NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 6 november (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Israëlische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.Bedoel je door deze ronde in het conflict of de eerdere ellende? Want ik zie niet in hoe het erger kan gezien wat er op basisschoolleeftijd al jaren uit de kinderen komt. Het is niet alsof ze er blanco instaan op die leeftijd en nu verder gaan of ook maar kunnen radicaliseren.quote:Op maandag 20 november 2023 22:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Serieus, de hardware is zo vervangen. We hebben het hier niet over state of the art apparatuur of wapens. Het zijn veelal wapens die met zeer beperkte financiele middelen gefabriceerd of gekocht kunnen worden. De mensen hebben ze, want die worden nu gekweekt door de wijze waarop dit conflict wordt uitgevochten.
Ik denk dan ook dat dat geen factor is momenteel van "oh nee, anders raken we onze gunfactor kwijt daar".
Het trieste is dat er duizenden volwassen Gazanen werkzaam waren bij hun Israëlische buren, wat een gevaar vormde voor het narratief van Hamas van Joden als babyeters en zo nu er mensen normaal contact konden hebben, dus het is ook niet voor niks dat ze juist van die werkvisa misbruik hebben gemaakt door ze voor verkenning in te zetten.
Dit hebben ze hierbij dus ook nog eens de nek om weten te draaien.Ach, lul niet. Het ge-ja-maar-Israel-doet-natuurlijk-ook-gemeen-en-hamas-reageert-slechts startte dezelfde dag.quote:
[..]
Het werkte pas NADAT Israël reageerde zoals het reageerde. Op 7 oktober had Israël de sympathie van de wereld (op wat extremisten na) aan hun zijde, die hebben ze vervolgens verspeeld door terug te slaan op de manier die ze gedaan hebben.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Hamas heeft 40.000 leden had ik begrepen. Zeg dat er al zo'n 7-8k afgemaakt zijn, dan hou je er nog zo'n 32-33.000 over.quote:Op maandag 20 november 2023 22:24 schreef phpmystyle het volgende:
13k slachtoffers aan zijde Gaza. Hoeveel moeten er nog vallen denk je dan?
https://www.aljazeera.com(...)hools-killing-dozensI hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Klopt. Smotrich, Ben Gvir en nog een hoop van dat soort figuren zijn ook hard aan de weg aan het timmeren in deze tijden. Zie wat er nu gebeurt op de Westoever.quote:
[..]
De omstandigheden zijn perfect, ook omdat er gewoon een extremistische regering aan de macht is in Israel. De timing is dus niet zomaar. In dat opzicht hebben de beesten elkaar dus gevonden.
Een hoop Israëli, o.a. de families van de ontvoerde mensen, zijn ook pislink op die idioten. Doodeng zijn ze.
Ja maar dat gaat toch niet lukken, ze hebben actieve aanwas. En genoeg Gazanen die mogelijk zich ideologisch verwant zijn, het is heel diffuus wel/niet hamas is.quote:
[..]
Hamas heeft 40.000 leden had ik begrepen. Zeg dat er al zo'n 7-8k afgemaakt zijn, dan hou je er nog zo'n 32-33.000 over.
Uiteindelijk moet dit in eerste instantie met harde hand opgelost worden. En op termijn praten natuurlijk, en werken aan perspectief.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.Hamas is gebaat bij uitzichtloosheid. Er ligt een gasveld voor de kust. Afgelopen zomer gaf Israel het OK aan de PA om het te gaan exploiteren. Met die opbrengsten hadden ze het leven van de burgers goed kunnen verbeteren.quote:
[..]
Ja maar dat gaat toch niet lukken, ze hebben actieve aanwas. En genoeg Gazanen die mogelijk zich ideologisch verwant zijn, het is heel diffuus wel/niet hamas is.
Uiteindelijk moet dit in eerste instantie met harde hand opgelost worden. En op termijn praten natuurlijk, en werken aan perspectief.
Maar dan verliest Hamas het bestaansrecht.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.Wie anders dan extremisten en mensen die er niet neutraal in staan die dat zeiden?quote:
[..]
Ach, lul niet. Het ge-ja-maar-Israel-doet-natuurlijk-ook-gemeen-en-hamas-reageert-slechts startte dezelfde dag.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Nee, ik denk niet dat Israël ook maar een scheet had kunnen laten zonder dat "de wereld" moord en brand had geschreeuwd.quote:
[..]
Het werkte pas NADAT Israël reageerde zoals het reageerde. Op 7 oktober had Israël de sympathie van de wereld (op wat extremisten na) aan hun zijde, die hebben ze vervolgens verspeeld door terug te slaan op de manier die ze gedaan hebben.Naar hun eigen zeggen hebben ze dat ja. Ik denk dat we die aantallen met een flinke korrel zout mogen nemen.quote:
[..]
Hamas heeft 40.000 leden had ik begrepen. Zeg dat er al zo'n 7-8k afgemaakt zijn, dan hou je er nog zo'n 32-33.000 over.Eigenlijk zou een andere mogenheid het bestuur aldaar moeten overnemen, mjah dat is feitelijk annexatie. En dat vind ik ook geen fijn idee.quote:
[..]
Hamas is gebaat bij uitzichtloosheid. Er ligt een gasveld voor de kust. Afgelopen zomer gaf Israel het OK aan de PA om het te gaan exploiteren. Met die opbrengsten hadden ze het leven van de burgers goed kunnen verbeteren.
Maar dan verliest Hamas het bestaansrecht.
Op termijn moet het bestuur daar verbeterd worden.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.Dit.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat Israël ook maar een scheet had kunnen laten zonder dat "de wereld" moord en brand had geschreeuwd.
Israel is gewoon lijdend voorwerp in allerhande complotdenkbeelden, en is symbool voor alles dat Westers is.
Zeker na de inval in Irak en Afghanistan is er voor heel veel landen nu het moment gekomen om op te staan.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.Vanzelfsprekend door eerdere ellende al, maar als je in deze ronde je ouders of andere familieleden kwijtraakt zal je nog meer wrok koesteren.quote:
Bedoel je door deze ronde in het conflict of de eerdere ellende?Het is onmogelijk om er blanco in te staan als je daar woont en leeft, maar er is nogal wat ruimte tussen blanco en Hamasstrijder worden. Overigens zijn er talloze beelden van basisschoolkinderen uit Israël die evengoed radicale, extremistische gedachten erop nahouden. Dus laten we nou niet doen alsof er alleen Palestijnse radicaaltjes worden gebaard.quote:Want ik zie niet in hoe het erger kan gezien wat er op basisschoolleeftijd al jaren uit de kinderen komt. Het is niet alsof ze er blanco instaan op die leeftijd en nu verder gaan of ook maar kunnen radicaliseren.Je stelt het wel heel rooskleurig voor allemaal. Ja ze werkten daar, omdat Gaza nu eenmaal een open air prison is en je er economisch gezien weinig mee kan. Ik denk verder dat er maar weinig Palestijnen zijn die denken dat alle Joden babies eten, maar goed.quote:Ik denk dan ook dat dat geen factor is momenteel van "oh nee, anders raken we onze gunfactor kwijt daar".
Het trieste is dat er duizenden volwassen Gazanen werkzaam waren bij hun Israëlische buren, wat een gevaar vormde voor het narratief van Hamas van Joden als babyeters en zo nu er mensen normaal contact konden hebben, dus het is ook niet voor niks dat ze juist van die werkvisa misbruik hebben gemaakt door ze voor verkenning in te zetten.
Dit hebben ze hierbij dus ook nog eens de nek om weten te draaien.Allah Al Watan Al Malik
TS: Het is nog geen Kerst.
////Zou je denken.... waarbij je wel degelijk kunt bedenken dat water voor zowel hamas als voor Israël een middel is om mee te (be)strijden.quote:
[..]
Bij iets als "water" lijkt dat me niet heel tricky eigenlijk.
Klink bruut geredeneerd; als levensbehoefte is er geen tekort wat maar in de buurt komt dat daarmee burgers worden gedecimeerd. Dat burgers en behoeftigen risico lopen, is zeker.
Ook als Israël wel water doorlaat, kan dat door hamas worden belemmerd (zoals in het verleden) en - zou ik bedenken - mogelijk zelfs besmet om zo Israël de schuld daarvan te geven.
Wat Israël primair doet is de distributie van & door hamas, aframmelen en zo haar invloed te doen verminderen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Onzin. Ze konden zich juist meer permitteren dan ooit. Zeker als ik kijk naar de Arabische wereld, die was helemaal ingekakt qua aandacht voor de Palestijnse zaak. Om nog maar te zwijgen over de vriendschappelijke relaties die de afgelopen jaren zijn ontstaan tussen een aantal Arabische landen en Israel.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat Israël ook maar een scheet had kunnen laten zonder dat "de wereld" moord en brand had geschreeuwd.
Bovendien waren zij dit keer de underdog, een meedogenloze aanval op ongewapende burgers. Ze hadden een goed verhaal.Allah Al Watan Al Malikhttps://www.reddit.com/r/(...)hjacking_the_partly/
Video of Houthi rebels highjacking the partly israeli owned vessel.Ik zet daar m'n vraagtekens bij, maar dan nog... dan had Israël tenminste nog het morele gelijk en politiek veel meer steun gehad. En misschien wel het belangrijkste: dan waren ze niet in de val van Hamas getrapt. Hamas heeft 7 oktober gedaan met de gok dat Israël zo zou reageren.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat Israël ook maar een scheet had kunnen laten zonder dat "de wereld" moord en brand had geschreeuwd.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Daar heb ik zelf ook wat filmpjes van gepost hier en artikelen erover dus ik zal de laatste zijn om te beweren dat er geen extreme klieken zijn aan Israëlische zijde.quote:
[..]
Vanzelfsprekend door eerdere ellende al, maar als je in deze ronde je ouders of andere familieleden kwijtraakt zal je nog meer wrok koesteren.
[..]
Het is onmogelijk om er blanco in te staan als je daar woont en leeft, maar er is nogal wat ruimte tussen blanco en Hamasstrijder worden. Overigens zijn er talloze beelden van basisschoolkinderen uit Israël die evengoed radicale, extremistische gedachten erop nahouden. Dus laten we nou niet doen alsof er alleen Palestijnse radicaaltjes worden gebaard.
[..]
Ik denk alleen ook dat het aandeel daarvan en hun acceptatie binnen de Israëlische samenleving enorm veel kleiner is vergeleken bij de situatie in Gaza.Gezien de taferelen in Gaza op 7 oktober denk ik helaas dat een heel groot deel van de Gazanen spreekwoordelijk denken dat Joden baby's eten. Ik denk ook niet dat dat allemaal komt door jarenlange onderdrukking door Israël maar voor een minstens zo groot deel door hoe Hamas de boel bestierd heeft en de voor de bevolking bedoelde miljarden niet aan hen heeft besteed. Die "open air prison" gold namelijk niet voor hun leden. Die situatie is niet door Israël gecreëerd maar is doelbewust geschapen en in stand gehouden door Hamas uit eigenbelang.quote:Je stelt het wel heel rooskleurig voor allemaal. Ja ze werkten daar, omdat Gaza nu eenmaal een open air prison is en je er economisch gezien weinig mee kan. Ik denk verder dat er maar weinig Palestijnen zijn die denken dat alle Joden babies eten, maar goed.
Juist daarom was het zo belangrijk om die contacten te laten leggen. De banen niet Hamas niet creëerde voor niet-leden werden nu gevonden buiten Gaza en dat was ze niet welgevallig.Inmiddels toch best wat getuigenverslagen naar buitengekomen.quote:
[..]
Ja hoor, het werd gewoon gestreamd. Even je best doen en het is te vinden..
Ook die ovenbaby's. Was ook een broodje aap, tot er vanmiddag een first responder het vertelde op filmpje.
En nog zijn er mensen die het allemaal staged vinden...'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Als we zinloos geweld gaan normaliseren dan kunnen we er beter met z'n allen gelijk een einde aan maken.quote:
[..]
Daar kopen die onschuldigen heel veel van.Geldt evengoed voor disproportioneel geweld.quote:
[..]
Als we zinloos geweld gaan normaliseren dan kunnen we er beter met z'n allen gelijk een einde aan maken.Allah Al Watan Al MalikHier geef ik je wel weer gelijk in, dit was een buitenkans voor Israel om de wereld aan hun kant te krijgen. Falikante misser dat ze die mogelijkheid niet gepakt hebben. Maar het is alsnog een stuk minder fout dan Hamas.quote:
[..]
Onzin. Ze konden zich juist meer permitteren dan ooit. Zeker als ik kijk naar de Arabische wereld, die was helemaal ingekakt qua aandacht voor de Palestijnse zaak. Om nog maar te zwijgen over de vriendschappelijke relaties die de afgelopen jaren zijn ontstaan tussen een aantal Arabische landen en Israel.
Bovendien waren zij dit keer de underdog, een meedogenloze aanval op ongewapende burgers. Ze hadden een goed verhaal.Nee, dat denk ik dus niet. Ze zouden hoe dan ook op dezelfde manier met dezelfde intensiteit afgefakkeld worden. Dat hebben we namelijk eerder gezien bij de vorige rondes.quote:
[..]
Ik zet daar m'n vraagtekens bij, maar dan nog... dan had Israël tenminste nog het morele gelijk en politiek veel meer steun gehad.Niks gok. Er was 0 procent kans dat Israël anders zou reageren en dat wist Hamas. Ze wisten de consequenties, hebben zich met maanden aan voorraden verschanst in de wetenschap dat de burgers de grootste klappen op gingen vangen.quote:En misschien wel het belangrijkste: dan waren ze niet in de val van Hamas getrapt. Hamas heeft 7 oktober gedaan met de gok dat Israël zo zou reageren.Met jouw logica hadden de geallieerden in de 2e wereld oorlog beter een paar miljoen Duitsers in de oven kunnen stoppen dan Duitsland te slopen om de Nazis te stoppen, want minder slachtoffers onder de streep.quote:
[..]
Geldt evengoed voor disproportioneel geweld.https://mosaicmagazine.co(...)a-in-the-gaza-strip/
Een analyse van drie vernietigende nederlagen in drie Arabisch-Israëlische oorlogen, en hoe de schaamte van de nederlaag werd omgebogen tot slachtofferschap.
De vierde is nu in de maak.Intolerant voor intolerantie
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
