Dat is eigenlijk precies wat er mis is in deze en soortgelijke discussies.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:07 schreef nixxx het volgende:
Moreel ambigue blijven, geen standpunt innemen, dat is wat mij betreft slecht en laf.
Wat ik in deze specifieke situatie bij het Israël Palestijnen conflict zie is dat veel van de mensen die pogen om both-side-ism te doen, eigenlijk heel duidelijke één kant ondersteunen maar te laf zijn om volmondig te zeggen dat het afslachten van burgers voor hen niet zo’n probleem is, zolang het de juiste burgers maar zijn.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk precies wat er mis is in deze en soortgelijke discussies.
Ik vind het ook grappig, maar ik heb dit filmpje vandaag al vaker voorbij zien komen dan Engelbewaarder op een gemiddelde kermis.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:11 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1714604534180294973
Hier wordt Piers Morgan toch even verbaal vernederd. En nee, dat is niet omdat die ander in alles gelijk heeft. Maar gewoon omdat Piers Morgan het lekker bij vegan-meisjes trollen moet houden.
Cherrypicking, er zijn genoeg voorbeelden beide kanten op. Nu ben je zelf ook niet heel zorgvuldig door dit eerst te verifiëren. Hoezo neem je deze uitspraken wel meteen voor waarheid aan?quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm. Verificatie van claims blijkt schijnbaar slechts bij één van de twee partijen noodzakelijk.
[ afbeelding ]
Heb ik dit persoonlijk aan je gepost dan?quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:13 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik vind het ook grappig, maar ik heb dit filmpje vandaag al vaker voorbij zien komen dan Engelbewaarder op een gemiddelde kermis.
Omdat het niet zwart/wit is, alles moet je bepaalde context zien waardoor elke eenvoudige uitspraak eigenlijk te kort door de bocht is.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:13 schreef nixxx het volgende:
[..]
Wat ik in deze specifieke situatie bij het Israël Palestijnen conflict zie is dat veel van de mensen die pogen om both-side-ism te doen, eigenlijk heel duidelijke één kant ondersteunen maar te laf zijn om volmondig te zeggen dat het afslachten van burgers voor hen niet zo’n probleem is, zolang het de juiste burgers maar zijn.
Dit vind ik een goede vraag. Mijn eerste post over dit onderwerp ging over het waarom bepaalde bevolkingsgroepen zich niet gehoord voelen en waar frustratie vandaan komt. Dit zit veelal in het feit dat ze moreel minderwaardig worden geacht.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus jij bent gewoon een consequente nihilist? alles is subjectief? het omhangen van homo's IS niet immoreel, wij vinden dat slechts.
Ja, dat mag je positie zijn. Maar dan verwacht ik uiterste consequentie hierin. Je mag nooit meer zeggen dat iets gewoon slecht, kwaadaardig en/of inferieur is.
Meisje van 8 dat huiveringwekkend moet gillen bij een besnijdenis? ach, huiveringwekkend. Jij vindt dat slechts huiveringwekkend.
BBC heeft zich wel laten kennen. Die zijn nog erger dan de NOS.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm. Verificatie van claims blijkt schijnbaar slechts bij één van de twee partijen noodzakelijk.
[ afbeelding ]
Waarom zouden Arabische landen dat doen?quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:10 schreef Mylene het volgende:
Ook opvallend dat de Arabische landen Hamas niet oproepen om de gegijzelden vrij te laten. En nogmaals, het schermen met het schenden van het internationaal door Israël, het plegen van oorlogsmisdaden, op zich natuurlijk valide punten, door pro Palestina aanhangers, maar toen Hamas aan het moorden heb ik daar weinig over gehoord.
Ik las achteraf ook dat de Palestijnse organisatie Samidoun in Duitsland op de avond van die bewuste dag wel baklava ter viering aanslag aan het uitdelen was in Berlijn. In dat land gaat die organisatie verboden worden. In Nederland ook actief.
https://www.deutschlandfu(...)vorbereitet-100.html
https://www.gelderlander.(...)-walgelijk~af387431/quote:Palestijnse demonstratie in Nijmegen verstoord door eenzame tegendemonstrant: ‘Deze timing is walgelijk
Op een pro-Palestijnse demonstratie op het centrale plein van de Radboud Universteit kwamen woensdagmiddag zo'n zestig mensen af. Op het plein werd een groot spandoek tentoongesteld, met daarop de omstreden tekst ‘From the river to the sea’. De demonstratie werd verstoord door één eenzame tegendemonstrant.
,,We eisen van de universiteit dat ze alle banden met Israël verbreekt.”
Aan het woord is Kayleigh Hofstede, student aan de Nijmeegse universiteit en duidelijk één van de voorvechters van de ‘Palestijnse struggle’, zoals ze die deze woensdagmiddag zelf noemt.
,,Het juiste woord hier vandaag is denk ik ‘verdrietig’. Ja, verdrietig. Israël pleegt al jarenlang genocide op de Palestijnse bevolking. Het bombardement op het ziekenhuis, waarbij honderden onschuldige mensen zijn vermoord, is de directe aanleiding voor ons om hier te staan.”
‘Timing van dit protest is ronduit walgelijk’
Harde woorden, die op steun kunnen rekenen van bijna iedereen die op de demonstratie afkomt. Bijna, want nog geen vijf minuten na de start van de demonstratie wordt deze onderbroken door een student die de aandacht op zich vestigt door dingen te roepen als ‘Stop hier nu mee’, ‘er is geen genocide gepleegd’, ‘hou hier nu mee op, draai je om en loop weg’.
Nadat hij door de demonstranten ietwat gekalmeerd is, vertelt hij anoniem: ,,Ik ben het als christen absoluut niet eens met wat hier gebeurt. Er hangt hier een Palestijnse vlag en het laten wapperen van deze vlag staat voor mij gelijk aan steun voor Hamas. Terwijl twee weken geleden er nog honderden Israëlische burgers zijn vermoord door Hamas. Ik vind de timing van dit protest ronduit walgelijk.”
Radboud Universiteit bloed aan haar handen?
Voor Hofstede en veel anderen is het duidelijk: ,,We kunnen die kolonisatie van Israël die al 75 jaar aan de gang is, niet pikken. Ik kan niet slapen, als ik hier niet over spreek. Wij studenten moeten nú eisen van de universiteit dat ze haar banden met Israël verbreekt. Anders heeft onze universiteit ook bloed aan haar handen.”
Hofstede wijst naar Rusland en Oekraïne om haar woorden kracht bij te zetten: ,,Toen was de universiteit er, terecht, als de kippen bij om de banden met Russische universiteiten te verbreken. Wat wij nu vragen is dat de universiteit hetzelfde doet als toen.”
Maar wat als de universiteit zich niks aantrekt van het protest hier op het Erasmusplein? ,,Dan staan we hier volgende week gewoon weer. Al is het maar om een statement te laten horen. Als een kritische universiteit in een vrij land niet luistert naar haar studenten, wat doet het dan wel?”
Ja precies. D66-nihilisme.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:18 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Dit vind ik een goede vraag. Mijn eerste post over dit onderwerp ging over het waarom bepaalde bevolkingsgroepen zich niet gehoord voelen en waar frustratie vandaan komt. Dit zit veelal in het feit dat ze moreel minderwaardig worden geacht.
Mijn persoonlijke standpunt is dat ik geweld in welke vorm dan ook afwijs. Ik walg van dit hele conflict, van het veroordelen van andersdenkenden, van vrouwenbesnijdenissen, het vervolgen van homo's etc. Ik probeer alleen te duiden waar de haat en scherpe gevoelens vandaan komen. En ik vind, over het algemeen, dat het Westen te vaak sec vanuit het eigen perspectief naar zaken kijkt.
