WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
ik volg je niet.quote:Op woensdag 20 september 2023 16:04 schreef Eix het volgende:
[..]
Dat hele artikel 185 ziet er toch op toe dat de zwakke weggebruiker beschermd wordt ten aanzien van de door hem of haar gelede schade? Ergo: als (de ouders van) dat joch letselschade en/of schade aan diens fiets zouden claimen dan zou TS vanwege artikel 185 de pineut zijn. Tenzij hij die aansprakelijkheid succesvol weet te betwisten op basis van de door jou geciteerde overmacht-uitzondering.
Maar andersom, de schade aan TS zijn voertuig, ik snap niet hoe dat zich verhoudt tot artikel 185. In mijn beleving staat dat er ook los van, d.w.z. TS stelt de fietser aansprakelijk. En niet andersom. Ook de ANWB schrijft dat “Wanneer een motorrijtuig schade heeft die is veroorzaakt door een fout van een fietser of voetganger, dan kan de eigenaar van het motorrijtuig zijn schade claimen. Dit kan hij rechtstreeks bij de fietser of voetganger doen (of bij diens AVP-verzekering). In dat geval gelden de normale wettelijke regels, met enkele uitzonderingen […]”.
artikel 185 is toch gewoon een normale wettelijke regel?
die regel is echt niet alleen voor geleden schade van de zwakke bestuurder, die gaat om de schuldvraag. als een sterke en zwakker bestuurder met elkaar in botsing komen, ligt de schuld altijd bij de sterke bestuurder tenzij er met zekerheid gesteld kan worden dat de sterke bestuurder niets te verwijten valt.
oftewel; een fietser die voor een auto fietst en zonder hand uitsteken ineens naar links gaat waardoor de auto de fiets aanrijd? auto schuld.
stilstaande auto voor een verkeerslicht en door een fout rijd de fietser tegen de auto aan? fietser schuld want auto kan hier niets aan doen, stond immers stil op een te verwachten plek.
dat heeft alles met schuldvraag te maken, daar zorgt dat artikel voor. en de verzekering betaald dan weer uit aan de hand van de schuldvraag. een of beide partijen claimen in dit geval, daarbij moet er een schuldvraag beantwoord worden, en op basis van de schuldvraag moet een verzekeraar wel of niet gaan uitkeren.
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Nee, alleen als er sprake is van ernstig letsel zal er een onderzoek komen. Geen idee hoe je daar bij komtquote:Op donderdag 21 september 2023 12:05 schreef freak1 het volgende:
[..]
ja dat doen ze. niet alleen is het een overtreding, maar het werpt ook een ander licht op de zaak. dus ja, dat doen ze. op zijn minst nemen ze de fiets in beslag
geen idee hoe jij er bij komt dat de politie niet haar taak uitvoerd.. als jij een ongeluk hebt gehad waarbij de schuldvraag afhankelijk kan zijn van een overtreding komt de politie gewoon. en ja dan nemen ze normaliter ook in dit geval de fiets mee voor onderzoek.quote:
[..]
Nee, alleen als er sprake is van ernstig letsel zal er een onderzoek komen. Geen idee hoe je daar bij komt
geen idee hoe jij er bij komt dat politie naar eigen inzicht wetten wel en niet uitvoerd
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
quote:
[..]
geen idee hoe jij er bij komt dat de politie niet haar taak uitvoerd.. als jij een ongeluk hebt gehad waarbij de schuldvraag afhankelijk kan zijn van een overtreding komt de politie gewoon. en ja dan nemen ze normaliter ook in dit geval de fiets mee voor onderzoek.
geen idee hoe jij er bij komt dat politie naar eigen inzicht wetten wel en niet uitvoerd
Welke wetten dan?
dat een electrische fiets niet harder mag dan 25?quote:
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Er is geen wet waar dat in staat.quote:
[..]
dat een electrische fiets niet harder mag dan 25?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is meestal trapondersteuning tot 25km/hquote:
[..]
dat een electrische fiets niet harder mag dan 25?
Dat houdt niet in dat ze niet harder kunnen of mogen.
Where law ends, tyrrany begins.
Als de ondersteuning van een e-bike verder gaat dan 25 km/h is het een pedelec. Dan geldt o.a. het volgende:quote:Op donderdag 21 september 2023 17:20 schreef Gunner het volgende:
[..]
Er is meestal trapondersteuning tot 25km/h
Dat houdt niet in dat ze niet harder kunnen of mogen.
- rijbewijsplicht
- kentekenplicht
- verzekeringsplicht
En ja, daar mag de politie op controleren en ja, daar mag je ze ook voor bellen. Of ze komen, is een tweede.
Maar er is wél een wet die stelt dat het dan een bromfiets is met alle consequenties van dien...quote:
[..]
Er is geen wet waar dat in staat.
Nee, dat staat er niet.quote:
[..]
Maar er is wél een wet die stelt dat het dan een bromfiets is met alle consequenties van dien...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou dan niet. Maar met een opgevoerde e-bike mag je niet aan het verkeer deelnemen.quote:
Hier lees je dat in voor jou begrijpelijke Jip- en Janneke taal...
Ik begrijp het prima hoor. Misschien dat jij nog even moet teruglezen op welke opmerking ik reageer.quote:
[..]
Nou dan niet. Maar met een opgevoerde e-bike mag je niet aan het verkeer deelnemen.
Hier lees je dat in voor jou begrijpelijke Jip- en Janneke taal...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Volgens mij wel, een e-bike die op de openbare weg komt mag slecht ondersteund worden tot 25 km. Kan ie harder dan is het geen fiets meer maar een 'bromfiets'.quote:
[..]
Er is geen wet waar dat in staat.
Het hele punt is dus dat een e-bike die keurig en legaal ondersteund is tot 25 km/h, wel degelijk harder kan dan 25 km/h.quote:
[..]
Volgens mij wel, een e-bike die op de openbare weg komt mag slecht ondersteund worden tot 25 km. Kan ie harder dan is het geen fiets meer maar een 'bromfiets'.
Niet dat het voor het verhaal van TS verder interessant is, maar het betekent dus dat als je als automobilist een aanrijding hebt met een e-biker die 30 rijdt, je nog steeds aansprakelijk zou kunnen zijn. De fiets kan immers legaal zijn. Je kunt op een niet-ondersteunde fiets ook harder dan 25. Er staan geen maximumsnelheden voor fietsen in de wegenverkeerswet, anders dan de maximumsnelheden die voor al het verkeer gelden. Wel, zoals gezegd, maximale snelheden tot waar een e-bike of een speedpedelec mag bijtrappen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar waarom de discussie vervuilen met dergelijke info die hier sowieso niet van toepassing is. De vraag was of de politie ging testen of de fiets opgevoerd was. Hoe snel die knul dan zou kunnen fietsen is niet relevant.quote:
[..]
Het hele punt is dus dat een e-bike die keurig en legaal ondersteund is tot 25 km/h, wel degelijk harder kan dan 25 km/h.
Niet dat het voor het verhaal van TS verder interessant is, maar het betekent dus dat als je als automobilist een aanrijding hebt met een e-biker die 30 rijdt, je nog steeds aansprakelijk zou kunnen zijn. De fiets kan immers legaal zijn. Je kunt op een niet-ondersteunde fiets ook harder dan 25. Er staan geen maximumsnelheden voor fietsen in de wegenverkeerswet, anders dan de maximumsnelheden die voor al het verkeer gelden. Wel, zoals gezegd, maximale snelheden tot waar een e-bike of een speedpedelec mag bijtrappen.
De staat van de fiets is evenmin relevant, want aangezien TS voor het stoplicht stilstond is hem sowieso niks te verwijten. Of dat kind nu op eigen kracht aan het trappen was of op een raketaangedreven fiets zat.quote:
[..]
Maar waarom de discussie vervuilen met dergelijke info die hier sowieso niet van toepassing is. De vraag was of de politie ging testen of de fiets opgevoerd was. Hoe snel die knul dan zou kunnen fietsen is niet relevant.
De enige vraag die hier eigenlijk speelt is hoe je een weigerachtige verzekeraar laat uitkeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook niet perse relevant toch? De weigerachtige verzekeraar is formeel geen partij voor TS. Die stelt de ouders aansprakelijk en of zij wel of niet een vergoeding krijgen is in principe niet relevant.quote:
[..]
De enige vraag die hier eigenlijk speelt is hoe je een weigerachtige verzekeraar laat uitkeren.
Áls ts kan aantonen dat hem niets te verwijten valt én de fietser 14+ is, zou dit een peulenschil moeten zijn voor de rechtsbijstand van ts.
Edit: ik lees nu pas dat de fietser 12 jaar oud was. Dan is TS kansloos, tenzij hij dan naast zijn onschuld ook opzet of bewuste roekeloosheid kan bewijzen.
Aldus de hoge raad:
quote:Bij dergelijke jeugdige slachtoffers kan alleen worden gesproken van overmacht wanneer sprake is van een opzettelijke of bewuste roekeloze gedraging.
[ Bericht 10% gewijzigd door Wiedanwel op 21-09-2023 20:56:19 ]
Hier is hoogstens sprake van de reflexwerking van art. 185 WVW (want de automobilist heeft schade en niet de fietser). De reflexwerking houdt slechts in dat de automobilist in beginsel een gedeelte van zijn eigen schade moet dragen. Een volledige afwijzing is dus meteen al onzin. Bovendien is een beroep op overmacht zeer kansrijk (en dan geldt ook de reflexwerking niet). De regel m.b.t. opzet of bewuste roekeloosheid die hierboven wordt aangehaald is alleen van toepassing als de automobilist zich verweert met het argument dat hij geen rekening hoefde te houden met een gedraging van de fietser. Dat verweer wordt hier niet gevoerd. Het verweer is hier simpel: ik deed letterlijk niets, dus ik kan ook niets verkeerds gedaan hebben (overmacht dus).
Nee, het aantonen van opzet of bewuste roekeloosheid van een <14jarige is altijd een voorwaarde om uberhaupt een geslaagd beroep te doen op overmacht.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Wiedanwel op 22-09-2023 07:29:02 ]
Nagenoeg elk ongeval waarbij meerdere voertuigen betrokken zijn is het gevolg van een overtreding (of meerdere overtredingen). In een ideale wereld waarin niemand verkeersovertredingen begaat, ook niet onbewust, vinden alleen nog ongevallen plaats als gevolg van technische mankementen of falen van de bestuurder als gevolg van een medische situatie.quote:
[..]
geen idee hoe jij er bij komt dat de politie niet haar taak uitvoerd.. als jij een ongeluk hebt gehad waarbij de schuldvraag afhankelijk kan zijn van een overtreding komt de politie gewoon. en ja dan nemen ze normaliter ook in dit geval de fiets mee voor onderzoek.
geen idee hoe jij er bij komt dat politie naar eigen inzicht wetten wel en niet uitvoerd
Maar echt veruit de meeste ongevallen zijn gevolg van onjuist toepassen van de verkeersregels, ofwel overtredingen. En de politie weigert meestal ter plaatse te komen als er geen lichamelijk letsel is.
Zou je zeggen dat dat ook in het kader van de reflexwerking zo is?quote:
[..]
Nee, het aantonen van opzet of bewuste roekeloosheid van een <14jarige is altijd een voorwaarde om uberhaupt een geslaagd beroep te doen op overmacht.
[ Bericht 17% gewijzigd door Aratanax op 22-09-2023 22:14:21 ]
Ik kan alleen deze (contraire) uitspraak vinden: https://uitspraken.rechts(...)NL:RBBRE:2004:AP3631quote:
Zeker, al kan ik daar zo snel geen jurisprudentie over vinden.
Ik heb hierboven al een paar keer geschreven dat de leeftijd van de fietser alleen belangrijk is, als het die fietser is die de schade claimt.quote:
[..]
Ik kan alleen deze (contraire) uitspraak vinden: https://uitspraken.rechts(...)NL:RBBRE:2004:AP3631
De situatie van TS is andersom: hij claimt schade van een jeugdige fietser. Hier is een beroep op overmacht wel mogelijk. Ik citeer:
De schade van de gemotoriseerde verkeersdeelnemer
Voor de schade die de gemotoriseerde verkeersdeelnemer kan verhalen op (de verzekeraar van) de zwakkere verkeersdeelnemer gelden andere regels. Kom je als automobilist in botsing met een fietser en valt jou niets te verwijten? Dan kan jouw schade soms verhaald worden, ook als er aan de andere partij wordt uitgekeerd.
Een voorbeeld
Je rijdt rustig door de stad. Een jonge fietser schiet plotseling vanuit een steegje de weg op. Je kunt bewijzen dat je de aanrijding niet kon voorkomen. De fiets is beschadigd en jouw auto ook. In dit geval zijn beide partijen aansprakelijk voor de schade van de ander. De automobilist vanwege zijn gevaarlijke voertuig en de fietser vanwege zijn rijgedrag. Jouw verzekeraar vergoedt de schade van de fietser en de verzekeraar van de fietser moet de schade aan jouw auto betalen.
Zie hier
Dit is precies de reden waarom de door jou gevonden uitspraak van die rechtbank juist NIET CONTRAIR is.
Dit is mijn uitspraak en daar moeten jullie het mee doen.
Dit verhaal klopt 100 %quote:
[..]
Dat hele artikel 185 ziet er toch op toe dat de zwakke weggebruiker beschermd wordt ten aanzien van de door hem of haar gelede schade? Ergo: als (de ouders van) dat joch letselschade en/of schade aan diens fiets zouden claimen dan zou TS vanwege artikel 185 de pineut zijn. Tenzij hij die aansprakelijkheid succesvol weet te betwisten op basis van de door jou geciteerde overmacht-uitzondering.
Maar andersom, de schade aan TS zijn voertuig, ik snap niet hoe dat zich verhoudt tot artikel 185. In mijn beleving staat dat er ook los van, d.w.z. TS stelt de fietser aansprakelijk. En niet andersom. Ook de ANWB schrijft dat “Wanneer een motorrijtuig schade heeft die is veroorzaakt door een fout van een fietser of voetganger, dan kan de eigenaar van het motorrijtuig zijn schade claimen. Dit kan hij rechtstreeks bij de fietser of voetganger doen (of bij diens AVP-verzekering). In dat geval gelden de normale wettelijke regels, met enkele uitzonderingen […]”.
|
|
