NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:55 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Een militair die zich overgeeft of overgegeven heeft toch doden is wel iets wat tegen de Geneefse Conventie in gaat volgens mij.
Maar ik begrijp het vanuit Oekraïns oogpunt ook wel goed.
Die drone operator heeft misschien wel familieleden of geliefden verloren door de Russen.
En tal van strijdmakkers verloren.
Ik ken mezelf goed genoeg om toe te geven dat als ik een Oekraïnse militair zou zijn, ik ook geen enkele Rus in leven zou laten.
En dit staat natuurlijk niet in verhouding tot de massale oorlogsmisdaden die de Russen plegen (castraties, ogen uitsteken, martelen, burgerdoelen aanvallen enzovoorts).
En misschien hebben ze vanuit deze positie slachtoffers gemaakt. Dan zou ik ook gewoon mijn bommetje droppen hoor.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Iedere Russische soldaat op Oekraïense grond is schuldig. Misschien niet aan oorlogsmisdaden, maar wel schuldig.quote:Op donderdag 21 september 2023 19:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Massale oorlogsmisdaden, misschien, maar dat maakt niet elke Rus schuldig.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Denk dat een reality-check op z'n plek is.quote:
[..]
Zo kun je alles wel goedlullen.
Geen enkele mogelijkheid om de POW veilig te stellen. En bij gebrek daaraan wordt het niet ineens worstelen waar je ff af kan tikken als het lastig wordt.
Het is oorlog en de orc heeft zich gewillig door de tsaar naar de slagvelden laten sturen.
Dit is subtiel.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Hoe minder Russen hoe beter. Doden dat schorem.quote:
[..]
Zo kun je alles wel goedlullen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ze zouden dat zeker doen, maar echte voorbeelden zien maakt het wat geloofwaardiger dan het gebral op de tv daar.quote:Op donderdag 21 september 2023 18:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Alsof ze dat zonder dit filmpje niet zouden doen
Dus iemand die zich weerloos overgeeft mag je afknellen als je hem niet inrekenen kunt?quote:Op donderdag 21 september 2023 19:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat een reality-check op z'n plek is.
Geen enkele mogelijkheid om de POW veilig te stellen. En bij gebrek daaraan wordt het niet ineens worstelen waar je ff af kan tikken als het lastig wordt.
Het is oorlog en de orc heeft zich gewillig door de tsaar naar de slagvelden laten sturen.
Waaraan dan?quote:
[..]
Iedere Russische soldaat op Oekraïense grond is schuldig. Misschien niet aan oorlogsmisdaden, maar wel schuldig.
Als je zo zegt idd klopt het wel jaquote:
[..]
Maar deze man was zich niet aan het overgeven. Hij was niet met een witte vlag op weg naar Oekraïense soldaten of iets dergelijks.
Hij was daar gewoon als soldaat, en werd uitgeschakeld door granaten van een drone.
Hij zei alleen 'nee nee niet doen' (maar dan niet in het Nederlands
).En inderdaad niet elke Rus is een martelende oorlogsmisdadiger, maar elke dode Rus is wel een potentiële oorlogsmisdadiger minder.
En sowieso een militair minder die Oekraïnse militairen doodt.
Als zo'n Rus zich wil overgeven weet ie wat ie moet doen.
Zich uitkleden tot aan z'n onderbroek en dan richting Oekraïense linie lopen met z'n handen in de lucht.
Zich uitkleden tot aan z'n onderbroek en dan richting Oekraïense linie lopen met z'n handen in de lucht.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Naar Zweedse traditie een onbegrijpelijke handleiding erbij gedaan plus een zak met teveel schroevenquote:
[..]
Vraag me af wat de Sweden aangepast hebben in deze Leopard...
Mwah, hij zag er gewond uit. En zo te zien ongewapend.
Daar zijn toch iets van regels voor? Ik vind dit echt wel discutabel hoor.
Daar zijn toch iets van regels voor? Ik vind dit echt wel discutabel hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kreeg hij die optie? Is volgens mij ook niet waar de internationale regels over spreken.quote:Op donderdag 21 september 2023 19:08 schreef OllieA het volgende:
Als zo'n Rus zich wil overgeven weet ie wat ie moet doen.
