NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen met een modaal inkomen komen steeds verder in de knel. Door de hoge energieprijzen en duurdere boodschappen kunnen ze nauwelijks rondkomen. Ondertussen blijven de lonen achter. Veel middeninkomens moeten daarom noodgedwongen hun uitgavenpatroon aanpassen.
De NVVK, de branchevereniging voor schuldhulpverlening, helpt jaarlijks twintigduizend mensen een regeling te treffen. Het gaat daarbij om onder anderen kleine ondernemers en particulieren met een modaal inkomen. Volgens het Centraal Planbureau (CPB) is dat voor dit jaar vastgesteld op gemiddeld 41.500 euro.
"Het aantal mensen met een inkomen in de categorie modaal of bovenmodaal dat om hulp komt vragen, is afgelopen jaar flink gestegen. Dat zijn zorgwekkende ontwikkelingen", zegt een woordvoerder. Van het totale aantal aanvragen komt 43 procent van modale of bovenmodale inkomens. Twee jaar geleden was dat aandeel nog 33 procent.
De koopkracht van veel mensen staat vanwege de gestegen prijzen al lange tijd onder druk. Het CPB voorspelt dat de koopkracht van alle huishoudens dit jaar met 1,1 procent daalt.
Het Nibud luidt dan ook de noodklok. "Mensen met een middeninkomen die tot voor kort redelijk goed konden rondkomen, redden het steeds vaker niet zonder te bezuinigen of hun spaargeld te gebruiken. Dat zien we nog steeds aan de reacties die we binnenkrijgen", zegt een woordvoerder. De organisatie roept middeninkomens op hun inkomsten en uitgaven goed onder de loep te nemen.
'Veel mensen hebben het moeilijk'
Volgens Anna Custers, lector Armoede-interventies aan de Hogeschool van Amsterdam, is het vooral de vraag hoe duurzaam en schokbestendig de budgetten van de middeninkomens zijn. "Het gaat vooral om huishoudens met kleine buffers. Zij geven aan dat ze aan het einde van de maand net kunnen rondkomen. Het is nog niet zo dat ze in de schulden terechtkomen of een andere vorm van hulp nodig hebben. Maar veel mensen hebben het moeilijk."
Vakbond De Unie, die vooral werknemers met een modaal en bovenmodaal inkomen vertegenwoordigt, constateert dat deze groep steeds zwaarder wordt belast. "Het demissionaire kabinet trekt 2 miljard euro uit om armoede te bestrijden, maar dat wordt gefinancierd met belastinggeld. Oftewel, de middeninkomens draaien daarvoor op", zegt voorzitter Reinier Castelein.
'In veel gevallen geen vakantie, schoolreisje of uit eten'
De FNV merkt op dat een derde van de werkenden moeite heeft om rond te komen. "Het besteedbaar inkomen van middeninkomens gaat achteruit en dat betekent dat zij noodgedwongen hun uitgavenpatroon moeten aanpassen", zegt vicevoorzitter Zakaria Boufangacha. "In veel gevallen is er geen geld meer voor vakantie, een schoolreisje of een avond uit eten gaan."
De vakbond gaat er in het nieuwe cao-seizoen dan ook alles aan doen om de inkomens van minima en middengroepen te repareren en te verbeteren. "Dat betekent dat het minimumloon omhoog moet naar 16 euro. Verder gaan we voor automatische prijscompensatie en daar houden we aan vast voor de lange termijn", vertelt Boufangacha.
De FNV maakt traditiegetrouw op de dag voor Prinsjesdag de looneis bekend. Dit jaar valt Prinsjesdag op 19 september.
https://www.nu.nl/economi(...)odgedwongen-aan.html
Ik dacht dat de politiek had aangegeven dat de bevolking er op vooruit zou gaan dit jaar
De NVVK, de branchevereniging voor schuldhulpverlening, helpt jaarlijks twintigduizend mensen een regeling te treffen. Het gaat daarbij om onder anderen kleine ondernemers en particulieren met een modaal inkomen. Volgens het Centraal Planbureau (CPB) is dat voor dit jaar vastgesteld op gemiddeld 41.500 euro.
"Het aantal mensen met een inkomen in de categorie modaal of bovenmodaal dat om hulp komt vragen, is afgelopen jaar flink gestegen. Dat zijn zorgwekkende ontwikkelingen", zegt een woordvoerder. Van het totale aantal aanvragen komt 43 procent van modale of bovenmodale inkomens. Twee jaar geleden was dat aandeel nog 33 procent.
De koopkracht van veel mensen staat vanwege de gestegen prijzen al lange tijd onder druk. Het CPB voorspelt dat de koopkracht van alle huishoudens dit jaar met 1,1 procent daalt.
Het Nibud luidt dan ook de noodklok. "Mensen met een middeninkomen die tot voor kort redelijk goed konden rondkomen, redden het steeds vaker niet zonder te bezuinigen of hun spaargeld te gebruiken. Dat zien we nog steeds aan de reacties die we binnenkrijgen", zegt een woordvoerder. De organisatie roept middeninkomens op hun inkomsten en uitgaven goed onder de loep te nemen.
'Veel mensen hebben het moeilijk'
Volgens Anna Custers, lector Armoede-interventies aan de Hogeschool van Amsterdam, is het vooral de vraag hoe duurzaam en schokbestendig de budgetten van de middeninkomens zijn. "Het gaat vooral om huishoudens met kleine buffers. Zij geven aan dat ze aan het einde van de maand net kunnen rondkomen. Het is nog niet zo dat ze in de schulden terechtkomen of een andere vorm van hulp nodig hebben. Maar veel mensen hebben het moeilijk."
Vakbond De Unie, die vooral werknemers met een modaal en bovenmodaal inkomen vertegenwoordigt, constateert dat deze groep steeds zwaarder wordt belast. "Het demissionaire kabinet trekt 2 miljard euro uit om armoede te bestrijden, maar dat wordt gefinancierd met belastinggeld. Oftewel, de middeninkomens draaien daarvoor op", zegt voorzitter Reinier Castelein.
'In veel gevallen geen vakantie, schoolreisje of uit eten'
De FNV merkt op dat een derde van de werkenden moeite heeft om rond te komen. "Het besteedbaar inkomen van middeninkomens gaat achteruit en dat betekent dat zij noodgedwongen hun uitgavenpatroon moeten aanpassen", zegt vicevoorzitter Zakaria Boufangacha. "In veel gevallen is er geen geld meer voor vakantie, een schoolreisje of een avond uit eten gaan."
De vakbond gaat er in het nieuwe cao-seizoen dan ook alles aan doen om de inkomens van minima en middengroepen te repareren en te verbeteren. "Dat betekent dat het minimumloon omhoog moet naar 16 euro. Verder gaan we voor automatische prijscompensatie en daar houden we aan vast voor de lange termijn", vertelt Boufangacha.
De FNV maakt traditiegetrouw op de dag voor Prinsjesdag de looneis bekend. Dit jaar valt Prinsjesdag op 19 september.
https://www.nu.nl/economi(...)odgedwongen-aan.html
Ik dacht dat de politiek had aangegeven dat de bevolking er op vooruit zou gaan dit jaar
Plaats hier uw advertentie
Ik ben echt zo gemiddeld als ze komen. Huurhuis, leuke baan en verder niet echt veel gekke hobbies. Er komt zo’n 4000 euro binnen en wij hebben 2000 euro aan vaste lasten. Wij sparen elke maand 500 euro en de rest gaat op aan boodschappen, leuke dingen e.d.
Het leven is veel duurder geworden maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen op het randje hebben geleefd. Zelf had ik destijds het plan om een leaseauto te gaan halen maar heb het niet gedaan omdat ik een prima (oude) auto heb en ik die 500 euro marge wil behouden.
Wellicht heb ik makkelijk praten maar alles top notch en gloednieuw willen hoeft niet.
Het leven is veel duurder geworden maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen op het randje hebben geleefd. Zelf had ik destijds het plan om een leaseauto te gaan halen maar heb het niet gedaan omdat ik een prima (oude) auto heb en ik die 500 euro marge wil behouden.
Wellicht heb ik makkelijk praten maar alles top notch en gloednieuw willen hoeft niet.
De meeste mensen zullen op de nullijn blijven zitten, doordat er zoveel graaiers zijn.quote:Op dinsdag 19 september 2023 13:38 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Ik dacht dat de politiek had aangegeven dat de bevolking er op vooruit zou gaan dit jaar
Er zijn gewoon heel veel middeninkomen gezinnen die maximaal willen wonen, dus een maximale hypotheek, lening er overheen voor de nieuwe keuken, dakkapel, zonnepanelen en/of warmtepomp, 2 auto's voor de deur waarvan 1 een private lease etc. als er dan maar iets gebeurd komen ze in de problemen.quote:
Ik ben echt zo gemiddeld als ze komen. Huurhuis, leuke baan en verder niet echt veel gekke hobbies. Er komt zo’n 4000 euro binnen en wij hebben 2000 euro aan vaste lasten. Wij sparen elke maand 500 euro en de rest gaat op aan boodschappen, leuke dingen e.d.
Het leven is veel duurder geworden maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen op het randje hebben geleefd. Zelf had ik destijds het plan om een leaseauto te gaan halen maar heb het niet gedaan omdat ik een prima (oude) auto heb en ik die 500 euro marge wil behouden.
Wellicht heb ik makkelijk praten maar alles top notch en gloednieuw willen hoeft niet.
O god krijgen we dat weer. Al die middeninkomengezinnen hebben zeker ook iPhones en gaan een keer per jaar op vakantie.
Met dank aan Mvr Lagarde van de ECB die haar belangrijkste taak, prijsstabiliteit, volledig verzaakt heeft door veel te slap en laat te reageren op de inflatie. Sterker nog, deze aanwakkerde door haar beleid.
Dit. Financieel in de klem komen ligt in de meeste gevallen aan de mensen zelf.quote:
Het leven is veel duurder geworden maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen op het randje hebben geleefd. Zelf had ik destijds het plan om een leaseauto te gaan halen maar heb het niet gedaan omdat ik een prima (oude) auto heb en ik die 500 euro marge wil behouden.
quote:
[..]
Er zijn gewoon heel veel middeninkomen gezinnen die maximaal willen wonen, dus een maximale hypotheek, lening er overheen voor de nieuwe keuken, dakkapel, zonnepanelen en/of warmtepomp, 2 auto's voor de deur waarvan 1 een private lease etc. als er dan maar iets gebeurd komen ze in de problemen.
quote:
[..]
Dit. Financieel in de klem komen ligt in de meeste gevallen aan de mensen zelf.
Linkje voor julliequote:
O god krijgen we dat weer. Al die middeninkomengezinnen hebben zeker ook iPhones en gaan een keer per jaar op vakantie.
Ik zeg niet dat dit in alle gevallen zo is, ik benoem wat ik in mijn omgeving zie maar ook hoe wij de maatschappij inrichten. Denk aan bijv. Afterpay, lease auto’s e.d.quote:
[..]
[..]
[..]
Linkje voor jullie
Toch moet veel werk gedaan worden door onbetaalde vrijwilligers, ook van de VVD.quote:
Ik ga in november VVD stemmen want die vinden dat werken weer moet lonen!
Sorry, begreep ik je verkeerdquote:
[..]
Ik reageerde juist op die slachtofferbeschuldigers boven mij. Wel lezen aub
Inflatie is het probleem. (PUNT)quote:
[..]
Ik zeg niet dat dit in alle gevallen zo is, ik benoem wat ik in mijn omgeving zie maar ook hoe wij de maatschappij inrichten. Denk aan bijv. Afterpay, lease auto’s e.d.
Ja, dat kan.quote:
Ik ben echt zo gemiddeld als ze komen. Huurhuis, leuke baan en verder niet echt veel gekke hobbies. Er komt zo’n 4000 euro binnen en wij hebben 2000 euro aan vaste lasten. Wij sparen elke maand 500 euro en de rest gaat op aan boodschappen, leuke dingen e.d.
Het leven is veel duurder geworden maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen op het randje hebben geleefd. Zelf had ik destijds het plan om een leaseauto te gaan halen maar heb het niet gedaan omdat ik een prima (oude) auto heb en ik die 500 euro marge wil behouden.
Wellicht heb ik makkelijk praten maar alles top notch en gloednieuw willen hoeft niet.
Maar als de trend doorzet met inflatie en achterblijvende lonen kom ook jij in de knoei. En dan zal er een andere user die een hoger inkomen heeft, hetzelfde posten.
De prijs stijgingen zijn gewoon bizar en ook al heb je het goed voor elkaar en er geen directe last van, wil niet zeggen dat het dan maar oké is.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Een private leaseauto hoeft geen probleem te zijn, als je je dat kan veroorloven.
Vaak worden de kleine lettertjes echter niet gelezen (de 100% BKR-registratie bv) of om de verkeerde redenen gedaan.
Vaak worden de kleine lettertjes echter niet gelezen (de 100% BKR-registratie bv) of om de verkeerde redenen gedaan.
Where law ends, tyrrany begins.
Hier (geen kinderen) ook zo een gezamenlijke 4000 euro aan inkomsten per maand; en maandelijks zijn we zo'n 3000 euro kwijt aan vaste lasten (inclusief boodschappen, hypotheek, private lease, thuisbezorgd, tanken, OV kosten voor vervoer naar werk, huis kosten die we opzij zetten, wat dieren-arts budget wat we maandelijks opzij zetten) en leuke zaken als streaming services, etc). Sparen zo'n 1000 euro per maand; soms iets meer, soms wat minder. Kunnen dus prima rondkomen en er zijn zelfs zaken waar we nog op kunnen besparen als we willen. Kunnen ook nog drie keer per jaar op vakantie (en dan zijn we best elitair, als in altijd een 4/5 sterren hotel en lekker eten + directe vluchten met bijbetaling voor betere stoelen) & onderhouden enkele hobbies die ook best aantikken. Best nieuwe iPhones, nieuwe Macbook, etc. Maar zelfs als je dat allemaal mee neemt... onze hoeveelheid spaargeld stijgt elk jaar alsnog - niet heel veel, omdat we leuke dingen willen doen ook, maar dat is een keuze.
Dat gezegd hebbende: het mag duidelijk zijn dat er vroeger nog meer spaargeld was; het lijkt me niet te ontkennen dat alles duurder wordt en dat middeninkomens vaak overal tussen vallen. Kan me goed voorstellen dat het dan al snel krap aan kan voelen als je ook kinderen hebt. We kennen mensen met een midden inkomen die in de financiele problemen zijn gekomen door hun eigen schuld (op het randje leven, en dan wat tegenvallers krijgen), maar daar is natuurlijk niet altijd sprake van.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2023 14:54:17 ]
Dat gezegd hebbende: het mag duidelijk zijn dat er vroeger nog meer spaargeld was; het lijkt me niet te ontkennen dat alles duurder wordt en dat middeninkomens vaak overal tussen vallen. Kan me goed voorstellen dat het dan al snel krap aan kan voelen als je ook kinderen hebt. We kennen mensen met een midden inkomen die in de financiele problemen zijn gekomen door hun eigen schuld (op het randje leven, en dan wat tegenvallers krijgen), maar daar is natuurlijk niet altijd sprake van.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2023 14:54:17 ]
Om het plaatje te scheppen dat je met middeninkomens vaak nog meer kan dan sommigen soms beweren.quote:
Waarom deelt iedereen hier wat hij allemaal wel niet kan kopen van zijn salaris?
Oh is het weer zo'n topic dan hoef ik de rest niet eens te lezen.quote:
Waarom deelt iedereen hier wat hij allemaal wel niet kan kopen van zijn salaris?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Misschien dan toch maar eens stoppen met mijn 'champagne/toastjes met kaviaar'-ontbijt. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Haha sure.quote:Op dinsdag 19 september 2023 14:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Om het plaatje te scheppen dat je met middeninkomens vaak nog meer kan dan sommigen soms beweren.
Ik denk dat vooral de middeninkomens met kinderen in de problemen komen. Heb zelf een middeninkomen en het gaat wel goed, maar de rek is er wel uit voor wat er nog te bezuinigen valt.
Verder las ik overal dat mijn groep er 1,8% op vooruit zou gaan, maar hoe dat percentage opgebouwd is kan ik dan weer niet zo snel vinden.
Verder las ik overal dat mijn groep er 1,8% op vooruit zou gaan, maar hoe dat percentage opgebouwd is kan ik dan weer niet zo snel vinden.
Idd. Ik heb een Hypo van ¤200quote:
[..]
Om het plaatje te scheppen dat je met middeninkomens vaak nog meer kan dan sommigen soms beweren.
Klopt, de mensen die financieel in de klem komen schreeuwen daarover niet hard, maar zeggen het zachtjes op de juiste toon.quote:
[..]
Dit. Financieel in de klem komen ligt in de meeste gevallen aan de mensen zelf.
Ik denk dat kinderen een grote factor is maar ook je woonsituatie. Als je aangewezen bent op de vrije sector qua huur dan kan dat al snel een grote hap uit je inkomen nemen. Kinderen zijn ook een grote kostenpost en zorgen er vaak ook voor dat je inkomen achteruit gaat.quote:
Ik denk dat vooral de middeninkomens met kinderen in de problemen komen. Heb zelf een middeninkomen en het gaat wel goed, maar de rek is er wel uit voor wat er nog te bezuinigen valt.
Verder las ik overal dat mijn groep er 1,8% op vooruit zou gaan, maar hoe dat percentage opgebouwd is kan ik dan weer niet zo snel vinden.
Precies. Energiekosten, boodschappen, kleding keer twee of drie. Denk dat daar wel het probleem zit. Al is het meestal wel een bewuste keuze om aan kinderen te beginnen.quote:
[..]
Ik denk dat kinderen een grote factor is maar ook je woonsituatie. Als je aangewezen bent op de vrije sector qua huur dan kan dat al snel een grote hap uit je inkomen nemen. Kinderen zijn ook een grote kostenpost en zorgen er vaak ook voor dat je inkomen achteruit gaat.
En hypotheek vs vrije sector kan zo 700 a 800 (of meer) de maand schelen met die onwijze scheefgroei. Dan zijn de lastenverzwaringen maar tientjeswerk voor de ene en bij de andere net de laatste druppel.
Ja als je nu jonger was geweest, was dat natuurlijk nooit geluktquote:Op dinsdag 19 september 2023 15:08 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Idd. Ik heb een Hypo van ¤200
Ik denk dat jullie heel blij mogen zijn dat het gelukt is een huurwoning te bemachtigen! Financiële plaatje zou er heel anders uitzien als je nog een wachtlijst zou staan en je afhankelijk bent van de koopmarkt of de vrije huursector.quote:
Ik ben echt zo gemiddeld als ze komen. Huurhuis, leuke baan en verder niet echt veel gekke hobbies. Er komt zo’n 4000 euro binnen en wij hebben 2000 euro aan vaste lasten. Wij sparen elke maand 500 euro en de rest gaat op aan boodschappen, leuke dingen e.d.
Het leven is veel duurder geworden maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen op het randje hebben geleefd. Zelf had ik destijds het plan om een leaseauto te gaan halen maar heb het niet gedaan omdat ik een prima (oude) auto heb en ik die 500 euro marge wil behouden.
Wellicht heb ik makkelijk praten maar alles top notch en gloednieuw willen hoeft niet.
Precies, ik zie vrienden met een middeninkomen ook wel in de problemen komen nu, of in ieder geval moeten bezuinigen. Wij hebben (schoon)ouders die oppassen dus daar geen kosten aan, een lage hypotheek en een energiezuinig huis. Maar vrienden met een soortgelijk inkomen die 2 of 3 dagen kinderopvang nodig hebben en vrije sector huren in een niet zo goed geïsoleerd huis moeten nu wel behoorlijk gaan bezuinigen.quote:
[..]
Precies. Energiekosten, boodschappen, kleding keer twee of drie. Denk dat daar wel het probleem zit. Al is het meestal wel een bewuste keuze om aan kinderen te beginnen.
En hypotheek vs vrije sector kan zo 700 a 800 (of meer) de maand schelen met die onwijze scheefgroei. Dan zijn de lastenverzwaringen maar tientjeswerk voor de ene en bij de andere net de laatste druppel.
Dit inderdaad!quote:
[..]
Ik denk dat kinderen een grote factor is maar ook je woonsituatie. Als je aangewezen bent op de vrije sector qua huur dan kan dat al snel een grote hap uit je inkomen nemen. Kinderen zijn ook een grote kostenpost en zorgen er vaak ook voor dat je inkomen achteruit gaat.
quote:
Ik ben echt zo gemiddeld als ze komen. Huurhuis, leuke baan en verder niet echt veel gekke hobbies. Er komt zo’n 4000 euro binnen en wij hebben 2000 euro aan vaste lasten. Wij sparen elke maand 500 euro en de rest gaat op aan boodschappen, leuke dingen e.d.
Het leven is veel duurder geworden maar ik kan mij ook niet aan de indruk onttrekken dat veel mensen op het randje hebben geleefd. Zelf had ik destijds het plan om een leaseauto te gaan halen maar heb het niet gedaan omdat ik een prima (oude) auto heb en ik die 500 euro marge wil behouden.
Wellicht heb ik makkelijk praten maar alles top notch en gloednieuw willen hoeft niet.
Ik denk dat de alleenstaande zonder kinderen met een middeninkomen het meest de spreekwoordelijke sjaak is. Alles wat duurder wordt (internet, g/w/l etc.) moest al uit 1 inkomen worden betaald. Woonlasten kon je al niet delen. Als je dan een particuliere huurwoning hebt of een koopwoning is het sabbelen.
Er gaat voor de alleenstaande zonder kinderen ook geen kindgebonden-budget ophoog.
Er gaat voor de alleenstaande zonder kinderen ook geen kindgebonden-budget ophoog.
De alleenstaande zonder kinderen betaald gemiddeld genomen ook nog 8.000 euro extra aan belasting t.o.v. een stel.
Ja alleenstaand vaak het wel lastiger omdat je maar 1 salaris hebt. En om dan 4000 euro netto binnen te halen moet je weer 6500-7000 bruto verdienen wat gewoon bij veel beroepen niet haalbaar is. Terwijl hetzelfde netto bereikt kan worden met 2 salarissen van 2300 bruto.quote:
De alleenstaande zonder kinderen betaald gemiddeld genomen ook nog 8.000 euro extra aan belasting t.o.v. een stel.
En je huurlasten, GWL, internet etc. zijn allemaal niet echt veel goedkoper dan, zeker als er kinderen zijn.
Echt fijn dat armoede pakket. Ik krijg elke maand een boodschappenkaart van het rode kruis waar ¤88 op wordt gestort. Nu worden ook nog eens de toeslagen extra verhoogd zodat er meer geld overblijft en krijg ik dit jaar ook de energietoeslag!
Zo blijft een vakantie minstens 1 x per jaar voor de armen in Nederland ook haalbaar.
Zo blijft een vakantie minstens 1 x per jaar voor de armen in Nederland ook haalbaar.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
Middeninkomen en al jaren goed overzicht van mijn financiën. Het kon de laatste jaren allemaal zonder problemen, maar we zijn en moeten nu toch wel wat strakker op sommige uitgaven letten.
We zijn nu ook scheefhuurder, een paar jaar geleden kon ik niets kopen omdat we nog niet samenwoonden, nu kan het niet omdat het gewoon duur is.
Dus ja, de tijden van onbeperkte tablets, gadgets etc. is wel voorbij.
We zijn nu ook scheefhuurder, een paar jaar geleden kon ik niets kopen omdat we nog niet samenwoonden, nu kan het niet omdat het gewoon duur is.
Dus ja, de tijden van onbeperkte tablets, gadgets etc. is wel voorbij.
Dit ook, inderdaad. Hoewel wij ook extra hypotheek hebben opgenomen om te kunnen verduurzamen.quote:
[..]
Er zijn gewoon heel veel middeninkomen gezinnen die maximaal willen wonen, dus een maximale hypotheek, lening er overheen voor de nieuwe keuken, dakkapel, zonnepanelen en/of warmtepomp, 2 auto's voor de deur waarvan 1 een private lease etc. als er dan maar iets gebeurd komen ze in de problemen.
Huis gekocht voor 240 K, met k.k. 250. Inleg 26 K, van de overwaarde van het vorige huis. Benodigde hypotheek 224 K, inmiddels afgelost zo'n 14 K en nu weer opgenomen zo'n 40 K. Daarvan zonnepanelen, nog wat oude deuren en ramen vervangen, nieuwe keukenapparatuur en een warmtepompboiler. Vorig jaar uit eigen middelen een airco aangeschaft. De kans is groot dat we met wat we meer besparen dan wat het kost aan extra hypotheeklast. En de waarde van het huis is, volgens taxatie met 35.000 toegenomen.
Huis is nu 460 K waard.
Soms is het nodig te investeren.
Ik denk dat het voor de middeninkomens nu het verschil maakt tussen kunnen kopen wat je wil en opletten met wat je koopt. Als je dat nooit gedaan hebt, kan dat confronterend zijn. Wij merken dat zelf ook, maar hebben gelukkig geen van beiden een gat in de hand, nooit gehad. Maar wij kijken nu voor grotere aanschaffen wel eerst naar de bankrekening en toekomstige voorziene kosten, zoals de jaarafrekening GWL en de gemeentelijke belastingen.quote:
[..]
Om het plaatje te scheppen dat je met middeninkomens vaak nog meer kan dan sommigen soms beweren.
Aan de andere kant heb je ook mensen die compleet vast lopen omdat ze juist een middeninkomen hebben, verdienen net te veel voor sociale huur of superlange wachtrij, maar verdienen te weinig om in aanmerking te komen voor een vrije sector huurwoning of koopwoning. Zie ik bij vrienden, gewoon aantal jaar fulltimebaan op MBO4/HBO niveau en kunnen nog steeds geen kant op, dus op kamers of bij de ouders wonen. Niet leuk als je 30+ bent en gewoon normaal steentje bijdraagt aan de samenleving.quote:
[..]
Om het plaatje te scheppen dat je met middeninkomens vaak nog meer kan dan sommigen soms beweren.
Moeten ze maar minder avocado's en sushi vreten.quote:
[..]
Aan de andere kant heb je ook mensen die compleet vast lopen omdat ze juist een middeninkomen hebben, verdienen net te veel voor sociale huur of superlange wachtrij, maar verdienen te weinig om in aanmerking te komen voor een vrije sector huurwoning of koopwoning. Zie ik bij vrienden, gewoon aantal jaar fulltimebaan op MBO4/HBO niveau en kunnen nog steeds geen kant op, dus op kamers of bij de ouders wonen. Niet leuk als je 30+ bent en gewoon normaal steentje bijdraagt aan de samenleving.
Dan lost dat alles op![ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 19-09-2023 15:49:17 ]
Als jullie met zijn 2'en al geen huis kunnen kopen...wat moet een alleenstaande met een middeninkomen dan? 20 jaar wachten op een huurhuis?quote:Op dinsdag 19 september 2023 15:41 schreef DJKoster het volgende:
Middeninkomen en al jaren goed overzicht van mijn financiën. Het kon de laatste jaren allemaal zonder problemen, maar we zijn en moeten nu toch wel wat strakker op sommige uitgaven letten.
We zijn nu ook scheefhuurder, een paar jaar geleden kon ik niets kopen omdat we nog niet samenwoonden, nu kan het niet omdat het gewoon duur is.
Dus ja, de tijden van onbeperkte tablets, gadgets etc. is wel voorbij.
Gezellig, daar heb ik geen problemen mee.quote:
Kan iemand alle boomers hier verzamelen en in de ballenbak parkeren met een advocaatje?
Ja, daarom benoemde ik ook al dat veel middeninkomens overal tussen vallen en dat ik me goed voor kan stellen dat het krap kan worden; helemaal met kinderen.quote:
[..]
Aan de andere kant heb je ook mensen die compleet vast lopen omdat ze juist een middeninkomen hebben, verdienen net te veel voor sociale huur of superlange wachtrij, maar verdienen te weinig om in aanmerking te komen voor een vrije sector huurwoning of koopwoning. Zie ik bij vrienden, gewoon aantal jaar fulltimebaan op MBO4/HBO niveau en kunnen nog steeds geen kant op, dus op kamers of bij de ouders wonen. Niet leuk als je 30+ bent en gewoon normaal steentje bijdraagt aan de samenleving.
Dat is zeker een groot onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Inflatie is het probleem. (PUNT)
Klopt, heb je gelijk in hoor.quote:
[..]
Ik denk dat jullie heel blij mogen zijn dat het gelukt is een huurwoning te bemachtigen! Financiële plaatje zou er heel anders uitzien als je nog een wachtlijst zou staan en je afhankelijk bent van de koopmarkt of de vrije huursector.
Jammer, de VVD moet afgestraft worden voor wanbeleidquote:
Ik ga in november VVD stemmen want die vinden dat werken weer moet lonen!
Vakantie is een eerste levensbehoefte?quote:
Echt fijn dat armoede pakket. Ik krijg elke maand een boodschappenkaart van het rode kruis waar ¤88 op wordt gestort. Nu worden ook nog eens de toeslagen extra verhoogd zodat er meer geld overblijft en krijg ik dit jaar ook de energietoeslag!
Zo blijft een vakantie minstens 1 x per jaar voor de armen in Nederland ook haalbaar.
Is hier al een feit. Woont nog een 29-jarige thuis, helaas. Hij reageert letterlijk op elke mogelijkheid. Zelfs een kleine studio zou hij al blij mee zijn, maar het is er niet.quote:
[..]
Als jullie met zijn 2'en al geen huis kunnen kopen...wat moet een alleenstaande met een middeninkomen dan? 20 jaar wachten op een huurhuis?
Voor sommige mensen schijnbaar wel. En uiteraard hebben ze "net zoveel recht op een vakantie in het buitenland als de hogere inkomens".quote:
[..]
Vakantie is een eerste levensbehoefte?
Vroeger, ja vroeger, werd daar niet zo'n heisa over gemaakt. Als je geen geld had om op vakantie te gaan, dan nam je genoegen met een dagje naar Scheveningen, of een keer met de trein naar madurodam of het Dolfinarium. En na de vakantie kwam je terug op school en hoorde je de verhalen van de kinderen die naar Italie en Spanje waren geweest en dat vond je bijzonder. Geen gezeur over ongelijkheid toen.
Is natuurlijk ook een bepaalde groep die dat wel een recht vind en hoor je dan het hardst. Natuurlijk zouden veel mensen wel gewoon leuk vinden als er wel wat ruimte is voor dit soort zaken als uitjes. Denk wel dat de druk op kinderen nu veel groter is om mee te doen. Ik kan mij nog herinneren dat zelfs toen ik puber was in de jaren 00 kinderen moesten lachen toen iemand in de klas voor vakantie naar Drenthe was geweest om te kamperen. Kinderen kunnen wel gemeen zijn dan.quote:
[..]
Voor sommige mensen schijnbaar wel. En uiteraard hebben ze "net zoveel recht op een vakantie in het buitenland als de hogere inkomens".
Vroeger, ja vroeger, werd daar niet zo'n heisa over gemaakt. Als je geen geld had om op vakantie te gaan, dan nam je genoegen met een dagje naar Scheveningen, of een keer met de trein naar madurodam of het Dolfinarium. En na de vakantie kwam je terug op school en hoorde je de verhalen van de kinderen die naar Italie en Spanje waren geweest en dat vond je bijzonder. Geen gezeur over ongelijkheid toen.
Dit gaat over een jaar of 25 een demografische ramp opleveren omdat veel jongeren nu geen of veel later een gezin kunnen stichten en er straks een groot tekort aan werkenden is. Dan kunnen we met zijn allen klagen waarom er nu niet ingegrepen is, omdat tegen die tijd de AOW onhoudbaar is geworden.quote:
[..]
Aan de andere kant heb je ook mensen die compleet vast lopen omdat ze juist een middeninkomen hebben, verdienen net te veel voor sociale huur of superlange wachtrij, maar verdienen te weinig om in aanmerking te komen voor een vrije sector huurwoning of koopwoning. Zie ik bij vrienden, gewoon aantal jaar fulltimebaan op MBO4/HBO niveau en kunnen nog steeds geen kant op, dus op kamers of bij de ouders wonen. Niet leuk als je 30+ bent en gewoon normaal steentje bijdraagt aan de samenleving.
Echt nobody cares.quote:
[..]
Dit ook, inderdaad. Hoewel wij ook extra hypotheek hebben opgenomen om te kunnen verduurzamen.
Huis gekocht voor 240 K, met k.k. 250. Inleg 26 K, van de overwaarde van het vorige huis. Benodigde hypotheek 224 K, inmiddels afgelost zo'n 14 K en nu weer opgenomen zo'n 40 K. Daarvan zonnepanelen, nog wat oude deuren en ramen vervangen, nieuwe keukenapparatuur en een warmtepompboiler. Vorig jaar uit eigen middelen een airco aangeschaft. De kans is groot dat we met wat we meer besparen dan wat het kost aan extra hypotheeklast. En de waarde van het huis is, volgens taxatie met 35.000 toegenomen.
Huis is nu 460 K waard.
Soms is het nodig te investeren.
Daarom meer migranten en minder jij.quote:
[..]
Dit gaat over een jaar of 25 een demografische ramp opleveren omdat veel jongeren nu geen of veel later een gezin kunnen stichten en er straks een groot tekort aan werkenden is. Dan kunnen we met zijn allen klagen waarom er nu niet ingegrepen is, omdat tegen die tijd de AOW onhoudbaar is geworden.
De Inflatie is de verantwoording van de ECB,quote:
[..]
Jammer, de VVD moet afgestraft worden voor wanbeleid
Blijft toch een interessant fenomeen dat men topics over geld aangrijpt om ons te laten weten hoe goed het met ze gaat inclusief opsomming van het hele financiële plaatje. Het is ten eerste niet relevant, ten tweede niet interessant. Het gaat hier om te statistieken en die liegen er niet om, na de werkende armen komen nu ook de middeninkomens in gevaar.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Waar zou je liever wonen?quote:
Dit land was toch al terminaal ziek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik kijk naar de groep waarmee ik ben afgestudeerd op WO, nu zijn de meesten 32-35 jaar. Echt bijna niemand daarvan heeft kinderen nu. Al zouden die nog kunnen komen natuurlijk. Maar klok is al wel aan het tikken een beetje ondertussen. Zie een groot deel eigenlijk geen kinderen krijgen eigenlijk gezien hun focus vooral op werk is (zaken als tijdelijke contracten werken niet mee) en deel ook single is. Er is niet echt vastigheid qua werk en huis voor de meesten.quote:
[..]
Dit gaat over een jaar of 25 een demografische ramp opleveren omdat veel jongeren nu geen of veel later een gezin kunnen stichten en er straks een groot tekort aan werkenden is. Dan kunnen we met zijn allen klagen waarom er nu niet ingegrepen is, omdat tegen die tijd de AOW onhoudbaar is geworden.
Maar ook voor mensen van het MBO ook niet perse makkelijk als er eerst een wachtrij is van 10-15 jaar voordat je op jezelf kan wonen. Tenzij je echt een groot probleemgeval zal zijn, dan kom je er wel door.....
Ik heb het al eens eerder gezegd. Mensen met een uitkering houden meer dan genoeg geld over als ze een beetje normaal budgetteren. Per maand hou ik zo een ¤1000/¤1500 over als al mijn vaste lasten zijn betaald en ik heb 2 kleine kinderen en een uitkering.quote:
[..]
Vakantie is een eerste levensbehoefte?
Nu krijg ik erg fijn extra subsidies en toeslagen volgend jaar. Echt fantastisch omdat ik nu meer activiteiten kan doen.
Soms kijk ik naar de middenklasse waar mijn vrienden in zitten. Als het niet zo sneu was zou het hilarisch zijn hoe ze elke maand hard aan het werk zijn om alle eindjes aan elkaar te knopen en overal misgrijpen qua subsidies.
Ik heb dan weliswaar een sociale huurwoning en een middenklasse auto, maar achja je moet iets.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
Daarom is het misschien beter als iedereen dat stapje terug doet, i.p.v. kunstmatig de armsten, middels subsidies, dat stapje vooruit te laten doen. Want voor de groep die daar net boven zit, komt het zover, als je alles doorrekent, dat werken niet meer loont.quote:
[..]
Is natuurlijk ook een bepaalde groep die dat wel een recht vind en hoor je dan het hardst. Natuurlijk zouden veel mensen wel gewoon leuk vinden als er wel wat ruimte is voor dit soort zaken als uitjes. Denk wel dat de druk op kinderen nu veel groter is om mee te doen. Ik kan mij nog herinneren dat zelfs toen ik puber was in de jaren 00 kinderen moesten lachen toen iemand in de klas voor vakantie naar Drenthe was geweest om te kamperen. Kinderen kunnen wel gemeen zijn dan.
Die rekensom illustreert het faillissement van de Nederlandse woningmarkt. Je koopt een huis voor 250k, investeert 40k, dan zou je verwachten dat het huis nu 290k opbrengt, niet 460k. Die 150k extra is geen waarde, het is het verschil in marktprijs van toen en nu. Dit bedrag gaat door iemand in de toekomst moeten worden opgebracht uit zijn of haar inkomen om dat huis te kopen, en daarmee is een enorme intergenerationele inkomensoverdracht van ruim 4 modale jaarsalarissen ontstaan. We wonen letterlijk de toekomstige generaties uit.quote:
[..]
Dit ook, inderdaad. Hoewel wij ook extra hypotheek hebben opgenomen om te kunnen verduurzamen.
Huis gekocht voor 240 K, met k.k. 250. Inleg 26 K, van de overwaarde van het vorige huis. Benodigde hypotheek 224 K, inmiddels afgelost zo'n 14 K en nu weer opgenomen zo'n 40 K. Daarvan zonnepanelen, nog wat oude deuren en ramen vervangen, nieuwe keukenapparatuur en een warmtepompboiler. Vorig jaar uit eigen middelen een airco aangeschaft. De kans is groot dat we met wat we meer besparen dan wat het kost aan extra hypotheeklast. En de waarde van het huis is, volgens taxatie met 35.000 toegenomen.
Huis is nu 460 K waard.
Soms is het nodig te investeren.
Dit is verder niet persoonlijk bedoeld, huizenbezitters kunnen hier weinig aan doen.
Welke oplossingen zie je, behalve natuurlijk het uitgavenpatroon aanpassen?quote:
Blijft toch een interessant fenomeen dat men topics over geld aangrijpt om ons te laten weten hoe goed het met ze gaat inclusief opsomming van het hele financiële plaatje. Het is ten eerste niet relevant, ten tweede niet interessant. Het gaat hier om te statistieken en die liegen er niet om, na de werkende armen komen nu ook de middeninkomens in gevaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ook wel kunstmatig gecreëerd door de enorme krapte op de woningmarkt.quote:
[..]
Die rekensom illustreert het faillissement van de Nederlandse woningmarkt. Je koopt een huis voor 250k, investeert 40k, dan zou je verwachten dat het huis nu 290k opbrengt, niet 460k. Die 150k extra is geen waarde, het is het verschil in marktprijs van toen en nu. Dit bedrag gaat door iemand in de toekomst moeten worden opgebracht uit zijn of haar inkomen om dat huis te kopen, en daarmee is een enorme intergenerationele inkomensoverdracht van ruim 4 modale jaarsalarissen ontstaan. We wonen letterlijk de toekomstige generaties uit.
Dit is verder niet persoonlijk bedoeld, huizenbezitters kunnen hier weinig aan doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, men stemt overwegend zelf op partijen die de positie van de middenklasse precair maken (met name de VVD is daar een goed voorbeeld van).quote:
Blijft toch een interessant fenomeen dat men topics over geld aangrijpt om ons te laten weten hoe goed het met ze gaat inclusief opsomming van het hele financiële plaatje. Het is ten eerste niet relevant, ten tweede niet interessant. Het gaat hier om te statistieken en die liegen er niet om, na de werkende armen komen nu ook de middeninkomens in gevaar.
Ook kiest de middenklasse overwegend zelf voor het naar beneden trappen en naar boven likken, wat geenszins in hun eigen belang is (in de meeste gevallen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bij welke politieke partij is de middenklasse dan wel aan het goede adres?quote:
[..]
Tja, men stemt overwegend zelf op partijen die de positie van de middenklasse precair maken (met name de VVD is daar een goed voorbeeld van).
Ook kiest de middenklasse overwegend zelf voor het naar beneden trappen en naar boven likken, wat geenszins in hun eigen belang is (in de meeste gevallen).
Beschikbaarheid van woningen en dit soort zaken helpt ook niet echt. En nee dit is geen huhuhu buitenlanders post, dit is gewoon een som. Dus van nu tot einde van het jaar verwachten ze nog ongeveer 100.000 extra mensen in ons land.
Het punt is dat er dan ook meer vraag is naar woonruimte en er echt niet voor 100.000 mensen extra is bijgebouwd in de tussentijd. Dit zorgt gewoon voor veel meer druk op verschillende woningmarkten, sociaal, vrije sector, koop minder waarschijnlijk.
Die hebben toch niet allemaal een huis nodig? Tenminste, de meesten zullen toch gewoon geboren worden tussen nu en oud en nieuw denk ik?quote:
[ twitter ]
Beschikbaarheid van woningen en dit soort zaken helpt ook niet echt. En nee dit is geen huhuhu buitenlanders post, dit is gewoon een som. Dus van nu tot einde van het jaar verwachten ze nog ongeveer 100.000 extra mensen in ons land.
Het punt is dat er dan ook meer vraag is naar woonruimte en er echt niet voor 100.000 mensen extra is bijgebouwd in de tussentijd. Dit zorgt gewoon voor veel meer druk op verschillende woningmarkten, sociaal, vrije sector, koop minder waarschijnlijk.
Nee, meeste groei is vanwege de hoge immigratie ten opzichte van de emigratie, niet dat er zoveel meer baby's geboren worden dan mensen overlijden.quote:
[..]
Die hebben toch niet allemaal een huis nodig? Tenminste, de meesten zullen toch gewoon geboren worden tussen nu en oud en nieuw denk ik?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)woners-door-migratie
Dus veel mensen hebben wel nieuwe woningen nodig. En mensen die kinderen krijgen zouden het liefst ook groter gaan wonen.
PvdA / GL combinatie (onder voorbehoud dat zij het beste in elkaar naar boven halen), SP, PvdD, Denk, ChristenUnie, en misschien Omtzigt. Heel misschien ook nog Volt en D66, maar zij zijn iets teveel op de hand van het (grote) bedrijfsleven en voor flexibelisering.quote:
[..]
Bij welke politieke partij is de middenklasse dan wel aan het goede adres?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als je tot je bijna 30e thuis woont en fulltime werkt mag ik aan nemen, dan kan je zoveel sparen dat je met 4 jaar voldoende bij elkaar hebt gespaard om een hypotheek te krijgen.quote:
[..]
Is hier al een feit. Woont nog een 29-jarige thuis, helaas. Hij reageert letterlijk op elke mogelijkheid. Zelfs een kleine studio zou hij al blij mee zijn, maar het is er niet.
Waarom is dat niet gelukt?
Ik heb 2 jaar thuis gewoond toen ik al fulltime werkte en die jaren heb ik zo n 1600 tot 1800 euro per maand kunnen sparen, daarom kon ik ook het huis uit.
Het is keuzes maken; dus niet een auto of een dure telefoon of talloze abonnementen maar elke euro op zij zetten voor je toekomst.
Is tegenwoordig iedereen die zijn financiële zaakjes op orde heeft, een boomer?quote:
Kan iemand alle boomers hier verzamelen en in de ballenbak parkeren met een advocaatje?
Is die term ondertussen al zo aan inflatie onderhevig?
Ik heb een modaal inkomen en hoewel het leven nu echt duurder is dan pakweg 2 jaar geleden en ik dat ook wel zorgelijker vind, kan ik nog steeds elke maand sparen, heb ik een koophuis en een auto en ga ik 2x per jaar op vliegvakantie.
Wel gewoon in europa maar dat maakt niet uit.
Ik denk nu wel meer bewuster na over aankopen.
Vooral de energie rekening die enorm is gestegen dat hakt er wel in
Wel gewoon in europa maar dat maakt niet uit.
Ik denk nu wel meer bewuster na over aankopen.
Vooral de energie rekening die enorm is gestegen dat hakt er wel in
Ik begrijp jouw punt maar denk dat het besef dat wij jarenlang enorm verwend zijn geweest een belangrijk besef is. In mijn beleving, en dat baseer ik op mijn werkervaring als social worker (I know anekdotisch), trekken veel mensen het ook ik deze tijd nog. Mijn doelgroep bestaat uit dakloze jongeren met studiefinanciering als zij naar school gaan of een uitkering als zij bijv. therapie volgen.quote:
Blijft toch een interessant fenomeen dat men topics over geld aangrijpt om ons te laten weten hoe goed het met ze gaat inclusief opsomming van het hele financiële plaatje. Het is ten eerste niet relevant, ten tweede niet interessant. Het gaat hier om te statistieken en die liegen er niet om, na de werkende armen komen nu ook de middeninkomens in gevaar.
Schuldenproblematiek speelt uiteraard een rol maar is grotendeels het gevolg van een gebrek aan kennis (18 jaar worden en geen zorgverzekering afsluiten bijv.) en niet zozeer een gebrek aan inkomen.
Wat wij, en voornamelijk onze partner vanuit de Stadsbank, vaak moet benoemen is dat er beknibbeld moet worden op abonnementen omdat daar de ruimte ligt. Er wonen geen jongeren bij ons met honger en dat geldt voor de gehele maatschappelijke opvang.
Dit artikel gaat specifiek over de middenklasse die in de knel komt en ik denk dat het verstandig is om te kijken waar ruimte ligt om weer financiële ademruimte te krijgen. Zoals een user eerder aangaf zijn de woonkosten enorm hoog, daar heb ik persoonlijk gelukkig geen ervaring mee maar ook hiervoor geldt dat je altijd kritisch moet kijken naar de hoeveelheid woonruimte t.o.v. de taartpunt aan inkomen.
Die hebben ze niet. Klagen is hun devies. Zijzelf kunnen er helemaal niks aan doen.quote:
[..]
Welke oplossingen zie je, behalve natuurlijk het uitgavenpatroon aanpassen?
Uitgavenpatroon aanpassen? Ooooohhh, de horror...