Zonder de discussie nu te breed te trekken is het ook dit mechanisme dat bijvoorbeeld rondom het slavernijverleden speelt. Ik vergelijk het nog weleens met de situatie voorafgaand aan de Franse revolutie, waar de elite hun welvaart en superioriteit inwreef bij de rest van de samenleving, wat leidde tot opgekropte frustratie die in de revolutie uitmondde.
Ik heb alleen niet de illusie dat er op korte termijn een manier is om deze eeuwenlange conflicten op te lossen met voor alle partijen bevredigende opplossing. Wat ik wel denk is dat het continu benadrukken van inferieuriteit van andere culturen bijdraagt aan polarisatie.
Hezbollah is het Noord-Korea van het Midden-Oosten.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:21 schreef Jor_Dii het volgende:
Hezbollah had toch een dag van ongekende vergelding aangekondigd?
Ze vernederen zichzelf ongekend ja.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:21 schreef Jor_Dii het volgende:
Hezbollah had toch een dag van ongekende vergelding aangekondigd?
Waar zijn die 500 doden gevallen? Er is niks ingestort / kapot? Kan dergelijke beelden nergens vinden in ieder geval.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 15:43 schreef Montagui het volgende:
Nog een video van de plek des onheils, ....met een kratertje?
https://www.instagram.com(...)MzRlODBiNWFlZA%3D%3D
Ik neem de moeite toe te lichten wat ik met mijn eerste post bedoelde, geef mijn eigen standpunt en beschouw de situatie. En dat is dan D66 nihilisme. Op deze manier wordt het wel lastig een gesprek voeren.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja precies. D66-nihilisme.
Je hanteert geen standpunt. Vind niet echt iets. Behalve dat polarisatie niet de bedoeling is.
Fundamentalistisch religieus tuig, mag gewoon kapotquote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Hezbollah is de Noord-Korea van het Midden-Oosten.
Dat is precies het punt. Als je zoveel hersengymnastiek nodig hebt omdat je niet wil erkennen dat een cultuur waar ze doen aan het ophangen van homo's, vrouwenbesnijdenissen inferieur zijn al een functionerende democratie...quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:22 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Ik neem de moeite toe te lichten wat ik met mijn eerste post bedoelde, geef mijn eigen standpunt en beschouw de situatie. En dat is dan D66 nihilisme. Op deze manier wordt het wel lastig een gesprek voeren.
nee het was een parkeerplaats, gelukkig hebben we een ongekleurde onpartijdige journalistiek die al met deze uitkomst rekening hield teneinde onlusten te voorkomen, want dat is wel het laatste dat ze willen.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:22 schreef wpor het volgende:
[..]
Waar zijn die 500 doden gevallen? Er is niks ingestort / kapot? Kan dergelijke beelden nergens vinden in ieder geval.
Ik denk dat het ook zo gegaan is maar heel duidelijk is dit filmpje ook weer niet.quote:
Goh, wat hersengymnastiek om een zeer complex conflict proberen te duiden. Het is wat.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is precies het punt. Als je zoveel hersengymnastiek nodig hebt omdat je niet wil erkennen dat een cultuur waar ze doen aan het ophangen van homo's, vrouwenbesnijdenissen inferieur zijn al een functionerende democratie...
Allemachtig. Dat die nog bestaan in 2023.
Mwaaah. Hezbollah is geen amateurclubje. Vraag dat maar aan de Syrische "rebellen" en Israël in 2006.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Hezbollah is het Noord-Korea van het Midden-Oosten.
Volgens BNR nieuws van 16.00 uur zijn het er 471..................quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:22 schreef wpor het volgende:
[..]
Waar zijn die 500 doden gevallen? Er is niks ingestort / kapot? Kan dergelijke beelden nergens vinden in ieder geval.
Wat probeer je te zeggen? Mijn vraag is oprecht.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:24 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
nee het was een parkeerplaats, gelukkig hebben we een ongekleurde onpartijdige journalistiek die al met deze uitkomst rekening hield teneinde onlusten te voorkomen, want dat is wel het laatste dat ze willen.
Je vergeet de valse vergelijking met de Franse revolutie. Die wordt neergezet als opstand van het volk tegen de elite, maar natuurlijk gewoon is begonnen als een conflict tussen delen van de elite. Het gewone volk is daar nauwelijks aan te pas gekomen.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja precies. D66-nihilisme.
Je hanteert geen standpunt. Vind niet echt iets. Behalve dat polarisatie niet de bedoeling is.
Het gewone volk profiteerde er ook helemaal niet van.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je vergeet de valse vergelijking met de Franse revolutie. Die wordt neergezet als opstand van het volk tegen de elite, maar natuurlijk gewoon is begonnen als een conflict tussen delen van de elite. Het gewone volk is daar nauwelijks aan te pas gekomen.
Dat het Hamas propaganda was van friendly fire, wat klakkeloos binnen 1 minuut werd overgenomen door onze staatsmediaquote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:28 schreef wpor het volgende:
[..]
Wat probeer je te zeggen? Mijn vraag is oprecht.
Dat is het hele punt: het heeft geen zin om met cultuurrelativisten te praten. En ja, dan gaat het om mensen als jij. Mensen die niet eens kunnen zien dat ook hun relativisme buiten het westen niet eens bestaat.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:22 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Ik neem de moeite toe te lichten wat ik met mijn eerste post bedoelde, geef mijn eigen standpunt en beschouw de situatie. En dat is dan D66 nihilisme. Op deze manier wordt het wel lastig een gesprek voeren.
Alsof die mensen daar de staatsmedia voor nodig hadden.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:32 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dat het Hamas propaganda was van friendly fire, wat klakkeloos binnen 1 minuut werd overgenomen door onze staatsmedia
En toen gingen mensen de straat op
welkom in 2023
De NOS neemt gewoon de persberichten over doden over van Hamas en als de terroristen wat melden over het ziekenhuis dan schrijft de NOS vrolijk op dat het ministerie van gezondheid nieuws heeft.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 15:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat de NOS aan de kant van Israel staat lol. Ik bedoel, dat is ook hoe de overheid/rutte erin staat. De NOS gaat daar niet tegenin.
UIteindelijk natuurlijk wel.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:30 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het gewone volk profiteerde er ook helemaal niet van.
Jamaar jamaar dat was niet hamas, dat was het ministerie van gezondheid (…..van Hamas)quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:31 schreef Pleun2011 het volgende:
Er is veel misinformatie op social media, maar de MSM zijn ook moreel failliet. Zonder enig onderzoek werd meteen een club van psychpopate massamoordenaars geloofd.
Nou ja, vakantie in het buitenland onder Napoleon c.s. Alleen de trip naar Rusland was wat minder.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:30 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het gewone volk profiteerde er ook helemaal niet van.
Veel succes met je cultuurabsolutisme dan. Zwart/wit, goed/fout, wij/zij. Een vredelievende wereld is dan vast nabij.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is het hele punt: het heeft geen zin om met cultuurrelativisten te praten. En ja, dan gaat het om mensen als jij. Mensen die niet eens kunnen zien dat ook hun relativisme buiten het westen niet eens bestaat.
Nee, opzwepen helptquote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:33 schreef Caland het volgende:
[..]
Alsof die mensen daar de staatsmedia voor nodig hadden.
Pakweg 100 jaar later bedoel je? Dat had meer te maken met de industriële revolutie en organisatie van arbeid.quote:
Nee, dat gaat nog wel vaker gebeuren. Je hebt namelijk twee kampen die propaganda bepaald niet schuwen en nieuws publiceren is een soort wedstrijdje geworden.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:35 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Nee, opzwepen helpt
man man wat een ongelofelijke blamage was dat hele gedoe gisteren, zie je dat nu zelf ook niet?
Ja en de doorwerking tot vandaag de dag.quote:
In de islamitische wereld is er inderdaad een absolute morele standaard, de koran en hadith en het voorbeeld van de profeet. Dat proberen te relativeren daar is een shortcut naar de dood.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is het hele punt: het heeft geen zin om met cultuurrelativisten te praten. En ja, dan gaat het om mensen als jij. Mensen die niet eens kunnen zien dat ook hun relativisme buiten het westen niet eens bestaat.
Culturele inferioriteit moet gewoon benadrukt kunnen worden. De Westerse cultuur is op veel vlakken ook gewoon superieur aan andere culturen. Het is ook niet zonder reden dat mensen vanuit allerlei windrichtingen hierheen komen om te ontsnappen aan bepaalde vormen van vervolging en onderdrukking. Het blijkt dat een democratische samenleving met een bepaalde mate van vrijheid voor de burgers, zijn vruchten afwerpt.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:18 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Dit vind ik een goede vraag. Mijn eerste post over dit onderwerp ging over het waarom bepaalde bevolkingsgroepen zich niet gehoord voelen en waar frustratie vandaan komt. Dit zit veelal in het feit dat ze moreel minderwaardig worden geacht.
Mijn persoonlijke standpunt is dat ik geweld in welke vorm dan ook afwijs. Ik walg van dit hele conflict, van het veroordelen van andersdenkenden, van vrouwenbesnijdenissen, het vervolgen van homo's etc. Ik probeer alleen te duiden waar de haat en scherpe gevoelens vandaan komen. En ik vind, over het algemeen, dat het Westen te vaak sec vanuit het eigen perspectief naar zaken kijkt.
Zonder de discussie nu te breed te trekken is het ook dit mechanisme dat bijvoorbeeld rondom het slavernijverleden speelt. Ik vergelijk het nog weleens met de situatie voorafgaand aan de Franse revolutie, waar de elite hun welvaart en superioriteit inwreef bij de rest van de samenleving, wat leidde tot opgekropte frustratie die in de revolutie uitmondde.
Ik heb alleen niet de illusie dat er op korte termijn een manier is om deze eeuwenlange conflicten op te lossen met voor alle partijen bevredigende opplossing. Wat ik wel denk is dat het continu benadrukken van inferieuriteit van andere culturen bijdraagt aan polarisatie.
Het voordeel is dat ik niet hoef te doen dat emancipatie ook maar een mening is.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:35 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Veel succes met je cultuurabsolutisme dan. Zwart/wit, goed/fout, wij/zij. Een vredelievende wereld is dan vast nabij.
Waarom denk je in vijandschap? een inferieure cultuur is geen vijand. het is enkel een cultuur waarvan ik blij ben er niet in te leven. En veel mensen uit die culturen begrijpen dat, gezien de migratiegolven.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:35 schreef Bugno3 het volgende:
[..]
Veel succes met je cultuurabsolutisme dan. Zwart/wit, goed/fout, wij/zij. Een vredelievende wereld is dan vast nabij.
Je o.a. door de broer van de Franse Keizer.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:28 schreef HiZ het volgende:
[..]
Je vergeet de valse vergelijking met de Franse revolutie. Die wordt neergezet als opstand van het volk tegen de elite, maar natuurlijk gewoon is begonnen als een conflict tussen delen van de elite. Het gewone volk is daar nauwelijks aan te pas gekomen.
Nee, de meeste mensen uit andere culturen komen hierheen/ zijn hierheen gekomen vanwege het welvaarts-/welzijnsniveau, dat is wat anders.quote:Op woensdag 18 oktober 2023 16:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom denk je in vijandschap? een inferieure cultuur is geen vijand. het is enkel een cultuur waarvan ik blij ben er niet in te leven. En veel mensen uit die culturen begrijpen dat, gezien de migratiegolven.
Maar wij - zij? nee joh.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |