Schietpartij in het Erasmus MC #10

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2023 16:20 schreef ChipsZak. het volgende:
Ik val weer even in dit topic. Ik volg het niet echt, maar heeft iemand een idee waar er op een VOG naar gekeken wordt bij een sollicitatie als functie (huis)arts?

Je kunt als (huis)arts ook je eigen toko beginnen. Dan komt er geen VOG aan te pas

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2023 17:23 schreef Molo het volgende:

[..]
Je kunt als (huis)arts ook je eigen toko beginnen. Dan komt er geen VOG aan te pas

Ook als kortdurend waarnemend arts niet: https://www.ordz.nl/huisa(...)stelling-in-anw-uren

Maar goed met dat diploma was hij nog geen huisarts, slechts basisarts.

quote:

Op woensdag 4 oktober 2023 08:14 schreef Molo het volgende:

[..]
Ja zou kunnen, kom wel uit de neuro/hersenwereld qua werk en opleiding

Wat ik bedoelde was eigenlijk, iedereen weet toch wel dat autisten anders interacteren met andere mensen, hun emoties en bedoelingen en daar zelden een goeie fit in vinden. Aanvoelen en de subtiliteit van emoties en gedrag ervaren en vloeiend mee omgaan naar anderen toe en in zichzelf is vaak een levenslange struggle.
Dat is een ideale grond voor problemen op gebied van omgaan met mensen en daardoor in de problemen komen. Iig vaker door verhoogde kans, dan mensen zonder autisme spectrum problematiek.

De 'neurodivergentie is een persoonskenmerk net als blond haar' wat ik weleens om me heen hoor snap ik ook niet zo goed. Het is een behoorlijk heftige beperking in alles in je dagelijks leven in een samenleving.
Dat daar nare consequenties ook op dit vlak uit kunnen vloeien is daarmee dan ook voor mij iig nogal een open deur in dat stuk

Of ze plegen zelfmoord.... ik wil de dader niet verdedigen. Maar las dus ook, dat hij een hele zware jeugd gehad heeft. Als je dan al heel anders denkt, dan de zogenaamde normies?

Dan kan dat tot conflict situaties leiden. En waar ik enkel nachtmerries erover heb, dat ik iemand een kopje kleiner maak. Zijn er dus ook mensen die radicaliseren.

Ik denk dat wij als maatschappij zijnde, niet alleen tolerantie moeten tonen naar mensen uit het LGQTBi kastje. Maar ook realiseren, dat er mensen rondlopen die een ontwikkelingsstoornis hebben.

Je gaat homos toch ook niet uitsluiten, omdat ze wellicht vrouwelijke trekjes hebben? Maar waarom worden autisten wel uitgesloten, omdat een andere manier van denken hebben? Op mijn werk heel fijn, want ik geef geen krimp als een klant mij de wind van voren geeft....

Op internet minder leuk: want de kans dat je uitgesloten word, wanneer je gewoon zegt wat je denkt is best groot. Een mooi voorbeeld: ik hekel het bestaan van Volkswagen en vele andere Duitse bedrijven, welke hun bestaan te bedanken hebben aan het Naziregime.

Dat begrijpt dus vrijwel niemand.... maar ondertussen word wel keihard geroepen, om Chinese automerken uit te sluiten. Terwijl Duitse automerken hun bestaan, ook gewoon te danken hebben aan een dictatoriaal regime. Waarom hebben wij die dan niet proberen uit te sluiten? En nu wel de Chinezen willen uitsluiten.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2023 08:06 schreef Ponsai het volgende:
Wie is Fouad. Een inkijk in zijn (rijke) leven: https://www.bndestem.nl/b(...)eugd-gehad~a275574e/

Interessant artikel.

Wat staat erin? Zit voor mij achter betaalmuur.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2023 19:53 schreef Ponsai het volgende:

[..]
Ook als kortdurend waarnemend arts niet: https://www.ordz.nl/huisa(...)stelling-in-anw-uren

Gek.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2023 17:23 schreef Molo het volgende:

[..]
Je kunt als (huis)arts ook je eigen toko beginnen. Dan komt er geen VOG aan te pas

Ah ja. Eigenlijk best frappant.

quote:

Op zondag 8 oktober 2023 10:21 schreef loveli het volgende:

[..]
Wat staat erin? Zit voor mij achter betaalmuur.

