WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Rooster wordt uiterlijk 2 weken van te voren bekend gemaakt.
Werkgever vraagt vriendelijk doch dringend (eigenlijk geen vraag maar een eis) dat een persoon (niet ik) moet werken 3 dgn van te voren want meerdere zieken, sprake van overmacht, etc.
Mag dit of kan persoon gewoon weigeren en niet komen werken zonder gevolgen?
Werkgever vraagt vriendelijk doch dringend (eigenlijk geen vraag maar een eis) dat een persoon (niet ik) moet werken 3 dgn van te voren want meerdere zieken, sprake van overmacht, etc.
Mag dit of kan persoon gewoon weigeren en niet komen werken zonder gevolgen?
Is er een CAO en zo ja, wat staat daar in?
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Er is altijd een afweging tussen belang werkgever werknemer.quote:Op woensdag 20 september 2023 16:33 schreef roos94 het volgende:
Rooster wordt uiterlijk 2 weken van te voren bekend gemaakt.
Werkgever vraagt vriendelijk doch dringend (eigenlijk geen vraag maar een eis) dat een persoon (niet ik) moet werken 3 dgn van te voren want meerdere zieken, sprake van overmacht, etc.
Mag dit of kan persoon gewoon weigeren en niet komen werken zonder gevolgen?
Het belang van de werkgever is duidelijk zieke en onderbezetting.
Wat is het belang van de werknemer. Geen zin?
Of is er iets belangrijks waar door je niet kunt werken?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Een uitzendbureau bellen?quote:
Ja tuurlijk kan dat, hoe kunnen ze anders de planning rond krijgen
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nee, maar het kan een optie zijn om je bezetting op orde te brengen. Als je op omvallen staat bij een paar zieken, heb je te weinig mensen.quote:Op woensdag 20 september 2023 17:27 schreef 2xHenk het volgende:
[..]
Want iedere functie is in te vullen door een uitzendbureau te bellen?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Kijk, *verplichten* is iets wat betekent dat er een soort straf is als je je verplichting niet nakomt.
Bijvoorbeeld als je zomaar niet komt werken, dan kan je ontslagen worden. Of als je altijd te laat komt.
Maar stel dat de persoon nu weigert om te komen werken, zelfs zonder daarvoor een reden te geven. Of een reden geeft die niet heel sterk is, bijvoorbeeld "Neuh, geen zin", hoe wil die werkgever dat dan afstraffen?
Werkgever kan de weigeraar proberen te ontslaan op staande voet wegens werkweigering. Maar de kans dat de rechter daarin meegaat lijkt me klein.
Werkgever kan de weigeraar een aantekening geven in z'n dossier, maar als die daar iets mee gaat proberen te doen (beoordeling met loontrede-consequentie, of dossier bij ontslagaanvraag) dan gaat dat opnieuw waarschijnlijk geen hoge ogen gooien bij een rechter.
Werkgever kan vinden dat deze persoon niet enorm betrokken is bij de zaak en daarmee niet geschikt voor een glanzende promotie. Daar zou ik me de redelijkheid ook wel van kunnen indenken. Maar ik bewijfel of ik dat dan zou kwalificeren als ' verplicht om nu te komen werken op een vrije dag'.
Bijvoorbeeld als je zomaar niet komt werken, dan kan je ontslagen worden. Of als je altijd te laat komt.
Maar stel dat de persoon nu weigert om te komen werken, zelfs zonder daarvoor een reden te geven. Of een reden geeft die niet heel sterk is, bijvoorbeeld "Neuh, geen zin", hoe wil die werkgever dat dan afstraffen?
Werkgever kan de weigeraar proberen te ontslaan op staande voet wegens werkweigering. Maar de kans dat de rechter daarin meegaat lijkt me klein.
Werkgever kan de weigeraar een aantekening geven in z'n dossier, maar als die daar iets mee gaat proberen te doen (beoordeling met loontrede-consequentie, of dossier bij ontslagaanvraag) dan gaat dat opnieuw waarschijnlijk geen hoge ogen gooien bij een rechter.
Werkgever kan vinden dat deze persoon niet enorm betrokken is bij de zaak en daarmee niet geschikt voor een glanzende promotie. Daar zou ik me de redelijkheid ook wel van kunnen indenken. Maar ik bewijfel of ik dat dan zou kwalificeren als ' verplicht om nu te komen werken op een vrije dag'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wie zegt dat het om een vrije dag gaat?quote:Op woensdag 20 september 2023 17:53 schreef sigme het volgende:
Kijk, *verplichten* is iets wat betekent dat er een soort straf is als je je verplichting niet nakomt.
Bijvoorbeeld als je zomaar niet komt werken, dan kan je ontslagen worden. Of als je altijd te laat komt.
Maar stel dat de persoon nu weigert om te komen werken, zelfs zonder daarvoor een reden te geven. Of een reden geeft die niet heel sterk is, bijvoorbeeld "Neuh, geen zin", hoe wil die werkgever dat dan afstraffen?
