Twee groepen demonstranten stonden zaterdagmiddag letterlijk lijnrecht tegenover elkaar in Park Paardenveld in Utrecht. Aan de ene kant stonden de aanhangers van de Let Women Speak-bijeenkomst en daartegenover stond een groep die het niet eens was met deze boodschap.
‘Let Women Speak’ is een initiatief van de Britse Kellie-Jay Keen-Minshull, beter bekend als Posie Parker. Tijdens de bijeenkomsten komen vrouwen aan het woord die anti-trans overtuigingen hebben, vanwege de angst dat hun eigen rechten daardoor worden beperkt. Dit gebeurde zaterdag tussen 14.00 en 16.00 uur ook in Park Paardenveld.
Iets verderop op hetzelfde grasveld was ruimte gemaakt voor de aanhangers van de tegendemonstratie. Deze mensen betichtten de aanhangers van Let Women Speak van transfobie. Door zoveel mogelijk lawaai te produceren probeerden zij de Let Women Speak-bijeenkomst te overstemmen.
Arrestatie
Toen vlak na aanvang van het Let Women Speak-protest een grote groep tegendemonstranten in het park arriveerde, probeerde een klein deel hiervan de afzetting te omzeilen. Dit werd echter voorkomen door optreden van de politie.
Volgens een woordvoerder van de politie is een persoon gearresteerd omdat deze zich ‘vervelend’ gedroeg richting het vak waar de aanhangers stonden van Let Women Speak. Uiteindelijk is iedereen na afloop vertrokken uit Park Paardenveld.
https://www.duic.nl/algem(...)rdenveld-in-utrecht/
https://www.ad.nl/utrecht(...)r-of-tegen~a13b5672/
poll
Ik zal zo wat filmpjes plaatsen
In een context waarbij je specifiek cisvrouwen bedoeld, en geen transvrouwen.quote:
Is dat echt zo moeilijk?
Als je spreekt van heteromannen, of blanke mannen, dan snap je toch ook waarom dat gedaan wordt?
Echt, alsof ik met een 4-jarige in discussie ben...
Tja, een hoop bladiebla om niks.quote:Waar ik een halszaak van maak is niet dat mensen van geslacht willen veranderen. Zijn ze volwassen? Go nuts, live your life en je verdient alle rechten en bescherming van de wet, net als iedere andere burger.
Waar ik wel een halszaak van maak is genderradicale bullshit die a) met een heel nieuw woordenboek propvol 'correcte' termen en aanspreekvormen en definities komt die de hele goegemeente maar dient te slikken omdat anders b) iedereen een enorme transfoob en nazi is die mensen rechten wil ontnemen.
Kennelijk is dat kwartje niet gevallen. En je optreden hier vanavond bevestigt voor mij dat het voor jou NOOIT genoeg zal zijn; die radicale LGBTQ-trein moet en zal doordenderen, nog meer hokjes en definities, overal nazi's en transfoben willen zien zodat je ook tot het einde der tijden door kunt blijven gaan met dit gezever.
Je hebt er geen moeite mee om hetero genoemd te worden, een term die bedacht is als tegenhanger van homo.
Maar je hebt wèl moeite met cis, als tegenhanger van trans...
Dat blijft gewoon eigenaardig.
En dat slachtoffergedrag kan ik al helemaal niets mee.
Dat wilde je gewoon even kwijt dus...quote:Op maandag 11 september 2023 21:42 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Mijn reactie is gebaseerd op mijn afkeer van een dergelijke laag make-up. En dat gaat dus eerder over het veel grotere aantal vrouwen die dat doen, dan over een kleine groep trans-vrouwen.
Tja, het is een make up artist...
Wees gerust Wantie, ik ben niet de enige in Nederland die geen touw meer kan vastknopen aan jullie 'missie'. En gegarandeerd dat dat er meer zullen worden gezien het gemak waarmee jullie hele volksstammen tot transfoben en nazi's bombarderen.quote:Op maandag 11 september 2023 22:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
In een context waarbij je specifiek cisvrouwen bedoeld, en geen transvrouwen.
Is dat echt zo moeilijk?
Als je spreekt van heteromannen, of blanke mannen, dan snap je toch ook waarom dat gedaan wordt?
Echt, alsof ik met een 4-jarige in discussie ben...
[..]
Tja, een hoop bladiebla om niks.
Je hebt er geen moeite mee om hetero genoemd te worden, een term die bedacht is als tegenhanger van homo.
Maar je hebt wèl moeite met cis, als tegenhanger van trans...
Dat blijft gewoon eigenaardig.
En dat slachtoffergedrag kan ik al helemaal niets mee.
Overigens vorige deel teruggelezen, en nergens iets gevonden over rechten die transgenders thans niet zouden hebben.
Het is mijn missie niet.quote:
[..]
Wees gerust Wantie, ik ben niet de enige in Nederland die geen touw meer kan vastknopen aan jullie 'missie'.
Overigens vorige deel teruggelezen, en nergens iets gevonden over rechten die transgenders thans niet zouden hebben.
Wel fijn dat je je gesteund voelt door al die anderen die het net als jij niet willen begrijpen...
Wellicht ben jij de volgende keer spreker op de demonstratie...
Wat heb ik als man te zoeken op een demonstrantie voor en door vrouwen?quote:
[..]
Het is mijn missie niet.