Betaalmuur artikel mag je hier geloof ik niet neer zetten

Bron Medisch Contact

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nizno op 09-10-2023 19:38:31 ]

quote:

Op maandag 9 oktober 2023 18:46 schreef Woonbootjes het volgende:
Bron Medisch Contact

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

deze even in een spoiler gezet aangezien de naam van de betreffende oud docent niet openlijk genoemd hoeft, daarnaast stond de weg om het artikel te vinden al in mijn post van afgelopen zaterdag.

Het is voor geneeskundeopleidingen een uitdaging om ongeschikte studenten weg te sturen. Dat blijkt uit een rondgang van het AD. Momenteel mogen studenten alleen worden weggestuurd als ze een direct gevaar vormen. De geneeskundeopleidingen willen dat studenten ook om andere redenen kunnen worden weggestuurd, zoals herhaaldelijk probleemgedrag. Na de schietpartij in Rotterdam door geneeskundestudent Fouad L. is de vraag actueler dan ooit.

Na de schietpartij van Fouad L. in het Rotterdamse Erasmus MC rijst de vraag hoe geneeskundestudenten zo ver in de opleiding komen, terwijl ze ongeschikt lijken om een goede arts te worden. Fouad L. had alle benodigde studiepunten gehaald om zijn diploma te ontvangen. Net voor hij zijn bul zou krijgen, waarschuwde het Openbaar Ministerie het Erasmus MC voor het gedrag van L. Ze deelde haar twijfels over zijn geschiktheid als arts.

De examencommissie vroeg hem daarom om aanvullend psychologisch onderzoek. Daar hoorde de school niets meer van. Fouad L. wordt verdacht van doodschieten van drie mensen, onder wie een docent van de school.

Tientallen artsen ongeschikt
Uit een rondgang van het AD langs geneeskundeopleidingen blijkt dat er over tientallen artsen in opleiding zorgen zijn. De studenten kunnen bijvoorbeeld niet goed met patiënten of collega's communiceren of missen de vaardigheden om bijvoorbeeld mensen te prikken. Anderen hebben psychische problemen die niet onder controle zijn, zoals het geval was bij Fouad L.

Direct gevaar
Zo'n student van de opleiding verwijderen is lastig: alleen als er acuut gevaar is voor patiënten, medestudenten of collega's kunnen opleidingen een verwijderingsprocedure starten. Dat gebeurde sinds de wetswijziging in 2010 niet meer dan vijftien keer.
"Direct gevaar gebeurt niet zoveel. Bovendien: als een student wel een direct aanwijsbaar gevaar vormt, zit je niet te wachten op een procedure die jaren in beslag neemt", zegt de voorzitter van het Landelijk Overleg Voorzitters Examencommissie Geneeskunde tegen de krant.

De opleidingen hopen daarom dat het makkelijker wordt om van deze studenten af te komen. Ze pleiten voor meer regels om studenten te kunnen wegsturen. Bijvoorbeeld als studenten herhaaldelijk probleemgedrag vertonen of gedrag dat zonder voorzorgsmaatregelen van de begeleider tot acuut gevaar zou leiden.

bron: https://www.hartvannederl(...)RK5Jmq88lcDImNFib-Gs

----------------

Er zijn dus meer Fouad's mogelijkerwijs

https://www.rtlnieuws.nl/(...)rdere-meldingen-over


Bevestigd inmiddels door de inspectie dat dit klopt. Best uitzonderlijk voor een arts die nog in opleiding is.
Meerdere meldingen, pfoe. Benieuwd of de aard van deze meldingen nog naar buiten gaat komen gedurende het proces

quote:

Op vrijdag 13 oktober 2023 23:11 schreef Molo het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rdere-meldingen-over


Bevestigd inmiddels door de inspectie dat dit klopt. Best uitzonderlijk voor een arts die nog in opleiding is.
Meerdere meldingen, pfoe. Benieuwd of de aard van deze meldingen nog naar buiten gaat komen gedurende het proces

Ik vermoed dat de IGJ (nog) niks met die meldingen gedaan had, aangezien de brief van het OM aanleiding was om het diploma nog niet uit te reiken en kennelijk niet een actie vanuit de IGJ.

Maar misschien konden ze er ook weinig mee. Wat wilden ze doen, naar de tuchtrechter om hem uit het BIG-register te schrappen? Daar stond hij nog niet in, want hij was nog geen arts.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2023 00:12 schreef Viv het volgende:

[..]
Ik vermoed dat de IGJ (nog) niks met die meldingen gedaan had, aangezien de brief van het OM aanleiding was om het diploma nog niet uit te reiken en kennelijk niet een actie vanuit de IGJ.

Maar misschien konden ze er ook weinig mee. Wat wilden ze doen, naar de tuchtrechter om hem uit het BIG-register te schrappen? Daar stond hij nog niet in, want hij was nog geen arts.

Ik weet eigenlijk niet hoe zoiets gaat. Goddank nooit eerder in de zorg mee te maken gehad.
Lijkt me iig geen standaard situatie, iemand die tijdens zijn opleiding (al) dusdanig over de schreef gaat dat er een melding naar de IGJ gaat.

Ooit ergens gewerkt waar er een (niet opzettelijk) incident bij een stagiair gebeurde. Daar was geen procedure voor toen op dat moment, vlak erna uiteraard wel.

Het is ook gewoon zo'n bizar iets, die situatie van Fouad. Daar was niemand en niets effectief op bedacht lijkt het wel

Is er al bekend wanneer hij recht op een vuurwapen kreeg?

Het valt mee dat hij gericht mensen vermoordde. Dus niet lukraak. Hij had daar anders alle mogelijkheid toe.

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2023 18:09 schreef Resistwemuch het volgende:
Is er al bekend wanneer hij recht op een vuurwapen kreeg?

Het valt mee dat hij gericht mensen vermoordde. Dus niet lukraak. Hij had daar anders alle mogelijkheid toe.

Hoezo recht op een vuurwapen?

Dagblad 010 (Bron)

Fouad naar Pieter Baan Centrum voor onderzoek


https://dagblad010.nl/Rot(...)-pieter-baan-centrum

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2023 18:09 schreef Resistwemuch het volgende:
Is er al bekend wanneer hij recht op een vuurwapen kreeg?

Het valt mee dat hij gericht mensen vermoordde. Dus niet lukraak. Hij had daar anders alle mogelijkheid toe.

Hoe kom je erbij dat hij een wapen vergunning had en daarmee er legaal vuurwapen had?

Na Tristan van der Vlis is het in aanmerking komen voor een vuurwapen vergunning een langdurig traject waarbij je aan veel eisen moet voldoen.
Gaan zo een paar jaar aan voorbij, zo'n traject.
Daar wordt oa naar je psychische gesteldheid gekeken, dus daarmee had hij al geen kans gemaakt.

Veel makkelijker en sneller kom je aan een illegaal vuurwapen.

Bron AD

Fouad L stopt met praten


https://www.ad.nl/binnenl(...)zwijgt-hij~a953df46/

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2023 14:52 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat hij een wapen vergunning had en daarmee er legaal vuurwapen had?

Na Tristan van der Vlis is het in aanmerking komen voor een vuurwapen vergunning een langdurig traject waarbij je aan veel eisen moet voldoen.
Gaan zo een paar jaar aan voorbij, zo'n traject.
Daar wordt oa naar je psychische gesteldheid gekeken, dus daarmee had hij al geen kans gemaakt.

Veel makkelijker en sneller kom je aan een illegaal vuurwapen.

Ik weet nieteens hoe je aan lachgas komt laat staan een vuurwapen. Het lukt mij nieteens om 99.9% isopropanol te kopen in een normale winkel. Hoe komen die jongens aan illegale vuurwapens?
Ik vind het scheef eerlijk gezegd. Ik wil mij ook kunnen verdedigen tegen thugs.

quote:

Op woensdag 18 oktober 2023 00:36 schreef Resistwemuch het volgende:

[..]
Ik weet nieteens hoe je aan lachgas komt laat staan een vuurwapen. Het lukt mij nieteens om 99.9% isopropanol te kopen in normale winkel. Hoe komen die jongens aan illegale vuurwapens?

Loop gewoon een willekeurige stad in

Tweede verdachte aangehouden

https://www.telegraaf.nl/(...)hietpartij-rotterdam

Heel benieuwd wat dit betekent. Had ik niet zien aankomen eigenlijk

quote:

Op dinsdag 5 december 2023 15:35 schreef Molo het volgende:
Tweede verdachte aangehouden

https://www.telegraaf.nl/(...)hietpartij-rotterdam

Heel benieuwd wat dit betekent. Had ik niet zien aankomen eigenlijk

Dader voorzien van wapens?

quote:

Op dinsdag 5 december 2023 15:35 schreef Momo het volgende:

[..]
Dader voorzien van wapens?

quote:

Het is niet duidelijk waar de man precies van wordt verdacht. Hij werd aangehouden naar aanleiding van DNA op een van de vuurwapens die de verdachte van de schietpartijen in bezit had.