Werkgever kan de weigeraar proberen te ontslaan op staande voet wegens werkweigering. Maar de kans dat de rechter daarin meegaat lijkt me klein.
Werkgever kan de weigeraar een aantekening geven in z'n dossier, maar als die daar iets mee gaat proberen te doen (beoordeling met loontrede-consequentie, of dossier bij ontslagaanvraag) dan gaat dat opnieuw waarschijnlijk geen hoge ogen gooien bij een rechter.
Werkgever kan vinden dat deze persoon niet enorm betrokken is bij de zaak en daarmee niet geschikt voor een glanzende promotie. Daar zou ik me de redelijkheid ook wel van kunnen indenken. Maar ik bewijfel of ik dat dan zou kwalificeren als ' verplicht om nu te komen werken op een vrije dag'.
Vakman pur sang
De OP, eigenlijk. Rooster 2 weken van tevoren bekend. Blijkbaar was deze persoon op die dag niet ingeroosterd.quote:
[..]
Wie zegt dat het om een vrije dag gaat?
Toen ik lang geleden nog roosterwerk deed hadden we hier eens per 12 weken ofzo een week springdienst voor; die week hoorde je 1 dag van tevoren of je de dag erna moest komen werken. Voor die beschikbaarheid kreeg je dan wel extra betaald (plus natuurlijk voor de uren die je dan werkte).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als je je rooster van 2 weken later nog niet weet kun je er bent er toch niet vanuitgaan dat je vrij was?quote:Op woensdag 20 september 2023 17:58 schreef sigme het volgende:
[..]
De OP, eigenlijk. Rooster 2 weken van tevoren bekend. Blijkbaar was deze persoon op die dag niet ingeroosterd.
Toen ik lang geleden nog roosterwerk deed hadden we hier eens per 12 weken ofzo een week springdienst voor; die week hoorde je 1 dag van tevoren of je de dag erna moest komen werken. Voor die beschikbaarheid kreeg je dan wel extra betaald (plus natuurlijk voor de uren die je dan werkte).
Je tekent een contract met aantal uren en beschikbaarheid. Daar staat ook in dat het aantal uren afhankelijk van de wens met x kan toenemen
Vakman pur sang
Ja, maar wat heeft dat met dit geval te maken?quote:
[..]
Als je je rooster van 2 weken later nog niet weet kun je er bent er toch niet vanuitgaan dat je vrij was?
Je tekent een contract met aantal uren en beschikbaarheid. Daar staat ook in dat het aantal uren afhankelijk van de wens met x kan toenemen
Dit gaat niet over de periode zo ver in de toekomst dat er nog geen rooster bekend is.
Dit gaat erover dat iemand overovermorgen gevraagd wordt te komen werken. Voor die dag was het rooster dus allang bekend. We hebben het dan -als we vanuit vandaag rekenen- over komende zaterdag. Iemand die niet ingeroosterd was voor komende zaterdag, gaat er terecht vanuit dat hij die zaterdag vrij is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lekker lang verhaal, maar het belangrijkste benoem je niet. Branche, cao?!quote:
Kijk, *verplichten* is iets wat betekent dat er een soort straf is als je je verplichting niet nakomt.
Bijvoorbeeld als je zomaar niet komt werken, dan kan je ontslagen worden. Of als je altijd te laat komt.
Maar stel dat de persoon nu weigert om te komen werken, zelfs zonder daarvoor een reden te geven. Of een reden geeft die niet heel sterk is, bijvoorbeeld "Neuh, geen zin", hoe wil die werkgever dat dan afstraffen?
Werkgever kan de weigeraar proberen te ontslaan op staande voet wegens werkweigering. Maar de kans dat de rechter daarin meegaat lijkt me klein.
Werkgever kan de weigeraar een aantekening geven in z'n dossier, maar als die daar iets mee gaat proberen te doen (beoordeling met loontrede-consequentie, of dossier bij ontslagaanvraag) dan gaat dat opnieuw waarschijnlijk geen hoge ogen gooien bij een rechter.
Werkgever kan vinden dat deze persoon niet enorm betrokken is bij de zaak en daarmee niet geschikt voor een glanzende promotie. Daar zou ik me de redelijkheid ook wel van kunnen indenken. Maar ik bewijfel of ik dat dan zou kwalificeren als ' verplicht om nu te komen werken op een vrije dag'.
Dat is in een aantal takken van sport inderdaad aan de orde. Je kan kwalijk tegen de bewoners van het verzorgingstehuis zeggen dat ze morgen maar terug moeten komen om zorg te ontvangen. Bijvoorbeeld.quote:
Als je op omvallen staat bij een paar zieken, heb je te weinig mensen.
Overmacht, kan die collega echt niet dan moet ie het wel aangeven om zo met werkgever tot oplossing te komen.
Is het structureel, dan gegevens verzamelen met collega's en jurist/vakbond inschakelen.
Is het structureel, dan gegevens verzamelen met collega's en jurist/vakbond inschakelen.
Zijn er branches of CAO met roosterdienst waarbij het rooster daags tevoren gewijzigd kan worden, zonder van te voren duidelijk vaststaande compensatie voor beschikbaarheid buiten te rooster om?quote:
[..]
Lekker lang verhaal, maar het belangrijkste benoem je niet. Branche, cao?!
Ik ken ze niet en het lijkt me ook lastig te rijmen met de arbowetgeving.
Maar jij weet het ongetwijfeld wel, anders zou je het niet noemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jawelquote:
[..]
Ja, maar wat heeft dat met dit geval te maken?
Dit gaat niet over de periode zo ver in de toekomst dat er nog geen rooster bekend is.
Vakman pur sang
Klopt, of 5 mensen aannemen voor “de reservebank” ja dat kan wel maar kunnen we niet betalen in NLquote:
[..]
Dat is in een aantal takken van sport inderdaad aan de orde. Je kan kwalijk tegen de bewoners van het verzorgingstehuis zeggen dat ze morgen maar terug moeten komen om zorg te ontvangen. Bijvoorbeeld.
Vakman pur sang
Toen ik nog volgens een onregelmatig rooster werkte (24 uurs zorg) werden we ook wel eens gebeld op onze vrije dag of we toch wilde komen ivm onderbezetting. Dat bedoel je toch? Nee zeggen kon prima, maar het was collegiaal om ja te zeggen. Dan kreeg je er gewoon uren voor. Het was geen verplichting. Je moet maar net kunnen natuurlijk. Tenzij er bepaalde afspraken zijn dat je op stand-by staat. (Dat was bij ons niet aan de orde, maar in sommige beroepen kan dat wel zo werken).
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Daar heb je in de zorg over het algemeen flexpools voor. Die geven op op welke dagen ze beschikbaar zijn en kunnen dan vrij last minute gebeld worden voor dit soort situaties.quote:
[..]
Klopt, of 5 mensen aannemen voor “de reservebank” ja dat kan wel maar kunnen we niet betalen in NL
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Misschien zit diegene vd de TS daar wel inquote:
[..]
Daar heb je in de zorg over het algemeen flexpools voor. Die geven op op welke dagen ze beschikbaar zijn en kunnen dan vrij last minute gebeld worden voor dit soort situaties.
Vakman pur sang
Dan hoeft het rooster niet 2 weken van te voren bekend te zijn. En mag diegene blij zijn dat ie het al 3 dagen van te voren weet ipv 3 uur (gebeurt ook vrij vaak)quote:
[..]
Misschien zit diegene vd de TS daar wel in
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Maar wat is het probleem dat je over 2 weken op dag x moet werken (terwijl er zelf een luie dag is gepland natuurlijk)?quote:
[..]
Dan hoeft het rooster niet 2 weken van te voren bekend te zijn. En mag diegene blij zijn dat ie het al 3 dagen van te voren weet ipv 3 uur (gebeurt ook vrij vaak)
Mensen werken naar half tegenwoordig als een noodzakelijk kwaad
Vakman pur sang
Nee het probleem is dat persoon X (waar TS het over heeft) ongeveer 2 weken geleden een rooster heeft gekregen waarop staat dat ie aankomende week vrijdag, maandag en dinsdag en woensdag moet werken (par example). Nu is persoon X vandaag gebeld door de leidinggevende met de vraag of hij ook zaterdag (over 3 dagen dus) wil werken terwijl hij volgens het rooster vrij was (en dus mogelijk plannen heeft).quote:
[..]
Maar wat is het probleem dat je over 2 weken op dag x moet werken (terwijl er zelf een luie dag is gepland natuurlijk)?
Mensen werken naar half tegenwoordig als een noodzakelijk kwaad
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
De meeste mensen hebben natuurlijk gewoon plannen op een vrije dag. Mijn vrije dagen zijn echt heilig. Werk is prima, maar primair een noodzakelijk kwaad ja. Zodra er enigszins vrije tijd is maak ik daar graag gebruik van
.
.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Oh zo, kun je niet accepteren danquote:
[..]
Nee het probleem is dat persoon X (waar TS het over heeft) ongeveer 2 weken geleden een rooster heeft gekregen waarop staat dat ie aankomende week vrijdag, maandag en dinsdag en woensdag moet werken (par example). Nu is persoon X vandaag gebeld door de leidinggevende met de vraag of hij ook zaterdag (over 3 dagen dus) wil werken terwijl hij volgens het rooster vrij was (en dus mogelijk plannen heeft).
Vakman pur sang
Klopt idd.quote:
[..]
Nee het probleem is dat persoon X (waar TS het over heeft) ongeveer 2 weken geleden een rooster heeft gekregen waarop staat dat ie aankomende week vrijdag, maandag en dinsdag en woensdag moet werken (par example). Nu is persoon X vandaag gebeld door de leidinggevende met de vraag of hij ook zaterdag (over 3 dagen dus) wil werken terwijl hij volgens het rooster vrij was (en dus mogelijk plannen heeft).
|
|
