In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas. Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Israëlische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Israël trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
[..] En dan heet het bij naam nog vluchtelingenkamp, maar in principe is het gewoon onderdeel van de urban omgeving geworden, een normaal stukje stad. Moet ik dat zo zien?
ja dat denk ik. Geen idee waarom die mensen daar terecht zijn gekomen. Misschien in de vorige oorlogen hun huizen verlopen en daar weer opnieuw wat opgebouwd. Of het was door een organisatie in gebruik als opvangplek.
maar het is natuurlijk wat flauw om een heel mooi filmpje te schieten tactisch en dan zeggen dat het allemaal wel meevalt met de leefomstandigheden
Oorlogsrecht is papierwerk. Ben je bij macht dat te negeren, dan doe je dat. Het is ook niet voor niets dat dat oorlogsrecht behoorlijk breed is geïnterpreteerd. Omdat men toen ook wel wist dat oorlog nooit zou bestaan uit knuffelen en teddybeertjes.
Op woensdag 1 november 2023 15:26 schreef bitterbal het volgende: maar het is natuurlijk wat flauw om een heel mooi filmpje te schieten tactisch en dan zeggen dat het allemaal wel meevalt met de leefomstandigheden
Nu met israel die links en rechts de boel opblaast, nemen de leefomstandigheden rap af ja.
Maar voorheen, was het leven daar gewoon zoals zichtbaar op de filmpjes.
Oorlogsrecht is papierwerk. Ben je bij macht dat te negeren, dan doe je dat. Het is ook niet voor niets dat dat oorlogsrecht behoorlijk breed is geïnterpreteerd. Omdat men toen ook wel wist dat oorlog nooit zou bestaan uit knuffelen en teddybeertjes.
En stel dat Hamas de militaire slagkracht van Israel zou hebben dan was Israel allang volledig weggevaagd.
Op woensdag 1 november 2023 15:20 schreef capricia het volgende: Hoe zag dat vluchtelingenkamp er eigenlijk uit? Ik zie vooral een stadse omgeving. Hoge gebouwen. Supermarkt etc. Alsof het 'gewoon' een wijk was.
Ik wil hier wel op reageren nog, want ik heb me ingelezen !
Nee... niet echt, maar ik bedoel als je die stad als vluchtelingen kamp omschrijft kan je heel gaza zo wel omschrijven, wat overigens ook terecht is, dat terzijde.
Maar, wat ik wilde zeggen, Jabalia ligt in het noorden van Gaza en is al weken verzocht om te ontruimen. Dat er nu bommen op vallen is niet meer dan wat de verwachting was.
Het is afschuwelijk, dat echt, maar ik moet echt kwijt dat ik de framing een beetje vind lijken op dat Israël nu de vluchtelingenkampen in het zuiden aan het bestoken is en dat is niet het geval.
Dit is precies waar voor is gewaarschuwd, dus ik ben niet echt verrast
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Nu met israel die links en rechts de boel opblaast, nemen de leefomstandigheden rap af ja.
Maar voorheen, was het leven daar gewoon zoals zichtbaar op de filmpjes.
ja op die filmpjes wel maar 80 procent werkloosheid en geen normale vooruitzichten voor het grote percentage jonge mensen vind ik toch niet zo prima eigenlijk
Vaak wordt gaza ook omschreven als de grootse openlucht gevangenis ter wereld
[..] Geneefse Conventies gaan over gewapende conflicten, niet over territoriale disputen.
Een territoriaal dispuut met welk land? Israel heeft nooit officieel de Gazastrook of het Westelijke Jordaangebied geannexeerd en alle Palestijnse burgers vallen onder Israëlische militaire rechtbanken wanneer ze worden opgepakt
[..] Hoe werkt dat eigenlijk in de praktijk? Want het lijkt mij inderdaad nuttig om een vluchtelingenkamp als dusdanig herkenbaar te maken. Voor zowel vriend als vijand.
Ik heb Alhamdulillah nooit in een vluchtelingenkamp hoeven zitten dus dat zou ik niet weten maar dat gaat vast van mond tot mond + ze hadden toen nog internet.
Ik weet niet of het voor of na de oorlog een kamp was, alleen dat het ten tijde van de aanval zo was. En dan maakt het niet uit hoe iets eruit ziet.
Mocht het dat al zijn geweest en er zijn mensen iets gaan opbouwen, dan is dat heel normaal. Dat is mens eigen wanneer je ergens settelt. En even uit de losse pols verzonnen; Zulke plekken trekken ook mensen aan en creëren zo werkgelegenheid voor minder bedeelden. Je moet er toch iets van zien te maken als je in die shithole zit.
[..] Ik heb Alhamdulillah nooit in een vluchtelingenkamp hoeven zitten dus dat zou ik niet weten maar dat gaat vast van mond tot mond + ze hadden toen nog internet.
Ik weet niet of het voor of na de oorlog een kamp was, alleen dat het ten tijde van de aanval zo was. En dan maakt het niet uit hoe iets eruit ziet.
Mocht het dat al zijn geweest en er zijn mensen iets gaan opbouwen, dan is dat heel normaal. Dat is mens eigen wanneer je ergens settelt. En even uit de losse pols verzonnen; Zulke plekken trekken ook mensen aan en creëren zo werkgelegenheid voor minder bedeelden. Je moet er toch iets van zien te maken als je in die shithole zit.
misschien als het idd tentjes waren geweest waren er hier wat meer mensen geschokt en ontzet over de aanval
Mijn beide oma's hadden in de loop van hun leven ongeveer hetzelfde gezegd over de haat van moslims naar Jodenmensen. Iets met vergelijkbaar met nazi's in combinatie als het maar goed gaat...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Een territoriaal dispuut met welk land? Israel heeft nooit officieel de Gazastrook of het Westelijke Jordaangebied geannexeerd en alle Palestijnse burgers vallen onder Israëlische militaire rechtbanken wanneer ze worden opgepakt
De Palestijnse gebieden, kortom PLO/Hamas. Indirect trouwens ook nog Jordanië als het over de Westelijke Jordaanoever gaat. Het gebied was namelijk decennia geannexeerd door Jordanië, Israël valt ook geregeld terug op wetgevingen uit die tijd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] misschien als het idd tentjes waren geweest waren er hier wat meer mensen geschokt en ontzet over de aanval
Ja hoe durven die Palestijnen in hemelsnaam een eerbaar bestaan op te bouwen en autodealers te openen terwijl ze eigenlijk in vodden rond moeten lopen en brood moeten bakken van zand terwijl Henk en Ingrid naar de Aldi moeten en nooit met hun neus in de buurt van zulke bedragen zullen komen.
Oh nee een paar Palestijnen hebben het financieel goed en hebben het beste geprobeerd te maken binnen een probleemgebied. 10 op de 10.000 inwoners hebben geld en creëren werkgelegenheid! Bel de juten! Moslims! Criminelen! NEPNIEUWS!
De VN zit daar ook al jaren, in Gaza. Staan die vluchtelingenkampen niet onder VN toezicht, met een soort slagboom of zo? Dat je weet wie een vluchteling is in zo'n kamp en wie niet? Want dit lijkt mij gewoon een normale wijk in Gaza-stad. Appartementgebouwen met 7 verdiepingen, markten, restaurantjes, winkeltjes etc.
"People that use Fiat currency as a store of value. There is a name for it: We call them Poor"
[..] De Palestijnse gebieden, kortom PLO/Hamas. Indirect trouwens ook nog Jordanië als het over de Westelijke Jordaanoever gaat. Het gebied was namelijk decennia geannexeerd door Jordanië, Israël valt ook geregeld terug op wetgevingen uit die tijd.
Een territoriaal geschil ontstaat wanneer een gebied door meerdere partijen wordt opgeëist als grondgebied maar er bestaat simpelweg geen officiële Israëlische claim over de gebieden achter de Groene Lijn. Geen enkele Israëlische regering heeft die gebieden ooit geannexeerd waar heb je het in hemelsnaam over
Steden en dorpen in het huidige Israël, mengeling van gevlucht voor en gedeporteerd door de IDF voor de grens gedemarqueerd werd maar sommigen zelfs daarna nog
[..] Ik wil hier wel op reageren nog, want ik heb me ingelezen !
Nee... niet echt, maar ik bedoel als je die stad als vluchtelingen kamp omschrijft kan je heel gaza zo wel omschrijven, wat overigens ook terecht is, dat terzijde.
Maar, wat ik wilde zeggen, Jabalia ligt in het noorden van Gaza en is al weken verzocht om te ontruimen. Dat er nu bommen op vallen is niet meer dan wat de verwachting was.
Het is afschuwelijk, dat echt, maar ik moet echt kwijt dat ik de framing een beetje vind lijken op dat Israël nu de vluchtelingenkampen in het zuiden aan het bestoken is en dat is niet het geval.
Dit is precies waar voor is gewaarschuwd, dus ik ben niet echt verrast
Beter dan ik iig, want idd ik ging er vanuit dat het in het zuiden lag. Kwam niet eens in me op om het op te zoeken
Op woensdag 1 november 2023 15:47 schreef capricia het volgende: De VN zit daar ook al jaren, in Gaza. Staan die vluchtelingenkampen niet onder VN toezicht, met een soort slagboom of zo? Dat je weet wie een vluchteling is in zo'n kamp en wie niet? Want dit lijkt mij gewoon een normale wijk in Gaza-stad. Appartementgebouwen met 7 verdiepingen, markten, restaurantjes, winkeltjes etc.
Tja, vluchtelingenkamp geeft het natuurlijk een andere lading. En dat is ook de bedoeling.
De nog zogenaamde vluchtelingen van de oorlogen die uitbraken na de oprichting van de staat Israël. Of beter gezegd: de omringende Arabische landen die na de oprichting meteen Israël gingen aanvallen, waardoor heel veel mensen moesten vluchten. En alleen degenen die achterbleven kregen uiteindelijk het Israëlische staatsburgerschap.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] De nog zogenaamde vluchtelingen van de oorlogen die uitbraken na de oprichting van de staat Israël. Of beter gezegd: de omringende Arabische landen die na de oprichting meteen Israël gingen aanvallen, waardoor heel veel mensen moesten vluchten. En alleen degenen die achterbleven kregen uiteindelijk het Israëlische staatsburgerschap.
De Arabieren van wat nu Ashkelon heet zijn in 1950 nog gedeporteerd naar Gaza
quote:
Moshe Dayan and Prime Minister David Ben-Gurion were in favor of expulsion, while Mapam and the Israeli labor union Histadrut objected.[4] The government offered the Palestinians positive inducements to leave, including a favorable currency exchange, but also caused panic through night-time raids.[4] The first group was deported to the Gaza Strip by truck on 17 August 1950 after an expulsion order had been served.[23] The deportation was approved by Ben-Gurion and Dayan over the objections of Pinhas Lavon, secretary-general of the Histadrut, who envisioned the town as a productive example of equal opportunity.[24] By October 1950, twenty Palestinian families remained, most of whom later moved to Lydda or Gaza.[4] According to Israeli records, in total 2,333 Palestinians were transferred to the Gaza Strip, 60 to Jordan, 302 to other towns in Israel, and a small number remained in Ashkelon.
Jordanië roept ambassadeur uit Israël terug uit protest tegen oorlog Buurland Jordanië heeft zijn ambassadeur teruggeroepen uit Israël uit protest tegen de oorlog. Het buurland van Israël roept op om de strijd in Gaza te staken vanwege de "humanitaire catastrofe" die erdoor wordt veroorzaakt.
Jordanië is een van de weinige Arabische landen in de regio waarmee Israël relatief goede betrekkingen heeft. Het land is ook een belangrijke bondgenoot van de VS in het Midden-Oosten. Het weghalen van de ambassadeur uit Israël wordt daarom gezien als een opvallende zet.
[..] Ja hoe durven die Palestijnen in hemelsnaam een eerbaar bestaan op te bouwen en autodealers te openen terwijl ze eigenlijk in vodden rond moeten lopen en brood moeten bakken van zand terwijl Henk en Ingrid naar de Aldi moeten en nooit met hun neus in de buurt van zulke bedragen zullen komen.
Oh nee een paar Palestijnen hebben het financieel goed en hebben het beste geprobeerd te maken binnen een probleemgebied. 10 op de 10.000 inwoners hebben geld en creëren werkgelegenheid! Bel de juten! Moslims! Criminelen! NEPNIEUWS!
[..] Wat onderschrijf je? analyses over niet werkelijke scenario's?
Die worden constant gemaakt. Met Iran kan die calculus trouwens best veranderen. Geavanceerde raketten of een vuile bom zouden ooit wel tot de mogelijkheden behoren.
Je plaatst nu selectief maar een deel van wat mensen daar hebben neergezet:
quote:
Majdal was occupied by the Egyptian army in the early stages of the 1948 war, along with the rest of the Gaza region that had been allocated to the Arab State in the United Nations plan. Over the next few months, the town was subjected to Israeli air-raids and shelling.[4] All but about 1,000 of the town's residents were forced to leave by the time it was captured by Israeli forces as a sequel to Operation Yoav on 4 November 1948.[4] General Yigal Allon ordered the expulsion of the remaining Palestinians but the local commanders did not do so and the Arab population soon recovered to more than 2,500 due mostly to refugees slipping back and also due to the transfer of Palestinians from nearby villages
Dat deel paste zeker niet in het gewenste narratief?
Het ging volgens dit verhaal (of dat klopt is een tweede, want Wikipedia) dus niet om zomaar mensen die even gedeporteerd waren, maar om vluchtelingen die zich daar illegaal hadden gevestigd. Want inderdaad, 1950 is twee jaar later nadat de staat Israël was uitgeroepen. Dus dan zouden deze mensen geen staatsburgers zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Die worden constant gemaakt. Met Iran kan die calculus trouwens best veranderen. Geavanceerde raketten of een vuile bom zouden ooit wel tot de mogelijkheden behoren.
Daarom is hysterie over Iran dan ook geen goede zaak. Zeker als het een eendimensionale focus heeft op Iran.
Zo vergeet men nog wel eens dat Israel ook kernwapens heeft en dat Moshe Dayan het heeft willen gebruiken op Syrie. Dit werd tegengehouden door Golda Meir.
[..] Dat deel paste zeker niet in het gewenste narratief?
Het ging volgens dit verhaal (of dat klopt is een tweede, want Wikipedia) dus niet om zomaar mensen die even gedeporteerd waren, maar om vluchtelingen die zich daar illegaal hadden gevestigd. Want inderdaad, 1950 is twee jaar later nadat de staat Israël was uitgeroepen. Dus dan zouden deze mensen geen staatsburgers zijn.
Zelfs als de voltallige Arabische bevolking was ontvlucht ipv een deel wat voor een kulargument moet je toch opvoeren om tot een logica te komen waarin mensen zich "illegaal vestigen" in hun eigen huizen
[..] Zelfs als de voltallige Arabische bevolking was ontvlucht ipv een deel wat voor een kul argument moet je opvoeren om tot een logica te komen waarin mensen zich "illegaal vestigen" in hun eigen huizen
Hij doet aan Hasbara. Begrijp ik ook niet.
Het kan immers allemaal veel makkelijker. Ja, het zionistische project was koloniaal, net zoals veel Arabische 'projecten'. Dit keer hebben de Joden gewonnen.
Op woensdag 1 november 2023 16:14 schreef capricia het volgende: Ik vroeg me ook al af hoe je een vluchteling kunt zijn, op je eigen territorium, tussen je eigen mensen. Maar het is kennelijk een status die je erft.
Op woensdag 1 november 2023 16:14 schreef capricia het volgende: Ik vroeg me ook al af hoe je kennelijk nog steeds een vluchteling kunt zijn, op je eigen territorium, tussen je eigen mensen. Maar het is kennelijk een status die je erft.
Is een manier om er tegen aan te kijken. Je kan ook zeggen: veel mensen in Gaza zijn vluchtelingen vanuit de Nakba, zitten vervolgens nog steeds in een benarde situatie en zijn dus in feiten nog steeds vluchtelingen.
Op woensdag 1 november 2023 15:47 schreef capricia het volgende: De VN zit daar ook al jaren, in Gaza. Staan die vluchtelingenkampen niet onder VN toezicht, met een soort slagboom of zo? Dat je weet wie een vluchteling is in zo'n kamp en wie niet? Want dit lijkt mij gewoon een normale wijk in Gaza-stad. Appartementgebouwen met 7 verdiepingen, markten, restaurantjes, winkeltjes etc.
En kennelijk al weken verzocht om te ontruimen. Dit als een vluchtelingenkamp omschrijven is gewoon framen, naar mijn bescheiden mening dan
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know