NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, ik denk dat ze er ook best mee in hun maag zaten en oprecht vonden dat deze knul volkomen ongeschikt was als arts en toch hebben willen waarschuwen. Wat doe je dan hè. Dus toch maar een bericht naar de examencommissie om het mee te laten wegen in hun beslissing.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:07 schreef britneycheers het volgende:
Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.
In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik betwijfel wat je zegt. Ik ken namelijk een persoon die een strafblad had en bij aanvraag van zijn VOG bij de AIVD op gesprek mocht komen om een verklaring te geven voor wat er was gebeurt. Volgens mij wordt er niet zulke gedetailleerde info gedeeld met instanties.quote:
[..]
Mag zeker niet
Voor een arts geldt een VOG.
De aanvrager vraagt aan waarop gescreend moet worden en die info mag gedeeld worden.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
Wat mij betreft zou er wel vaker buiten het boekje gegaan mogen worden als dat ten goede komt van de maatschappelijke veiligheid.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze er ook best mee in hun maag zaten en oprecht vonden dat deze knul volkomen ongeschikt was als arts en toch hebben willen waarschuwen. Wat doe je dan hè. Dus toch maar een bericht naar de examencommissie om het mee te laten wegen in hun beslissing.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ook dat.quote:
[..]
Het meest schrijnende vond ik de hoeveelheid shit die onder de pet wordt gehouden. Naar de buitenwereld doen alsof het allemaal fantastische zorg is en dat er maar heel weinig incidenten zijn blablabla. Ik heb talloze zieke incidenten meegemaakt maar dat werd door de afdeling communicatie keurig onder de pet gehouden. En de volgende dag stond er weer een flut verhaaltje in de landelijke krant. Over hoe goed het allemaal gaat. Onbehandelbare patienten die 100 kansen krijgen terwijl ze gewoon níet willen en incident na incident veroorzaken.
Maar hey, het is de zorg die niet toereikend is. Ja dag.
Maar ook dat mensen die dusdanig ziek zijn nog zoveel rechten kunnen hebben. En bv zo de koffer weer kunnen pakken en vertrekken. Dat vind ik moeilijk.
Bovenstaande weten jij en ik.
Maar veel mensen denken dat de ggz top geregeld is.
Ik vind wel dat je mensen die geestelijk ziek zijn niet als grofvuil mag behandelen. Daar vragen hun ook niet om. Maar je moet als overheid wel deze mensen beschermen voor de rest van de burgers. En dat kan steeds minder merk ik
[ Bericht 0% gewijzigd door Ponsai op 29-09-2023 16:18:22 ]
Dat vind ik prettig, want ik begrijp dat je met mensen werkt. Ik niet, ik draai ergens een schroefje in en dan doet ie het weer, of niet en dan moeten we een nieuwequote:
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Grofvuil hoeft niet, maar wel eerder erkennen dat sommige niet te behandelen zijn en dus iig uit de ggz zetten (en elders opsluiten). Ik ben de fggz ingegaan vanuit maatschappelijk oogpunt (de maatschappij beschermen), maar ik ben er achtergekomen dat de fggz dat zelf helemaal niet als uitgangspunt heeft. Cashen en fluwelen handschoentjes naar de grootste geestezieken want "we moeten wel humaan blijven". Dat begon me heel erg tegen te staan.quote:
[..]
Ook dat.
Maar ook dat mensen die dusdanig ziek zijn nog zoveel rechten kunnen hebben. En bv zo de koffer weer kunnen pakken en vertrekken. Dat vind ik moeilijk.
Bovenstaande weten jij en ik.
Maar veel mensen denken dat de ggz top geregeld is.
Ik vind wel dat je mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil mag behandelen. Daar vragen hun ook niet om. Maar je moet als overheid wel deze mensen beschermen voor de rest van de burgers. En dat kan steeds minder merk ik
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Orthopedie is dan ook een vele leukere tak van sport dan zieleknijper.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:12 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dat vind ik prettig, want ik begrijp dat je met mensen werkt. Ik niet, ik draai ergens een schroefje in en dan doet ie het weer, of niet en dan moeten we een nieuwe
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Je mag mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil behandelen? Lees ik dit goed?quote:
[..]
Ook dat.
Maar ook dat mensen die dusdanig ziek zijn nog zoveel rechten kunnen hebben. En bv zo de koffer weer kunnen pakken en vertrekken. Dat vind ik moeilijk.
Bovenstaande weten jij en ik.
Maar veel mensen denken dat de ggz top geregeld is.
Ik vind wel dat je mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil mag behandelen. Daar vragen hun ook niet om. Maar je moet als overheid wel deze mensen beschermen voor de rest van de burgers. En dat kan steeds minder merk ik
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat monster die een medewerkster van de AH neerstak was ook bizar.quote:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...
Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V
Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....
Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Hoe kon die nou loslopen.
Ik vraag ze vaak zelf aan.quote:
[..]
Ik betwijfel wat je zegt. Ik ken namelijk een persoon die een strafblad had en bij aanvraag van zijn VOG bij de AIVD op gesprek mocht komen om een verklaring te geven voor wat er was gebeurt. Volgens mij wordt er niet zulke gedetailleerde info gedeeld met instanties.
Bij een arts hoort ook bij of je ooit iets kwaads hebt gedaan met mens en dier, winkeldiefstal etc.
Heb je wat op je kerfstok wat matcht met hetgeen wat wordt aan gevraagd krijg je geen VOG.
Er gaat geen reden uit waarom niet
Maar VOG is een wassen neus.
Ik werk 25 jaar met mensen.
De enige VOG van mij dateert van het tekenen van mijn contract.
Kan ik me voorstellen. Vertrekken meer mensen na een tijdje uit de forensische zorg met dezelfde gedachten als jou?quote:
[..]
Grofvuil hoeft niet, maar wel eerder erkennen dat sommige niet te behandelen zijn en dus iig uit de ggz zetten (en elders opsluiten). Ik ben de fggz ingegaan vanuit maatschappelijk oogpunt (de maatschappij beschermen), maar ik ben er achtergekomen dat de fggz dat zelf helemaal niet als uitgangspunt heeft. Cashen en fluwelen handschoentjes naar de grootste geestezieken want "we moeten wel humaan blijven". Dat begon me heel erg tegen te staan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja dat zou een hoop schelen in de zin dat je dan mensen niet de hulp biedt die ze nodig hebben zodat hun ziektebeeld lekker kan escaleren en er meer ellende uit voortkomt dan wanneer je ze meteen hulp had geboden.quote:
[..]
Het zou al een hoop schelen als "milde gevallen" geweerd worden en dat er ook ergens een soort acceptatie komt dat het leven niet altijd leuk is. Die tiktok jongvolwassenen, die drukken op de wachtlijsten.
Dat hele beeld dat mensen geestelijk in de knel komen "omdat het leven niet altijd leuk is" helpt niet echt bij de signalering en hulpverlening.
Het lijkt me dat ze hun verantwoordelijkheid hebben genomen.quote:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?
Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.
Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Geen idee welke opleiding je doet, maar als je een opleiding volgt om later met kwetsbare mensen te werken, dan lijkt me een veroordeling (voor een geweldsdelict in staat van psychose) relevante informatie over geschiktheid.
crap in = crap out
De meesten die ik heb zien vertrekken die zijn gegaan wegens falend management. Wat natuurlijk wel indirect weer te maken heeft met de patienten(zorg).quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:17 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Kan ik me voorstellen. Vertrekken meer mensen na een tijdje uit de forensische zorg met dezelfde gedachten als jou?
En veel mensen die, ondanks dat ze er net als ik over denken, wel in blijven hangen. Ik ben misschien ook wel wat cynisch geworden na al die jaren. Ook dat was een reden om ermee te stoppen en de overstap te maken naar de reguliere ggz.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Klopt. Vind ik. Moet ook wel als je in de ggz werktquote:
[..]
Je mag mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil behandelen? Lees ik dit goed?
Die mensen zijn vaak al ernstig ziek geboren. Daar kun je niks aan doen. Die veranderen niet.
Doe je er niks tegen ontsporen ze wel steeds meer.
Vroeger ging het zo:
Gedwongen opname, opname geen effect jaar verlenging, geen effect of twijfel hup de ggz woonvoorziening in en nooit meer vrij.
Die woonvoorzieningen is zeer fors op bezuinigd. Dus die mensen komen weer onbehandeld vrij. Nemen hun pillen niet meer en ellende begint van voor af aan.
Helaas is dit anno 2023 de realiteit in de ggz zorg.
Denk een typo, dacht hetzelfde..quote:
[..]
Je mag mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil behandelen? Lees ik dit goed?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Niet elk ziektebeeld escaleert. Het gaat hier om milde gevallen. Ik heb het over mensen die op tiktok zien dat je mogelijk adhd hebt als je je schoenen een keer vergeet.quote:
[..]
Ja dat zou een hoop schelen in de zin dat je dan mensen niet de hulp biedt die ze nodig hebben zodat hun ziektebeeld lekker kan escaleren en er meer ellende uit voortkomt dan wanneer je ze meteen hulp had geboden.
Dat hele beeld dat mensen geestelijk in de knel komen "omdat het leven niet altijd leuk is" helpt niet echt bij de signalering en hulpverlening.
Ik heb vrij goed zicht op de wachtlijsten en verwijzingen en deze populatie beslaat een groot deel. Uiteraard zegt dat ook wel wat over onze maatschappij.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
He maar wat... iemand met ene milde angststoornis (ook een stoornis) is niet hetzelfde als iemand met een psychotische of anti-sociale persoonlijkheidstoornis, hoezo moeten die beide als grofvuil behandeld worden?quote:
[..]
Klopt. Vind ik. Moet ook wel als je in de ggz werkt
Die mensen zijn vaak al ernstig ziek geboren. Daar kun je niks aan doen. Die veranderen niet.
Doe je er niks tegen ontsporen ze wel steeds meer.
Vroeger ging het zo:
Gedwongen opname, opname geen effect jaar verlenging, geen effect of twijfel hup de ggz woonvoorziening in en nooit meer vrij.
Die woonvoorzieningen is zeer fors op bezuinigd. Dus die mensen komen weer onbehandeld vrij. Nemen hun pillen niet meer en ellende begint van voor af aan.
Helaas is dit anno 2023 de realiteit in de ggz zorg.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.quote:
[..]
Het lijkt me dat ze hun verantwoordelijkheid hebben genomen.
Geen idee welke opleiding je doet, maar als je een opleiding volgt om later met kwetsbare mensen te werken, dan lijkt me een veroordeling (voor een geweldsdelict in staat van psychose) relevante informatie over geschiktheid.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
En waar leg je de grens in geestelijk ziek zijn?quote:
[..]
Klopt. Vind ik. Moet ook wel als je in de ggz werkt
Die mensen zijn vaak al ernstig ziek geboren. Daar kun je niks aan doen. Die veranderen niet.
Doe je er niks tegen ontsporen ze wel steeds meer.
Vroeger ging het zo:
Gedwongen opname, opname geen effect jaar verlenging, geen effect of twijfel hup de ggz woonvoorziening in en nooit meer vrij.
Die woonvoorzieningen is zeer fors op bezuinigd. Dus die mensen komen weer onbehandeld vrij. Nemen hun pillen niet meer en ellende begint van voor af aan.
Helaas is dit anno 2023 de realiteit in de ggz zorg.
Maarre… back to the middeleeuwen voor jou dan.
Ik weet niet wat ik lees, echt.
Wie dit leest is een lezer van dit
Alsof een huisarts of andere zorgprofessional mensen gaat verwijzen omdat ze op TikTok iets hebben gezien.quote:
[..]
Niet elk ziektebeeld escaleert. Het gaat hier om milde gevallen. Ik heb het over mensen die op tiktok zien dat je mogelijk adhd hebt als je je schoenen een keer vergeet.
Ik heb vrij goed zicht op de wachtlijsten en verwijzingen en deze populatie beslaat een groot deel. Uiteraard zegt dat ook wel wat over onze maatschappij.
Precies.quote:
[..]
Grofvuil hoeft niet, maar wel eerder erkennen dat sommige niet te behandelen zijn en dus iig uit de ggz zetten (en elders opsluiten). Ik ben de fggz ingegaan vanuit maatschappelijk oogpunt (de maatschappij beschermen), maar ik ben er achtergekomen dat de fggz dat zelf helemaal niet als uitgangspunt heeft. Cashen en fluwelen handschoentjes naar de grootste geestezieken want "we moeten wel humaan blijven". Dat begon me heel erg tegen te staan.
En ook omdat ik geloof dat die mensen hulp nodig hebben, en je op deze manier de maatschappij beschermd.
Maar dat humaan gedoe en privacy komt steeds meer op. Tsja dan wordt zorg leveren aan zorgmijders heel lastig
Hier zou echt een uitzonderingswet voor gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Het OM is geen instelling met medisch beroepsgeheim.quote:
[..]
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
crap in = crap out
Ojahoor. Huisartsen hebben weinig verstand van psychiatrische stoornissen (en daar is de ggz ook voor dus dat is in principe niks om ze kwalijk te nemen). Ze hebben 10 min per patient, dus als jij je daar meldt met: ik denk dat ik adhd heb, verwijs me aub door. Dan doet de huisarts dat.quote:
[..]
Alsof een huisarts of andere zorgprofessional mensen gaat verwijzen omdat ze op TikTok iets hebben gezien.
Dan komt iemand gewoon op de wachtlijst bij de ggz. En dat loopt enorm op..
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
