Oorlog Israël - Palestina #54

Klinkt meer als een bevel dan een vriendelijk verzoek

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:22 schreef koos_vriendloos het volgende:
[ twitter ]

Interessant om te zien hoe zo’n telefoongesprek gaat

Beetje dom om dingen te verzinnen, als er genoeg bewijsmateriaal is dat Hamas een duivels beest is dat definitief moet worden uitgeschakeld.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:15 schreef HiZ het volgende:

[..]
Makkelijk geschreven, maar wat is dan de oplossing? Ik kan er wel een paar bedenken, maar die hebben allemaal het commitment een oorlogsmisdadiger te willen worden nodig.

De enige haalbare 'oplossing' lijkt het geweld managen, met harde veiligheidsmaatregelen en een genadeloze politiestaat.

20 jaar oorlog in Afghanistan om de taliban te vervangen met de taliban. De vernietiging van Irak. De creatie van Isis.
We hebben veel te danken aan die post 9/11 periode van hysterie.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:22 schreef HiZ het volgende:

[..]
Sykes Picot staat helemaal los van het Palestina probleem. Dat hebben de Britten helemaal alleen gecreëerd.

Dat klopt ja. Maar het is wel van belang mee te nemen in de informatievoorziening wat er in die tijd speelde. Er werd fanatiek gebieden verdeeld.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:15 schreef Hathor het volgende:

[..]
We hebben het voor een appel en een ei verkocht, de typisch Nederlandse handelsgeest.

De andere optie was dat de Britten ons eruit zouden trappen, dus dat hebben we toch maar mooi voorkomen.

Met een appel en een ei kan je iig meer dan met kraaltjes en spiegeltjes.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:26 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Ik zie genoeg oorlogsmisdaden van Israëlische kant, jammerlijk genoeg komen dit soort berichten vaak vandaan van pro Palestina accounts

Geen idee of de leiding daarop zit te wachten

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als je daar geld heenstuurt, komt het natuurlijk niet bij Hamas terecht. Er worden ook absoluut geen wapens van gekocht.

Hoeveel vermogen had Yasser Arafat ook alweer? En wordt zijn weduwe nog steeds onderhouden met een tonnetje per maand?
Sommige mensen zijn hier wel heel erg naïef.

Weer een broodje aap als die verkrachtingsvideo waar mensen naar refereren?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:26 schreef Ali_boo het volgende:
Klinkt meer als een bevel dan een vriendelijk verzoek

[ twitter ]

Hamas gaat met wortel en tak uitgeroeid worden, dat is ook in het belang van de VS en ons.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:26 schreef Ali_boo het volgende:
Klinkt meer als een bevel dan een vriendelijk verzoek

[ twitter ]

In die relatie heeft geen van 2en het voor het zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
De enige haalbare 'oplossing' lijkt het geweld managen, met harde veiligheidsmaatregelen en een genadeloze politiestaat.

Je kunt ook zelfbestuur inrichten zonder pardoes je poten ervanaf te trekken. Zodat een onverdunde terroristenpartij een theocratie gaat inrichten. Israël had wat lessen kunnen trekken van de Britse ervaring op dat punt.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:27 schreef Slayage het volgende:
20 jaar oorlog in Afghanistan om de taliban te vervangen met de taliban. De vernietiging van Irak. De creatie van Isis.
We hebben veel te danken aan die post 9/11 periode van hysterie.

[ twitter ]

Als de VS zich gefocust had op Afghanistan wat een te begrijpen inval was dan had het er heel anders uit gezien. Die Irak oorlog is echt een catestrophe geweest.

Lees berichten dat er artillerie afgeschoten is vanuit Syrië. Klopt dit?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:00 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Gaza is een strook geworden omdat Israël de fysieke verbinding met overige deel van Palestina op illegale wijze verbroken heeft.

Israël houdt zich niet aan het plan en heeft zijn land continu op illegale wijze uitgebreid. Ga je dit ontkennen terwijl dit feitelijk vastgelegd is?

Oh, Israël heeft absoluut land ingepikt. Vooral aan de Westelijke Jordaanoever. En Israël heeft een boel afspraken niet nagekomen. Maar je had het over de splitsing door Israël, en dat is gewoon feitelijk onjuist. De splitsing tussen Gaza en Westelijke Jordaanoever (en een stuk in het noorden) stond al in het plan van de VN.
Wees oprecht en geef Israël eens de schuld van de juiste dingen.
Geef Hamas de schuld van de juiste dingen.
Onwaarheden blijf ik bestrijden, los van 'welke kant' het ook moge zijn

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:33 schreef aTypisch het volgende:

[..]
stel hamas is morgen weg, boem, organisatie weg

wat lost dat op denk je? en voor wie?

Nou, als dat echt morgen zou gebeuren, is er nog wat van de gaza strook over.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:34 schreef Gitw het volgende:
Lees berichten dat er artillerie afgeschoten is vanuit Syrië. Klopt dit?

Daar lijkt het wel op

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:28 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat klopt ja. Maar het is wel van belang mee te nemen in de informatievoorziening wat er in die tijd speelde. Er werd fanatiek gebieden verdeeld.

Er zijn ook diverse landen gecreëerd. Alleen in Palestina is er een zooitje van gemaakt dat elke beschrijving tart. Zelfs het verdelingsplan van de VN was een blauwdruk voor 100 jaar oorlog.

Hamas is also stunned.

"Their success surprised them, too," a diplomatic source in the region told Al-Monitor on condition of anonymity.

"They hoped to kill some Israelis, embarrass the IDF and return to Gaza with two or three kidnapped Israelis. Instead, they roamed inside Israel for more than a day, killing over a thousand Israelis and getting stuck with something like 200 abductees," the source said.

"They are very worried. With two abductees, they could have negotiated with Israel for permission to build a seaport and freedom for hundreds of prisoners held in Israeli jails. With more than 100 abductees, they will face the entire Israeli army inside Gaza. That's the tragedy of their success," the diplomatic source added.

Read more: https://www.al-monitor.co(...)ration#ixzz8Fltzg3W6

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:33 schreef aTypisch het volgende:

[..]
stel hamas is morgen weg, boem, organisatie weg

wat lost dat op denk je? en voor wie?

Ze kunnen het wellicht voorkomen door te stoppen met hun Jodenhaat en er voor kiezen samen in vrede te leven.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2023 22:10 schreef Bensel het volgende:

[..]
Klopt, ze hadden het volledige recht om het gebied te houden, immers volgens het favoriete recht van moslims, het oorlogsrecht was het van hun geworden. Sterker nog, als ze toen niet zo vriendelijk waren geweest om gebieden terug te geven, was de situatie nu heel anders geweest.
Ik begrijp dat je verder niet meer ingaat op het 'maar het was grondgebied van palestijnen' narratief.
Over het geweldsdeel: de geallieerden hebben geweld gebruikt. hele steden kapot gebombardeerd om de nazi's te verslaan. Was dat volgens jou rechtvaardig?

Ik stel vooral vragen en ik probeer geen conclusie te trekken. Ook over de tweede wereldoorlog kun je achteraf zeggen dat de Duitse bevolking tot op zekere hoogte ook slachtoffer is of werd. In die tijd hebben de Engelse keihard Duitsland gebombardeerd met het idee dat men wel even depressief zou worden daar en de moed zou opgeven. Dat gebeurde juist niet, men zocht elkaar op en werd sterker, toen ging Duitsland hetzelfde doen bij de Britten, allesvernietigend was het idee met ook als doel dat men het daarna niet meer zou zien zitten.

Zodra je alles gaat vernietigen uit woede, maak je de vijand vaak niet veel zwakker en wordt men alleen maar zekerder van hun zaak. Maar het heeft niet het gewenste effect, integendeel. Door met de halve wereld tegen de andere halve wereld lijnrecht tegenover elkaar te staan, daar gaan geen fijne dingen uitkomen als we allemaal keihard gaan reageren uit woede. Die woede heb ik ook, maar ik probeer toch altijd in oog te houden wat er in Irak en Afghanistan is gebeurd, en dan kun je moeilijk stellen dat het er allemaal beter van is geworden, integendeel. Maar de halve wereld vond een aanval toen ook rechtvaardig, terwijl achteraf bleek dat het helemaal niet waar was.

Nu zie ik veel mensen blind weer op die trein springen en bijna eisen dat er wordt geslacht en ja, dat zie ik natuurlijk ook bij die andere halve wereld gebeuren. Beide helften vinden ook nog eens van zichzelf dat zij de enige waarheid in dit verhaal hebben en walgen ervan dat de andere helft die negeert. Vreselijke oorlogsmisdaden worden hier gebracht als fouten, maar de vraag is hoe relevant dat is in de beleving van iemand die met onmenselijk geweld te maken heeft gehad. En dat geldt voor iedereen, daarom ie het ook zo lastig om voor maar een kant te kiezen, waarmee je zelf dan bijdraagt aan het hele probleem. En, nee, dat neemt niet weg dat afgelopen zaterdag behoorlijk gruwelijke dingen zijn gebeurd waar we met ons hoofd niet bijkunnen. Maar ik kan er met mijn hoofd ook niet bij hoe het voelt als je dorp wordt platgebombardeerd omdat een Somalier een vliegtuig in een toren vliegt en de halve wereld zich door een leugen laat verleiden tot bloedvergieten.