Zich uitkleden tot aan z'n onderbroek en dan richting Oekraïense linie lopen met z'n handen in de lucht.
Ja, alleen gaan gevoelens daar blijkbaar boven.quote:
Mwah, hij zag er gewond uit. En zo te zien ongewapend.
Daar zijn toch iets van regels voor? Ik vind dit echt wel discutabel hoor.
De slachtoffers van ewn doorsnee Russische raketaanval op een willekeurige Oekraïense stad zouden willen dat ze net zoveel aandacht kregen als deze enkele man.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Moeten ze hem dan maar laten gaan met een grote kans dat die weer aan het gevecht mee gaat doen?quote:
[..]
Dus iemand die zich weerloos overgeeft mag je afknellen als je hem niet inrekenen kunt?
Ja de conventie van Genève (internationale oorlogsregels)quote:
Mwah, hij zag er gewond uit. En zo te zien ongewapend.
Daar zijn toch iets van regels voor? Ik vind dit echt wel discutabel hoor.
Ze mogen hem wel afmaken, maar in 1 keer. Als hij gewond en daardoor ongewapend is mag dat niet meer. Mits veroverd gebied, is het ook nog verplicht gewonde soldaten te verplegen (voor beide zijdes)
Maar deze oorlog is alle regels allang voorbij.
Vakman pur sang
Die optie kon hij nemen. Als hij dan door zijn kameradskis in de rug wordt geschoten, tja, Russenprobleem.quote:
[..]
Kreeg hij die optie? Is volgens mij ook niet waar de internationale regels over spreken.
En Rusland heeft schijt aan de regels. Weet je nog: dam opblazen. Dus Oekraïne zal moeten improviseren, zeker aan het front.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Volgens mij staat er niets in de Conventies van Genève over het overgeven aan een drone.quote:
[..]
Een militair die zich overgeeft of overgegeven heeft toch doden is wel iets wat tegen de Geneefse Conventie in gaat volgens mij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. Ik weet dat die dingen gebeuren.quote:
[..]
Ja de conventie van Genève (internationale oorlogsregels)
Ze mogen hem wel afmaken, maar in 1 keer. Als hij gewond en daardoor ongewapend is mag dat niet meer. Mits veroverd gebied, is het ook nog verplicht gewonde soldaten te verplegen (voor beide zijdes)
Maar deze oorlog is alle regels allang voorbij.
Maar dat maakt het nog niet okay.
En als je daar volgepompt met adrenaline staat, in een 1 op 1 gevecht, dan kan ik me er nog meer bij voorstellen dan dit. Op een veilige afstand met een drone.
Ik weet niet of dit een overtreding is van de Generfde conventie, maar dit is echt wel discutabel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Rusland heeft al kort na de invasie duidelijk gemaakt complete schijt te hebben aan de Geneefse conventies, dus nogal zinloos om dat aan te halen.quote:
[..]
Een militair die zich overgeeft of overgegeven heeft toch doden is wel iets wat tegen de Geneefse Conventie in gaat volgens mij.
Maar ik begrijp het vanuit Oekraïns oogpunt ook wel goed.
Die drone operator heeft misschien wel familieleden of geliefden verloren door de Russen.
En tal van strijdmakkers verloren.
Ik ken mezelf goed genoeg om toe te geven dat als ik een Oekraïnse militair zou zijn, ik ook geen enkele Rus in leven zou laten.
En dit staat natuurlijk niet in verhouding tot de massale oorlogsmisdaden die de Russen plegen (castraties, ogen uitsteken, martelen, burgerdoelen aanvallen enzovoorts).
Het is wellicht niet netjes en discutabel, maar wij hebben vanuit ons veilige Nederland natuurlijk wel makkelijk praten.
Voor een militair die dagelijks midden in de shit zit en die god mag weten wat voor een verschrikkingen die gezien en meegemaakt heeft is het een ander verhaal en begrijpelijk.
Ik zou het ook doen.
Je kunt er gerust van uit gaan dat ook de geallieerden genoeg Duitsers afgeknald hebben die zich overgegeven hadden.
Voor een militair die dagelijks midden in de shit zit en die god mag weten wat voor een verschrikkingen die gezien en meegemaakt heeft is het een ander verhaal en begrijpelijk.
Ik zou het ook doen.
Je kunt er gerust van uit gaan dat ook de geallieerden genoeg Duitsers afgeknald hebben die zich overgegeven hadden.
Die enemy combatant is gewond, niet gewapend, en doet niet meer mee aan de strijd.quote:
[..]
Volgens mij staat er niets in de Conventies van Genève over het overgeven aan een drone.
Volgens mij hoor je die niet alsnog af te maken.
Maar er zijn hier betere specialisten dan ik in die conventie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De vraag is of het zwaaien met zijn handen een teken was van overgave of niet. Ik zag dit meer als het smeken om niet bestookt te worden. En dan is het ook nog de vraag of deze overgave wel realistisch was. Als hij een heel eind van de frontline was zou hij de volgende dag gewoon weer met de wapens in zijn hand staan om op Oekraïners te schieten.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
Als die soldaat niet in de oorlog had willen vechten was hij daar nu niet geweest. Er zijn andere opties. Al zijn die ook niet even prettig.
Was het helemaal netjes... Nee. Maar oorlog is nu eenmaal niet netjes.
Vandaar mijn (subtiele) opmerking, betreffende verlagen tot het zelfde niveau.quote:
[..]
Rusland heeft al kort na de invasie duidelijk gemaakt complete schijt te hebben aan de Geneefse conventies, dus nogal zinloos om dat aan te halen.
Oekraïne ook dus.quote:
[..]
Rusland heeft al kort na de invasie duidelijk gemaakt complete schijt te hebben aan de Geneefse conventies, dus nogal zinloos om dat aan te halen.
Maar beide partijen hebben zich niet geschikt naar het Genève recht.
Vakman pur sang
Het barst op Fok van de specialistenquote:
[..]
Die enemy combatant is gewond, niet gewapend, en doet niet meer mee aan de strijd.
Volgens mij hoor je die niet alsnog af te maken.
Maar er zijn hier betere specialisten dan ik in die conventie.
Voorlopig is nog niemand gekomen met teksten waaruit blijkt dat dit niet indruist tegen oorlogsrechten
Daar lijkt het wel op.quote:
[..]
Want dat is standaard bij de Russen?
Serieus?quote:
Illegaal aanwezig zijn in een land, meedoen aan een militaire invasie, etc, etc.
En dan heb ik het nog niet eens over het geweld dat ze hoogstwaarschijnlijk gebruikt hebben, of de mensen die ze vermoord hebben.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Oh alle landen van de wereld hebben het verdrag van Genève getekend lees ik.
Maar idd niet nageleefd. Wat oorlog voeren wel veel makkelijker maakt.
Maar idd niet nageleefd. Wat oorlog voeren wel veel makkelijker maakt.
Vakman pur sang
Tja, wat zijn realistisch dan de opties?
Denk dat we wel heel veel van Oekraïne verwachten als we verwachten dat ze een vijand op een beschaafde wijze gevangen gaan nemen en minimale medische zorg gaan bieden.
En laten gaan zodat hij de volgende keer terugkomt om meer landgenoten te doden?
Beide opties zijn niet echt realistisch m.i.
Denk dat we wel heel veel van Oekraïne verwachten als we verwachten dat ze een vijand op een beschaafde wijze gevangen gaan nemen en minimale medische zorg gaan bieden.
En laten gaan zodat hij de volgende keer terugkomt om meer landgenoten te doden?
Beide opties zijn niet echt realistisch m.i.
Ja, vanaf het moment dat hij de grens over trok kon hij het doen.quote:
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
En ook niemand met teksten waaruit blijkt dat het wel indruist tegen.quote:
Voorlopig is nog niemand gekomen met teksten waaruit blijkt dat dit niet indruist tegen oorlogsrechten
Overgave? - discutabel, ik zie geen witte lap
Gewond, in die mate dat je gevechtsongeschikt bent? - zou kunnen, we weten het niet
Aan wie gaf deze soldaat zich dan over? Enne, als een Oekraïense soldaat in Kyiv een witte vlag opsteekt om daarna door een op 500km afstand gelanceerde Kalibr wordt opgeblazen telt dat dan ook?quote:
[..]
Is ook tegen oorlogswetten in. (Internationaal convenent van Genève)
Maar het conflict verhard na de oorlogsmisdaden van de Russen.
Toch zou aan hun kant een andere aanpak meer medewerking creëren
Om het niveau van Rusland te bereiken moet je wel heel wat flikken dan wat ik op de video zag. Wat dacht je aan elke dag raketten en granaten schieten op Russische burgers en straks ook wanneer het kouder wordt maar water en elektriciteitscentrales opblazen. Zodat ze lekker sterven van de kou. Dan misschien bereik je hetzelfde niveau.quote:
[..]
Vandaar mijn (subtiele) opmerking, betreffende verlagen tot het zelfde niveau.
Het gebruik van clustermunitie is ook een voorbeeld, het schieten door de knieschijven van reeds ontwapende en vastgebonden Russen ook.quote:
[..]
Nee, dat volgt daar niet uit, lospetrollos.
Maar ik keur het niet af, ze doen maar.
Vakman pur sang
Ik ben hier geen partij aan het kiezen, je ziet toch daadwerkelijk wat er gebeurt?quote:
[..]
Aan wie gaf deze soldaat zich dan over? Enne, als een Oekraïense soldaat in Kyiv een witte vlag opsteekt om daarna door een op 500km afstand gelanceerde Kalibr wordt opgeblazen telt dat dan ook?
Nou volgens het verdrag van Genève is dat niet geoorloofd.
Trouwens het hele filmen en delen is niet eens geoorloofd.
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Vakman pur sang
Ik zie iemand zwaaien. Tja. Aan wie gaf hij zich over en hoe dient de overgave gefaciliteerd te worden?quote:
[..]
Ik ben hier geen partij aan het kiezen, je ziet toch daadwerkelijk wat er gebeurt?
Nope.quote:
Het gebruik van clustermunitie is ook een voorbeeld,
In dit soort discussies zijn veronderstellingen van wattebolletjes aan de noordzee, wat die denken dat allemaal een oorlogsmisdaad is of niet, altijd zo vervelend.
Natuurlijk mag dat, hij was toch geen krijgsgevangene?quote:
[..]
Ik ben hier geen partij aan het kiezen, je ziet toch daadwerkelijk wat er gebeurt?
Nou volgens het verdrag van Genève is dat niet geoorloofd.
Trouwens het hele filmen en delen is niet eens geoorloofd .
De regel is niet overgeven. Een ongewapende soldaat of een soldaat zo gewond dat die geen gevaar is mag je niet afmaken volgens de Genève regels. Punt.quote:
[..]
Ik zie iemand zwaaien. Tja. Aan wie gaf hij zich over en hoe dient de overgave gefaciliteerd te worden?
Vakman pur sang
Misschien wou ie wel de groeten doen aan tante Anniequote:
[..]
Ik zie iemand zwaaien. Tja. Aan wie gaf hij zich over en hoe dient de overgave gefaciliteerd te worden?
Nee dat mag niet. Volgens het verdrag van Genève.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat, hij was toch geen krijgsgevangene?
Maar die hoef je niet na te leven nee.
Vakman pur sang
Waar zie je (met 100% zekerheid) dat ie ongewapend is?quote:
[..]
Die enemy combatant is gewond, niet gewapend, en doet niet meer mee aan de strijd.
Volgens mij hoor je die niet alsnog af te maken.
Maar er zijn hier betere specialisten dan ik in die conventie.
Voor mij is het überhaupt niet duidelijk of ie na die eerste granaat gewond was (gewond als in "meer dan een kras").
Kortom, ik heb bij alle statements die hier gedaan worden nogal grote vraagtekens. Maar wel tof dat jullie dat zo zien vanaf een filmpje en daar mee het beoordelingsvermogen van de operator ter discussie stellen
.
Ik kan er geen medelijden mee hebben. Misschien zijn kinderen of familieleden van de drone-operator wel door de Russen om het leven gebracht, dan gaat 'ie terecht geen boodschap hebben aan de Geneefse conventie.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch echt schuren tegen een oorlogsmisdaad. Verlagen tot het niveau waarvan Russen beticht worden.