Ik denk dat dat het inderdaad is
https://nos.nl/artikel/25(...)artijen-in-rotterdam

quote:

Fouad L., verdacht van dodelijke schietpartijen Rotterdam, voor de rechter
https://nos.nl/l/2504969

In Rotterdam verschijnt vanmiddag Fouad L. voor de rechter. Hij wordt verdacht van de dodelijke schietpartijen in Rotterdam, eind september. Ook wordt hij verdacht van brandstichting en verboden wapenbezit.

L. zou in een woning aan het Heiman Dullaertplein in Rotterdam een vrouw van 39 en haar 14-jarige dochter hebben doodgeschoten. Later zou hij in een collegezaal van het Erasmus Medisch Centrum op een 43-jarige docent hebben geschoten. Ook die kwam om het leven.

https://www.rijnmond.nl/n(...)ert-door-afwezigheid


Fouad vanmiddag half 2 voor rechter

quote:

Op maandag 15 januari 2024 10:17 schreef Woonbootjes het volgende:
Fouad vanmiddag half 2 voor rechter

Nou ja, niet dus.

quote:

Zal Fouad L. bij de zitting aanwezig zijn?

Zijn advocaat heeft laten weten dat de Rotterdammer er niet zelf zal zijn. Dat is bij pro forma-zittingen niet ongebruikelijk. Juist omdat de zitting gaat over vaak juridische verzoeken, is het niet noodzakelijk dat de verdachte er zelf bij is. Bij de inhoudelijke behandeling, als de verdachte uitvoerig wordt ondervraagd, is dat anders. Hoewel verschijnen niet verplicht is, kunnen en zullen rechters bevelen dat de verdachte aanwezig is als hij niet wenst te komen. Bij de pro forma-zitting wordt hij vertegenwoordigd door zijn advocaat.

'Erasmusschutter Fouad L. handelde uit boosheid naar universiteit en naar buurvrouw’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-buurvrouw-a4195764

Rotterdam Fouad L. is de man die wordt verdacht van het plegen van een drievoudige moord, op donderdag 28 september vorig jaar. De officier van justitie zei dat hij boos was dat hij zijn diploma als basisarts aan de Erasmusuniversiteit niet kreeg.

Fouad L. heeft zijn drievoudige moord gepleegd uit onvrede over het niet verkrijgen van zijn diploma als basisarts aan de Erasmusuniversiteit in Rotterdam. Daarnaast was hij boos over de meldingen die zijn buurvrouw Marlous over hem deed bij verschillende instanties. Marlous en haar dochter (14) waren twee van de slachtoffers.

Dit zei de officier van justitie tijdens de tweede zogenoemde pro-formazitting, waarbij de zaak niet inhoudelijk wordt behandeld, over Fouad L. Hij is de man die wordt verdacht van het plegen van een drievoudige moord, op donderdag 28 september vorig jaar. Fouad (33) zelf was niet aanwezig. De zaal zat wederom vol met familie en nabestaanden.

[…]

quote:

’Erasmusschutter’ Fouad L. verminderd toerekeningsvatbaar door autistische stoornis: deskundigen adviseren tbs met dwangverpleging
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-dwangverpleging
https://www.geenstijl.nl/5178874/fouad-lahklili

ROTTERDAM - De 32-jarige Fouad L. die een jaar geleden in Rotterdam zijn buurvrouw, haar dochter en een huisarts doodschoot, is verminderd toerekeningsvatbaar. Hij lijdt aan een autistische stoornis die van invloed is geweest op zijn daad.

[...]

De officieren hebben geprobeerd om Fouad L. opnieuw te verhoren naar aanleiding van de bevindingen van de gedragsdeskundigen. In het Pieter Baan Centrum heeft hij uitgebreid over de feiten verklaard. Tot nu toe is dat verhoor niet gelukt. Na zijn eerste verklaring bij de politie heeft Fouad L. niets meer willen zeggen.

