Ik heb genoeg vergelijkende data waar uit blijkt dat het aardig gelijk op gaat qua rendement.quote:Op dinsdag 7 november 2023 17:39 schreef machtpen het volgende:
Airco is een stuk energiezuiniger dan een l/w warmtepomp.
Maar wat vet die Jaga’s kunnen ook koelen zie ik ? Iets om te overwegen… we hebben de sleutels nog niet dus kan nog niet testen hoe alles loopt bij 50 graden.quote:Op dinsdag 7 november 2023 14:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan aan 1 buitenunit wel meerdere binnenunits hangen bij een multi-split airco, dus ook op iedere verdieping. Het is even kijken wat handig is in jouw situatie en hoe je het slimst uitkomt met leidingwerk.
Voor zo'n grote ruimte zou ik wel aan iedere kant 1 unit ophangen zodat je wat spreiding hebt van de warmte.
Voor warm water zou je een 300 liter warmtepompboiler kunnen aanschaffen.
[..]
Voor een hybridepomp hoeven er niet perse andere radiatoren te komen.
Met andere radiatoren kan de warmtepomp wel een iets hoger rendement draaien en duurt het wat langer voor de CV-ketel bijspringt. Je kan ook kijken naar fans onder of op de radiatoren, die de warmteafgifte verhogen.
Ben je handig, maak je die zelf (met aansturing, staan wel voorbeelden op Tweakers in het "Jaga DBH zelfbouwtopic") en anders zijn er wel kant-en-klare oplossingen.
Het is vrij "simpel", een warmtepomp draait het mooiste rendement als je wat onder de 40 graden aanvoer blijft alleen doen ouderwetse radiatoren dan niet zoveel, die hebben liever >60 graden aanvoer. De fans forceren convectie en daardoor stijgt je afgifte bij lage temperaturen alsnog.
Optimaal zou inderdaad vloerverwarming of LTV-radiatoren / -convectoren zijn maar dan moet je wel weer investeren.
Je kan er ook voor kiezen om de komende 5 of 10 jaar (in 1 keer of stapsgewijs) enkele radiatoren te vervangen door Jaga met DBH en dan over 10 jaar over te stappen op gasloos en dan nu gewoon eerst een goedkoop keteltje ophangen.
Als je maar een plan hebt.
Mijn oud collega heeft een woning uit 1906 en is geheel over op een warmtepomp, met Jaga's boven en oude vloerverwarming in de woonkamer. Het is niet echt extra geïsoleerd, wel HR++ glas. Dat gaat prima. Ik heb alleen Jaga's met DBH en ben al 5 jaar gasloos. M'n moeder heeft ook Jaga, al is er bij haar nog een klein stukje aanbouw (keuken en klompenhokje) waar dan wel weer vloerverwarming in zit. Haar warmtepomp is door omstandigheden nog even uitgesteld (is wel binnen maar installateur heeft door ziekte wat achterstand opgelopen en in overleg naar het voorjaar geschoven). Dat is niet erg, ze verwarmt nu met de airco.
Iedereen doe een beetje popie jopie hier en schrijft dit af als onzin maar het is wel waar. Het rendenement zakt enorm tot een niveau dat je het gewoon niet meer wilt.quote:Op maandag 6 november 2023 13:58 schreef Chinless het volgende:
Airco is niet het juiste middel voor verwarmen. Zeker niet als het koud is buiten dan kunnen ze lucht niet omzetten tot hitte.
Ze kunnen inderdaad koelen maar verwacht daar niet teveel van, bij teveel afkoeling krijg je condens en dat moet je kunnen afvoeren. Een airco kan dat standaard.quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:09 schreef Nismo1991 het volgende:
[..]
Maar wat vet die Jaga’s kunnen ook koelen zie ik ? Iets om te overwegen… we hebben de sleutels nog niet dus kan nog niet testen hoe alles loopt bij 50 graden.
Bull. Shit.quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:14 schreef pietje_precies het volgende:
[..]
Iedereen doe een beetje popie jopie hier en schrijft dit af als onzin maar het is wel waar. Het rendenement zakt enorm tot een niveau dat je het gewoon niet meer wilt.
Sowieso, een Airco om te verwarmen.. wat een slecht idee. Stroomzuipende herriebakken. Leuk voor een warmte boost maar wat een ellende om dat constant aan te hebben (Ik heb zelf 2 airco's!)
Goede isolatie, vloerverwarming en een CV ketel is nog steeds the way to go.
Jij hebt geen idee waar je het over hebt.quote:Op maandag 6 november 2023 13:58 schreef Chinless het volgende:
Airco is niet het juiste middel voor verwarmen. Zeker niet als het koud is buiten dan kunnen ze lucht niet omzetten tot hitte.
Jaga's kunnen inderdaad een beetje koelen. Zo'n 3 tot 5 graden kouder dan zonder koeling. Dat zijn geen wonderen zoals een airco. Met een goede airco kan het binnen als je wilt 20 graden zijn terwijl het buiten tegen de 40 graden loopt. Maar het is hartje zomer natuurlijk wel comfortabeler dan helemaal niet kunnen koelen.quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:09 schreef Nismo1991 het volgende:
[..]
Maar wat vet die Jaga’s kunnen ook koelen zie ik ? Iets om te overwegen… we hebben de sleutels nog niet dus kan nog niet testen hoe alles loopt bij 50 graden.
Klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt. Je bent brainwashed door milieuterroristenquote:Op dinsdag 7 november 2023 18:40 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Bull. Shit.
Ja, het rendement zakt.
Bij een COP van ongeveer 2,5 is echter een warmtepomp (in welke vorm dan ook) efficiënter dan gas stoken. Die COP van 2,5 haal je nog als het buiten -10 is.
Dus alléén bij tamelijk uitzonderlijke kou is een paar uur per jaar de warmtepomp zover gezakt dat het minder efficiënt is dan een cv-ketel. Dat gaat echter om zo weinig uren per jaar dat je dat prima kan accepteren.
Gemiddeld ligt de sCOP (dus het gemiddelde van het stookseizoen) voor verwarmen met een warmtepomp ruim boven 4. Daarmee is, over een heel stookseizoen bezien, de warmtepomp 40% efficiënter dan gas stoken met een hoogrendement cv-ketel.
Wie binnen niks wil horen moet gewoon voor een lucht-water warmtepomp gaan, zeker als er vloerverwarming ligt / mogelijk is. Een lucht-water warmtepomp produceert binnenshuis minder geluid dan een cv-ketel.
Ja hoorquote:Op dinsdag 7 november 2023 18:14 schreef pietje_precies het volgende:
[..]
Iedereen doe een beetje popie jopie hier en schrijft dit af als onzin maar het is wel waar. Het rendenement zakt enorm tot een niveau dat je het gewoon niet meer wilt.
Sowieso, een Airco om te verwarmen.. wat een slecht idee. Stroomzuipende herriebakken. Leuk voor een warmte boost maar wat een ellende om dat constant aan te hebben (Ik heb zelf 2 airco's!)
Goede isolatie, vloerverwarming en een CV ketel is nog steeds the way to go.
Ik heb al sinds begin 2017 data van m'n warmtepompen. Verbruik, rendement etc.quote:Op dinsdag 7 november 2023 19:34 schreef pietje_precies het volgende:
[..]
Klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt. Je bent brainwashed door milieuterroristen
Heb je bij erge kou of vriezen geen las van pendelen? Wat ik vooral merkte als het heel koud was is dat de airco telkens stopt en dan moet ontdooien, waardoor het niet warm genoeg wordt in de woning. Dit kan je natuurlijk opvangen door ruim van te voren al te beginnen met verwarmen of 's nachts aan te laten zodat ie in de ochtend niet heel veel meer hoeft bij te verwarmen, maar ik stook juist alleen 's avonds omdat er overdag toch niemand is.quote:Op dinsdag 7 november 2023 21:08 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik heb al sinds begin 2017 data van m'n warmtepompen. Verbruik, rendement etc.
En daarmee geniet ik van een zeer lage energierekening. Alleen al wat een ander aan vastrecht voor gas betaalt, kan ik in de winter twee maanden mijn huis warm van stoken.
Pendelen heb je juist als er teveel capaciteit is, bijvoorbeeld omdat het nog niet zo koud is. Dan gaat je warmtepomp / airco vaak aan en uit.quote:Op dinsdag 7 november 2023 22:02 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Heb je bij erge kou of vriezen geen las van pendelen? Wat ik vooral merkte als het heel koud was is dat de airco telkens stopt en dan moet ontdooien, waardoor het niet warm genoeg wordt in de woning.
Het is inderdaad verstandig om hem niet helemaal uit te schakelen, bijvoorbeeld op 16 of 17 graden zetten.quote:Dit kan je natuurlijk opvangen door ruim van te voren al te beginnen met verwarmen of 's nachts aan te laten zodat ie in de ochtend niet heel veel meer hoeft bij te verwarmen, maar ik stook juist alleen 's avonds omdat er overdag toch niemand is.
Probeer het eens een weekje overdag de airco aan te laten staan op 17 graden ofzo.quote:Ik heb een 5kw voor de beneden verdieping.. een vrijstaand huis uit de jaren 70 (wel A label). In de wintermaanden gebruik ik toch vaak nog een beetje gas.
Klopt, hier onttrekt de warmtepomp ook even wat warmte uit het buffervat om te ontdooien maar in de praktijk merk ik er niets van. Ik kan het wel zien aan het stroomverbruik en het verloop van temperaturen op de sensoren.quote:Op dinsdag 7 november 2023 22:14 schreef Ivo1985 het volgende:
@:YoshiBignose: Pendelen als gevolg van defrosts is vooral afhankelijk van de luchtvochtigheid en komt het meest voor bij temperaturen rond het vriespunt. Wanneer het écht koud is, is de lucht meestal kurkdroog en vriest er dus ook bijna niets aan op de condensor van het systeem.
Hetzelfde zie je bij auto ruiten. Met een lichte nachtvorst moet je vaak in de ochtend flink ijs krabben. Is het overdag al onder nul en heb je 's nachts matige tot flinke vorst, dan vriest er nauwelijks iets aan op de autoruiten.
Maar last van dat pendelen hebben wij niet. Want we gebruiken een warmtepomp in combinatie met vloerverwarming. Dat er tijdens een defrost even geen warmte de vloer in gepompt wordt is amper merkbaar. Want beton+tegelvloer is zo veel massa, dat koelt niet snel af en blijft ook tijdens een defrost dus warmte afgeven aan de ruimte (alleen ietsje minder).
Met een lucht-lucht warmtepomp (airco) zullen de defrosts wel beter merkbaar zijn. Want zodra de warmtepomp in defrost gaat, komt er direct geen warmte meer uit de binnen-unit.
Isolatie verbeteren waar dat goed mogelijk is, is ongeacht de manier van verwarmen aan te raden inderdaad.quote:Op dinsdag 7 november 2023 22:35 schreef dop het volgende:
Verbaast me een beetje dat veel mensen vloer verwarming als advies geven.
Dat is nogal afhankelijk van de situatie, en ook een behoorlijke ingreep.
Wat mij betreft is goed isoleren dan toch echt de eerste optie die je het makkelijkst terug verdiend.
Radiator Fan of eventueel Jaga/DBE is ook makkelijke keuze.
Ik ben wel benieuwd, heb jij ook airco’s boven ? En hoe verwarm je bijvoorbeeld de badkamer ? Een badkamer moet verwarmd worden, in het geval van airco’s zal ik de bovenverdieping en badkamers wel nog verwarmen met gas, dan is dit natuurlijk wel maar een beetje.quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:40 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Jij hebt geen idee waar je het over hebt.
Oh ja ik noem het altijd pendelen maar is inderdaad wat anders. Denk dat de enige oplossing dan inderdaad is om hem overdag aan te laten op een lage stand, maar ik denk dat dat teveel stroom verbruikt waardoor ik boven de 0 ga komen met m'n zonnepanelen. In de koude wintermaanden is het verschil dan tussen airco en m'n Brink luchtverwarming niet zo groot, want de Brink blaast m'n huis gewoon warm ongeacht hoe koud het is. Het is ook comfortabeler warm omdat er overal roosters in m'n huis zitten terwijl ik maar op 1 plek een split unit heb staan op BG (en eentje in de slaapkamer en eentje op zolder). Hierdoor hou je altijd aan de andere kant van de woonkamer een lagere temperatuur. Dus ik vind het niet zo erg om dan 3 maandjes per jaar toch maar op die manier te stoken.quote:Op dinsdag 7 november 2023 22:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Pendelen heb je juist als er teveel capaciteit is, bijvoorbeeld omdat het nog niet zo koud is. Dan gaat je warmtepomp / airco vaak aan en uit.
Bevriezen heb je vooral als het buiten rond de 0 tot 5 graden Celsius is, de lucht is dan vaak relatief vochtig, hoe kouder het wordt hoe droger de lucht en hoe minder vaak de boel bevriest.
Vorig jaar december was daar ook sprake van, dat was mijn duurste maand terwijl het helemaal niet zo koud was. Maar onder de streep alsnog veel goedkoper dan met gas.
Om te ontdooien gaat je airco / warmtepomp even in z'n "reverse" om de buitenunit op te warmen. Dat lijkt op pendelgedrag maar de oorzaak verschilt dus.
[..]
Het is inderdaad verstandig om hem niet helemaal uit te schakelen, bijvoorbeeld op 16 of 17 graden zetten.
Bij een warmtepomp (lucht / water) is het sowieso niet verstandig om veel dag- of nachtverlaging toe te passen, die moet gewoon lekker "doorpruttelen".
Als je veel vermogen vraagt, dan juist zakt het rendement en is kans op bevriezing ook groter. Nu ontdooit dat wel weer maar het is niet heel goed voor je rendement.
[..]
Probeer het eens een weekje overdag de airco aan te laten staan op 17 graden ofzo.
Dan heeft deze er 's avonds niet zo'n zware kluif aan.
Wat overigens ook geen schande is: een paar elektrische kacheltjes voor de koudste dagen als back-up, natuurlijk niet constant want ze verbruiken 2,5 tot 4,5x meer dan een airco, afhankelijk van de buitentemperatuur.
Je kan heel nog wat kWh's verstoken voor de prijs van vastrecht en dat restje aardgas.
Ik heb hier sowieso een paar elektrische kacheltjes als back-up. Die had ik al toen ik nog een CV-ketel had en later nog eens 1 bijgekocht. Met de verbouwing bij m'n moeder (voorjaar 2022) ook profijt van gehad toen de CV-ketel even van z'n plek moest terwijl het buiten 10 graden was, kon ze toch mooi de woonkamer nog warm houden.
Oh ja dat is wel anders ja, die laat je sowieso aan. Ik heb gewoon split unit airco's en verwarm eigenlijk alleen tussen 17:00 en 22:00. Dat werkt goed omdat je relatief snel een lekkere gevoelstemperatuur hebt. En als ik alleen ben dan vind ik 18-19 graden helemaal niet erg. Als er andere mensen zijn doe ik het wel wat hoger anders gaan ze klagenquote:Op dinsdag 7 november 2023 22:14 schreef Ivo1985 het volgende:
@:YoshiBignose: Pendelen als gevolg van defrosts is vooral afhankelijk van de luchtvochtigheid en komt het meest voor bij temperaturen rond het vriespunt. Wanneer het écht koud is, is de lucht meestal kurkdroog en vriest er dus ook bijna niets aan op de condensor van het systeem.
Hetzelfde zie je bij auto ruiten. Met een lichte nachtvorst moet je vaak in de ochtend flink ijs krabben. Is het overdag al onder nul en heb je 's nachts matige tot flinke vorst, dan vriest er nauwelijks iets aan op de autoruiten.
Maar last van dat pendelen hebben wij niet. Want we gebruiken een warmtepomp in combinatie met vloerverwarming. Dat er tijdens een defrost even geen warmte de vloer in gepompt wordt is amper merkbaar. Want beton+tegelvloer is zo veel massa, dat koelt niet snel af en blijft ook tijdens een defrost dus warmte afgeven aan de ruimte (alleen ietsje minder).
Met een lucht-lucht warmtepomp (airco) zullen de defrosts wel beter merkbaar zijn. Want zodra de warmtepomp in defrost gaat, komt er direct geen warmte meer uit de binnen-unit.
Ik heb het ook nooit begrepen waarom er zo spastisch gedaan werd over gas. Gas werkt prima en je ziet dat een A+++ label huis van tegenwoordig ook een heel laag gasverbruik heeft. Als je de verhouding zo kan maken dat mensen in de winter een beetje gas kunnen gebruiken dan lijkt me (qua stickstof, co2 en andere ongein) niet veel aan de hand. Stroom van de zonnepanelen krijg je toch wel op, zeker met een elektrische auto.quote:Op dinsdag 7 november 2023 22:39 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik moet toegeven (als warmtepomp specialist) dat de toekomst er zo uitziet dat met een heel goed geissoleerde ruimte en met weinig gasverbruik je wellicht in de toekomst het beste uit bent.
We hebben een beetje misgegokt (de overheid iig) met de weg naar all electric.
Ik heb zo'n klein elektrische heatertje in de badkamer, op zo'n slimme stekker aangesloten. Die kan op vaste tijden even verwarmen of klik ik zelf aan/uit. Bij een kleine badkamer is het zo warm. Er zijn mooiere oplossingen maar dit voldoet prima en scheelt inderdaad weer helemaal gas te stoken alleen voor de badkamer. Heb altijd een raampje open dus wordt wel koud in de winter.quote:Op woensdag 8 november 2023 07:46 schreef Nismo1991 het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd, heb jij ook airco’s boven ? En hoe verwarm je bijvoorbeeld de badkamer ? Een badkamer moet verwarmd worden, in het geval van airco’s zal ik de bovenverdieping en badkamers wel nog verwarmen met gas, dan is dit natuurlijk wel maar een beetje.
Ja, heb ook over airco's. Huis is redelijk goed geïsoleerd dus echt stoken in de badkamer hoeft niet. Heb nog steeds de CV voor als het een Elfstedenwinter wordt. Vorige winter de CV eigenlijk niet aan gehad.quote:Op woensdag 8 november 2023 07:46 schreef Nismo1991 het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd, heb jij ook airco’s boven ? En hoe verwarm je bijvoorbeeld de badkamer ? Een badkamer moet verwarmd worden, in het geval van airco’s zal ik de bovenverdieping en badkamers wel nog verwarmen met gas, dan is dit natuurlijk wel maar een beetje.
Wij verwarmen de slaapkamer gewoon hoor als het koud is.quote:Op maandag 6 november 2023 13:58 schreef Chinless het volgende:
Airco is niet het juiste middel voor verwarmen. Zeker niet als het koud is buiten dan kunnen ze lucht niet omzetten tot hitte.
Dat zegt meer iets over jouw airco units. Zijn ze 20 jaar oud ofzo?quote:Op dinsdag 7 november 2023 18:14 schreef pietje_precies het volgende:
[..]
Iedereen doe een beetje popie jopie hier en schrijft dit af als onzin maar het is wel waar. Het rendenement zakt enorm tot een niveau dat je het gewoon niet meer wilt.
Sowieso, een Airco om te verwarmen.. wat een slecht idee. Stroomzuipende herriebakken. Leuk voor een warmte boost maar wat een ellende om dat constant aan te hebben (Ik heb zelf 2 airco's!)
Goede isolatie, vloerverwarming en een CV ketel is nog steeds the way to go.
waarschijnlijk monoblock van Alibabaquote:Op woensdag 8 november 2023 09:11 schreef hangtime het volgende:
[..]
Dat zegt meer iets over jouw airco units. Zijn ze 20 jaar oud ofzo?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |