Deze situatie zomaar laten dan?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De groep waarin ze zijn opgegroeid. Dus een Hamas terrorist is dat wijsgemaakt door mede Hamas-terroristen, en de kolonist die een Palestijns gezin verbrand en daar blij om doet, is het wijs gemaakt dat dat goed is door mede-kolonisten.
Een mens wordt gevormd door omgevingsfactoren, opvoeding, onderwijs, cultuur, leefomstandigheden, kansen die ze krijgen enz enz. Ook Israel heeft zo hun rol daarin, over mate kunnen we discussieren maar tientallen jaren aan onderdrukking zal ook hun weerslag hebben op al deze factoren.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie heeft ze dat precies wijsgemaakt denk je ?
Jij denkt dat wij er wat aan kunnen doen? awww that's cute.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:12 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Deze situatie zomaar laten dan?
Hamvraag: waarom pakken we dat zelf niet? Zeker nu China een precedent heeft gezet w.b. maritieme zones en zeegrenzen en Rusland in Oekraïne zit. De globale orde is goners; let's play!quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:07 schreef UitStraling het volgende:
Zal ik jullie eens een klein blikje in de toekomst toewerpen? vergeet Hollywoodfilms, vergeet zomerjurkjes, vergeet vrouwenrechten, vergeet muziek, vergeet lachen en een handje in het openbaar, vergeet vrijheid, zodra de South Pars aardgasvelden ten volle geëxploiteerd kunnen worden zullen Qatar en Iran veruit de rijkste landen ter wereld zijn voor heel wat jaartjes in het verschiet.
Precies, dus zeggen “dit komt door Israël” is a) niet de waarheid en b) extreem kort door de bocht.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De groep waarin ze zijn opgegroeid. Dus een Hamas terrorist is dat wijsgemaakt door mede Hamas-terroristen, en de kolonist die een Palestijns gezin verbrand en daar blij om doet, is het wijs gemaakt dat dat goed is door mede-kolonisten.
Iran maakt zich nogal druk om de situatie, met kogels, raketten, militaire steun aan Hamas en Hezbollah, met toespraken over armageddon aan de duivelse westerse wereld, ze zouden wel wat karmapuntjes kunnen scoren door 0,001 procent van de opbrengsten van dat aardgasveld aan te wenden voor opvang van de Gazanen?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij denkt dat wij er wat aan kunnen doen? awww that's cute.
Maar ja. Bouw er een soort magnetisch veld omheen en laat het ze uitzoeken. Voor die Israelische dadels die wij (Nederland) krijgen, verzinnen we wel iets anders.
1: Het komt niet door Israel. Het is nooit eendimensionaal. Wel is het zo dat bijvoorbeeld de bezettingspolitiek niet helpt om van een Palestijn een fan van Israel te maken. En het terrorisme van Hamas, islamitic Jihad zorgt er niet voor dat de gemiddelde Israelier denkt: ach, die tweestaten-oplossing, laten we vandaag al beginnen !quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, dus zeggen “dit komt door Israël” is a) niet de waarheid en b) extreem kort door de bocht.
Het antwoord op de vraag “hoe duiden we de terreuraanval van 7 oktober” is dan ook “dit zijn gehersenspoelde terroristen, gekweekt door Hamas, die nietsontziend zijn tekeer gegaan tegen vooral onschuldige burgers”.
Alle andere opmerkingen zijn bezijden de waarheid.
Niemand heeft ooit wat anders beweerd. Maar waarom is het zo eng om te kijken naar context en uitleg. De terroristen zijn niet zomaar terrorist geworden, dat heeft een onderliggend oorzaak.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:16 schreef Scorpie het volgende:
Het antwoord op de vraag “hoe duiden we de terreuraanval van 7 oktober” is dan ook “dit zijn gehersenspoelde terroristen, gekweekt door Hamas, die nietsontziend zijn tekeer gegaan tegen vooral onschuldige burgers”.
Alle andere opmerkingen zijn bezijden de waarheid.
Er zijn verschrikkelijk weinig MO-landen die daadwerkelijk hart voor de Palestijnse zaak hebben. Ze gebruiken deze tragedie vooral om hun anti-semitische retoriek af te steken en hun achterban klaar te maken voor de volgende zuivering van de Israëlieten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:18 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Iran maakt zich nogal druk om de situatie, met kogels, raketten, militaire steun aan Hamas en Hezbollah, met toespraken over armageddon aan de duivelse westerse wereld, ze zouden wel wat karmapuntjes kunnen scoren door 0,001 procent van de opbrengsten van dat aardgasveld aan te wenden voor opvang van de Gazanen?
Je kunt niet ontkennen dat Israël er niks mee te maken heeft.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, dus zeggen “dit komt door Israël” is a) niet de waarheid en b) extreem kort door de bocht.
Het antwoord op de vraag “hoe duiden we de terreuraanval van 7 oktober” is dan ook “dit zijn gehersenspoelde terroristen, gekweekt door Hamas, die nietsontziend zijn tekeer gegaan tegen vooral onschuldige burgers”.
Alle andere opmerkingen zijn bezijden de waarheid.
Ik zou niet weten waarom Iran dat zou doen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:18 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Iran maakt zich nogal druk om de situatie, met kogels, raketten, militaire steun aan Hamas en Hezbollah, met toespraken over armageddon aan de duivelse westerse wereld, ze zouden wel wat karmapuntjes kunnen scoren door 0,001 procent van de opbrengsten van dat aardgasveld aan te wenden voor opvang van de Gazanen?
Het is zeker nog te vroeg om te roepen dat Israël schuldig is aan de afslachting van 1400 burgers, de discussie daarover begon echter al toen de eerste doden nog niet eens geborgen waren.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Niemand heeft ooit wat anders beweerd. Maar waarom is het zo eng om te kijken naar context en uitleg. De terroristen zijn niet zomaar terrorist geworden, dat heeft een onderliggend oorzaak.
Het is misschien te vroeg daarvoor, dat kan, maar als Hamas straks uitgeroeid is betekent het niet dat je nooit meer een terrorist krijgt. Die blijven komen als je de onderliggende oorzaken niet aanpakt. Als je daar weg blijft kijken krijg je geheid over 5 jaar weer een terroristische groepering. Soms doet die analyse pijn omdat het je (in dit geval Israel) raakt, dat betekent niet dat we het niet mogen noemen. Niemand zegt ook dat dit 100% schuld is van Israel hoor.
Precies, er lopen genoeg mensen mee die Texel aanwijzen op de landkaart als ze Gaza bedoelen, antisemitisme is de verbindende factor, je ziet ze dan ook niet protesteren voor de Oeigoeren, Yezidi's of de bewoners van noordelijk Nigeria.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er zijn verschrikkelijk weinig MO-landen die daadwerkelijk hart voor de Palestijnse zaak hebben. Ze gebruiken deze tragedie vooral om hun anti-semitische retoriek af te steken en hun achterban klaar te maken voor de volgende zuivering van de Israëlieten.
Datzelfde gaat nu op bij de pro-Palestina demo’s hier en in andere westerse steden: duizenden “strijders” die klaar staan om op jodenjacht te gaan als het lontje een keer echt aangestoken wordt.
Ik heb geprobeerd uit te leggen hoe ik ernaar kijk. Het is ook duidelijk hoe jij er naar kijkt dus ik zou zeggen lets agree to disagree op sommige punten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het is zeker nog te vroeg om te roepen dat Israël schuldig is aan de afslachting van 1400 burgers, de discussie daarover begon echter al toen de eerste doden nog niet eens geborgen waren.
Dat betekent dus dat niemand echt het dialoog wil voeren - iedereen die deze retoriek bezigde deed dat vooral om de aanval te bagatelliseren en goed te praten.
Als Hamas straks een keer kapot is, misschien is het dan wel het juiste moment. Nu is het vooral pissen over 1400 dode Israëlische mensen.
Ik vind dit walgelijk en ook nog eens oerdom.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:33 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/ytirawi/status/1719111443990069635
Kolonisten doen weer aan vuurtje stoken
Het antwoord daarop (zoals ik het zie) is dat dat het totaal niet rechtvaardigt. De wreedheden begaan door Hamas zijn het afgrijselijke gezicht van de haat die alleen extremisten kunnen voelen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit heeft natuurlijk niks met “slaan” te maken, dit zijn martelingen van het ergste soort, dus dat is geen antwoord op de vraag die ik stelde. Hoe rechtvaardig je het levend verbranden van babies terwijl je de moeder aan het verkrachten bent met alles wat er in die 75 jaar gebeurt zou zijn?
Dat die lui het doen is tot daar aan toe maar dat het leger dit faciliteert is onbegrijpelijkquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:33 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/ytirawi/status/1719111443990069635
Kolonisten doen weer aan vuurtje stoken
Er waren toch ook al Nederlandse troepen naar Cyprus, just in case.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 00:06 schreef Gitw het volgende:
[..]
Denk je echt dat het alleen blijft bij de VS.
Beetje een spagaat. Die kolonisten zijn extremisten. De politie/leger hebben als taak inwoners van Israël te beschermen, blijkbaar ook als die in andermans land gaan wonen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat die lui het doen is tot daar aan toe maar dat de politie en het leger dit faciliteren is onbegrijpelijk
Zitten daar ook ganezen?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:21 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat Israël er niks mee te maken heeft.
Die 2 miljoen ganezen zijn (meeste) nakomelingen van mensen die gevlucht zijn van Israëlisch grondgebied.
Nou ja wat vooral opvalt is dat iedereen er als de kippen bij is om te roepen dat 7 oktober het gevolg is van allerlei externe factoren die vooral Israel aan te rekenen zouden zijn, maar als diezelfde retoriek gebruikt wordt om de aanval van Israel nu op Gaza te duiden - dan "mag" dat opeens niet meer.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:37 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Het antwoord daarop (zoals ik het zie) is dat dat het totaal niet rechtvaardigt. De wreedheden begaan door Hamas zijn het afgrijselijke gezicht van de haat die alleen extremisten kunnen voelen.
Het eveneens extreem haatvolle ISIS deed hetzelfde en had daar geen onderdrukking voor nodig.
Wat is hier oerdom aan?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik vind dit walgelijk en ook nog eens oerdom.
Nogal ongemakkelijke pr op het moment dat je het westen nodig hebt.quote:
Hoezo? is juist buitengewoon begrijpelijk.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat die lui het doen is tot daar aan toe maar dat het leger dit faciliteert is onbegrijpelijk
quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 08:44 schreef Mylene het volgende:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)met-steun-van-israel
Het geweld van kolonisten gebeurt dagelijks. Huizen binnenvallen, wegen afsluiten, vernielingen, vee beschieten. Zie deze lange lijst van gemeenschappen die de afgelopen weken door kolonistengeweld zijn gedwongen te vertrekken uit hun huizen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 08:48 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel meer dan één artikel is over dat soort ongein vrees ik. Ik herinner me een geval waarbij het huis van een Palestijnse familie in brand is gezet waarbij meerdere gezinsleden, waaronder zeer jonge kinderen, om het leven kwamen. Bij de rechtszaak stonden kolonisten naar familieleden te lachen en dingen te roepen als: "Waar is Ali? Ali ligt op de grill!" over een van de kinderen van een jaar of 1 als ik het me goed herinner
Die kolonisten zijn echt strontvolk en de moeilijkste situatie om op te lossen voor Israël (dat het zelf zo ver heeft laten komen).
1: De pr is Israel al jaren aan het verliezen, maar de westerse regeringen blijven over het algemeen nog pro-Israel. Dit kan inderdaad veranderen (vanwege de verhoging van anti-Israel sentimenten bij de westerse bevolking), maar dit zou juist rechtvaardigen om vanuit Israelisch perspectief maar aan te maken met het verjoodsen van de Westbank.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nogal ongemakkelijke pr op het moment dat je het westen nodig hebt.
Bovendien kunnen die Palestijnen de grens niet over dus die komen berooid en boos een paar kilometer verderop te wonen.
Lijkt erop dat Israel zelf ook nog een muur kan gebruiken om mensen uit Israel binnen te houden.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:49 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
[..]
Het geweld van kolonisten gebeurt dagelijks. Huizen binnenvallen, wegen afsluiten, vernielingen, vee beschieten. Zie deze lange lijst van gemeenschappen die de afgelopen weken door kolonistengeweld zijn gedwongen te vertrekken uit hun huizen.
https://www.btselem.org/s(...)ver_of_gaza_fighting
Watertanks lekschieten/lekprikken is een populaire methode.
[ twitter ]
Ik ben het daar niet mee eens. Die wens leeft al jaren bij Joop types en ze schreeuwen er heel hard over, maar Palestijnen zijn moeilijk om van te houden. Arabische landen waren bezig met ze de rug te keren en zolang het IDF nog geen baby's in de oven gooit is Hamas altijd nog erger.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: De pr is Israel al jaren aan het verliezen, maar de westerse regeringen blijven over het algemeen nog pro-Israel. Dit kan inderdaad veranderen (vanwege de verhoging van anti-Israel sentimenten bij de westerse bevolking), maar dit zou juist rechtvaardigen om vanuit Israelisch perspectief maar aan te maken met het verjoodsen van de Westbank.
2: Dus? als ze maar oprotten uit de plekken die Joods horen te zijn, zullen de kolonisten denken.
Dan zou het westen op een andere manier reageren op dezd reactie van Israëlquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja wat vooral opvalt is dat iedereen er als de kippen bij is om te roepen dat 7 oktober het gevolg is van allerlei externe factoren die vooral Israel aan te rekenen zouden zijn, maar als diezelfde retoriek gebruikt wordt om de aanval van Israel nu op Gaza te duiden - dan "mag" dat opeens niet meer.
#metenmet2maten.
Je hebt het nu over regeringen. Die blijven voorlopig nog wel pro-Israel. Omdat Israel landen nu eenmaal meer te bieden heeft. Maar pr is er ook voor de bevolking van die landen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens. Die wens leeft al jaren bij Joop types en ze schreeuwen er heel hard over, maar Palestijnen zijn moeilijk om van te houden. Arabische landen waren bezig met ze de rug te keren en zolang het IDF nog geen baby's in de oven gooit is Hamas altijd nog erger.
Valt wel mee, de primaire reden om nu juist Joden af te gaan slachten was juist de toenadering van Saudi-Arabië richting Israël, dit was een wanhoopsdaad van Hamas in dat licht bezien.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: De pr is Israel al jaren aan het verliezen, maar de westerse regeringen blijven over het algemeen nog pro-Israel. Dit kan inderdaad veranderen (vanwege de verhoging van anti-Israel sentimenten bij de westerse bevolking), maar dit zou juist rechtvaardigen om vanuit Israelisch perspectief maar aan te maken met het verjoodsen van de Westbank.
2: Dus? als ze maar oprotten uit de plekken die Joods horen te zijn, zullen de kolonisten denken.
Dat was vanuit Gaza. Dit ging om de WestBank.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:58 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Valt wel mee, de primaire reden om nu juist Joden af te gaan slachten was juist de toenadering van Saudi-Arabië richting Israël, dit was een wanhoopsdaad van Hamas in dat licht bezien.
Waarom grootschalig demonstreren als de regering toch al doet wat je wil?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt het nu over regeringen. Die blijven voorlopig nog wel pro-Israel. Omdat Israel landen nu eenmaal meer te bieden heeft. Maar pr is er ook voor de bevolking van die landen.
En feit is: de grootschaligheid van pro-Palestina demonstraties, zie je niet bij pro-Israel demonstraties. En dat gegeven is al jaren zo.
Als israel niet meed bestaat verliest hamas zijn bestaansrecht en kunnen die leiders niet meer in luxe leven in qatar. Ze zeggen dat ze het willen inderdaad maar daar blihft het bij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:47 schreef UitStraling het volgende:
Het grote verschil zit hem in de intentie, Israël wil Hamas vernietigen met zo weinig mogelijk burgerslachtoffers, hetgeen ze vrij lastig gemaakt wordt door Hamas, Hamas wil de Joodse staat vernietigen en tegelijkertijd miljonair en machthebber blijven.
En stiekem willen ze eigenlijk alle Joden uitroeien en alle vrouwen thuis als broedkip opsluiten.
1: Omdat die grootschalige pro-palestina demonstraties op den duur wel regeringsbeleid kunnen veranderen. En in principe is dat al zo he. Zo is Nederland nog steeds pro-Israel, maar allang niet meer zo pro als in de jaren 60/70.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom grootschalig demonstreren als de regering toch al doet wat je wil?
Bovendien zijn die pro-Palestina groepen ook al jaren hetzelfde. Moslims en progressief links.
Er zijn gewoon verschrikkelijk weinig mensen daadwerkelijk pro-Israel, ongeacht hoe hard de andere kant het tegendeel probeert aan te praten. Mensen zijn anti-Hamas, anti-goedpraters en anti-hokjesdenkers, maar kiezen niet volledig kant voor Israël.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom grootschalig demonstreren als de regering toch al doet wat je wil?
Bovendien zijn die pro-Palestina groepen ook al jaren hetzelfde. Moslims en progressief links.
Organisaties als Hamas hebben helemaal geen onderdrukking nodig om groot te worden. Is IS voortgekomen uit onderdrukking? Welnee. De voedingsbodem voor dat soort uitschot ligt eerder in de Islam. Ook zonder Israël zullen dat soort groeperingen blijven opkomen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Een mens wordt gevormd door omgevingsfactoren, opvoeding, onderwijs, cultuur, leefomstandigheden, kansen die ze krijgen enz enz. Ook Israel heeft zo hun rol daarin, over mate kunnen we discussieren maar tientallen jaren aan onderdrukking zal ook hun weerslag hebben op al deze factoren.
Nogmaals, geen rechtvaardiging.
Het verdienmodel van Hamas zit hem in het lijden van de Palestijnen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als israel niet meed bestaat verliest hamas zijn bestaansrecht en kunnen die leiders niet meer in luxe leven in qatar. Ze zeggen dat ze het willen inderdaad maar daar blihft het bij.
Misschien ook meenemen wat het effect gaat zijn van dat voor heel veel mensen nu pijnlijk zichtbaar is dat pro-palestijn zijn gewoon een masker is voor onverdroten jodenhaat?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Omdat die grootschalige pro-palestina demonstraties op den duur wel regeringsbeleid kunnen veranderen. En in principe is dat al zo he. Zo is Nederland nog steeds pro-Israel, maar allang niet meer zo pro als in de jaren 60/70.
2: Nee, hoor. Nieuw-rechts heeft ook steeds minder met Israel. En zelfs in Amerika zie je steeds meer kritische-geluiden op Israel.
Exact dit, elke niet-moslim moet er aan.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:14 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Organisaties als Hamas hebben helemaal geen onderdrukking nodig om groot te worden. Is IS voortgekomen uit onderdrukking? Welnee. De voedingsbodem voor dat soort uitschot ligt eerder in de Islam. Ook zonder Israël zullen dat soort groeperingen blijven opkomen.
Wat te denken van alle islamitische 'settlers' in de westerse wereld? Zullen die altijd vredelievend blijven?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:14 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Organisaties als Hamas hebben helemaal geen onderdrukking nodig om groot te worden. Is IS voortgekomen uit onderdrukking? Welnee. De voedingsbodem voor dat soort uitschot ligt eerder in de Islam. Ook zonder Israël zullen dat soort groeperingen blijven opkomen.
Alsjeblieft niet zegquote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:22 schreef Gia het volgende:
Zou goed zijn als hier in Europa ook een recht zou komen om een wapen te dragen, want ik ben serieus bang dat het nog eens fout afloopt. Als ze eenmaal in de aanvalmodus schieten, zijn het beesten
quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:22 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat te denken van alle islamitische 'settlers' in de westerse wereld? Zullen die altijd vredelievend blijven?
Er staat nu eenmaal in hun boekje dat ze de wereld moeten overheersen en daar zijn ze stap voor stap mee bezig.
Zou goed zijn als hier in Europa ook een recht zou komen om een wapen te dragen, want ik ben serieus bang dat het nog eens fout afloopt. Als ze eenmaal in de aanvalmodus schieten, zijn het beesten.
Vanuit Israëlisch perspectief bedoel je?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 09:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoezo? is juist buitengewoon begrijpelijk.
1: Wie gaat dat erg vinden dan?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 10:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien ook meenemen wat het effect gaat zijn van dat voor heel veel mensen nu pijnlijk zichtbaar is dat pro-palestijn zijn gewoon een masker is voor onverdroten jodenhaat?
Of zijn veranderingen alleen veranderingen als ze pro-palestijn zijn?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |