Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #13 Allemaal de pijp uit

quote:

Op maandag 16 januari 2023 16:13 schreef RM-rf het volgende:
en je hoeft verder niet te liegen "dat je rusland voor 'geen hol' zou vertrouwen"... iedereen is duidelijk dat je hardnekkig staatspropagande zit na te papegaaien en welbewust de realiteit negeert als dat tegen het russische naratief ingaat... dat is gewoon een bord voor je kop hebben.

Klasse ook deze comment

quote:

Op woensdag 15 november 2023 14:05 schreef ludovico het volgende:
Welke onderbouwing van je feiten?

Jij stelt "Rusland houdt onrechtelijk tegen" prima stelling

nu heb ik deze discussie al in januari genoeg gevoerd en zou me verder herhalen..

maar waar haal jij in godsnaam vandaan dat mijn stelling zou zijn dat Rusland "onrechtelijk" de levering tegen zou houden?

Dan draai je opeens als een windvaantje in een orkaan...
nog geen die posts (kennelijk ga je opeens druk posten om de aandacht af te leiden als het om FEITEN gaat) beweerde JIJ dat "Canada de ventilatoren rond zou laten slingeren"


Volgens mij heb je verdomd goed door in hoeverre het poep is wat je praat, maar verhul je je nu achter knap draaitol-werk en enthousiast dubbelposten

quote:

Op woensdag 15 november 2023 14:01 schreef RM-rf het volgende:
gaan we hier nu een herhaling doen van dezelfde discussie die we al voerden op 16 januari 2023 .... en waar ik je de vorige keer al alle hoeken van het forum liet zien omdat je geen enkele feitenkennis bleek te hebben?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2023 09:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee jij weet ook duidelijk niet wat er precies gebeurde en met welke timeline, het gezeik liep nog door in september en ik heb nooit ontkent dat er geen gas liep door NS1 (wist het alleen niet zeker voor het precieze moment tijdens die sabotage en nog steeds niet eigenlijk maar okay ik geloof het, er liep toen dus niks (geen bron van gezien hier).

Naar mijn indruk zat Rusland een geopolitiek spel te spelen door NS1 dicht te gooien en te frustreren zodat we NS2 zouden openen. Dat was in mijn beleving aan de hand.

Dat zorgt voor meer output ipv minder, dat is méér in het belang van Rusland ook, en gezien ze aanbieden NS2 te laten compenseren voor NS1 ook logisch naar mijn indruk, dat staat haaks op eigen infrastructuur opblazen.

Dus mij zul je ook zeker niet horen ontkennen dat er geen gas liep en dat Rusland niet aan het frustreren was, het gaat er alleen om dat jij aanteigeningen maakt maar dan moet je alleen je papieren op orde hebben. Het is te weinig substantie, all i'm saying.

Jij stelt leuk dat Rusland spelletjes speelt, dat zal heel goed kunnen, heb je sluitend bewijs? Daar ging het toen ook al over en nu dus blijkbaar nog steeds.

Daarnaast refereer je naar een discussie met duidelijk motief voor het frustreren, waar die bij schade doen aan eigen infrastructuur domweg ontbreekt. Als je dat doordenkt is het netto gewoon negatief, zéker op de lange termijn, en ook op de korte termijn zou het voor Poetins positie erg slecht uitkomen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 14:11 schreef RM-rf het volgende:
nog geen die posts (kennelijk ga je opeens druk posten om de aandacht af te leiden als het om FEITEN gaat) beweerde JIJ dat "Canada de ventilatoren rond zou laten slingeren"

Die Turbines waren in Canada ja vanwege onderhoud en ja de export daarvan werd tegengehouden door Trudeau. Dat zijn feiten.

Dat ze bij export in Duitsland waren en het daar bureaucratisch verder werd getraineerd heb ik niet ontkent.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 14:11 schreef RM-rf het volgende:
Volgens mij heb je verdomd goed door in hoeverre het poep is wat je praat, maar verhul je je nu achter knap draaitol-werk en enthousiast dubbelposten

Ik denk dat jij beter moet lezen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 12:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
Alles binnen contractuele verplichtingen.

Logisch, anders hadden ze toen al boetes moeten betalen.

quote:

Dat er vervolgens middels sancties het één en ander in werking wordt gesteld is uiteraard hartstikke logisch.
[..]

Wat is in werking gesteld?

quote:

Die dus volstrekt onlogisch is. Raar geloof.

Tja, feiten liggen er. Rusland levert al sinds 2021 minder dan de behoefte, doet dat met allerlei excuses, en op het moment dat NS1 is opgeblazen zijn die niet meer nodig.


Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen, en ik begrijp dat NS2 nog deels bruikbaar is.
Het motief van de VS klopt dan niet

quote:

Op woensdag 15 november 2023 15:07 schreef Wantie het volgende:
Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen,

Voor straf krijg je geen Taurus.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 15:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Logisch, anders hadden ze toen al boetes moeten betalen.
[..]
Wat is in werking gesteld?
[..]
Tja, feiten liggen er. Rusland levert al sinds 2021 minder dan de behoefte, doet dat met allerlei excuses, en op het moment dat NS1 is opgeblazen zijn die niet meer nodig.


Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen, en ik begrijp dat NS2 nog deels bruikbaar is.
Het motief van de VS klopt dan niet

Al voor de oorlog werd er door Amerika druk op Europese bedrijven en overheden gezet om te kappen met Nord Stream 2.

https://edition.cnn.com/2(...)any-biden/index.html

https://edition.cnn.com/2(...)sanctions/index.html

Dit is van vlak voor de invasie. Amerika zat continu hun LNG gas te pushen. Die qua prijs duurder was dan het Russische gas. Immers het transport is een stuk complexer. De familie Biden heeft ook economische belangen in Oekraïne. Onder andere zijn doorgesnoven zoon was daar jaren lang actief voor de invasie.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 11:25 schreef RM-rf het volgende:
Veel duidelijker kun je niet duidelijk maken wat het motief van rusland was...

Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:

quote:

Kremlin says report on Zelenskiy's alleged ignorance of Nord Stream attack is 'alarming'

"Traces of Ukraine in this sabotage, this terrorist act, are increasingly appearing in reports, investigations and media reports," Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters.

"It says that President Zelenskiy may not have been aware of such actions by his subordinates from the security agencies. This is a very alarming signal not only for us, but also for the countries of the collective West," Peskov said.

"If the Kyiv regime is no longer in control of the situation in its own country, then this is alarming and should also be taken into account."

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]

Hebben ze ook hun lolletje

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]

Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine als VS puppet west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise loopt

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:27 schreef the-eye het volgende:

Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise loopt

Juist. Nergens bewijs.

Zo werkt propaganda.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Juist. Nergens bewijs.

Zo werkt propaganda.

Beticht je nu de NOS van Russissche propaganda?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 15:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Was te verwachten, je gaat je ongelijk niet toegeven.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:36 schreef the-eye het volgende:

[..]
Beticht je nu de NOS van Russissche propaganda?

Nope

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:27 schreef the-eye het volgende:

[..]
Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine als VS puppet west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise loopt

Nee.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 18:41 schreef Gitw het volgende:

[..]
Al voor de oorlog werd er door Amerika druk op Europese bedrijven en overheden gezet om te kappen met Nord Stream 2.

En die blijkt deels nog te functioneren.

quote:

https://edition.cnn.com/2(...)any-biden/index.html

https://edition.cnn.com/2(...)sanctions/index.html

Dit is van vlak voor de invasie. Amerika zat continu hun LNG gas te pushen. Die qua prijs duurder was dan het Russische gas. Immers het transport is een stuk complexer. De familie Biden heeft ook economische belangen in Oekraïne. Onder andere zijn doorgesnoven zoon was daar jaren lang actief voor de invasie.

Nee, de VS had al lang door dat de EU te afhankelijk werd van Rusland.
Dat hebben de voorgangers van Biden ook laten weten, en die hebben de EU hiervoor gewaarschuwd.
NS2 was voor Rusland van groot strategisch belang.

De EU luisterde niet, en betaalt daar nu de prijs voor.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 14:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
Jij stelt leuk dat Rusland spelletjes speelt, dat zal heel goed kunnen, heb je sluitend bewijs? Daar ging het toen ook al over en nu dus blijkbaar nog steeds.

Daarnaast refereer je naar een discussie met duidelijk motief voor het frustreren, waar die bij schade doen aan eigen infrastructuur domweg ontbreekt. Als je dat doordenkt is het netto gewoon negatief, zéker op de lange termijn, en ook op de korte termijn zou het voor Poetins positie erg slecht uitkomen.

Op welke manier is het opblazen van Nordstream erg slecht uitgekomen voor de positie van Poetin?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Was te verwachten, je gaat je ongelijk niet toegeven.

Je hebt even gemist dat Biden zo een opmerking geplaatst heeft over NS2, "will not happen" dat bij die aanslag vervolgens meerdere pijpjes geraakt zijn en één NS2 pijp niet, dat zal.

Of je maakt er een of andere semantische discussie van, anyhow, niet interessant, raar afleiden, ik denk dat er een steekje los zit bij je. Houdoe.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Op welke manier is het opblazen van Nordstream erg slecht uitgekomen voor de positie van Poetin?

Leer lezen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Leer lezen.

Zoals verwacht geen antwoord.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:36 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je hebt even gemist dat Biden zo een opmerking geplaatst heeft over NS2, "will not happen" dat bij die aanslag vervolgens meerdere pijpjes geraakt zijn en één NS2 pijp niet, dat zal.

Of je maakt er een of andere semantische discussie van, anyhow, niet interessant, raar afleiden, ik denk dat er een steekje los zit bij je. Houdoe.

Heel goedkoop, zo'n ad hominem

En heel creatief, dat je net doet alsof de vernietiging van NS1 nevenschade is.

tja, als jij graag in je eigen verhaaltjes wilt blijven geloven, ik houd je niet tegen.
Maar meer dan dat is het zoals gewoonlijk niet.
Fijne avond.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:47 schreef Wantie het volgende:
En heel creatief, dat je net doet alsof de vernietiging van NS1 nevenschade is.

Lol.

Maar het lijkt me inderdaad verstandig als wij elkaar lekker met rust laten.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lol.

Maar het lijkt me inderdaad verstandig als wij elkaar lekker met rust laten.

Nope, je moet gewoon normaal doen.
Zo moeilijk kan dat niet zijn.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]

Het is ook natuurlijk veel geld dat ze uitgeven om duitse media te beinvloedden;
Maar dan heb je ook wat

https://www.zeit.de/kultu(...)r-russland-zahlungen

quote:

Op donderdag 16 november 2023 07:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Het is ook natuurlijk veel geld dat ze uitgeven om duitse media te beinvloedden;
Maar dan heb je ook wat

https://www.zeit.de/kultu(...)r-russland-zahlungen

Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.

Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.

Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.

Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.

Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.

Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.

Dat wordt ook niet gesteld.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat wordt ook niet gesteld.

Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.

Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.

Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.

Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.

Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien, maar dan moet je dat wel willen zien. Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend.

Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.

Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.

Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:42 schreef Straatcommando. het volgende:
Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:51 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?

Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.

Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.

Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.

Oh niet?

Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend

->> Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Oh niet?

Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend

->> Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.

Maar als het bewijs zou wijzen naar een politieke tegenstander als Rusland, dan zouden de politieke vingers al snel ook publiekelijk die richting uitwijzen.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:57 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?

Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:00 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?

Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.

Alleen heeft Baudet ergens de afgelopen paar jaar besloten dat het en publique bekend mag zijn..met zijn rare uitspraken over de oorlog en Putin is het wel duidelijk dat er lijntjes zijn tussen FvD en het Kremlin. De man is een poleznyy idiot en waarschijnlijk heeft hij dat zelf niet eens door.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.

Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Alleen heeft Baudet ergens de afgelopen paar jaar besloten dat het en publique bekend mag zijn..met zijn rare uitspraken over de oorlog en Putin is het wel duidelijk dat er lijntjes zijn tussen FvD en het Kremlin.

Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:10 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.
[..]
Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.

Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.

Ik heb het overigens nergens over financieren gehad. Dit soort zaken kunnen ook voort komen uit overlappende ideologie (die er ook is) of bewondering voor/haat aan... Of zelfs chantabel zijn.

En een partij die voor uittreden van de EU én NAVO is heeft het belang van Nederland niet op 1 staan. Dat rijmt niet met elkaar.

Ergens wel mooi dat het er inmiddels ALLE schijn van heeft dat Oekraine hier zelf achter zat.

Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.

Dus dankzij die fuckers betalen wij meer voor onze energie en voorzien we ze ook nog eens van heel veel wapens bekostigd door de belastingbetaler.

Donder gewoon op met dat gare corrupte land. Heel erg, dit dat, maar niet ons pakkie an. Tot nooit bij de EU en/of NAVO

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:26 schreef vosss het volgende:
Ergens wel mooi dat het er inmiddels ALLE schijn van heeft dat Oekraine hier zelf achter zat.

Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.

En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?

Juist wat bepaalde journalisten publiceren is hooguit als 'bewijs' te zien voor mensen die juist zelf niet zo kritisch denken en het liefst bepaalde overheidsnarratieven aannemen.

Ja, er blijken dus in juni 2022 bepalde geruchten aan westerse geheime diensten verteld te zijn over een 'plan' de nordstream-pijpleiding op te blazen.
Deze geruchten zijn doorgegeven en opgetekend door de betreffende inlichtingendiensten, wat ook hun taak is.

Wat betreft de betrouwbaarheid van die geruchten is hooguit bekend dat deze doorgegeven zijn door een betrouwbare contactpersoon, maar dat deze contactpersoon die geruchten ook doorgaf via een derde, waarover deze geheiem diensten verder geen betrouwbaarheid konden inschatten.

Dat maakt dus ook duidelijk dat ze geen werkelijk duidelijk waarheidsgehalte konden aangeven...
Het maakt dat het kan zijn dat die geruchten werkelijk duidden op een oekrainse overheidsinmenging....
maar evenmin ondenkbaar is het zo dat dit soort informaties zeer bewust juist vooraf verspreid zijn door een andere partij, om als afleiding te dienen.

Vervolgens is er het zeilschip met 6 opvarenden die met duikersuitrusting 4 weken voor de explosies dar gevaren hebben... ook dat is bevestigd, evenals dat er rondom dat zeilschip allerhande sporen qua opdrachtgevers en betaling via de oekraine verliepen, maar ook daarvan kan niet twijfelsvrij uitgesloten worden dat bewust een partij dit zo opgezet heeft om als afleiding te dienen...

In het geval van dat zeilschip blijft het nog steeds onverklaarbaar dat zo weinig personeel op een relatief klein zeilschip zulk een moeilijke operatie zo lang voor die explosies konden uitvoeren...

Normaal zou je denken dat daar een veel groter schip voor nodig is, waarbij diepzee-operaties uitgevoerd worden...
en zelfs dan zal dit vermoedelijk niet al te lang voor de operaties moeten plaatsvinden...

Laten we ongeveer aangeven dat dat rond de 4 dagen voor de explosies zou moeten zijn en dat het benodigde diepzeee-duik-schip met onersteuning van duikboten zou moeten zijn.

Bv zoets als de russische SS-750 die inderdaad exact 4 dagen zowel rond de plek van beide explosies gezien werd door zowel de deense als zweedse marine


In weinig tot nietws wat er in de SPIEGEL, WP of andere media gepubliceerd is lees ik dat het waarschijnlijker is dat de sabotage op 80-100 meter diep geplaatst is door 6 duikers op een klein zeilbootje 4 weken ervoor, dan met een gespecialiseerd diepzee-operatie-schip ..4

Maar ik hoor graag welk 'bewijs' ik nu zou overzien...
of kennelijk nog steeds door SPIEGEL als missing link achterwege gelaten wordt..

ook de vermelding van die voortvluchtige Roman Chervinsky als vermeende dader komt weinig overtuigend over en hooguit als het hardnekkig pogen af te leiden van de veel duidelijkere bewijzen rondom dat russische SS750-schip...

maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij,
Die mogelijk veel te verliezen heeft als men werkelijk naar de nu beschikbare feiten kijkt en niet allemaal spannende 'skoops' erbij verzint (waarop journalisten altijd dol zijn, zeker duitse journalisten zijn erg beinvloedbaar als je ze zulke 'skops' bied, zelfs al kan dat hun carriere kosten als later blijkt dat ze allemaal onwaarheden gepubliceerd hebben omdat ze zelf tezeer in hun 'verhaal' waren agan geloven)

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.

Dat een vijandige relatie (een koude oorlog) met Rusland niet als wenselijk gezien wordt, betekent niet dat het Russisch belang vooropgesteld wordt.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
En een partij die voor uittreden van de EU én NAVO is heeft het belang van Nederland niet op 1 staan. Dat rijmt niet met elkaar.

En dat geeft ook deels antwoord op deze vraag. Nu ben ik er zelf ook niet van overtuigd dat Nederland beter af is zonder de NAVO (en in mindere mate de EU), maar er zijn (nogmaals) afdoende nadelen te bedenken, zeker waar het de soevereiniteit van de natiestaat betreft.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:19 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik heb het overigens nergens over financieren gehad.

Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je het onbevraagd liet in een verder bevestigende reactie op zijn stukje retoriek:

quote:

Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne

quote:

Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien

Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato

[ Bericht 8% gewijzigd door Akathisia op 16-11-2023 13:06:16 ]

quote:

Op donderdag 16 november 2023 10:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.

Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.

Nee, dat is vrij normaal.
Daarin moet je heel zorgvuldig zijn.
En dat kost tijd.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 11:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]
En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?

Juist wat bepaalde journalisten publiceren is hooguit als 'bewijs' te zien voor mensen die juist zelf niet zo kritisch denken en het liefst bepaalde overheidsnarratieven aannemen.

Ja, er blijken dus in juni 2022 bepalde geruchten aan westerse geheime diensten verteld te zijn over een 'plan' de nordstream-pijpleiding op te blazen.
Deze geruchten zijn doorgegeven en opgetekend door de betreffende inlichtingendiensten, wat ook hun taak is.

Wat betreft de betrouwbaarheid van die geruchten is hooguit bekend dat deze doorgegeven zijn door een betrouwbare contactpersoon, maar dat deze contactpersoon die geruchten ook doorgaf via een derde, waarover deze geheiem diensten verder geen betrouwbaarheid konden inschatten.

Dat maakt dus ook duidelijk dat ze geen werkelijk duidelijk waarheidsgehalte konden aangeven...
Het maakt dat het kan zijn dat die geruchten werkelijk duidden op een oekrainse overheidsinmenging....
maar evenmin ondenkbaar is het zo dat dit soort informaties zeer bewust juist vooraf verspreid zijn door een andere partij, om als afleiding te dienen.

Vervolgens is er het zeilschip met 6 opvarenden die met duikersuitrusting 4 weken voor de explosies dar gevaren hebben... ook dat is bevestigd, evenals dat er rondom dat zeilschip allerhande sporen qua opdrachtgevers en betaling via de oekraine verliepen, maar ook daarvan kan niet twijfelsvrij uitgesloten worden dat bewust een partij dit zo opgezet heeft om als afleiding te dienen...

In het geval van dat zeilschip blijft het nog steeds onverklaarbaar dat zo weinig personeel op een relatief klein zeilschip zulk een moeilijke operatie zo lang voor die explosies konden uitvoeren...

Normaal zou je denken dat daar een veel groter schip voor nodig is, waarbij diepzee-operaties uitgevoerd worden...
en zelfs dan zal dit vermoedelijk niet al te lang voor de operaties moeten plaatsvinden...

Laten we ongeveer aangeven dat dat rond de 4 dagen voor de explosies zou moeten zijn en dat het benodigde diepzeee-duik-schip met onersteuning van duikboten zou moeten zijn.

Bv zoets als de russische SS-750 die inderdaad exact 4 dagen zowel rond de plek van beide explosies gezien werd door zowel de deense als zweedse marine
[ afbeelding ]

In weinig tot nietws wat er in de SPIEGEL, WP of andere media gepubliceerd is lees ik dat het waarschijnlijker is dat de sabotage op 80-100 meter diep geplaatst is door 6 duikers op een klein zeilbootje 4 weken ervoor, dan met een gespecialiseerd diepzee-operatie-schip ..4

Maar ik hoor graag welk 'bewijs' ik nu zou overzien...
of kennelijk nog steeds door SPIEGEL als missing link achterwege gelaten wordt..

ook de vermelding van die voortvluchtige Roman Chervinsky als vermeende dader komt weinig overtuigend over en hooguit als het hardnekkig pogen af te leiden van de veel duidelijkere bewijzen rondom dat russische SS750-schip...

maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij,
Die mogelijk veel te verliezen heeft als men werkelijk naar de nu beschikbare feiten kijkt en niet allemaal spannende 'skoops' erbij verzint (waarop journalisten altijd dol zijn, zeker duitse journalisten zijn erg beinvloedbaar als je ze zulke 'skops' bied, zelfs al kan dat hun carriere kosten als later blijkt dat ze allemaal onwaarheden gepubliceerd hebben omdat ze zelf tezeer in hun 'verhaal' waren agan geloven)

quote:

[b]maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij, [b]

Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan een fantasietje uit de duim van RM-rf


Doe toch eens niet zo raar. Zeker niet na de belachelijke claim dat Rusland z'n eigen pijpleidingen op zou hebben geblazen en een ieder die daar ook maar even een kanttekening bij zette naar het Putinlovers kamp te verwijzen
Het is nu tioch echt wel tijd om de vooringenomenheid opzij te zetten en te accepteren dat deze oorlog niet bestaat uit de bad and good guy's en je Oekrainse helden misschien toch niet zo heilig zijn als je jezelf al die tijd hebt voorgehouden

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:18 schreef the-eye het volgende:
Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan de analyse uit de duim van RM-rf

mag je zeggen...
maar waar is dan het bewijs..?

ik heb die onderzoeken gelezen, en eerlijk gezegd is het juist oppervlakkig ...
niet veel dan suggestieve 'sporen' die via-via hen verteld zijn doorgeven.

Ik wil ook graag nog steeds geloven dat een duits magazine de dagboeken van Hitler in bezit heeft.... omdat ze dat zo publiceerden.. maar uiteindelijk beleek dat die duitse journbalisten gewoon bij de neus genomen worden...

en wat ze tot nu toe aan hun 'ontdekte' gegevens gepublicerd hebben is er juist verdomd weinig dat vertrouwen schept dat ze ook nu heel simpel door een belanghebbende partij makkelijk bij de neus genomen worden..

om bv heel veel aandacht te geven an een vooraf uitgezet 'spoor' van dat zeilschip met 6 duikers 4 weken ervor, maar vooral te negeren dat 4 dagen een russische diepzee-operatie schip met duikboot exact op die plek aanwezig was

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
mag je zeggen...
maar waar is dan het bewijs..?

ik heb die onderzoeken gelezen, en eerlijk gezegd is het juist oppervlakkig ...
niet veel dan suggestieve 'sporen' die via-via hen verteld zijn doorgeven.

Ik wil ook graag nog steeds geloven dat een duits magazine de dagboeken van Hitler in bezit heeft.... omdat ze dat zo publiceerden.. maar uiteindelijk beleek dat die duitse journbalisten gewoon bij de neus genomen worden...

en wat ze tot nu toe aan hun 'ontdekte' gegevens gepublicerd hebben is er juist verdomd weinig dat vertrouwen schept dat ze ook nu heel simpel door een belanghebbende partij makkelijk bij de neus genomen worden..

om bv heel veel aandacht te geven an een vooraf uitgezet 'spoor' van dat zeilschip met 6 duikers 4 weken ervor, maar vooral te negeren dat 4 dagen een russische diepzee-operatie schip met duikboot exact op die plek aanwezig was

De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?
Je blijft erbij dat het aannemelijker is dat Rusland de boel heeft opgeblazen?

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:30 schreef the-eye het volgende:

[..]
De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?

Ik kan me enkel baseren op wat bv de SPIEGEL en de WP gepubliceerd hebben aan bronnen, en wat ze als vastgesteld stellen..

Op basis daarvan vind ik het wel ontzettend goedgelovig te gaan roepen dat dat 'bewijzen' zijn ...
sorry, maar wat er gepubliceerd is is juist zeer ver van dat en wat ze bewijzen is hooguit dat er veel 'sporen.bestaan/uitgezet zijn.
Dat er iig zeker een (grote) 'partij' bestaat die deze zaken als de tocht van die zeilschip vier weken voor de explosies geregeld heeft in de wetenschap dat er een sabotage later zou volgen.

Tot nu toe mis ik iedere geloofwaardighied dat deze partij niet eerder uit russische geheime dienst-kringen komt en dit bewust als vasl spoor gelegd heeft...

juist het gegeven dat deze gegevens telkens aan journalisten doorgespeeld worden, versterkt eerder dat idee...
deze partij wil dolgraag dat dit soort dingen in d epers verschijnen, maar dat komt vooral overeen met een bewuste desinformatie-strategie...

Gesteld tegenover de bekende gegevens van de aanwezigheid van het russiche SS-750 schip, dat gespecialiseerd is op diepzee-operaties en daarvoor speciaal en onderzeeboot aan boord heeft om op 80-100meter zulke akties te kunnen uitvoeren, vind ik die bwereingen over dat zeilschip nog altijd weinig overtuigend..

Maar nogmaals.. als ik kennelijk feiten mis, kun je me er zeer graag op wijzen.
ik ben reuze benieuwd naar zovel mogelijk informatie, dus heb o graag als je me erop wijst als ik bepalde informatie gemist heb