VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Hebben jullie al een oproep gehad van jullie gemeente om lid of teller te worden?
My friends all drive horses
Paar weken geleden al een mail met een verzoek om mijn beschikbaarheid aan te geven.
Gaat niet lukken dit jaar
Gaat niet lukken dit jaar
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Een weekje terug mij op kunnen geven 
Samen met mijn partner en een vriend zijn we 3 van de 4 stembureauleden in de avondshift (16:30 - 02:00) van een stembureau vlakbij.
Zin in! In het voorjaar ook gedaan en vond het echt super leuk.
Samen met mijn partner en een vriend zijn we 3 van de 4 stembureauleden in de avondshift (16:30 - 02:00) van een stembureau vlakbij.
Zin in! In het voorjaar ook gedaan en vond het echt super leuk.
Indelingen zijn hier nog niet bekend, maar ik verwacht dat ik weer als voorzitter aan de slag mag, heb de online training al doorlopen. In maart had ik een erg goede groep, de keer daarvoor was het een, ehm… minder capabel groepje. Ik zou ook wel een eigen groepje willen samenstellen 
Ik ben weer lid, maar de gemeente zoekt nog voorzitters. Ik ga ze mailen dat ik dat wel wil doen.
My friends all drive horses
Vrijdag de online training gedaan en geslaagd met een 9,7 
. Binnenkort nog een klassikale training en dan ben ik op 22 november weer voorzitter op een stembureau.
. Binnenkort nog een klassikale training en dan ben ik op 22 november weer voorzitter op een stembureau.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ook reeds een maand terug voorlopig benoemd als lid, voorzitter heb ik geen zin in dus als daar voldoende van zijn hou ik me gedeisd.
Deze gemeente (Schagen) moet je dus solliciteren op functie en stemlokaal. Nadeel is dat de snelste die reageert dus voorzitter kan worden. Dat levert dus niet perse een geschikt iemand op. Daarnaast zou ik liever gewoon melden waar ik wel en niet wil zitten en dat je dan vanzelf hoort wat het is geworden.
Wat ik begrijp hoef ik de cursus en examen niet opnieuw te doen, hopelijk mag dat nog wel want fouten maken is zeer vervelend vind ik. Vorige keer wist ik even niet dat een blinde dus wel iemand in het hokje erbij mag hebben. Wel 'netjes' en zonder stress opgelost maar ik zat domweg fout en daar baal ik van. Dus elke keer die cursus vind ik juist wel goed.
Deze gemeente (Schagen) moet je dus solliciteren op functie en stemlokaal. Nadeel is dat de snelste die reageert dus voorzitter kan worden. Dat levert dus niet perse een geschikt iemand op. Daarnaast zou ik liever gewoon melden waar ik wel en niet wil zitten en dat je dan vanzelf hoort wat het is geworden.
Wat ik begrijp hoef ik de cursus en examen niet opnieuw te doen, hopelijk mag dat nog wel want fouten maken is zeer vervelend vind ik. Vorige keer wist ik even niet dat een blinde dus wel iemand in het hokje erbij mag hebben. Wel 'netjes' en zonder stress opgelost maar ik zat domweg fout en daar baal ik van. Dus elke keer die cursus vind ik juist wel goed.
Niet bang zijn om even de tijd te nemen om iets op te zoeken! Die boekjes liggen niet voor niets op tafel.quote:Op maandag 23 oktober 2023 17:08 schreef qajariaq het volgende:
Ook reeds een maand terug voorlopig benoemd als lid, voorzitter heb ik geen zin in dus als daar voldoende van zijn hou ik me gedeisd.
Deze gemeente (Schagen) moet je dus solliciteren op functie en stemlokaal. Nadeel is dat de snelste die reageert dus voorzitter kan worden. Dat levert dus niet perse een geschikt iemand op. Daarnaast zou ik liever gewoon melden waar ik wel en niet wil zitten en dat je dan vanzelf hoort wat het is geworden.
Wat ik begrijp hoef ik de cursus en examen niet opnieuw te doen, hopelijk mag dat nog wel want fouten maken is zeer vervelend vind ik. Vorige keer wist ik even niet dat een blinde dus wel iemand in het hokje erbij mag hebben. Wel 'netjes' en zonder stress opgelost maar ik zat domweg fout en daar baal ik van. Dus elke keer die cursus vind ik juist wel goed.
zie email 27 oktober
Ja en nee.quote:
[..]
Niet bang zijn om even de tijd te nemen om iets op te zoeken! Die boekjes liggen niet voor niets op tafel.
De situatie toen was dat er iemand samen met een puber kid het hokje in wilde, ik naar dan hokje en legde uit dat het niet de bedoeling was. Het stel er achter, dus al in de rij direct voor het hokje reageerde: "maar mijn man vult het biljet in want ik ben blind." Ik was overtuigd dat het niet mocht, (foute) overtuiging dus ga je het niet opzoeken.
Opgelost door - ook niet correct- de man na elkaar beide biljetten te laten invullen terwijl de dame voor het hokje wachtte. Iedereen tevreden maar ik baal gewoon dat ik de regel niet kende. Je studeert je dus helemaal suf op allochtone paspoorten e.d.. Die kom je bij ons 'nooit' tegen en iets wat je dus wel tegen komt weet je niet op een moment dat je niet anderen om je heen hebt om je te corrigeren. Balen!
Ik krijg net een mailtje dat mijn benoeming definitief is. Lekker dineren op de 22e. Die sushi tijdens het tellen kunnen ze eigenlijk wel laten want daar heb je nauwelijks tijd voor.
Uiterlijk om twaalf uur naar huis, dat redden we wel en anders een andere ploeg de volgende dag verder tellen. +- 700 stemmen in dat stemlokaal.
Valt daar nou nog wat te neuken op zo'n stembureau? Is het een beetje eenvoudig om contact te krijgen met lekkere wijven?
Mja
In Den Haag geef je je ook op voor specifieke functie op specifiek stembureau. Voor de (plaatsvervangend) voorzitters is er altijd een soort van iq-test en persoonlijkheidstest geweest, maar dat is vanaf aankomende verkiezingen afgeschaft.quote:
Ook reeds een maand terug voorlopig benoemd als lid, voorzitter heb ik geen zin in dus als daar voldoende van zijn hou ik me gedeisd.
Deze gemeente (Schagen) moet je dus solliciteren op functie en stemlokaal. Nadeel is dat de snelste die reageert dus voorzitter kan worden. Dat levert dus niet perse een geschikt iemand op. Daarnaast zou ik liever gewoon melden waar ik wel en niet wil zitten en dat je dan vanzelf hoort wat het is geworden.
Wat ik begrijp hoef ik de cursus en examen niet opnieuw te doen, hopelijk mag dat nog wel want fouten maken is zeer vervelend vind ik. Vorige keer wist ik even niet dat een blinde dus wel iemand in het hokje erbij mag hebben. Wel 'netjes' en zonder stress opgelost maar ik zat domweg fout en daar baal ik van. Dus elke keer die cursus vind ik juist wel goed.
Nu kijken ze naar je stembureau-ervaring.
Ik ben wederom plaatsvervangend voorzitter. Helaas in de ochtend en op een ver bureau want ik wilde ook weer telleider zijn op de donderdag. En dat kan nu ineens niet meer als je de late dienst draait de avond ervoor.....
Hotapnyc
Ik hoor verschillende mogelijkheden voor het tellen. Voor zover ik weet gaan we door tot twaalf uur. Waarschijnlijk hebben we dan de volledige uitslag tot op de persoon. Met zes a zevenhonderd stemmen moet dat wel lukken. Vorige tweede kamer was ik om half twaalf al weer thuis.
Mochten we niet op tijd klaar zijn laten we het uit handen vallen en gaat de volgende dag een groep ambtenaren in alle rust verder tellen. Als de druk er af is en je bent redelijk fris dan gaat dat best vlot denk ik. Bovendien een landelijke gemeente met dus veel kleine stemburo's. Met een klein buro heb je gewoon minder fouten dus gaat het vlot.
Vaak hoor je dat andere gemeenten alleen tot op partijniveau tellen op de verkiezingsdag. Ook een optie maar het afmaken vind ik persoonlijk leuker.
Laatste keer was het een dubbelle verkiezing en bovendien een onervaren voorzitter. Dat werd dus wel half twee waarvan het laatste bijna uur slechts twee mensen nog actief bezig waren. Wij wel de bende opruimen in die tijd maar het had dus eigenlijk een stuk vlotter gekund. We gaan het zien de 22e.
Mochten we niet op tijd klaar zijn laten we het uit handen vallen en gaat de volgende dag een groep ambtenaren in alle rust verder tellen. Als de druk er af is en je bent redelijk fris dan gaat dat best vlot denk ik. Bovendien een landelijke gemeente met dus veel kleine stemburo's. Met een klein buro heb je gewoon minder fouten dus gaat het vlot.
Vaak hoor je dat andere gemeenten alleen tot op partijniveau tellen op de verkiezingsdag. Ook een optie maar het afmaken vind ik persoonlijk leuker.
Laatste keer was het een dubbelle verkiezing en bovendien een onervaren voorzitter. Dat werd dus wel half twee waarvan het laatste bijna uur slechts twee mensen nog actief bezig waren. Wij wel de bende opruimen in die tijd maar het had dus eigenlijk een stuk vlotter gekund. We gaan het zien de 22e.
De dubbele verkiezing en voor de eerste keer meedraaien en tellen was wel zwaar. Denk je klaar te zijn, mag je alles nog een keer doen.
Mijn grootste 'fout' was dat iemand met een volmacht kwam maar geen (kopie van) ID bij zich had van de volmachtige. Hij had wel een ID en mocht dus stemmen voor zichzelf. Ik had hem duidelijker moeten vertellen dat hij nog naar huis kon gaan om de ID van de ander op te halen volgens de voorzitter. Ach ja, was ook gelijk in de eerste paar minuten dat ik er zat.
Aan het einde was het allemaal veel makkelijker: "oh, geen handtekening maar de naam klopt. Succes met stemmen!"
Mijn grootste 'fout' was dat iemand met een volmacht kwam maar geen (kopie van) ID bij zich had van de volmachtige. Hij had wel een ID en mocht dus stemmen voor zichzelf. Ik had hem duidelijker moeten vertellen dat hij nog naar huis kon gaan om de ID van de ander op te halen volgens de voorzitter. Ach ja, was ook gelijk in de eerste paar minuten dat ik er zat.
Aan het einde was het allemaal veel makkelijker: "oh, geen handtekening maar de naam klopt. Succes met stemmen!"
Dat laatste mag helemaal niet toch?
Dat is hier dus sinds de afgelopen verkiezingen. Prima hoor, gaat sneller en met minder fouten.quote:
Vaak hoor je dat andere gemeenten alleen tot op partijniveau tellen op de verkiezingsdag. Ook een optie maar het afmaken vind ik persoonlijk leuker.
Hotapnyc
Wij doen dat absoluut niet. Wel mogen mensen per telefoon een kopietje sturen en we hebben zo iemand zelfs koffie aangeboden maar wij blijven strak de regels volgen. Dus machtiging niet getekend is thuis een handtekening halen of niet stemmen. Geen (kopie)ID is per telefoon alsnog regelen. Geen zin in rare ophef achteraf en je moet toch op de een of andere manier controleren of die handtekening klopt.quote:Op maandag 30 oktober 2023 23:31 schreef DJKoster het volgende:
Aan het einde was het allemaal veel makkelijker: "oh, geen handtekening maar de naam klopt. Succes met stemmen!"
In Rotterdam wordt op de stembureau's alleen op partijniveau geteld. Na het tellen gaan alle materialen naar een centraal punt en daar wordt de volgende dag op kandidaatniveau herteld. (En dat dient meteen als controle van de eerdere telling.)quote:Op maandag 30 oktober 2023 @ 21:34 schreef qajariaq het volgende:
Vaak hoor je dat andere gemeenten alleen tot op partijniveau tellen op de verkiezingsdag. Ook een optie maar het afmaken vind ik persoonlijk leuker.
Om dat een beetje vlot te laten verlopen wordt de lijsttrekker tijdens het tellen op het stembureau alvast apart gehouden en bovenop de stapel gelegd. Dan komt het voorgesorteerd op het centrale punt aan.
Ik ben er dit jaar ook weer bij als stembureaulid. Tweede shift, dus vanaf halverwege de middag totdat alles geteld is.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Wij tellen alleen op partijniveau, de rest doen ze donderdag elders.
Ik ben voorzitter, maar helaas wel aan de andere kant van de stad. Tot zover het ‘we proberen je bij een stembureau in de buurt te plaatsen’. Moet nu wel met de auto ook, OV rijdt nog niet en met de fiets moet ik door wat tunnels die ik liever vermijd als het rustig op straat is.
Andere voorzitters, moeten jullie ook verplicht met de andere voorzitter samen naar het stadhuis? Dat hebben ze hier vorig jaar voor het eerst ingesteld. Erg onpraktisch qua vervoer (zeker omdat ik dat deel voorheen als ochtend-shift kon overslaan).
Ik ben voorzitter, maar helaas wel aan de andere kant van de stad. Tot zover het ‘we proberen je bij een stembureau in de buurt te plaatsen’. Moet nu wel met de auto ook, OV rijdt nog niet en met de fiets moet ik door wat tunnels die ik liever vermijd als het rustig op straat is.
Andere voorzitters, moeten jullie ook verplicht met de andere voorzitter samen naar het stadhuis? Dat hebben ze hier vorig jaar voor het eerst ingesteld. Erg onpraktisch qua vervoer (zeker omdat ik dat deel voorheen als ochtend-shift kon overslaan).
Ja ben benoemd tot vice voorzitter van het enige bureau in mijn eigen dorp......
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Bedoel je om de materialen over te dragen? In Rotterdam is het verzamelpunt niet het stadhuis, maar naar dat punt moeten inderdaad wel de voorzitter en plaatsvervangend voorzitter samen in dezelfde auto naartoe. Heb dat vorige keer gedaan en je neemt dan samen met iemand op de centrale locatie nog even alle details door en dan zet je geloof ik nog een handtekening en dan mag je weg.quote:Op woensdag 1 november 2023 @ 19:27 schreef FlyingFish het volgende:
Andere voorzitters, moeten jullie ook verplicht met de andere voorzitter samen naar het stadhuis? Dat hebben ze hier vorig jaar voor het eerst ingesteld. Erg onpraktisch qua vervoer (zeker omdat ik dat deel voorheen als ochtend-shift kon overslaan).
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Dat is vergelijkbaar met hier idd, maar hier is het wel op het stadhuis, en met wat hapjes en drankjes erbij. Vorige keer zijn we ruim een uur bezig geweest omdat de tellingen dankzij een vastlopende app niet gecontroleerd konden worden en we een verschil van zo’n 90 stemmen hadden (en de enveloppen al verzegeld waren) op 1100 uitgebrachte stemmen. Is de volgende dag gelukkig wel opgelost, maar was even een puinhoop. Maar toen wij weggingen kwamen er ook nog voorzitters net binnen lopen, dus uiteindelijk viel het nog mee.quote:Op donderdag 2 november 2023 16:20 schreef Breuls het volgende:
[..]
Bedoel je om de materialen over te dragen? In Rotterdam is het verzamelpunt niet het stadhuis, maar naar dat punt moeten inderdaad wel de voorzitter en plaatsvervangend voorzitter samen in dezelfde auto naartoe. Heb dat vorige keer gedaan en je neemt dan samen met iemand op de centrale locatie nog even alle details door en dan zet je geloof ik nog een handtekening en dan mag je weg.
Ja, het is vervelend als je een discrepantie hebt. Goed om dat te controleren als je nog niets hebt verzegeld, dus. 
De duur van het tellen verschilt natuurlijk ook per stembureau. Ik zit zelf dit jaar bij een stembureau op een basisschool in een wijk met mix van laag- en hoogbouw (niet heel hoog, overigens), dus het zou alle kanten op kunnen, qua opkomst.
De duur van het tellen verschilt natuurlijk ook per stembureau. Ik zit zelf dit jaar bij een stembureau op een basisschool in een wijk met mix van laag- en hoogbouw (niet heel hoog, overigens), dus het zou alle kanten op kunnen, qua opkomst.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
In Den Haag gaat één van de drie gewone stemburealeden mee met de voorzitter. Plaatsvervangend voorzitter blijft met de twee andere leden en de één/twee tellers achter tot afsluiten.quote:
Wij tellen alleen op partijniveau, de rest doen ze donderdag elders.
Ik ben voorzitter, maar helaas wel aan de andere kant van de stad. Tot zover het ‘we proberen je bij een stembureau in de buurt te plaatsen’. Moet nu wel met de auto ook, OV rijdt nog niet en met de fiets moet ik door wat tunnels die ik liever vermijd als het rustig op straat is.
Andere voorzitters, moeten jullie ook verplicht met de andere voorzitter samen naar het stadhuis? Dat hebben ze hier vorig jaar voor het eerst ingesteld. Erg onpraktisch qua vervoer (zeker omdat ik dat deel voorheen als ochtend-shift kon overslaan).
Hotapnyc
Zelf ben ik op geen enkele wijze betrokken bij een stembureau, maar wil graag mijn dankbaarheid betonen aan de mensen die het mogelijk maken dat mensen hun stem uit kunnen brengen.
Dank!
Dank!
Maar is er dan maar 1 voorzitter en 1 plaatsvervangend voorzitter?quote:
[..]
In Den Haag gaat één van de drie gewone stemburealeden mee met de voorzitter. Plaatsvervangend voorzitter blijft met de twee andere leden en de één/twee tellers achter tot afsluiten.
In mijn gemeente wordt gewerkt met 2 voorzitters, 1 voor shift 1 en een voor shift 2. Plaatsvervangend voorzitter is er niet, maar die kan voor toiletbezoek oid worden aangewezen. Telling wordt geleid door voorzitter shift 2.
Een gewoon stemlid/plaatsvervangend voorzitter van shift 2 mee naar het stembureau zou wel beter zijn. In principe ben ik van 5:45 (vertrek van huis) tot 1:00 bezig nu. Wel met een break tussen 14:00 en 20:30, maar dat is ook geen ‘even bijslapen’-break. Voor mensen die op donderdag moeten werken is dat eigenlijk al geen optie.
Nu 2x gedaan, de eerste keer lid op het bureau was best gezellig tussen de pensionado’s met hun levensverhalen.
De 2e x geteld op het gemeentehuis, man man man die ambtenaren zaten alleen maar te koffieleuten en te klagen over alles wat er maar mis is aan de gemeente, hun salaris, de kantine, hun pensioen, dat ze een keer na 5uur op kantoor zaten enz enz enz
Echt de langste zit van mn leven met die zure boomers
De 2e x geteld op het gemeentehuis, man man man die ambtenaren zaten alleen maar te koffieleuten en te klagen over alles wat er maar mis is aan de gemeente, hun salaris, de kantine, hun pensioen, dat ze een keer na 5uur op kantoor zaten enz enz enz
Echt de langste zit van mn leven met die zure boomers
Er zijn twee shifts en elke shift heeft een eigen team. In de ochtend heb je een voorzitter, een plaatsvervangend voorzitter en twee stemleden.quote:
[..]
Maar is er dan maar 1 voorzitter en 1 plaatsvervangend voorzitter?
In mijn gemeente wordt gewerkt met 2 voorzitters, 1 voor shift 1 en een voor shift 2. Plaatsvervangend voorzitter is er niet, maar die kan voor toiletbezoek oid worden aangewezen. Telling wordt geleid door voorzitter shift 2.
Een gewoon stemlid/plaatsvervangend voorzitter van shift 2 mee naar het stembureau zou wel beter zijn. In principe ben ik van 5:45 (vertrek van huis) tot 1:00 bezig nu. Wel met een break tussen 14:00 en 20:30, maar dat is ook geen ‘even bijslapen’-break. Voor mensen die op donderdag moeten werken is dat eigenlijk al geen optie.
Om 16:00 wordt de gehele ochtendshift vervangen door een geheel nieuw middagteam. Dus een nieuwe voorzitter, een nieuwe plaatsvervangend voorzitter en drie (ipv twee) nieuwe stemleden. De ochtendshift is verder klaar voor de rest van de dag.
En na 21:00 arriveren één of twee extra tellers om de middagshift te helpen bij het tellen (en opruimen).
Hotapnyc
Ja, in Rotterdam werkt het ook zo, al zijn er geloof ik in de eerste shift ook drie stembureauleden ipv twee, en het wisseltijdstip is 15:30.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Bij ons moet de gehele ochtendshift terug komen om te tellen. Dus we zijn vanaf 20:45 met 10 personen (5 per shift). Apart dat het per gemeente zo varieert hoe ze het invullen.
Hoeveel geld krijgen jullie betaald?
Hier als voorzitter ¤200, als gewoon lid ¤140. Dat was voor mij reden om als voorzitter aan de slag te gaan, bijna dezelfde werktijden en ¤60 meer…
Maar dat bedrag is dus voor 7,5 plus ca 3 = 10,5 uur, voor de voorzitters ca 11,5 uur.
Hoeveel geld krijgen jullie betaald?
Hier als voorzitter ¤200, als gewoon lid ¤140. Dat was voor mij reden om als voorzitter aan de slag te gaan, bijna dezelfde werktijden en ¤60 meer…
Maar dat bedrag is dus voor 7,5 plus ca 3 = 10,5 uur, voor de voorzitters ca 11,5 uur.
In Rotterdam krijgt een voorzitter van de 1e shift 165 en van de 2e shift 200. Voor een gewoon lid is het 110 en 125.
Maar je kunt ook kiezen voor 'geen vergoeding', dus ik krijg niks.
Maar je kunt ook kiezen voor 'geen vergoeding', dus ik krijg niks.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Volgens mij stemmen Rotterdam en Den Haag de procedures op elkaar af, maar dat weet ik niet zeker. Ik dacht een keer meegekregen te hebben dat ze (grotendeels) dezelfde e-learning gebruiken.quote:
Ja, in Rotterdam werkt het ook zo, al zijn er geloof ik in de eerste shift ook drie stembureauleden ipv twee, en het wisseltijdstip is 15:30.
Hotapnyc
Dat zijn wel heel veel mensen. Er zijn hier volgens mij wel ochtendleden die zich vrijwillig ook als teller opgeven in de avond.quote:
Bij ons moet de gehele ochtendshift terug komen om te tellen. Dus we zijn vanaf 20:45 met 10 personen (5 per shift). Apart dat het per gemeente zo varieert hoe ze het invullen.
Woensdag 22 november 2023quote:Hoeveel geld krijgen jullie betaald?
Hier als voorzitter ¤200, als gewoon lid ¤140. Dat was voor mij reden om als voorzitter aan de slag te gaan, bijna dezelfde werktijden en ¤60 meer…
Maar dat bedrag is dus voor 7,5 plus ca 3 = 10,5 uur, voor de voorzitters ca 11,5 uur.
06:00 - 16:00 | Voorzitter ¤175*
06:00 - 16:00 | Plaatsvervangend voorzitter ¤155*
06:00 - 16:00 | Stembureaulid ¤135*
16:00 - einde | Voorzitter ¤200*
16:00 - einde | Plv. voorzitter ¤180*
16:00 - einde | Stembureaulid ¤160*
21:00 - einde | Teller avond ¤70
Donderdag 23 november 2023
08:00 - 19:00 | Telleider overdag ¤130
08:30 - 19:00 | Teller overdag ¤100
Avonddienst levert dus ¤25 meer op dan middagdienst. En elke 'hogere' functie verdient ¤20 meer dan de volgende functie.
Hotapnyc
Volgens mij hebben wij ook diezelfde e-learning, maar dan met een iPad toevoeging, die gebruiken ze niet overal. De basis informatie is uiteindelijk eigenlijk overal hetzelfde, dus het zou logisch zijn als dat landelijk aangeleverd wordt. Maar goed, wat logisch is hoeft niet de praktijk te zijn…quote:
[..]
Volgens mij stemmen Rotterdam en Den Haag de procedures op elkaar af, maar dat weet ik niet zeker. Ik dacht een keer meegekregen te hebben dat ze (grotendeels) dezelfde e-learning gebruiken.
Dat laatste vooral, logisch is niet altijd de praktijk. Ik kan me herinneren dat vroeger procedures verschilden iig. Dat iedereen zijn eigen wiel uitvond op basis van de wetgeving voorschrijft.
Waar sta jij eigenlijk? Wij hebben ook de iPad.
Ik kan me herinneren dat vroeger procedures verschilden iig. Dat iedereen zijn eigen wiel uitvond op basis van de wetgeving voorschrijft.Waar sta jij eigenlijk? Wij hebben ook de iPad.
Hotapnyc
In mijn gemeente krijgt de (plv.) voorzitter 125 euro per shift, en een regulier stembureaulid 115 euro per shift. Ik pak een dubbele shift als voorzitter. Komende week ook ergens in de avond nog een fysieke training, waarvoor een vergoeding geldt van 15 euro.
Volgende keer een andere gemeente zoeken dus
Volgende keer een andere gemeente zoeken dus
Order! Ordeeeeeeeeer!
Bij ons in Schagen (buitengebied) is er een voorzitter die in ieder geval aanwezig is tijdens openen en tijdens tellen. Daarnaast moet hij/zij de gehele dag bereikbaar en beschikbaar zijn. Meestal heeft de voorzitter de eerste shift en gaat dan naar huis. De plaatsvervangend voorzitter is dan de voorzitter van de tweede shift.
Tellen doen de eerste en tweede shift samen. De eerste shift komt rond kwart voor negen en zet dan de telopstelling klaar tegen de tijd dat we gaan afsluiten. We hebben behoorlijk de ruimte en dat is met dat voorbereiden wel handig.
Niet dat ik het voor het geld doe maar ik krijg als lid 200 Euro, wat een ander krijgt heb ik nooit naar geïnformeerd, mogelijk het zelfde bedrag. Buurgemeente Alkmaar doneert ook 200 euro voor een medewerker.
Tellen doen de eerste en tweede shift samen. De eerste shift komt rond kwart voor negen en zet dan de telopstelling klaar tegen de tijd dat we gaan afsluiten. We hebben behoorlijk de ruimte en dat is met dat voorbereiden wel handig.
Niet dat ik het voor het geld doe maar ik krijg als lid 200 Euro, wat een ander krijgt heb ik nooit naar geïnformeerd, mogelijk het zelfde bedrag. Buurgemeente Alkmaar doneert ook 200 euro voor een medewerker.
Hier in Den Bosch werken ze maar met 1 shift. Om 7.00 aanwezig zijn tot en met de telling. De telling is alleen op partijniveau, op kandidaat niveau wordt op donderdag gedaan op een centrale locatie.
Wow Fietsertje70, dat vind ik een flinke belasting voor de aanwezigen. Dat is een werkdag van al 12 uur exclusief tellen en voorbereiding waar je nog wel minimaal 2,5 uur er bij op mag tellen. Hoeveel vergoeding krijgen jullie?
Ik sta in Zoetermeer btw. Met dus blijkbaar een goede vergoeding. Ik doe het overigens ook niet voor het geld (oorspronkelijk ooit wel), maar ik vind wel dat er voor de verantwoordelijkheid die je draagt (alleen al door aanwezig te zijn) ook iets tegenover mag staan. Dat zou wat mij betreft ook een goede voorziening qua eten en drinken zijn, of een cadeaubon voor de lokale middenstand/zwembad/andere gemeentelijke voorzieningen oid ipv een financiële bijdrage.
Ik sta in Zoetermeer btw. Met dus blijkbaar een goede vergoeding. Ik doe het overigens ook niet voor het geld (oorspronkelijk ooit wel), maar ik vind wel dat er voor de verantwoordelijkheid die je draagt (alleen al door aanwezig te zijn) ook iets tegenover mag staan. Dat zou wat mij betreft ook een goede voorziening qua eten en drinken zijn, of een cadeaubon voor de lokale middenstand/zwembad/andere gemeentelijke voorzieningen oid ipv een financiële bijdrage.
Ik geloof ¤200 belastbare vergoeding en ¤ 30 onkosten. En ik doe het ook niet voor het geld, dan kan ik beter mijn eigen werk doen.
Oh in Den Haag krijg je naast de vergoeding ook nog een snackpakket.
Bij de Centrale Stemopneming hadden ze afgelopen keer ook fruit en zoetigheden klaarliggen en halverwege komt een lunchpakket. Aan het eind kwam nog een frietje of pizzapuntje. De lunchpakketten zijn er dit keer ook sowieso.
En Ohja na afloop afgelopen keer kregen we Haagse sokken mee van goede kwaliteit.
Bij de Centrale Stemopneming hadden ze afgelopen keer ook fruit en zoetigheden klaarliggen en halverwege komt een lunchpakket. Aan het eind kwam nog een frietje of pizzapuntje. De lunchpakketten zijn er dit keer ook sowieso.
En Ohja na afloop afgelopen keer kregen we Haagse sokken mee van goede kwaliteit.
Hotapnyc
Ik ben ook nu voor de 3e keer voorzitter.
Afgelopen verkiezingen was wel zwaar met die dubbele verkiezing en telling die nogal lang duurde.
Ik ging weg om 06:30 uur en was uiteindelijk 03:30 uur thuis de volgende nacht.
Iedereen moet trouwens van begin tot eind blijven (inclusief tellen). Dus geen shifts. Er komen 's avonds wel extra mensen bij om te tellen.
Afgelopen verkiezingen was wel zwaar met die dubbele verkiezing en telling die nogal lang duurde.
Ik ging weg om 06:30 uur en was uiteindelijk 03:30 uur thuis de volgende nacht.
Iedereen moet trouwens van begin tot eind blijven (inclusief tellen). Dus geen shifts. Er komen 's avonds wel extra mensen bij om te tellen.
Ik krijg ¤275 als middagvoorzitter (vanaf 14:00 uur). De ochtendvoorzitter krijgt ¤300, de andere stembureauleden ¤225. Vier personen per shift, grotere stembureaus vijf personen. En beide shifts tellen 's avonds, maar alleen op lijstniveau.quote:
Bij ons moet de gehele ochtendshift terug komen om te tellen. Dus we zijn vanaf 20:45 met 10 personen (5 per shift). Apart dat het per gemeente zo varieert hoe ze het invullen.
Hoeveel geld krijgen jullie betaald?
Procedures verschillen nog steeds, gemeenten hebben die vrijheid ook. Met ingang van dit jaar zijn de teugels wel wat aangehaald, met name bij het verpakken en vervoeren van de stembiljetten en het proces-verbaal (na het tellen en ook bij een evt centrale stemopneming).quote:
Dat laatste vooral, logisch is niet altijd de praktijk.
Waar sta jij eigenlijk? Wij hebben ook de iPad.
Wow. Dat is een gemeente die niet op de kleintjes let. Ik krijg 100 euro minder als stembureaulid.quote:
[..]
Ik krijg ¤275 als middagvoorzitter (vanaf 14:00 uur). De ochtendvoorzitter krijgt ¤300, de andere stembureauleden ¤225. Vier personen per shift, grotere stembureaus vijf personen. En beide shifts tellen 's avonds, maar alleen op lijstniveau.
Training behaald, 19/20. Ik wist niet wat je moet doen als iemands ID-kaart is gestolen. Dan mag een OV-chipkaart blijkbaar.
Morgen voorzitter-instructie. Ik ben voor het eerst voorzitter. Beetje spannend wel, maar dat komt vast wel goed
Morgen voorzitter-instructie. Ik ben voor het eerst voorzitter. Beetje spannend wel, maar dat komt vast wel goed
My friends all drive horses
Ja, wel mooi die bijna hypothetische situaties. In 14 jaar tijd heb ik dit nog niet meegemaakt.quote:
Training behaald, 19/20. Ik wist niet wat je moet doen als iemands ID-kaart is gestolen. Dan mag een OV-chipkaart blijkbaar.
Maar het principe is natuurlijk ook dat als je de moeilijke casussen snapt je het met de eenvoudigere ook wel redt.quote:
[..]
Ja, wel mooi die bijna hypothetische situaties. In 14 jaar tijd heb ik dit nog niet meegemaakt.
zie email 27 oktober
Als het de methode is met eerst uitvouwen en even/oneven verdelen en dan in de volgende ronde per partij enz. dan kan ik je vertellen dat het heel goed werkt zelfs. Fouten zijn zeldzaam, hooguit een derde keer het aantal per partij tellen. Het gaat rustig maar gestaag en je hoeft niet rond te lopen.quote:Op zondag 12 november 2023 20:36 schreef douche-eendje het volgende:
Training voor tellen gehaald. Ik ben benieuwd of deze methode werkt met zulke mega stembiljetten
Ja, die methode. Werkt dat ook met 25 van de 26 partijen?quote:
[..]
Als het de methode is met eerst uitvouwen en even/oneven verdelen en dan in de volgende ronde per partij enz. dan kan ik je vertellen dat het heel goed werkt zelfs. Fouten zijn zeldzaam, hooguit een derde keer het aantal per partij tellen. Het gaat rustig maar gestaag en je hoeft niet rond te lopen.
Als de methode leidt tot veel rondlopen: kleed je in laagjes, zodat je wat uit kunt doen. Het is best een redelijke workout namelijk, dat tellen.
I am a leaf on the wind.
Watch how I soar.
Watch how I soar.
Mijn locatie is het bejaardentehuis. Ik doe een zomerjurkje aanquote:
Als de methode leidt tot veel rondlopen: kleed je in laagjes, zodat je wat uit kunt doen. Het is best een redelijke workout namelijk, dat tellen.
Ja, juist. Deze keer is het enige nadeel dat er waarschijnlijk de oneven partijen met ook nog een hoog nummer (15 en 19) veel meer stemmen krijgen. Er zullen dus waarschijnlijk iets aanpassingen gemaakt moeten worden en vooral extra tafelruimte beschikbaar moeten zijn bij de oneven telstraat. De methode werkt goed omdat iedereen blijft staan en van elkaar ziet dat er evt. vergissingen gemaakt worden. Ik heb drie keer meegeteld en tot nog toe is er nooit een biljet bij de verkeerde partij terecht gekomen. De totalen per partij moeten wel eens een derde keer geteld worden maar dat is te overzien.quote:
[..]
Ja, die methode. Werkt dat ook met 25 van de 26 partijen?
Op persoon tellen doen de meeste gemeenten op donderdag, wij gaan door tot 24.00 en mogen het daarna laten vallen. Ik verwacht dat we die +_ 700 stemmen voor twaalf uur wel verwerkt hebben maar veel hangt van de voorzitter af wat dat betreft.
Voorzitterinstructie gehad. Dat was best vermakelijk. Lange discussie of je in een stemhokje iemand mag bellen met de vraag op wie je mag stemmen. 
My friends all drive horses
O Absoluutquote:
Als de methode leidt tot veel rondlopen: kleed je in laagjes, zodat je wat uit kunt doen. Het is best een redelijke workout namelijk, dat tellen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Mijn gemeente doet op persoon inderdaad de donderdagquote:
[..]
Ja, juist. Deze keer is het enige nadeel dat er waarschijnlijk de oneven partijen met ook nog een hoog nummer (15 en 19) veel meer stemmen krijgen. Er zullen dus waarschijnlijk iets aanpassingen gemaakt moeten worden en vooral extra tafelruimte beschikbaar moeten zijn bij de oneven telstraat. De methode werkt goed omdat iedereen blijft staan en van elkaar ziet dat er evt. vergissingen gemaakt worden. Ik heb drie keer meegeteld en tot nog toe is er nooit een biljet bij de verkeerde partij terecht gekomen. De totalen per partij moeten wel eens een derde keer geteld worden maar dat is te overzien.
Op persoon tellen doen de meeste gemeenten op donderdag, wij gaan door tot 24.00 en mogen het daarna laten vallen. Ik verwacht dat we die +_ 700 stemmen voor twaalf uur wel verwerkt hebben maar veel hangt van de voorzitter af wat dat betreft.
. Dus het is alleen op partij-niveau. Ben benieuwd
Same here. Gelukkigquote:
[..]
Mijn gemeente doet op persoon inderdaad de donderdag
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Wel in combinatie met een een verklaring van de gemeentequote:
Training behaald, 19/20. Ik wist niet wat je moet doen als iemands ID-kaart is gestolen. Dan mag een OV-chipkaart blijkbaar.
Morgen voorzitter-instructie. Ik ben voor het eerst voorzitter. Beetje spannend wel, maar dat komt vast wel goed
Order! Ordeeeeeeeeer!
Hier was de discussie:quote:
Voorzitterinstructie gehad. Dat was best vermakelijk. Lange discussie of je in een stemhokje iemand mag bellen met de vraag op wie je mag stemmen.
1. Als er iemand, en dan doelen we op een stemmer, een hartaanval krijgt wat doe je dan? Schors je dan de zitting, of probeer je eromheen te werken, het stembureau te verplaatsen
2. Wat doe je als een ouder zijn/haar kind meeneemt het stemhokje in. Waar leg je de grens
Order! Ordeeeeeeeeer!
Wel grappig al die lokale verschillen. Hier niet zulke strakke ochtend of middag shifts maar een rooster met 7 personen (1 voorzitter, 2 plaatsvervangende voorzitters en 4 stembureauleden) en tussen 7 en 21 is iedereen 6,5 uur aanwezig maar telkens eigenlijk in wisselende samenstelling, het is een behoorlijk komen en gaan. Bij de telling (op partijniveau) ben je pas volledig samen.
Oh, van dat scheiden in even en oneven heb ik nooit eerder gehoord.
Kinderen laat ik ook niet toe, tenzij ze van een laaggeletterde leeftijd zijn.
Lijkt mij niet toch? Dan heb je (virtueel) iemand erbij in het hokje.quote:
Voorzitterinstructie gehad. Dat was best vermakelijk. Lange discussie of je in een stemhokje iemand mag bellen met de vraag op wie je mag stemmen.
Ik weet niet wat anderen doen, maar ik schors de zitting. Je gaat toch niet doorstemmen met een dooie die ernaast ligt.quote:
[..]
Hier was de discussie:
1. Als er iemand, en dan doelen we op een stemmer, een hartaanval krijgt wat doe je dan? Schors je dan de zitting, of probeer je eromheen te werken, het stembureau te verplaatsen
2. Wat doe je als een ouder zijn/haar kind meeneemt het stemhokje in. Waar leg je de grens
Kinderen laat ik ook niet toe, tenzij ze van een laaggeletterde leeftijd zijn.
Hotapnyc
Als je zelf belt en om advies vraagt op wie je moet stemmen, dan is er in mijn ogen geen sprake van beïnvloeding.quote:Lijkt mij niet toch? Dan heb je (virtueel) iemand erbij in het hokje.
My friends all drive horses
Sinds corona is dat de methode die de meeste gemeente hanteren, werkt sneller en foutlozer plus dat je elkaar niet in de weg loopt. Je begint dus met open vouwen en op even/oneven te leggen.quote:
Oh, van dat scheiden in even en oneven heb ik nooit eerder gehoord.
[..]
Maar de beller kan niet meekijken. Ik zou het meer een probleem vinden dat het hokje lang bezet blijft en dat het voor anderen erg afleidt. Als het lang duurt zou ik dus wel even er naar toe lopen om te vragen of het iets vlotter mag.quote:Lijkt mij niet toch? Dan heb je (virtueel) iemand erbij in het hokje.
[..]
MIjn idee is dat je minimaal tot het arriveren van de ambulance de kiezers het lokaal laat verlaten en zelf dan bij de deur blijft staan om toelichting te geven. Als de ambulance er is dan mogen die het zeggen.quote:Ik weet niet wat anderen doen, maar ik schors de zitting. Je gaat toch niet doorstemmen met een dooie die ernaast ligt.
Dat is dan ook de regel, als ze nog niet kunnen lezen mogen ze wel mee. Ik heb vorig jaar een twaalf jarige uit het hokje gehaald. Gaf weinig problemen verder.quote:Kinderen laat ik ook niet toe, tenzij ze van een laaggeletterde leeftijd zijn.
Over beïnvloeding gesproken, ik vind het wonderlijk dat je een foto mag maken van het ingevulde stembiljet.
Dit jaar weer voorzitter van een stembureau in Amsterdam. Geen shifts hier, gewoon de hele dag.
Basisvergoeding ¤275 (bruto)
Maaltijdvergoeding ¤30
Online training ¤25
Klassikale training ¤30
Basisvergoeding ¤275 (bruto)
Maaltijdvergoeding ¤30
Online training ¤25
Klassikale training ¤30
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Ik zie het al, voor een potje democratie kom ik m'n nest niet uit.quote:Op donderdag 16 november 2023 14:27 schreef UIO_AMS het volgende:
Dit jaar weer voorzitter van een stembureau in Amsterdam. Geen shifts hier, gewoon de hele dag.
Basisvergoeding ¤275 (bruto)
Maaltijdvergoeding ¤30
Online training ¤25
Klassikale training ¤30
Yea, she's on crack.
Afgelopen week bij de voorzittersinstructie werden bij ons de 'soevereine burgers' besproken. Blijkbaar heeft het ministerie een instructie opgesteld hoe we daar mee om kunnen gaan:
https://www.rijksoverheid(...)2Bverklaren%2Bv2.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 18-11-2023 23:33:59 ]
https://www.rijksoverheid(...)2Bverklaren%2Bv2.pdf
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 18-11-2023 23:33:59 ]
quote:
2. Wat doe je als een ouder zijn/haar kind meeneemt het stemhokje in. Waar leg je de grens
Oh god moeten we ook al met die wappies rekening houdenquote:
Afgelopen week bij de voorzittersinstructie werden bij ons de 'soevereine burgers' besproken. Blijkbaar heeft het ministerie een instructie opgesteld hoe we daarmee om kunnen gaan:
https://www.rijksoverheid(...)2Bverklaren%2Bv2.pdf
Order! Ordeeeeeeeeer!
Dit zit hoog aan de markt hoor. In veel gemeenten krijg je nauwelijks de helft.quote:
[..]
Ik zie het al, voor een potje democratie kom ik m'n nest niet uit.
Maar goed dat niet heel veel mensen dit weten, ik denk dat anders daar veel misbruik van gemaakt wordtquote:
Training behaald, 19/20. Ik wist niet wat je moet doen als iemands ID-kaart is gestolen. Dan mag een OV-chipkaart blijkbaar.
Morgen voorzitter-instructie. Ik ben voor het eerst voorzitter. Beetje spannend wel, maar dat komt vast wel goed
Je hoeft dan geen kopietje aangifte te kunnen laten zien? Anders is het zo lek als een mandje.quote:
[..]
Maar goed dat niet heel veel mensen dit weten, ik denk dat anders daar veel misbruik van gemaakt wordt
Ik heb het even nagezocht, vond het ook raar, maar je moet dus wel een bewijs van aangifte mee hebben.quote:
[..]
Je hoeft dan geen kopietje aangifte te kunnen laten zien? Anders is het zo lek als een mandje.
https://www.kiesraad.nl/v(...)temmen/identificatie
"Vermissing identiteitsdocument
Als een kiezer zijn identiteitsbewijs is verloren, of dit gestolen is, kan hij zich in het stemlokaal identificeren met een kopie van het proces-verbaal van vermissing, in combinatie met een document met daarop diens naam en foto (bijvoorbeeld een persoonlijke ov-chipkaart)."
Kunnen jullie het potlood niet rechts maar in het midden van het stemhokje vast maken?
Alvast bedankt, een linkshandige.
Alvast bedankt, een linkshandige.
Ik weet niet wanneer je voor het laatst bent gaan stemmen? Vrijwel alle gemeenten hebben sinds corona kleine rode potloodjes die je weer mag inleveren of mee mag nemen. Hygiënischer dus omdat niet iedereen aan het zelfde potlood hoeft te likken.quote:
Kunnen jullie het potlood niet rechts maar in het midden van het stemhokje vast maken?
Alvast bedankt, een linkshandige.
Maar alles is weer terug naar normaal. Dus ik denk niet dat iedereen weer een losse potlood krijgt.quote:
[..]
Ik weet niet wanneer je voor het laatst bent gaan stemmen? Vrijwel alle gemeenten hebben sinds corona kleine rode potloodjes die je weer mag inleveren of mee mag nemen. Hygiënischer dus omdat niet iedereen aan het zelfde potlood hoeft te likken.
Oh oke.quote:
[..]
Dit zit hoog aan de markt hoor. In veel gemeenten krijg je nauwelijks de helft.
Yea, she's on crack.
We gaan het zien. Vaak worden dergelijk kleine veranderingen permanent. Waarschijnlijk vindt een aantal mensen het opeens onhygiënisch om een potlood aan een touwtje aan te raken als je weet dat het halve dorp met hun neuspeuterhanden er ook al mee gestemd heeft.quote:
[..]
Maar alles is weer terug naar normaal. Dus ik denk niet dat iedereen weer een losse potlood krijgt.
Waarschijnlijk staan er nog kasten vol met dozen kleine rode potloodjes bij de gemeente. Plus dat je geen bevestigingspunt in het stemhokje meer hoeft te hebben. De kosten en organisatie zal elkaar weinig ontlopen denk ik.
Ik gok er op dat dit een permanente wijziging is geworden. Misschien leuk dat het hier gemeld wordt als een gemeente weer terug is naar de ketting. Een hybride oplossing is ook mogelijk natuurlijk. Of domweg een doosje met wat potloodjes in het hokje zetten.
Wij hadden er bij de PS eentjequote:
[..]
Oh god moeten we ook al met die wappies rekening houden
zie email 27 oktober
Kwam met een 2 A4 over het WEF en strafbare feiten rondom Corona en weet ik meer wat voor onzin. Of we ff wilden tekenen.quote:
zie email 27 oktober
Bij ons was bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten dit jaar het potlood weer terug in het stemhokje. Maar dat kan per gemeente verschillen.quote:
[..]
We gaan het zien. Vaak worden dergelijk kleine veranderingen permanent. Waarschijnlijk vindt een aantal mensen het opeens onhygiënisch om een potlood aan een touwtje aan te raken als je weet dat het halve dorp met hun neuspeuterhanden er ook al mee gestemd heeft.
Waarschijnlijk staan er nog kasten vol met dozen kleine rode potloodjes bij de gemeente. Plus dat je geen bevestigingspunt in het stemhokje meer hoeft te hebben. De kosten en organisatie zal elkaar weinig ontlopen denk ik.
Ik gok er op dat dit een permanente wijziging is geworden. Misschien leuk dat het hier gemeld wordt als een gemeente weer terug is naar de ketting. Een hybride oplossing is ook mogelijk natuurlijk. Of domweg een doosje met wat potloodjes in het hokje zetten.
Je tekent maar een vakje rood in het hokje zou ik zeggenquote:
[..]
Kwam met een 2 A4 over het WEF en strafbare feiten rondom Corona en weet ik meer wat voor onzin. Of we ff wilden tekenen.
Hij wilde niet stemmen.quote:
[..]
Je tekent maar een vakje rood in het hokje zou ik zeggen
zie email 27 oktober
Weet ik het joh. Ik ga niet in discussie met dat soort types. “U wilt niet stemmen? Prima dan kan ik verder niets voor u betekenen”quote:
[..]
Hij vond zelfs de FvD te soft hierin?
zie email 27 oktober
Je
Je bent vrij om je eigen rode potlood/pen/stift mee te nemen.quote:
Kunnen jullie het potlood niet rechts maar in het midden van het stemhokje vast maken?
Alvast bedankt, een linkshandige.
Hotapnyc
Mag dat?quote:
Je
[..]
Je bent vrij om je eigen rode potlood/pen/stift mee te nemen.
Nooit geweten.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Jazeker. Zolang het vakje maar rood gekleurd wordt.
Sinds corona mag dat. Daarvoor niet. Denk er wel om dat het wel perse rood moet zijn, met lippenstift mag ook. Echter moet je wel opletten dat het niet gaat vlekken want als er het kleinste veegje staat in een ander rondje moet je stem worden afgekeurd.quote:
Is voor een hele dag. Wij doen niet aan shifts van halve dagen.quote:
Dit zit hoog aan de markt hoor. In veel gemeenten krijg je nauwelijks de helft.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
