NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/600185
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
Goede uitzending van Zembla waar nog maar eens duidelijk wordt hoe mager de basis is voor deze vorm van 'zorg'. Vooral opvallend is de constante verwijzingen naar hoe polariserend dit debat zou zijn, wat eigenlijk een beetje vreemd is. Voor andere soorten zorg is dat niet zo. Het feit dat Nederlandse artsen en experts hier alleen anoniem over willen praten zegt nogal wat.quote:Jaarlijks melden zich honderden kwetsbare tieners bij de genderpoli van het Amsterdam UMC. Deze jongeren hebben recht op de best mogelijke medische zorg. Over wat de beste zorg is, ontstaat steeds meer discussie. Het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur: volgens een groeiende groep genderexperts zou het volgen van het protocol ertoe kunnen leiden dat sommige jongeren onnodig een medisch traject ingaan met ernstige, onomkeerbare gevolgen. Hun kritiek stuit op heftige weerstand van collega's en van transorganisaties. Wat is de wetenschappelijke basis van de Nederlandse genderzorg?
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
Kwetsbare tieners, dit zijn jongens en meisjes die geen idee hebben welke hel ze ingaan. Men zou eens beter moeten screenen wat voor shit kinderen te zien krijgen op social media - vaak worden ze gegroomed om trans te willen worden.
dat is altijd zo bij deze doelgroepquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:43 schreef Cruzinats het volgende:
dit zijn jongens en meisjes die geen idee hebben welke hel ze ingaan
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Als minderjarige mag je niet drinken, niet autorijden, niet stemmen, geen telefoonabonnement afsluiten. Maar je borsten of penis eraf laten snijden is dan weer prima
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.quote:Reactie Transgender Netwerk op Zembla uitzending
Transgender Netwerk heeft met verbazing de Zembla-uitzending over het Nederlands transgenderprotocol bekeken. Helaas is een groot deel van onze zorgen uit onze brandbrief uitgekomen. Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord. En de achtergrond van de critici uit Zweden, Finland en Engeland wordt niet belicht.
,,,
Zeker, als je een lesje wil in hoe activisten de waarheid verdraaien en niet om kunnen gaan met kritiek.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
Heb je de documentaire al gezien? Verder lijkt mij Transgender Netwerk een lobbygroep die zelf niet geheel onbevooroordeeld is.quote:
Zembla behoort ook altijd de andere partij te benaderen, maar vaak willen die terecht niet. Maar die kans zouden ze wel gehad moeten hebben.quote:
[..]
Zeker, als je een lesje wil in hoe activisten de waarheid verdraaien en niet om kunnen gaan met kritiek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De republiek Amsterdam is op dat gebied volledig doorgeslagen, dus ja, ik vermoed alleen Amsterdam.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
wat heeft amsterdam met NL te maken?quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je de documentaire bekeken?quote:
[..]
Zembla behoort ook altijd de andere partij te benaderen, maar vaak willen die terecht niet. Maar die kans zouden ze wel gehad moeten hebben.
Het protocol is in Amsterdam ontwikkeld.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
ik ga vanavond een poging wagen, mijn reactie was generiek over het programma zembla.quote:
[..]
Heb je de documentaire bekeken?
Ze behoren de andere partij de gelegenheid te geven voor commentaar namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is in dit geval ook gebeurd.quote:
[..]
ik ga vanavond een poging wagen, mijn reactie was generiek over het programma zembla.
Ze behoren de andere partij de gelegenheid te geven voor commentaar namelijk.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-transgenderprotocol
Een vrouw heeft veel meer voordelen ten opzichte van een man, dus ik snap de mannen wel die dit willen doen. Of ik het goedkeur? Nee.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 12:21 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Heb je de documentaire al gezien? Verder lijkt mij Transgender Netwerk een lobbygroep die zelf niet geheel onbevooroordeeld is.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Ik heb de uitzending niet gezien, maar de redactie van Zembla staat nou niet echt bekend om eerlijk wederhoor te doen.quote:
[..]
Dat is in dit geval ook gebeurd.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-transgenderprotocol
Programma zou eigenlijk ook tunnelvisie moeten heten.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
Transgenderzorg is helemaal niet voor jongeren, dat is het probleem. Transgenderzorg is een beslissing voor het hele leven. Vervolgens komt dan zo'n jeugdpsychiater doen alsof die deskundig is om pubers, kinderen dus te begeleiden bij onherroepelijke keuzes voor de rest van hun leven, en de behandeling is succesvol als het kind zich beter voelt.quote:
Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord
Normaal is dat ook zo, als een depressief kind behandelt en dat gaat zich beter voelen dan is dat succes. Maar kinderen, krampachtig jongeren genoemd om de verantwoordelijkheid van de volwassenen op hen af te schuiven, vinden uiterlijk en in een hokje passen vanwege groepsdynamiek veel belangrijker dan het voor volwassenen blijkt te zijn. Een onzeker, bang en depressieve heteroseksuele puberjongen kan zich ook beter voelen door hem vol te spuiten met testosteron om dikke spierbundels te krijgen. Maar ook dat licht buiten de expertise van een psychiater of psycholoog, dat geldt niet als een succesvolle behandeling en daar mag een integere arts ook niet aan meewerken.
Laat zo'n verward homojoch nou eerst eens lekker verliefd worden of anderzins neuken door de normale hormonale ontwikkeling zijn werk te laten doen, en dan nog maar eens kijken of die zijn geslachtsdelen, seksueel fantastisch functioneren en algehele lichamelijke gezondheid wil inleveren om meer op een echte vrouw te lijken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je vergeet tatoeage en piercings zonder goedkeuring van de ouders.quote:
Als minderjarige mag je niet drinken, niet autorijden, niet stemmen, geen telefoonabonnement afsluiten. Maar je borsten of penis eraf laten snijden is dan weer prima
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt. Dat heet "jezelf ontdekken" en in je tienerjaren ben je nog lang niet zo ver dat je echt weet wie je bent.quote:
[..]
dat is altijd zo bij deze doelgroep
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Net gekeken. Het is een lastige kwestie. Ik geloof 100% dat er een fuik kan ontstaan als je start met de 'pauze', zeker op jongere leeftijd - een statement die je hebt gemaakt.., is er dan nog een weg terug? Schaamte? Meer onderzoek nodig.
Ik heb de uitzending gezien, was er speciaal voor gaan zitten. Het verbaasde mij al er verder niet veel over te lezen. Wat mij altijd opvalt, is het aantal kinderen dat hier tegenwoordig voor in de rij zou staan.
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfoob, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 29-10-2023 09:28:45 ]
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfoob, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 29-10-2023 09:28:45 ]
Er zijn dan ook heel veel wetenschappelijke onderzoeken waaruit blijkt dat bij gender dysforie voor veruit de meeste jongeren een therapie die als ‘conversietherapie’ kan worden aangemerkt de beste resultaten behaalt.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
Transgender Netwerk bedient zich vaak van leugens en halve waarheden. Niet te serieus nemen.
Als ze het ook uit eigen zak betalen.quote:
https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/600185
[..]
Goede uitzending van Zembla waar nog maar eens duidelijk wordt hoe mager de basis is voor deze vorm van 'zorg'. Vooral opvallend is de constante verwijzingen naar hoe polariserend dit debat zou zijn, wat eigenlijk een beetje vreemd is. Voor andere soorten zorg is dat niet zo. Het feit dat Nederlandse artsen en experts hier alleen anoniem over willen praten zegt nogal wat.
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.quote:
Ik heb de uitzending gezien, was er speciaal voor gaan zitten. Het verbaasde mij al er verder niet veel over te lezen. Wat mij altijd opvalt, is het aantal kinderen dat hier tegenwoordig voor in de rij zou staan.
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfood, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
Dit is niet waar.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
De brief die transgender netwerk schrijft zit vol leugens en aannames. Ik ben zelf bekend met Genspect, SEGM en Stella O'Malley en die zijn niet voor conversietherapie. Het is ook lasterlijk om dat zo in een brief te zetten.
Hier hun argumentatie.
https://genspect.org/savi(...)ersion-therapy-bans/
De docu is trouwens al de hele wereld rond aan het gaan.Hier een artikel van een grote gendercritische blog:
https://www.genderclinicn(...)=post&utm_medium=web
[ Bericht 11% gewijzigd door Maanvis op 29-10-2023 03:00:44 ]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/ Vumc heeft ook steken lsaten vallen in de ogen van transgenders.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Ik ben het wel met je eens dat de uitzending te kort is, en dat daardoor tavistock met NL wordt vergelieken, of althans dat lijkt zo.
In Nederland is de zorg beter iig. En zijn er dus minder detransiitoners.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De kosten kan je ong. hier zienquote:
[..]
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.
https://www.gofundme.com/(...)-surgery-fundraising
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Over conversietherapie gesproken:
In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland
Dat, samen met Jet (een detransitioner);
En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.
Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.
Heel gevaarlijk dus.
In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland
Dat, samen met Jet (een detransitioner);
En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.
Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.
Heel gevaarlijk dus.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mocht je hierin geinteresseerd zijn: De beste podcast is van Genspect, namelijk Gender: A Wider Lens. Zij hebben ook een interview met Thomas Steensma en Annelou de Vries.quote:
Net gekeken. Het is een lastige kwestie. Ik geloof 100% dat er een fuik kan ontstaan als je start met de 'pauze', zeker op jongere leeftijd - een statement die je hebt gemaakt.., is er dan nog een weg terug? Schaamte? Meer onderzoek nodig.
En tijdens hun conferentie in April heeft Michael Biggs uitgelegd wat er mis is met het Dutch Protocol
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
De andere kliniek zit in nijmegen bij RadbouwUMC, volgens mij is het zorgpad hetzelfde omdat de standaarden ook hetzelfde zijn.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Alhier de consequentie van het propageren van de transretoriek. "Hey, 12-jarige, voel je je 'anders'? Misschien ben jij ook wel ziek!", en arts: "Neem hem/haar serieus, want anders zal de wereld weten dat je intolerant bent!"quote:
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zembla is in tegenstelling tot alt-right media wel een programma dat serieus genomen kan worden. Dus ja als men te gemakkelijk tot behandeling overgaat is dat wel een punt van aandacht. Het is nou eenmaal geen tribal tattoo.
Uiteindelijk wil je naar een situatie waar degenen die niet in zo'n behandeling thuis horen eruit gefilterd worden. Maar ook degenen voor wie dit wel bijdraagt aan een prettiger leven dit wel kunnen ondergaan. Hoe je dat precies doet daar heb ik geen verstand van en moeten experts maar uitzoeken.
Uiteindelijk wil je naar een situatie waar degenen die niet in zo'n behandeling thuis horen eruit gefilterd worden. Maar ook degenen voor wie dit wel bijdraagt aan een prettiger leven dit wel kunnen ondergaan. Hoe je dat precies doet daar heb ik geen verstand van en moeten experts maar uitzoeken.
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Dat is dus nog maar de vraag. We hebben alleen het woord van mevrouw de Vries en die andere arts die geinterviewd werd. Het is niet zo gek dat het ziekenhuis het zo probeerde tegen te houden, want die endocrinoloog zei vooral dingen die niet waar zijn. Het idee dat puberteitsremmers omkeerbaar zijn is flink achterhaald. Als ze dat nu nog steeds vertellen aan patiënten liegen ze dus al.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.quote:In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
Waarom reageer je dan? Gewoon kijken, aanraderquote:
[..]
Ik heb de uitzending niet gezien
Uit de documentaire blijkt gewoon dat de wetenschappelijke onderbouwing voor het protocol uitermate zwak is, beperkt, kleinschalig is uitgevoerd en geen follow-up kende.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Dat lijkt me de meest belangrijke conclusie.
Overigens ook typisch: een methodoloog van het UMC wilde wel een interview geven aan het programma, maar werd intern teruggefloten omdat dat 'consequenties zou hebben voor zijn carriere'. @recursief
De genderideologie is vooral politiek van aard.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-10-2023 14:05:23 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hele goede vragen. Als we mevrouw de Vries moeten geloven is het zó belangrijk om deze kinderen en adolescenten puberteitsremmers voor te schrijven dat we niet kunnen wachten op meer onderzoek. Want als we dat niet doen zou er van alles mis gaan. Wat dat dan is wordt niet gezegd. En als er in het verleden echt duizenden kinderen per jaar zijn die deze medicatie écht nodig gehad zouden hebben, hoe is het met hun vergaan? Wat is er allemaal precies mis gegaan?quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Heb vaak het idee dat veel problemen vooral in 020 een probleem zijn en niet in Emmen of Winschoten.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Gezien de exponentiële stijging van jongeren die zgn genderdysforie ervaren zouden er tienduizenden volwassenen moeten rondlopen met dezelfde wens inderdaad.quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Ik ben bang dat wat wij nu aan het doen een totaal nutteloze procedure is waar we over dertig jaar met absolute schaamte op terug kijken. Verder vind ik het opvallend hoe psychologen bij de genderpoli in Amsterdam zo lopen te pushen voor geslachtsveranderende operaties om het plaatje maar compleet te kunnen maken. Verder is geluk geheel subjectief natuurlijk en kan iemand die zeer jong het transgendertraject is ingegaan relatief gelukkig zijn, al is het maar omdat hij / zij ook geen enkel referentiekader heeft van wat het is om man / vrouw te zijn. Cost sunk fallacy is ook een dingetje en op reddit lees (las) je vaak verhalen dat veel transgenders ergens in het traject heel erg begonnen te twijfelen, maar er eigenlijk geen weg meer terug was na zoveel tijd en moeite.
Ja, ik zou ervoor terug moeten kijken om te zien wat er precies werd gezegd, maar de toon van De vries was volgens mij dat zij stelde dat het onethisch zou zijn om die kinderen deze 'zorg' te onthouden.quote:
[..]
Hele goede vragen. Als we mevrouw de Vries moeten geloven is het zó belangrijk om deze kinderen en adolescenten puberteitsremmers voor te schrijven dat we niet kunnen wachten op meer onderzoek. Want als we dat niet doen zou er van alles mis gaan. Wat dat dan is wordt niet gezegd. En als er in het verleden echt duizenden kinderen per jaar zijn die deze medicatie écht nodig gehad zouden hebben, hoe is het met hun vergaan? Wat is er allemaal precies mis gegaan?
En wat betreft het 'alleen in behandeling nemen van kinderen met een stabiele thuissituatie' heb ik ook zo mijn bedenkingen. Uit mijn omgeving ken ik het verhaal -en de bron acht ik behoorlijk betrouwbaar- dat in het geval van een (v)echtscheiding de moeder met zoon al snel bij de genderkliniek zat toen die zoon zei zich 'anders' te voelen. Vader was het er duidelijk niet mee eens en hij had gelijk: zoon bleek gewoon homo te zijn.
Dus niks stabiele situatie: moeder ging behoorlijk ver om haar 'gelijk' te bewijzen. Arme zoon. (Is gelukkig nog wel op tijd goed gekomen voor die jongen).
Je bedoelt een meldpunt voor detransitioners?quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Genspect gaat een nieuw, niet medisch framework bedenken dat op exploratieve therapie is gebaseerd.quote:
[..]
Dat is dus nog maar de vraag. We hebben alleen het woord van mevrouw de Vries en die andere arts die geinterviewd werd. Het is niet zo gek dat het ziekenhuis het zo probeerde tegen te houden, want die endocrinoloog zei vooral dingen die niet waar zijn. Het idee dat puberteitsremmers omkeerbaar zijn is flink achterhaald. Als ze dat nu nog steeds vertellen aan patiënten liegen ze dus al.
[..]
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Het wordt als het goed is op hun conferentie gelanceerd die volgende week is.
https://genspect.org/gens(...)nder-care-framework/
Het medisch onderzoek nav de overleden jongen kan je hier vinden (schokkende foto's in het onderzoek)quote:Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
https://web.archive.org/w(...)6/j.jpag.2016.09.005
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Je bedoelt de bottom surgery:? Dat daartoe gepusht werd had ik ook al gezien in deze phd thesis:quote:
[..]
Gezien de exponentiële stijging van jongeren die zgn genderdysforie ervaren zouden er tienduizenden volwassenen moeten rondlopen met dezelfde wens inderdaad.
Ik ben bang dat wat wij nu aan het doen een totaal nutteloze procedure is waar we over dertig jaar met absolute schaamte op terug kijken. Verder vind ik het opvallend hoe psychologen bij de genderpoli in Amsterdam zo lopen te pushen voor geslachtsveranderende operaties om het plaatje maar compleet te kunnen maken. Verder is geluk geheel subjectief natuurlijk en kan iemand die zeer jong het transgendertraject is ingegaan relatief gelukkig zijn, al is het maar omdat hij / zij ook geen enkel referentiekader heeft van wat het is om man / vrouw te zijn. Cost sunk fallacy is ook een dingetje en op reddit lees (las) je vaak verhalen dat veel transgenders ergens in het traject heel erg begonnen te twijfelen, maar er eigenlijk geen weg meer terug was na zoveel tijd en moeite.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en volgens mij melden ze het hier ook nog: https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dan worden ze uitgemaakt voor transfoob dat willen ze niet.quote:
Sowieso artsen die deze behandelingen uitvoeren uit hun ambt zetten lijkt me al een goed begin.
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Leuk verzonnen, maar er is geen sprake van dwang richting artsen en chirurgen.quote:
[..]
Dan worden ze uitgemaakt voor transfoob dat willen ze niet.
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?quote:
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
Het is ook nog eens cosmetische chirurgie in feite. Indien die grote geestelijke nood lenigt dan is daar best wat voor te zeggen, maar geldt dan ook voor andere grote geestelijke nood wegens het uiterlijk? Ik denk dat de mannen die hun lul en ballen laten zitten vaak een soort seksuele afwijking in het extreme aan het trekken waar ze zelf maar voor moeten sparen, en waar ze vrouwen op geen enkele manier lastig mee moeten vallen.
Ik vrees dat het anders niet zou bestaan, dat er helemaal geen transgenderideologie zou zijn. Dan zouden vrijwilligers en activisten het zelf op moeten zetten en vooral die laatsten krijgen over het algemeen helemaal niks van de grond.quote:
[..]
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?
Het is ook nog eens cosmetische chirurgie in feite. Indien die grote geestelijke nood lenigt dan is daar best wat voor te zeggen, maar geldt dan ook voor andere grote geestelijke nood wegens het uiterlijk? Ik denk dat de mannen die hun lul en ballen laten zitten vaak een soort seksuele afwijking in het extreme aan het trekken waar ze zelf maar voor moeten sparen, en waar ze vrouwen op geen enkele manier lastig mee moeten vallen.
[..]
Ik vrees dat het anders niet zou bestaan, dat er helemaal geen transgenderideologie zou zijn. Dan zouden vrijwilligers en activisten het zelf op moeten zetten en vooral die laatsten krijgen over het algemeen helemaal niks van de grond.
Als in: "als een transgender geen volledige transitie aandurft, dan is het een man met een seksuele afwijking"?
Een "niet volledige" transitie is geen transitie. Niet genitale verminking heeft bij mij altijd de voorkeur, maar we hebben ook te maken met mannen die een seksuele kick krijgen van vrouw 'zijn'. Prima, maar doe dat lekker in je eigen tijd. Als uiteindelijk blijkt dat je je lul wil houden, en dus gewoon geen transitie wil, ook prima maar wel jammer geld dat hele voortraject. Als je plastic borsten wil als man met lul om wat voor reden dan ook, niet van mijn zorgpremie en belastingcenten.quote:Op zondag 29 oktober 2023 19:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat?
Als in: "als een transgender geen volledige transitie aandurft, dan is het een man met een seksuele afwijking"?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar waarom is iemand die niet de volledige transitie wil dan automatisch iemand die er een seksuele kick van krijgt?quote:
[..]
Een "niet volledige" transitie is geen transitie. Niet genitale verminking heeft bij mij altijd de voorkeur, maar we hebben ook te maken met mannen die een seksuele kick krijgen van vrouw 'zijn'. Prima, maar doe dat lekker in je eigen tijd. Als uiteindelijk blijkt dat je je lul wil houden, en dus gewoon geen transitie wil, ook prima maar wel jammer geld dat hele voortraject. Als je plastic borsten wil als man met lul om wat voor reden dan ook, niet van mijn zorgpremie en belastingcenten.
Ik snap die connectie niet.
Dat zeg ik niet, ik zei "vaak". Natuurlijk kunnen mensen bedenkingen krijgen, prima, hoog tijd. Laat ze zich vooral niet verplicht voelen om door te zetten. Maar dan is er ook geen sprake van transitie meer. Van het andere geslacht wordt iemand sowieso niet, de primaire geslachtskenmerken verwijderen en iets knutselen wat op de geslachtsorganen van het andere geslacht lijkt is het maximaal haalbare, als dat niet gewenst is, waar hebben we het dan eigenlijk over? Een man die borsten wil. Dat moet die helemaal zelf weten, en helemaal zelf betalen.quote:
[..]
Maar waarom is iemand die niet de volledige transitie wil dan automatisch iemand die er een seksuele kick van krijgt?
Ik snap die connectie niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zei "vaak". Natuurlijk kunnen mensen bedenkingen krijgen, prima, hoog tijd. Laat ze zich vooral niet verplicht voelen om door te zetten. Maar dan is er ook geen sprake van transitie meer. Van het andere geslacht wordt iemand sowieso niet, de primaire geslachtskenmerken verwijderen en iets knutselen wat op de geslachtsorganen van het andere geslacht lijkt is het maximaal haalbare, als dat niet gewenst is, waar hebben we het dan eigenlijk over? Een man die borsten wil. Dat moet die helemaal zelf weten, en helemaal zelf betalen.
Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.
Dat is precies wat o.a. de Zweedse arts ook zegt in die docu: hij wil voor genderdysforie patiënten dezelfde wetenschappelijke standaarden kunnen gebruiken als voor alle andere patiënten. Dat is hij volgens zichzelf aan zijn patiënten verplicht. Op basis daarvan zijn ze in Zweden gestopt met behandelingen, omdat de wetenschappelijke onderbouwing voor het Dutch Protocol non-existent is.quote:
[..]
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?
Ik vond het een verhelderende docu. Het bevestigt tevens wat een aantal mensen met achtergrond kennis over het onderwerp hier op FOK ook al schreven en bevestigt mijn eigen vermoeden dat het huidige trans gebeuren eerder om een sociale trend gaat dan een grootschalig medisch fenomeen wat we de afgelopen eeuwen gemist hebben. Hopelijk is dit dan ook de wal die het schip zal keren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Misschien kinderen eerst gewoon eens door de puberteit laten gaan aleer je allerlei ingrepen en medicatie toepast.quote:
[..]
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.
Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen al t feit dat er zo iets bestaat als transgender vind ik al bezopen. Prima als als een vrouw zich als man wil gedragen en andersom, be my guest.. maar dat gedoe over medische ingrepen alvorens iemand 18 is?
Niet voor niets hebben we in Nederland wetten opgesteld, waarbij iemand onder de 18 minderjarig is en daarom niet mag: gokken, roken, drinken, autorijden of stemmen.
Laat kinderen eerst maar eens kind zijn.
Niet voor niets hebben we in Nederland wetten opgesteld, waarbij iemand onder de 18 minderjarig is en daarom niet mag: gokken, roken, drinken, autorijden of stemmen.
Laat kinderen eerst maar eens kind zijn.
Er is veel gelobby van activistische transmensen naar artsen.quote:
[..]
Leuk verzonnen, maar er is geen sprake van dwang richting artsen en chirurgen.
https://vugendermistreatment.noblogs.org/
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
In deze context niet relevant.quote:
[..]
Misschien kinderen eerst gewoon eens door de puberteit laten gaan aleer je allerlei ingrepen en medicatie toepast.
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.quote:
[..]
Er is veel gelobby van activistische transmensen naar artsen.
https://vugendermistreatment.noblogs.org/
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.
Niet aan kinderlijven morrelen als daar geen 100% waterdicht wetenschappelijke noodzaak toe is in iedere context relevant.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb deze uitzending van Zembla uit 2018 zojuist ook helemaal gezien.quote:
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
Dank voor het linkje, was het zeker waard om te kijken.
Hmm, heb je de docu gezien, en hoe een UMC methodoloog zich toch maar terugtrok vanwege interne pressie?quote:
[..]
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja, ik heb het met Weltschmerz over transgenders die wel of niet hun pik er af laten hakken, jij batst er dwars doorheen over kinderlijven.quote:
[..]
Niet aan kinderlijven morrelen als daar geen 100% waterdicht wetenschappelijke noodzaak toe is in iedere context relevant.
We hebben het niet over kinderen.
Want hij wilde geen piemels afhakken?quote:
[..]
Hmm, heb je de docu gezien, en hoe een UMC methodoloog zich toch maar terugtrok vanwege interne pressie?
Volgens mij doet een methodoloog dat sowieso niet.
Wat bedoel je met een beroep nemen van..?quote:
[..]
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
tenzij het een psychopaat isquote:
[..]
Want hij wilde geen piemels afhakken?
Volgens mij doet een methodoloog dat sowieso niet.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Bijvoorbeeld een baan in de genderkliniek.quote:
[..]
Wat bedoel je met een beroep nemen van..?
Daar kiest iemand zelf voor.
Er is geen sprake van dat minderjarige kinderen in transitie gaan, maar dat ze puberteitsremmers krijgen om te voorkomen dat ze uiterlijke kenmerken ontwikkelen die niet bij hun genderidentiteit behoren, tot het moment dat ze meerderjarig zijn en wel of niet kiezen voor die transitie.quote:
Alleen al t feit dat er zo iets bestaat als transgender vind ik al bezopen. Prima als als een vrouw zich als man wil gedragen en andersom, be my guest.. maar dat gedoe over medische ingrepen alvorens iemand 18 is?
Niet voor niets hebben we in Nederland wetten opgesteld, waarbij iemand onder de 18 minderjarig is en daarom niet mag: gokken, roken, drinken, autorijden of stemmen.
Laat kinderen eerst maar eens kind zijn.
De theorie is dat de puberteitsremming omkeerbaar is en het verder niet schadelijk is.
Of dat zo is, dat zou onvoldoende zijn onderzocht.
Verder blijkt in Zembla dat de buitenlandse deskundigen die nu openlijk twijfelen aan het Dutch protocol, kinderen in hun kliniek kregen die niet voldeden een de criteria van dat protocol. Maar ze desondanks toch die kinderen gingen behandelen volgens dat protocol.
En nu geven ze het protocol de schuld dat ze niet het juiste resultaat bereiken, terwijl ze zelf van het protocol zijn gaan afwijken.
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.quote:
[..]
Er is geen sprake van dat minderjarige kinderen in transitie gaan, maar dat ze puberteitsremmers krijgen om te voorkomen dat ze uiterlijke kenmerken ontwikkelen die niet bij hun genderidentiteit behoren, tot het moment dat ze meerderjarig zijn en wel of niet kiezen voor die transitie.
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.quote:Verder blijkt in Zembla dat de buitenlandse deskundigen die nu openlijk twijfelen aan het Dutch protocol, kinderen in hun kliniek kregen die niet voldeden een de criteria van dat protocol. Maar ze desondanks toch die kinderen gingen behandelen volgens dat protocol.
En nu geven ze het protocol de schuld dat ze niet het juiste resultaat bereiken, terwijl ze zelf van het protocol zijn gaan afwijken.
Wat deze documentaire niet echt behandelt is de vraag waarom er ineens zo belachelijk veel kinderen en tieners op de deur kloppen van de 'genderkliniek'. En waarom deze kinderen zo anders zijn dan de kinderen waar men mee werkte in het originele protocol. Het is vrij absurd dat ook mevrouw de Vries daar nauwelijks nieuwsgierig over is. Mijn hypothese is vrij simpel: het is een cultureel fenomeen gevoed door hypes en doorgeslagen ideologische organisaties. Met zorg heeft het eigenlijk nauwelijks iets te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 30-10-2023 08:23:35 ]
Het topic gaat alleen over kinderen en adolescenten. Wel even ontopic blijven.quote:
[..]
Tja, ik heb het met Weltschmerz over transgenders die wel of niet hun pik er af laten hakken, jij batst er dwars doorheen over kinderlijven.
We hebben het niet over kinderen.
Los van dat ze het soort kind niet kunnen vinden: het protocol is wetenschappelijk niets waard omdat er naast de behandeling met pubertijdsremmers een traject van psychologische ondersteuning liep. De positieve resultaten die men in Amsterdam op basis van het protocol meent behaald te hebben zijn daarom niet eenduidig aan te wijzen als resultaat van zuiver de medische behandeling, maar zouden ook het resultaat kunnen zijn van zuiver de psychologische behandeling. Men weet het domweg niet, maar gaat door met het huidige protocol omdat men het onethisch vind om dit soort kinderen dit type zorg te ontzeggen. In buitenlandse ziekenhuizen keren ze die redenering om: we weten het niet en dus is het onethisch om zo'n onzekere behandeling toch door te zetten.quote:
[..]
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.
[..]
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.
Ook omdat het er de schijn van heeft dat het beginnen met pubertijdsremmers niet zo vrijblijvend is. Los van de medische risico's is het een stap in een proces dat al een fuik ervaren kan worden. Zeker als er vanuit het behandelend team druk komt om de (sociale) transitie te maken - en dat bleek in een aantal gevallen wel zo ervaren te worden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat laatste vraag ik me ook af, hoe het kan dat er zo'n grote groep is die zich aanmeldt.quote:
[..]
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.
[..]
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.
Wat deze documentaire niet echt behandelt is de vraag waarom er ineens zo belachelijk veel kinderen en tieners op de deur kloppen van de 'genderkliniek'. En waarom deze kinderen zo anders zijn dan de kinderen waar men mee werkte in het originele protocol. Het is vrij absurd dat ook mevrouw de Vries daar nauwelijks nieuwsgierig over is. Mijn hypothese is vrij simpel: het is een cultureel fenomeen gevoed door hypes en doorgeslagen ideologische organisaties. Met zorg heeft het eigenlijk nauwelijks iets te maken.
Je conclusie daarover vind ik te voorbarig.
Verder wordt inderdaad getwijfeld aan de wetenschappelijke onderbouwing van het protocol, maar als je als arts al ziet dat de groep die zich voor behandeling aanmeldt afwijkt van de doelgroep van het protocol, dan moet je sowieso dat protocol niet gaan volgen.
En dat blijft nu onderbelicht.
Klopt, maar de vraag is waarom ze er dan mee door blijven gaan in Amsterdam. Mevrouw de Vries geeft een vaag antwoord waar toch echt op doorgevraagd had moeten worden. Maar dat mocht niet schijnbaar, want zoals de documentaire aangeeft moest het interview aan strikte voorwaarden voldoen. Waarom zou dat zijn denk je? Als je er echt achter staat, dan zijn terechte vragen van een journalist toch geen probleem?quote:
[..]
Dat laatste vraag ik me ook af, hoe het kan dat er zo'n grote groep is die zich aanmeldt.
Je conclusie daarover vind ik te voorbarig.
Verder wordt inderdaad getwijfeld aan de wetenschappelijke onderbouwing van het protocol, maar als je als arts al ziet dat de groep die zich voor behandeling aanmeldt afwijkt van de doelgroep van het protocol, dan moet je sowieso dat protocol niet gaan volgen.
En dat blijft nu onderbelicht.
Ze blijft maar zeggen dat het onetisch is om de behandeling niet meer te geven omdat er dan... iets zou gebeuren. Wat dat is blijft in het midden en mag blijkbaar ook niet over doorgevraagd worden. Maar deze behandeling is spliksplinternieuw, wat is er met al die kinderen gebeurt die door de 'verkeerde puberteit' (afschuwelijke term trouwens) zijn gegaan zonder deze behandeling? Dat zouden er inmiddels enkele tienduizenden moeten zijn als we de huidige aantallen zien. Volgens deze logica hebben we hen schade aangedaan door hen deze behandeling niet te geven. Het is immers onetisch om het niet te doen. Waar zijn deze mensen?
Hoezo is iemand die geen geslachtsveranderingsoperatie wil ondergaan transgender dan? Zonder transitie geen trans.quote:
[..]
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.
Het gaat om het principe dat we medisch noodzakelijke behandelingen, en dus wetenschappelijk onderbouwde behandeling, uit de collectieve pot vergoeden. Dat wil ik best oprekken over mensen met een dusdanige geestelijke stoornis dat alleen een lichamelijke ingreep verlichting kan brengen, maar dat is al een uitzondering. Maar ik zie niet in waarom die gemaakt zou moeten worden voor een man die man wil blijven maar jurkjes wil dragen en borsten opgeplakt wil hebben, of een knapper, vrouwelijker gezichtje wil hebben. Daar leiden we geen artsen voor op.quote:Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
N=1 in mijn geval. Ik ken er eentje die na zijn 40e in transitie ging en ongetwijfeld baat bij een eerdere transitie zou hebben gehad, want nu is het gewoon een Boy George lookalike omdat 40 jaar mannelijke hormonen niet meer terug te draaien zijn. En heeft moeten scheiden van vrouw en gezin die daar niet mee konden omgaan. Hij heeft dus onnodig een paar decennia geconformeerd aan de traditionele rolpatronen. Maar goed, gereformeerde omgeving werkt vaak verstikkend. Als hij dat eerder was ontworsteld, had hij wellicht minder problemen ervaren.quote:
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
beter een knipoog dan een blauw oog
Tja, omdat ze daar wel de doelgroep behandelen?quote:
[..]
Klopt, maar de vraag is waarom ze er dan mee door blijven gaan in Amsterdam. Mevrouw de Vries geeft een vaag antwoord waar toch echt op doorgevraagd had moeten worden. Maar dat mocht niet schijnbaar, want zoals de documentaire aangeeft moest het interview aan strikte voorwaarden voldoen. Waarom zou dat zijn denk je? Als je er echt achter staat, dan zijn terechte vragen van een journalist toch geen probleem?
Ze blijft maar zeggen dat het onetisch is om de behandeling niet meer te geven omdat er dan... iets zou gebeuren. Wat dat is blijft in het midden en mag blijkbaar ook niet over doorgevraagd worden. Maar deze behandeling is spliksplinternieuw, wat is er met al die kinderen gebeurt die door de 'verkeerde puberteit' (afschuwelijke term trouwens) zijn gegaan zonder deze behandeling? Dat zouden er inmiddels enkele tienduizenden moeten zijn als we de huidige aantallen zien. Volgens deze logica hebben we hen schade aangedaan door hen deze behandeling niet te geven. Het is immers onetisch om het niet te doen. Waar zijn deze mensen?
Waarom er strikt antwoord werd gegeven? Tja, iedereen weet hoe de media werkt. Mij verbaast dat niet bij een gevoelig onderwerp als dit.
zo gevoelig dat een UMC methodoloog maar besloot niet mee te doen, want dat zou wel eens gevolgen kunnen hebben voor 's mans carriere.quote:
[..]
Tja, omdat ze daar wel de doelgroep behandelen?
Waarom er strikt antwoord werd gegeven? Tja, iedereen weet hoe de media werkt. Mij verbaast dat niet bij een gevoelig onderwerp als dit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam is geboren.quote:
[..]
Hoezo is iemand die geen geslachtsveranderingsoperatie wil ondergaan transgender dan?
Dat is onjuist.quote:Zonder transitie geen trans.
[..]
Een transgender is geen man die man wil blijven.quote:Het gaat om het principe dat we medisch noodzakelijke behandelingen, en dus wetenschappelijk onderbouwde behandeling, uit de collectieve pot vergoeden. Dat wil ik best oprekken over mensen met een dusdanige geestelijke stoornis dat alleen een lichamelijke ingreep verlichting kan brengen, maar dat is al een uitzondering. Maar ik zie niet in waarom die gemaakt zou moeten worden voor een man die man wil blijven maar jurkjes wil dragen en borsten opgeplakt wil hebben, of een knapper, vrouwelijker gezichtje wil hebben. Daar leiden we geen artsen voor op.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.
Dat mag, als hij het ook zelf betaaltquote:
[..]
Ja.
[..]
Dat is onjuist.
[..]
Een transgender is geen man die man wil blijven.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die heeft geweigerd mee te werken aan deze uitzending van Zembla?quote:
[..]
zo gevoelig dat een UMC methodoloog maar besloot niet mee te doen, want dat zou wel eens gevolgen kunnen hebben voor 's mans carriere.
en wanneer wordt er vergoed?quote:
[..]
Dat mag, als hij het ook zelf betaalt
Nou, geweigerd... het werd hem 'geadviseerd' niet mee te werken en aan te geven dat het onderzoek van De Vries aan alle kanten rammelt, want 'dat zou gevolgen kunnen hebben' voor zijn carriere.quote:
[..]
Die heeft geweigerd mee te werken aan deze uitzending van Zembla?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Treurig, voor die man zelf en voor zijn vrouw en gezin.quote:
[..]
N=1 in mijn geval. Ik ken er eentje die na zijn 40e in transitie ging en ongetwijfeld baat bij een eerdere transitie zou hebben gehad, want nu is het gewoon een Boy George lookalike omdat 40 jaar mannelijke hormonen niet meer terug te draaien zijn. En heeft moeten scheiden van vrouw en gezin die daar niet mee konden omgaan. Hij heeft dus onnodig een paar decennia geconformeerd aan de traditionele rolpatronen. Maar goed, gereformeerde omgeving werkt vaak verstikkend. Als hij dat eerder was ontworsteld, had hij wellicht minder problemen ervaren.
Wat ik mij in die post vooral afvroeg, is de verhouding van het aantal spijtoptanten in relatie tot de explosief gestegen aantallen aanmeldingen van nu.
In de eerdere Zembla uitzending van 2018 (linkje staat eerder genoemd in dit topic) zegt men dat er in 2008 nog 200 aanmeldingen waren en in 2015 waren er al 700 intakes.
Hoeveel er in 2022/2023 zijn, heb ik nergens terug gevonden.
Ook is een arts uit Servië aan het woord. Die arts doet hersteloperaties en vertelde dat hij al 14 spijtoptanten had geopereerd en dat er ook al 60 nieuwe aanvragen lagen. Dat was dus in de reportage uit 2018.
Of die aanvragen (ook) uit NL afkomstig waren, vertelde hij niet. De man pleitte voor een soort donorbank voor verwijderde lichaamsdelen.
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.quote:
[..]
Bijvoorbeeld een baan in de genderkliniek.
Daar kiest iemand zelf voor.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
ROGD is meer om het cohort te beschrijven, niet om de oorzaak te beschrijven.quote:
[..]
Dat laatste vraag ik me ook af, hoe het kan dat er zo'n grote groep is die zich aanmeldt.
Je conclusie daarover vind ik te voorbarig.
Verder wordt inderdaad getwijfeld aan de wetenschappelijke onderbouwing van het protocol, maar als je als arts al ziet dat de groep die zich voor behandeling aanmeldt afwijkt van de doelgroep van het protocol, dan moet je sowieso dat protocol niet gaan volgen.
En dat blijft nu onderbelicht.
Maar er mag idd meer onderzoek naasr gedaan wordt..
En er was idd veel onderbelicht in die docu, hij was ook te kort om alles te kunnen behandelen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Voor 2014 was het ook verplicht om nooit kinderen te kunnen krijgen als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen. Dat is 1 van de redenen dat er toen zo weinig mensen die in transitie gingen.quote:
[..]
Treurig, voor die man zelf en voor zijn vrouw en gezin.
Wat ik mij in die post vooral afvroeg, is de verhouding van het aantal spijtoptanten in relatie tot de explosief gestegen aantallen aanmeldingen van nu.
In de eerdere Zembla uitzending van 2018 (linkje staat eerder genoemd in dit topic) zegt men dat er in 2008 nog 200 aanmeldingen waren en in 2015 waren er al 700 intakes.
Hoeveel er in 2022/2023 zijn, heb ik nergens terug gevonden.
Ook is een arts uit Servië aan het woord. Die arts doet hersteloperaties en vertelde dat hij al 14 spijtoptanten had geopereerd en dat er ook al 60 nieuwe aanvragen lagen. Dat was dus in de reportage uit 2018.
Of die aanvragen (ook) uit NL afkomstig waren, vertelde hij niet. De man pleitte voor een soort donorbank voor verwijderde lichaamsdelen.
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Eerder was het volgens jou nog iemand die stappen had gezet om juridisch een andere duiding te krijgen. Op de vraag of iemand die niet die stappen nam transgender kon zijn weigerde je te antwoorden.quote:
[..]
Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam is geboren.
Wanneer is iemand in het verkeerde lichaam geboren? Wanneer hij/zij dat zelf denkt?
Dat wist ik niet. Zo te lezen zit jij goed in de materie.quote:
[..]
Voor 2014 was het ook verplicht om nooit kinderen te kunnen krijgen als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen. Dat is 1 van de redenen dat er toen zo weinig mensen die in transitie gingen.
Ik probeer mij vanuit algemene interesse zo hier en daar een beetje in te lezen, maar eigenlijk vooral uit oogpunt van 'hoe de media c.q. politiek correct reageren' dit soort zaken (en het aantal aanmeldingen?) beïnvloed.
Zo moest ik denken aan dat voorval van een tijd geleden met ene Frederique die in elkaar was geslagen omdat zij geen antwoord wilde geen op de vraag of zij een jongen of een meisje was.
Haar uitspraak "je mag zijn wie je bent" leverde een golf van belangstellende reacties op.
Metro heeft haar later (februari 2023) geïnterviewd: https://www.metronieuws.n(...)shandeld-frederique/
Dat is wel een belangrijke statistiek lijkt me. Als het slechts in 1% van de gevallen mis gaat lijkt me dat geen probleem. Maar als van alle transities 30% spijt heeft, dan is dat serieus. En ergens ligt de grens van wat acceptabel is lijkt me.quote:
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nee, dat is iemand die aangeeft te voelen dat die in het verkeerde lichaam is geboren, al dan niet op suggestie van een psycholoog. Ik ben bereid dat als gegeven te accepteren maar uitsluitend dat gegeven. Het is geen objectief vast te stellen realiteit buiten de geest van de persoon zelf.quote:
Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam is geboren.
Dat is wat het woord trans betekent. Het impliceert een proces, een beweging, een oversteek, het beschrijft nooit een statische toestand.quote:Dat is onjuist.
Dat mag wel, maar cosmetische ingrepen worden niet vergoed. Uitzondering is slechts wanneer dat noodzakelijk is om iemands geestelijke nood te lenigen door een geslachtsveranderingsoperatie. Als die geslachtsveranderingsoperatie niet ook de geslachtsdelen betreft dan is daarmee slechts een cosmetische operatie.quote:Een transgender is geen man die man wil blijven.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.
Ik moet wel zeggen dat er nogal wat te ontrafelen was. Je voelt dat er ergens iets niet goed zat met het transgendergebeuren, maar de mensen hier die vanuit hetzelfde idee van individuele seksuele vrijheid en autonomie het voor de kant van het transgenderisme hebben opgenomen hebben mij ook meegeholpen te ontrafelen, wat er nou precies niet aan deugt en waar de zere plek om de vinger op te leggen zit.quote:
[..]
Dat is precies wat o.a. de Zweedse arts ook zegt in die docu: hij wil voor genderdysforie patiënten dezelfde wetenschappelijke standaarden kunnen gebruiken als voor alle andere patiënten. Dat is hij volgens zichzelf aan zijn patiënten verplicht. Op basis daarvan zijn ze in Zweden gestopt met behandelingen, omdat de wetenschappelijke onderbouwing voor het Dutch Protocol non-existent is.
Ik vond het een verhelderende docu. Het bevestigt tevens wat een aantal mensen met achtergrond kennis over het onderwerp hier op FOK ook al schreven en bevestigt mijn eigen vermoeden dat het huidige trans gebeuren eerder om een sociale trend gaat dan een grootschalig medisch fenomeen wat we de afgelopen eeuwen gemist hebben. Hopelijk is dit dan ook de wal die het schip zal keren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind 1% nogal wat. Het is toch het leven van minstens 1 minderjarige dat door volwassenen wordt verwoest. Het is niet zo dat het leven van die 99% anders verwoest zou zijn. Die zijn of gewoon homo met een gezond lichaam en dito seksueel functioneren geworden, of transgenders die iets meer op hun aangeboren geslacht lijken.quote:
[..]
Dat is wel een belangrijke statistiek lijkt me. Als het slechts in 1% van de gevallen mis gaat lijkt me dat geen probleem. Maar als van alle transities 30% spijt heeft, dan is dat serieus. En ergens ligt de grens van wat acceptabel is lijkt me.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat zouden al deze mensen, volwassenen of jongeren, doen als de gehele optie "ombouwen" niet op het menu staat? Als het technisch niet mogelijk is?
- Zouden ze in therapie gaan om er (beter) mee te kunnen leven?
- Zouden ze chronisch ongelukkig zijn en mijmeren over de Re-Assignment die op een dag komt?
- Zouden ze gewoon met hun leven verder gaan, of denken aan beeindigen?
Hoe hebben al die gender-dysforische personen, die niet plots zijn ontstaan sinds de optie "ombouwen" op het menu staat (toch?), al die millenia lang kunnen leven met zichzelf.. waarom hebben we nog nooit over zelfmoorden gehoord, van mensen die hun lichaam niet meer konden verdragen, in zeg de jaren 1300 voor of na Chr.?? Any year..
Ik wil er slechts mee zeggen, is het niet de optie zelf die het zaadje plant ergens achterin dat puberbrein.. "psst, wist je dat je je kan laten ombouwen?"
Hoe vergaat het al die jongeren en inmiddels volwassen nu, na de ombouw? Zijn ze daadwerkelijk beter af?
Wat is de rol van hun ouders geweest, als die er al was? En hoe gaat het met hén?
Als de optie "ombouwen" van het menu af gaat, waarop gebaseerd gaan ze dan precies claimen, recht te hebben op ombouwen? Herhaal ik: de afgelopen 10000000000 jaar kon het ook niet.. dus er hebben miljoenen mensen rondgelopen die chronisch diep ongelukkig waren en dachten "oooh kon ik me maar ombouwen.. zucht".
En als bovenstaande allemaal BS is van mij, zeer goed mogelijk
dan moet iemand toch kunnen uitleggen in klare taal, waar die toename vandaan komt?
Of, is er alleen toename van discussie en liepen er al millenia geleden mensen rond met Gender-Dysforie..
Als iemand daadwerkelijk is omgebouwd, is diegene dan technisch gezien nog steeds TransGender, of simpelweg Man of Vrouw? Dan is het toch voltooid, de ene, of de andere kant op?
[ Bericht 3% gewijzigd door Buikbrein op 30-10-2023 14:04:35 ]
- Zouden ze in therapie gaan om er (beter) mee te kunnen leven?
- Zouden ze chronisch ongelukkig zijn en mijmeren over de Re-Assignment die op een dag komt?
- Zouden ze gewoon met hun leven verder gaan, of denken aan beeindigen?
Hoe hebben al die gender-dysforische personen, die niet plots zijn ontstaan sinds de optie "ombouwen" op het menu staat (toch?), al die millenia lang kunnen leven met zichzelf.. waarom hebben we nog nooit over zelfmoorden gehoord, van mensen die hun lichaam niet meer konden verdragen, in zeg de jaren 1300 voor of na Chr.?? Any year..
Ik wil er slechts mee zeggen, is het niet de optie zelf die het zaadje plant ergens achterin dat puberbrein.. "psst, wist je dat je je kan laten ombouwen?"
Hoe vergaat het al die jongeren en inmiddels volwassen nu, na de ombouw? Zijn ze daadwerkelijk beter af?
Wat is de rol van hun ouders geweest, als die er al was? En hoe gaat het met hén?
Als de optie "ombouwen" van het menu af gaat, waarop gebaseerd gaan ze dan precies claimen, recht te hebben op ombouwen? Herhaal ik: de afgelopen 10000000000 jaar kon het ook niet.. dus er hebben miljoenen mensen rondgelopen die chronisch diep ongelukkig waren en dachten "oooh kon ik me maar ombouwen.. zucht".
En als bovenstaande allemaal BS is van mij, zeer goed mogelijk
dan moet iemand toch kunnen uitleggen in klare taal, waar die toename vandaan komt?Of, is er alleen toename van discussie en liepen er al millenia geleden mensen rond met Gender-Dysforie..
Als iemand daadwerkelijk is omgebouwd, is diegene dan technisch gezien nog steeds TransGender, of simpelweg Man of Vrouw? Dan is het toch voltooid, de ene, of de andere kant op?
[ Bericht 3% gewijzigd door Buikbrein op 30-10-2023 14:04:35 ]
en een volledige transitie valt daar onder?quote:
[..]
Wanneer er sprake is van medische noodzakelijkheid.
kortom, er is vrije keuze om daar wel of niet te werken..quote:
[..]
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...
Wat is daar medisch noodzakelijk aan?quote:
[..]
en een volledige transitie valt daar onder?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
