek naar vapen en de invloed daarvan op de gezondheid, uitgevoerd door King's College Londen in opdracht van de Engelse overheid.
Volwassenen, prima. Ik denk inderdaad dat het gezondheidsvoordelen kan hebben als men van roken overstapt op vapen. Ook die volwassenen moeten dan overigens wel dat vapen doen op plekken waar dat kan, en niet overal omdat het geen sigaret is en dus overal gewoon moet kunnen. Ik liep zelfs eens door een wolk van vaperook in een museum. Te gek voor woorden dat er mensen zijn die denken dat dat oké is.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:19 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik snap gewoon niet het probleem dat andere mensen maken van mensen die vapen.
Ik rook niet, ik vape niet. Maar ik heb echt nog nooit last gehad van vapen. Ik vind het zelf niet per se aangenaam ogen, maar dat vind ik absoluut niet gelijk aan 'last hebben van'.
Laat mensen lekker vapen.
Maar misschien ben ik wel te tolerant.
Oh ja, bij de jeugd moet het uit de buurt blijven, het is overduidelijk verslavend en ongezond.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volwassenen, prima. Ik denk inderdaad dat het gezondheidsvoordelen kan hebben als men van roken overstapt op vapen. Ook die volwassenen moeten dan overigens wel dat vapen doen op plekken waar dat kan, en niet overal omdat het geen sigaret is en dus overal gewoon moet kunnen. Ik liep zelfs eens door een wolk van vaperook in een museum. Te gek voor woorden dat er mensen zijn die denken dat dat oké is.
Jongeren, niet zo prima. Het is niet onschuldig. Het is voor veel jongeren wel degelijk een opstap naar roken van sigaretten. Groot nadeel van vapen is bijvoorbeeld ook dat er constant aan dat ding gelurkt kan worden, een sigaret is ooit op. Dus er wordt zeker door jongeren heel vaak een trek genomen van de vape. Tot enkele duizenden per week, dat dan omgerekend weer veel vaker is dan men zou doen als het een sigaret was. En die jongeren nemen trekjes van elkaars vape alsof het een slokje drinken uit elkaars glas is. De lekkere smaakjes moeten ze allemaal even aan elkaar laten proeven. Toch anders dan met een sigaret.
En ze hebben gekeken naar de korte een medium/middellange termijn (?). Niet naar schade op lange termijnquote:Op zaterdag 25 november 2023 09:29 schreef recursief het volgende:
[..]
Aldus de onderzoekers zelf. Ik heb het onderzoek nog niet gelezen maar wel de samenvatting en er zijn wel wat kanttekeningen te maken:
1. Het inderzoek is uitgevoerd aan "the Institute of Psychiatry, Psychology & Neuroscience (IoPPN) at Kings College London". Het lijkt er dan sterk op dat het uitgevoerd is door verslavingsdeskundigen (psychiaters, psychologen en en neurowetenschappers) niet door experts op het gebied van longaandoeningen of hart- en vaatziektes. Dat roept vragen op.
2. Vapen en tabak roken worden met elkaar vergeleken. Er is kennelijk gekeken naar twee aspecten:
- Ten eerste: de aanwezigheid van ziekmakende stoffen in het lichaam. Dit zijn stoffen waarvan we weten dat ze geassocieerd zijn met roken en slecht zijn voor de gezondheid
- Ten tweede: daadwerkelijke gezondheidsschade die wordt geassocieerd met roken. Daar gaat het vooral om longziektes en ziektes van hart- en bloedvaten.
Er lijkt gekeken te zijn naar stoffen en ziektes die geassocieerd worden met roken. Maar dan worden stoffen en ziektes die niet tabaksgerelateerd zijn maar wel aan vapen gekoppeld kunnen worden buiten beeld gehouden.
Dat kun je doen, maar dan moet de conclusie zijn "Vapen levert minder kans op tabaksgerelateerde ziektes dan tabak" en niet " Vapen is minder ongezond dan roken".
Die laatste conclusie kun je niet trekken: er is immers niet gekeken naar gezondheidsschade die wel bij vapen voorkomt maar niet bij roken.
Dan nog een algemeen punt van kritiek: dat dit het "grootste onderzoek naar de gezondheidsschade van vapen" zou zijn zegt helemaal niets. Er is immers nog relatief weinig bekend over vapen, met name over de effecten op langere termijn.
Mijn conclusie:
- Een instituut van psychiaters, psychologen en neurowetenschappers dat uitspraken doen
T over risico op longziekten en hart- en vaatziekten ,in pkasts van longspecialisten en cardiologen, daar zou je sceptisch over moeten zijn.
- Het onderzoek lijkt onvolledig: er is gekeken in welke mate (risico op) gexondheidsschade die wordt geassocieerd met roken bij vapers voorkomt. Daarmee negeer je additionele gezondheideffecten ten gevolge van vapen die bij rokers niet of nauwelijks voorkomen.
- Zijn er al (peer) reviews?
Dat het stinkt vind ik niet belangrijk. Sommige mensen die niet vapen stinken weer om andere redenen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het stinkt en het kan bij mensen die daar gevoelig voor zijn op de longen slaan.
Ik snap werkelijk niet wat iemand bezielt om dat te doen in afgesloten ruimtes waar ook andere mensen moeten zijn.
Beste reactie ever en dit geldt voor allesquote:Op zaterdag 25 november 2023 09:18 schreef torentje het volgende:
De overheden kunnen er veel beter voor zorgen dat ongezonde en schadelijke producten niet meer geproduceerd worden door de ondernemers.
Dat zou dan het bewijs zijn dat bij de overheden het welzijn van alle mensen op nummer een staat..
Dan gaan criminelen het produceren.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:18 schreef torentje het volgende:
De overheden kunnen er veel beter voor zorgen dat ongezonde en schadelijke producten niet meer geproduceerd worden door de ondernemers.
Dat zou dan het bewijs zijn dat bij de overheden het welzijn van alle mensen op nummer een staat..
Vooral dat mensen die roken het in een hoekje doen of hun hoofd wegdraaien, terwijl vapers denken dat het niet erg is om midden in een gesprek vape in je gezicht ademen. En omdat het 'minder slecht' is dan roken, wordt het makkelijker/vaker gebruikt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:19 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik snap gewoon niet het probleem dat andere mensen maken van mensen die vapen.
Ik rook niet, ik vape niet. Maar ik heb echt nog nooit last gehad van vapen. Ik vind het zelf niet per se aangenaam ogen, maar dat vind ik absoluut niet gelijk aan 'last hebben van'.
Laat mensen lekker vapen.
Maar misschien ben ik wel te tolerant.
Laat mensen lekker roken, maar het is wel goed om ze ook erbij te vertellen dat ze ervan naar de kanker gaan.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:48 schreef loveli het volgende:
[..]
Vooral dat mensen die roken het in een hoekje doen of hun hoofd wegdraaien, terwijl vapers denken dat het niet erg is om midden in een gesprek vape in je gezicht ademen. En omdat het 'minder slecht' is dan roken, wordt het makkelijker/vaker gebruikt.
Laat mensen lekker roken, tabak is van oorsprong een mooi product (tabaksindustrie is niet mooi). Vape is onnodige chemische shit.
Een dodelijk product weliswaar, maar verder eens.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:48 schreef loveli het volgende:
[..]
...
tabak is van oorsprong een mooi product ...
Jawel.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:45 schreef Immerdebestebob het volgende:
Bij vapen vraag ik me af of er niet veel meer aan gelurkt wordt dan aan een sigaret.
Ook dat.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:38 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
En ze hebben gekeken naar de korte een medium/middellange termijn (?). Niet naar schade op lange termijn
Op zich vind ik het legaliseren van drugs een goed idee (de ellende van de criminalisatie is te groot).quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:32 schreef Quyxz_ het volgende:
Cocaïne is minder schadelijk dan heroïne, dus laten we coke legaliseren.
Ik vind het ook asociaal om jezelf niet fatsoenlijk te douchen en met een zweetlucht rond te banjeren. Of van die figuren die een alcoholzweem om zich hebben hangen. Maar dat is hier niet het onderwerp.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:43 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Dat het stinkt vind ik niet belangrijk. Sommige mensen die niet vapen stinken weer om andere redenen.
Ik weet niet of mensen er echt last van hebben, of dat mensen gaan hoesten omdat ze het zien, echt geen idee. Soms reageren mensen ook als een adder gebeten op een sigaret en daar zit vaak ook een hele hoop aanstellerij bij, maar het kan goed dat mensen met longproblemen er echt last van hebben.
In afgesloten ruimtes vind ik ook merkwaardig gedrag, maar nogmaals, ik vind het meer smerig ogen dan dat ik er echt last van heb.
Nee, door de toegevoegde nicotine.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:54 schreef anndb het volgende:
[..]
Jawel.
En door de smaakjes veel verslavender.
Lekker roken, helemaal prima. Net als masturberen: niets mis mee. Maar doe het lekker zo dat je er niemand mee lastig valt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:48 schreef loveli het volgende:
[..]
Vooral dat mensen die roken het in een hoekje doen of hun hoofd wegdraaien, terwijl vapers denken dat het niet erg is om midden in een gesprek vape in je gezicht ademen. En omdat het 'minder slecht' is dan roken, wordt het makkelijker/vaker gebruikt.
Laat mensen lekker roken, tabak is van oorsprong een mooi product (tabaksindustrie is niet mooi). Vape is onnodige chemische shit.
Helemaal eens hoor. Ook drugs vrijgeven.quote:Op zaterdag 25 november 2023 11:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Er moet juist meer gerookt en gedronken worden. Het steeds gezonder leven zorgt er voor dat mensen steeds ouder worden en dat is enorm kostbaar voor de maatschappij aan geriatrische zorg en pensioenen, huizen die bewoond blijven etc etc
Rokers en Drinkers betalen veel accijnzen en premies, maar de meesten gaan dood voordat ze gebruik gaan maken van pensioenen. De zorg die deze mensen nodig hebben voor de ziektes die ze oplopen is over het algemeen veel korter van duur en daarmee goedkoper.
Kortom, de overheid zou roken en drinken moeten promoten, niet als een kindermeisje de mensen willen "opvoeden". Het is hun eigen verantwoordelijkheid.
Het veroorzaakt ook erectieverlies. Het kost wat, maar het is het enige dat helpt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 07:36 schreef RamboDirk het volgende:
Mensen die roken of vapen hebben zonder uitzondering een micropenis.
Enig idee hoeveel schadeliojke stoffen er in tabak zitten?quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:48 schreef loveli het volgende:
[..]
Vooral dat mensen die roken het in een hoekje doen of hun hoofd wegdraaien, terwijl vapers denken dat het niet erg is om midden in een gesprek vape in je gezicht ademen. En omdat het 'minder slecht' is dan roken, wordt het makkelijker/vaker gebruikt.
Laat mensen lekker roken, tabak is van oorsprong een mooi product (tabaksindustrie is niet mooi). Vape is onnodige chemische shit.
Nee die aanwijzingen zijn er niet. Dat probeert men toch iedere keer weer de wereld in te helpen want dan krijgen we de mensen mee in de hype tegen vapenquote:Op zaterdag 25 november 2023 11:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik vind het ook asociaal om jezelf niet fatsoenlijk te douchen en met een zweetlucht rond te banjeren. Of van die figuren die een alcoholzweem om zich hebben hangen. Maar dat is hier niet het onderwerp.
Er zijn echt flinke aanwijzingen dat ook de omgeving gezondheidsschade kan oplopen door vapen. Wetende dat er veel mensen zijn met gevoelige longen (om wat voor reden dan ook) is dat op zichzelf al de primaire reden om te zorgen dat derden er geen last van kunnen hebben. Of je vraagt het netjes.
Paar exen van mij rookten, maar die hadden grote knoestige roedes. Liep op krukkenquote:Op zaterdag 25 november 2023 07:36 schreef RamboDirk het volgende:
Mensen die roken of vapen hebben zonder uitzondering een micropenis.
Oorspronkelijk product tabak - mooi.quote:Op zaterdag 25 november 2023 11:57 schreef the-eye het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel schadeliojke stoffen er in tabak zitten?
Tot en met aan rattegif toe om het verslavender te maken en dat noem jij een mooi product wat boven vapen te preferen is
Dit, maar onironisch. Bovendien heroïne ook legaliseren.quote:Op zaterdag 25 november 2023 09:32 schreef Quyxz_ het volgende:
Cocaïne is minder schadelijk dan heroïne, dus laten we coke legaliseren.
Yep, je zit er constant aan te lurken, dat klopt wel. Maar je kan varieren met sterktes. Ik begin meestal met de hoogste dosering nicotine, en dan schakel ik over naar een lagere dosering nicotine. Met tabak heb je dat niet zoals bij vapes. Je hebt geen tabak met 0% nicotine, met vapen wel.quote:Op zaterdag 25 november 2023 13:20 schreef PiyeReloaded het volgende:
Het lijkt mij ook best onwaarschijnlijk dat vapen schadelijker is dan roken. Dat is volgens mij meer gebaseerd op mediahype dan gedegen onderzoek. Echter zie ik wel dat het aanslaat onder jongeren, je er constant aan kan blijven lurken (een soort infinite scroll voor tabak) en de industrie het volledig omarmd heeft toen ze de hogere verslavingspotentie opmerkten.
Het constant eraan lurken is dus ook wat gevaarlijk is.quote:Op zaterdag 25 november 2023 13:20 schreef PiyeReloaded het volgende:
Het lijkt mij ook best onwaarschijnlijk dat vapen schadelijker is dan roken. Dat is volgens mij meer gebaseerd op mediahype dan gedegen onderzoek. Echter zie ik wel dat het aanslaat onder jongeren, je er constant aan kan blijven lurken (een soort infinite scroll voor tabak) en de industrie het volledig omarmd heeft toen ze de hogere verslavingspotentie opmerkten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |