NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eneco bouwt spoedig grote groene waterstoffabriek in Rotterdamse haven
groene waterstof zal nooit bestaan, alelen met heel veel subsidie, geeft veel te veel energieverliesquote:Op maandag 20 november 2023 14:43 schreef Basp1 het volgende:
Groene waterstof is een contradictie zolang we geen surplus aan duurzame energie opwekken en hiervan waterstof maken.
moet in vloeibare vorm bewaard worden op minus 252 c
zet jij je auto maar een weekje stil op een parkeerplaats dan , kost meer energie om hem stil te laten staan dan er mee te rijden
quote:Vloeibare waterstof
Bij extreem lage temperaturen (-252°C) is transport en opslag van waterstof onder vloeibare vorm mogelijk.
Dit gebeurt onder lage druk, maar de benodigde koeling kost veel energie- ongeveer een kwart van de energie die in de waterstof opgeslagen is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als je waterstof ver afkoelt, verandert de draairichting van de moleculen, waar warmte bij vrij komt. Als genoeg moleculen dat doen, explodeert je waterstoftank. Je moet het dus blijven koelen en overdruk snel afvoeren. Daarom loopt de tank van een waterstofauto ook snel leeg, zelfs als die heel erg goed geïsoleerd is. Dus ook als je er niet in rijd, moet je iedere week gaan tanken.
Zie ook:
En zoals @Digi2 ook al zei: het zijn de kleinste atomen en moleculen, dus ze gaan dwars door de wand van een tank heen. Laat staan de wanden van een zoutgrot. Je moet het in zo'n grot dus ook opslaan onder een vrij lage druk, waardoor je heel veel ruimte nodig hebt, of het niet erg vinden dat het verdwijnt. Dus je kunt die waterstof zo wel opslaan, maar je gaat er veel minder terug uithalen, wat ook nog verontreinigd is door allerlei andere stofjes.
Op vliegdekschepen gebruiken ze de overcapaciteit van de kernreactors om kerosine te maken uit koolzuurgas en water. Dus het kan wel, maar dat is alleen goedkoop als je een afbetaalde kernreactor bij de hand hebt en niet in de buurt bent van een tankstation of raffinaderij.
Zie ook:
En zoals @Digi2 ook al zei: het zijn de kleinste atomen en moleculen, dus ze gaan dwars door de wand van een tank heen. Laat staan de wanden van een zoutgrot. Je moet het in zo'n grot dus ook opslaan onder een vrij lage druk, waardoor je heel veel ruimte nodig hebt, of het niet erg vinden dat het verdwijnt. Dus je kunt die waterstof zo wel opslaan, maar je gaat er veel minder terug uithalen, wat ook nog verontreinigd is door allerlei andere stofjes.
Op vliegdekschepen gebruiken ze de overcapaciteit van de kernreactors om kerosine te maken uit koolzuurgas en water. Dus het kan wel, maar dat is alleen goedkoop als je een afbetaalde kernreactor bij de hand hebt en niet in de buurt bent van een tankstation of raffinaderij.
> Update over het veelbesproken onderwerp ''waterstof'': Ondernemersorganisaties: maak meer haast met waterstof
''Hé hallo, rustig aan
alles op z'n tijd!'' 
Dat waren vanmorgen vroeg de woorden van professionals op een dagelijks wervelende Zuid-as waar bovendien vandaag ook een klimaatprotest plaatsvindt, waarvan zoal ik 
korte tijd met enig positief enthousiasme en bewondering kennis nam om uiteindelijk gezamenlijk de neus richting Haarlem 
te zetten voor een aperitiefje 
na wederom een fijne werkdag op kantoor.
Uiteraard wil men het concept ''ontwikkeling met groene waterstof voor een duurzame en tevens 'schonere' economie'' zo snel als mogelijk uitrollen.
Ware het niet dat hiervoor tijd nodig is voor verder onderzoek en meerdere tijdrovende zaken. Maar voor wie gelooft in een betere omstandigheden bij het opdoeken van fossiele brandstoffen, blijft er goede hoop voor de nabije toekomst te melden, mij dunkt. 
~
Er wordt aan gewerkt!
Scjvb
====
1 uur geleden in FINANCIEEL
DEN HAAG (ANP) - Nederland moet meer haast maken met investeringen in waterstof. Daarvoor pleiten ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland, voorafgaand aan een debat hierover in de Tweede Kamer volgende week.
© ANP
In Ahoy werd deze maand de World Hydrogen Summit and Exhibition 2024 georganiseerd, een congres en beurs met deelnemers uit de hele wereld en veel innovaties op het gebied van waterstof.
Nederland staat op een ’kantelpunt’ met de ontwikkeling van groene waterstof voor een duurzamere economie, stellen de werkgeversorganisaties. Nederland heeft nu „als land de kans om een voorsprong op dit nieuwe terrein te creëren.”
De ondernemersorganisaties maken zich zorgen dat Nederland zijn goede uitgangspositie voor een waterstofeconomie verspeelt. Zo bestaat er veel onduidelijkheid over de gevolgen van nieuwe Europese regels, waardoor bedrijven huiverig zijn om lange contracten aan te gaan. Ook zijn de stroomkosten in Nederland veel hoger dan in omringende landen. Om waterstof te maken is veel stroom nodig.
„Waterstof is essentieel om toekomstige schone CO2-neutrale industrie van energie te voorzien”, stellen VNO-NCW en MKB-Nederland. Voor zwaar transport is waterstof volgens hen een goed alternatief voor fossiele brandstoffen. Nederland heeft bovendien met zijn windparken op de Noordzee, goede infrastructuur en kenniseconomie een goede uitgangspositie om groene waterstof te produceren. „Die levert ook weer nieuwe bedrijvigheid op met schone technologie.”
Om de ontwikkeling van groene waterstof beter mogelijk te maken, moet de overheid vooral zorgen dat de energie die nodig is om waterstof te produceren niet veel duurder is dan elders in Europa, stellen de werkgeversorganisaties. „Nu is de Nederlandse industrie 40 tot 60% meer kwijt aan netkosten voor elektriciteit.”
Van de acht grote waterstofprojecten staan er volgens brancheorganisatie NLHydrogen zeven in de wachtrij. Alleen Shell heeft onlangs toestemming gegeven voor de bouw van een waterstoffabriek van 200 megawatt in Rotterdam. Daarmee is een bedrag van een miljard euro gemoeid. Die zogenoemde elektrolyser in Rotterdam, die water met behulp van elektriciteit omzet in waterstof, moet de grootste in Europa worden.
''Hé hallo, rustig aan
alles op z'n tijd!'' Dat waren vanmorgen vroeg de woorden van professionals op een dagelijks wervelende Zuid-as waar bovendien vandaag ook een klimaatprotest plaatsvindt, waarvan zoal ik korte tijd met enig positief enthousiasme en bewondering kennis nam om uiteindelijk gezamenlijk de neus richting Haarlem te zetten voor een aperitiefje na wederom een fijne werkdag op kantoor. Uiteraard wil men het concept ''ontwikkeling met groene waterstof voor een duurzame en tevens 'schonere' economie'' zo snel als mogelijk uitrollen.
Ware het niet dat hiervoor tijd nodig is voor verder onderzoek en meerdere tijdrovende zaken. Maar voor wie gelooft in een betere omstandigheden bij het opdoeken van fossiele brandstoffen, blijft er goede hoop voor de nabije toekomst te melden, mij dunkt. ~Er wordt aan gewerkt!
Scjvb
====
1 uur geleden in FINANCIEEL
DEN HAAG (ANP) - Nederland moet meer haast maken met investeringen in waterstof. Daarvoor pleiten ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland, voorafgaand aan een debat hierover in de Tweede Kamer volgende week.
© ANP
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/79d9bd08-1f4f-11ef-849f-3e7f79211242.jpg)
© ANPIn Ahoy werd deze maand de World Hydrogen Summit and Exhibition 2024 georganiseerd, een congres en beurs met deelnemers uit de hele wereld en veel innovaties op het gebied van waterstof.
Nederland staat op een ’kantelpunt’ met de ontwikkeling van groene waterstof voor een duurzamere economie, stellen de werkgeversorganisaties. Nederland heeft nu „als land de kans om een voorsprong op dit nieuwe terrein te creëren.”
De ondernemersorganisaties maken zich zorgen dat Nederland zijn goede uitgangspositie voor een waterstofeconomie verspeelt. Zo bestaat er veel onduidelijkheid over de gevolgen van nieuwe Europese regels, waardoor bedrijven huiverig zijn om lange contracten aan te gaan. Ook zijn de stroomkosten in Nederland veel hoger dan in omringende landen. Om waterstof te maken is veel stroom nodig.
„Waterstof is essentieel om toekomstige schone CO2-neutrale industrie van energie te voorzien”, stellen VNO-NCW en MKB-Nederland. Voor zwaar transport is waterstof volgens hen een goed alternatief voor fossiele brandstoffen. Nederland heeft bovendien met zijn windparken op de Noordzee, goede infrastructuur en kenniseconomie een goede uitgangspositie om groene waterstof te produceren. „Die levert ook weer nieuwe bedrijvigheid op met schone technologie.”
Om de ontwikkeling van groene waterstof beter mogelijk te maken, moet de overheid vooral zorgen dat de energie die nodig is om waterstof te produceren niet veel duurder is dan elders in Europa, stellen de werkgeversorganisaties. „Nu is de Nederlandse industrie 40 tot 60% meer kwijt aan netkosten voor elektriciteit.”
Van de acht grote waterstofprojecten staan er volgens brancheorganisatie NLHydrogen zeven in de wachtrij. Alleen Shell heeft onlangs toestemming gegeven voor de bouw van een waterstoffabriek van 200 megawatt in Rotterdam. Daarmee is een bedrag van een miljard euro gemoeid. Die zogenoemde elektrolyser in Rotterdam, die water met behulp van elektriciteit omzet in waterstof, moet de grootste in Europa worden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Dus een miljard voor een fabriek die hele dure waterstof produceert, die alleen bruikbaar is voor marketingdoeleinden?quote:Op vrijdag 31 mei 2024 16:59 schreef Scjvb het volgende:
Van de acht grote waterstofprojecten staan er volgens brancheorganisatie NLHydrogen zeven in de wachtrij. Alleen Shell heeft onlangs toestemming gegeven voor de bouw van een waterstoffabriek van 200 megawatt in Rotterdam. Daarmee is een bedrag van een miljard euro gemoeid. Die zogenoemde elektrolyser in Rotterdam, die water met behulp van elektriciteit omzet in waterstof, moet de grootste in Europa worden.
Zo kan het ook: https://www.telegraaf.nl/(...)-in-fossiele-energie.
Alleen is dat kennelijk voor bepaalde groepen een groot probleem geworden.
Alleen is dat kennelijk voor bepaalde groepen een groot probleem geworden.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Ja, je kunt je bedrijf niet even dicht doen wanneer er niet genoeg groene stroom beschikbaar is. Of groene waterstof. Maar misschien moet je het wel sluiten als die zo duur zijn dat je dan niet meer kunt concurreren.quote:
Zo kan het ook: https://www.telegraaf.nl/(...)-in-fossiele-energie.
Alleen is dat kennelijk voor bepaalde groepen een groot probleem geworden.
De inkoop afdeling gaat gewoon voor het goedkoopste.
Het is puur voor de bedrijven die volgens het Klimaatakkoord moeten verdwijnen als ze niet (gedeeltelijk) CO2 neutraal worden. Marketing. "Zie je wel, we doen ons best!"
Daar zit best wat in. Zo werkt het. Alleen heeft men daar nu (helaas) bar weinig invloed op.quote:
[..]
Ja, je kunt je bedrijf niet even dicht doen wanneer er niet genoeg groene stroom beschikbaar is. Of groene waterstof. Maar misschien moet je het wel sluiten als die zo duur zijn dat je dan niet meer kunt concurreren.
De inkoop afdeling gaat gewoon voor het goedkoopste.
Het is puur voor de bedrijven die volgens het Klimaatakkoord moeten verdwijnen als ze niet (gedeeltelijk) CO2 neutraal worden. Marketing. "Zie je wel, we doen ons best!"
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
quote:Rekenkamer kraakt EU-waterstofbeleid: 'Doelen onhaalbaar, realitycheck nodig'
De Europese Rekenkamer heeft stevige kritiek op het EU-beleid rond de productie van duurzame waterstof. De doelen die zijn gesteld voor 2030 zijn nergens op gebaseerd en bovendien onhaalbaar, denken de controleurs.
"Wij roepen op tot een realitycheck", zegt oud-minister Stef Blok, die namens de Europese Rekenkamer onderzoek deed naar de waterstofplannen. "De Europese Commissie moet nu de verdere strategie bepalen, in nauwe samenwerking met de lidstaten."
In 2020 stelde de Europese Commissie streefdoelen op voor de productie van groene waterstof, die met name moet helpen om de industrie te verduurzamen. In 2030 zou de Europese Unie al 10 miljoen ton van het groene gas moeten produceren en nog eens 10 miljoen ton moeten importeren uit het buitenland.
Duurzame waterstof is nog duur
Om de waterstofeconomie op te tuigen zijn honderden miljarden euro's aan investeringen nodig. Een groot deel daarvan moet gaan naar de nieuwe zonne- en windparken die nodig zijn om grote hoeveelheden elektriciteit op te wekken. Met die groene stroom kan uiteindelijk waterstof worden gemaakt. Dat is nodig om de CO2-uitstoot bij de productie van onder meer staal en kunstmest terug te dringen.
Alleen Shell bouwt in Nederland al een grootschalige groene waterstoffabriek. Die komt in de Rotterdamse haven en moet helpen de uitstoot van de olieraffinaderij van Shell omlaag te brengen. Veel andere Nederlandse waterstofplannen hebben jaren vertraging opgelopen of zijn zelfs geannuleerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-07-2024 06:25:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, het is heel onzinnig dat ze er nog steeds mee doorgaan terwijl je makkelijk voor kan rekenen dat het niet gaat werken. De druk blijkt vooral uit Duitsland te komen, want die hebben dat de bevolking beloofd bij het dichtgooien van de kerncentrales.quote:
De erfenis van Samsom en Timmermans heeft de houdbaarheid van ijs in de volle zon.quote:
Wat hebben die toch een puinhoop ervan gemaakt door hun oren te laten hangen naar activisten enerzijds en lobby’s anderzijds.
Tja, het IPCC zegt: we moeten NU stoppen met CO2 uitstoten! De groene clubjes beloven dat dat kan, het bedrijfsleven speelt er op in en voor je het weet ben je een klootzak zonder compassie als je gaat vertellen dat het allemaal toch niet zo makkelijk is. Doorgaan!quote:
[..]
De erfenis van Samsom en Timmermans heeft de houdbaarheid van ijs in de volle zon.
Wat hebben die toch een puinhoop ervan gemaakt door hun oren te laten hangen naar activisten enerzijds en lobby’s anderzijds.
Het IPCC zegt niet dat we er nu mee moeten stoppen. Dat is wat idioten als XR ervan maken.quote:
[..]
Tja, het IPCC zegt: we moeten NU stoppen met CO2 uitstoten! De groene clubjes beloven dat dat kan, het bedrijfsleven speelt er op in en voor je het weet ben je een klootzak zonder compassie als je gaat vertellen dat het allemaal toch niet zo makkelijk is. Doorgaan!
Maar verder heb je wel een punt: velen denken dat het gewoon een kwestie is van doelen stellen en dan komt het allemaal wel goed. Een beetje zoals Hugo de Clown het tekort aan woningen ging oplossen door als doel te stellen 100.000 woningen te bouwen.
Dat hij vervolgens beleid maakte waardoor er feitelijk minder gebouwd werd, ach…
In plaats van meteen idealistisch beginnen te roepen wat we moeten gaan doen, de volgende keer eerst wat ingenieurs een werkend plan laten maken?quote:
[..]
Het IPCC zegt niet dat we er nu mee moeten stoppen. Dat is wat idioten als XR ervan maken.
Maar verder heb je wel een punt: velen denken dat het gewoon een kwestie is van doelen stellen en dan komt het allemaal wel goed. Een beetje zoals Hugo de Clown het tekort aan woningen ging oplossen door als doel te stellen 100.000 woningen te bouwen.
Dat hij vervolgens beleid maakte waardoor er feitelijk minder gebouwd werd, ach…
Het grootste probleem is natuurlijk dat de deskundigen ten aanzien van het ‘hoe’ met oplossingen komen waar men niet op zit te wachten. Zoals kernenergie. Nee, dan kun je volgens Timmermans cs veel beter bomen verbranden. Dat je daarmee feitelijk meer CO2 uitstoot dan met bruinkool (!) wordt dan in een papieren werkelijkheid CO2 neutraal gemaakt. Want ja, kennelijk reageert het klimaat alleen op boekhoudkundige uitstoot van CO2.quote:
[..]
In plaats van meteen idealistisch beginnen te roepen wat we moeten gaan doen, de volgende keer eerst wat ingenieurs een werkend plan laten maken?
En dit zijn de mensen die bij kritiek daarop de andere klimaat- en wetenschapsontkenners noemen.
Merkel had toch beter moeten weten, want die heeft natuurkunde gestudeerd. Maar ze is toch gezwicht voor het gewicht van de publieke opinie. En Duitsland heeft veel te zeggen in de EU. Frankrijk heeft flink moeten knokken om kernenergie op de groene lijst te krijgen, terwijl de Duitsers daar aardgas op hebben gezet. En ja, de biomassa van Timmermans, natuurlijk.quote:
[..]
Het grootste probleem is natuurlijk dat de deskundigen ten aanzien van het ‘hoe’ met oplossingen komen waar men niet op zit te wachten. Zoals kernenergie. Nee, dan kun je volgens Timmermans cs veel beter bomen verbranden. Dat je daarmee feitelijk meer CO2 uitstoot dan met bruinkool (!) wordt dan in een papieren werkelijkheid CO2 neutraal gemaakt. Want ja, kennelijk reageert het klimaat alleen op boekhoudkundige uitstoot van CO2.
En dit zijn de mensen die bij kritiek daarop de andere klimaat- en wetenschapsontkenners noemen.
Nou produceren ze wel veel van de groene apparatuur, zoals de windturbines van Siemens.
Het gebruik van waterstof dat niet direct verbruikt wordt dicht bij de productiebron is vanwege natuurwetten kostbaar en technisch een uitdaging vanwege de extreme compressie(de volumetrische energiedichtheid van waterstofgas is circa 1/3 vergeleken met aardgas) of extreem lage temperaturen om het vloeibaar te maken en te houden. De kosten van beveiliging vanwege de ruime explosiegrenzen van waterstof komen er nogeens bovenop. Treinen vallen sowieso dus buiten de rendabele gegeven kaders.quote:Probleme mit der Technik, Sind Wasserstoffzüge ein millionenteurer Flop?
Mit Millionenaufwand wurden in einigen Regionen Deutschlands teure Wasserstoffzüge beschafft. Doch immer wieder müssen Fahrten und Verbindungen gestrichen werden, weil die Technik streikt oder Wasserstoff fehlt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En dan nog de leidingen die vervangen moeten worden, omdat H2 weglekt (kleinste molecuul)quote:
[..]
Het gebruik van waterstof dat niet direct verbruikt wordt dicht bij de productiebron is vanwege natuurwetten kostbaar en technisch een uitdaging vanwege de extreme compressie(de volumetrische energiedichtheid van waterstofgas is circa 1/3 vergeleken met aardgas) of extreem lage temperaturen om het vloeibaar te maken en te houden. De kosten van beveiliging vanwege de ruime explosiegrenzen van waterstof komen er nogeens bovenop. Treinen vallen sowieso dus buiten de rendabele gegeven kaders.
Bij het opwekken van waterstof gaat al veel energie verloren, bij de opslag ook (koeling,compressie) en bij het omzetten van H2 naar electriciteit gaat er weer veel verloren.
Dus beter de electriciteit van de zonnepanelen direct gebruiken of anders opslaan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
niet gelezenquote:Op maandag 20 november 2023 14:28 schreef Scjvb het volgende:
Eneco bouwt grote waterstoffabriek in Rotterdamse haven
Goedemiddag,
maar het gaat over waterstof en groen staal , nou dat ga je in Nederland zeker niet redden
De zweden hebben in 2035 misschien iets dat op een groenstaal fabriek kan gaan lijken op waterkracht
https://www.rtl.nl/nieuws(...)alfabriek-ter-wereld
Dan kopen we daar maar dat beetje staal dat we nodig hebben , dan kan TATA dicht
quote:In het kort
Groen staal produceren kost in Nederland jaarlijks bijna 800 miljoen euro meer aan elektriciteit dan in Spanje.
De hoge kosten van duurzame energie maken staalproductie in Nederland richting 2050 niet zinnig.
Nederland moet via de Europese interne markt de import van groen staal verzekeren.
en dus TATA verplaatsen naar Spanje of Afrika , dan hebben ze daar ook wat werk en nut van hun zonneschijn en ruimte zat voor heeeeeel veeel zonnepanelenquote:
[..]
En dan nog de leidingen die vervangen moeten worden, omdat H2 weglekt (kleinste molecuul)
Bij het opwekken van waterstof gaat al veel energie verloren, bij de opslag ook (koeling,compressie) en bij het omzetten van H2 naar electriciteit gaat er weer veel verloren.
Dus beter de electriciteit van de zonnepanelen direct gebruiken of anders opslaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2025 06:35:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
|
|
Eneco bouwt spoedig grote groene waterstoffabriek in Rotterdamse haven