Fouad L. moet op 2 december tijdens de laatste pro-formazitting verplicht verschijnen in de rechtbank. Vanaf 27 januari staat de inhoudelijke behandeling gedurende vijf dagen gepland.

quote:

Op maandag 30 september 2024 18:58 schreef Aether het volgende:

[..]

Goed nieuws voor alle FOK!kers.

Weer eentje die beter niet aangehouden had kunnen worden. Die heeft wmb zijn laatste kans gehad en verspeeld.

Ik lees dat het PBC het op ontoerekeningsvatbaar wil gooien vanwege geconstateerd 'autisme' Dit lijkt mij een belediging voor iedereen die in het hokje van het autistisch spectrum wordt gestopt. De meesten doen geen vlieg kwaad. De moordenaar zal best autistisch zijn, maar net als bij messentrekker Thijs was een stoornis niet voldoende om hem langdurig op te bergen. Dat gebeurt met deze halve zool hopelijk ook. Er mankeert wel wat meer aan dan alleen autisme vermoed ik.

quote:

Op maandag 30 september 2024 19:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik lees dat het PBC het op ontoerekeningsvatbaar wil gooien vanwege geconstateerd 'autisme' Dit lijkt mij een belediging voor iedereen die in het hokje van het autistisch spectrum wordt gestopt. De meesten doen geen vlieg kwaad. De moordenaar zal best autistisch zijn, maar net als bij messentrekker Thijs was een stoornis niet voldoende om hem langdurig op te bergen. Dat gebeurt met deze halve zool hopelijk ook. Er mankeert wel wat meer aan dan alleen autisme vermoed ik.

Verminderd toerekeningsvatbaar. Dat is niet helemaal ontoerekeningsvatbaar. En het is de vraag of de rechter daar in mee gaat.

Met een familielid van mij is echt geen land te bezeilen, door zijn autisme. Het is een heel spectrum, waar je soms niks van merkt aan een ander, maar soms ook juist wel.
En daarbij, als mensen met autisme vaker dit soort misdrijven plegen, wil dat niet zeggen dat alle autisten dat doen of dat alle misdadigers een vorm van autisme hebben, zelfs niet dat dat autisten gevaarlijk maakt. Maar soms is dat wel degelijk een achterliggend probleem en dat mag best benoemd worden. Autisme komt ook enorm vaak voor dus zo gek vind ik het niet.
Ik geloof niet dat mijn familielid ooit een misdrijf zou plegen maar ik heb geen moeite me in te denken dat dit zomaar zou kunnen als hij iets anders in elkaar zou hebben gezeten.

quote:

Op maandag 30 september 2024 19:14 schreef SnertMetChoco het volgende:
Wat houdt niet op?

Dat geilen op doodschieten van Unerwünschten als ze ook maar een keer door rood rijden of de hondenpoep niet opruimen. In het kwadraat als ze écht iets stouts doen.

Is saskia bellekam daar bij niffos?

Verslag van Saskia nu op twitter

OM: 'Erasmusschutter' Fouad L. praatte met denkbeeldige computer


https://www.msn.com/nl-nl(...)computer/ar-AA1v7LOw

https://www.geenstijl.nl/(...)goed-bij-zijn-paasei

quote:

Als kind ging Fouad namelijk altijd in gesprek met een computer in zijn hoofd, die een maand voor de slachtpartij plotseling het woord weer nam. Dat apparaat heeft volgens Fouad ook een naam: de partitie. "Ik wilde de kinderen niets aandoen," aldus monsieur, "Maar de partitie zei: I want them dead. Ik heb het meerdere keren uitgesteld, niet vanwege de zenuwen, maar ik wilde het eigenlijk niet."

Eigenlijk is het de schuld van de computer, Fouad volgde alleen maar instructies. Hartverwarmend idee, een arts die denkt dat er een computer in z'n hoofd zit.

quote:

Op maandag 2 december 2024 15:36 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.geenstijl.nl/(...)goed-bij-zijn-paasei
[..]
Eigenlijk is het de schuld van de computer, Fouad volgde alleen maar instructies. Hartverwarmend idee, een arts die denkt dat er een computer in z'n hoofd zit.

Ik snap het wel heb ook wel eens geklooi gehad met partities. Hij had op linux over moeten gaan, daar werkt het een stuk beter

Gewoon een spuitje geven dit stuk vuilnis