Wel fijn dat je je gesteund voelt door al die anderen die het net als jij niet willen begrijpen...
Wellicht ben jij de volgende keer spreker op de demonstratie...
Oh en het is absoluut je missie; alleen al de gretigheid om deeltje 2 te openen... Geen kans onbenut laten om hier de comments weer af te gaan struinen naar transfobe en nazistische opmerkingen.
Het zegt heel veel hoe jij tegen de wereld aan kijkt.quote:
[..]
Wat heb ik als man te zoeken op een demonstrantie voor en door vrouwen?
Oh en het is absoluut je missie; alleen al de gretigheid om deeltje 2 te openen... Geen kans onbenut laten om hier de comments weer af te gaan struinen naar transfobe en nazistische opmerkingen.
Vooral ook gezien de wijze waarop je de zienswijze van de demonstranten met de mantel der liefde bedekt, terwijl je helemaal los gaat op mij....
Het lijkt wel een klucht.
Ja, en jij voelde je uiteraard meteen de kast op gejaagd.quote:
[..]
Dat wilde je gewoon even kwijt dus...
Tja, het is een make up artist...
Ik vind een dergelijke hoeveelheid make-up ronduit lelijk, en als dat dan je vak is, des te erger.
Hmmja, vandaar dat ik, i.t.t. tot jou, de moeite heb genomen zowel de gehele demonstratie als de website te bestuderen. En wat is er precies met de mantel der liefde bedekt? Dat een totaal doorgeslagen individu van de Vrijbuiters Partei drie minuten heeft staan ratelen? Dat is het bewijs dat we hier met een neo-nazistische beweging te maken hebben?quote:
[..]
Het zegt heel veel hoe jij tegen de wereld aan kijkt.
Vooral ook gezien de wijze waarop je de zienswijze van de demonstranten met de mantel der liefde bedekt, terwijl je helemaal los gaat op mij....
Het lijkt wel een klucht.
Dat is werkelijk alles wat je hebt, Wantie. Geen enkele kritiek wordt geduld, want dan ben je transfoob, homofoob, nazi zelfs, die rechten van mensen wil inperken. Je mag absoluut niet spreken over de biologische realiteit van geslacht, je mag niet stellen dat het misschien onhandig is om minderjarigen met onvolgroeide hersenen aan allerlei medicatie te zetten, je mag geen wenkbrauwen fronsen bij het veelkleurige palet aan nieuwe termen en definities die de ether ingeslingerd worden waar 99% van de bevolking totaal niet op zit te wachten... Je moet en zal de propaganda van die radicale sekte tot de laatste druppel slikken, of anders.
En daarmee toon je feilloos aan waarom het gros van Nederland hier ook geen zak meer mee te maken wil hebben. Er is geen enkele zelfreflectie, niet eens het geduld om naar argumenten te luisteren. Binnen twee, drie posts heeft Wantie alweer een Nazi gevonden. Waarom? Iemand heeft gewaagd vraagtekens te zetten bij dat ondoordringbare labyrinth van terminologiën en definities waarmee je i.p.v. inclusie juist exclusie en exotisme bevordert.
En stel je gerichte vragen, zoals, voor de 7e keer, "welke rechten hebben transgenders thans niet", komt er geen antwoord.
Haken mensen af, of worden ze onvriendelijker in hun reacties, heb je je grote gelijk weer gehaald. Hoe dan ook: de nazi's zijn weer gevonden.
Lekkere reclame wel. Ga zo door.Vergeet niet mijn posts bij je volgende Aksie Bijeenkomst met een beamer te tonen.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-09-2023 22:43:18 ]
Nee hoor, ik was benieuwd waar je motivatie..quote:
[..]
Ja, en jij voelde je uiteraard meteen de kast op gejaagd.
Ieder zijn smaak.quote:Ik vind een dergelijke hoeveelheid make-up ronduit lelijk, en als dat dan je vak is, des te erger.
Nou ik vind een dergelijke hoeveelheid make-up haar vooral heel erg nep maken, en dat vind ik helemaal niet vrouwelijk, maar eerder toneel. Dat neemt niet weg dat het haar goed recht is trouwens.quote:
[..]
Nee hoor, ik was benieuwd waar je motivatie..
[..]
Ieder zijn smaak.
Die dame zou volgens verschillende een Nazi zijn, vanwege haar denkbeelden.quote:
[..]
Hmmja, vandaar dat ik, i.t.t. tot jou, de moeite heb genomen zowel de gehele demonstratie als de website te bestuderen. En wat is er precies met de mantel der liefde bedekt? Dat een totaal doorgeslagen individu van de Vrijbuiters Partei drie minuten heeft staan ratelen? Dat is het bewijs dat we hier met een neo-nazistische beweging te maken hebben?
Dat was vreemd genoeg ook tegen het zere been hier.
Men is wel erg gevoelig over dit onderwerp.
Wat mij opviel is dat je die dame distantieerde van de demonstratie.
Terwijl je in deze discussie zelf ook een of andere malloot aanhaalt, die dan model staat voor transactivisme.
Tja, dan werkt dat ook de andere kant op.
Want die manier van benaderen volg je zelf ook.
Dat verzin je er zelf bij.quote:Dat is werkelijk alles wat je hebt, Wantie. Geen enkele kritiek wordt geduld, want dan ben je transfoob, homofoob, nazi zelfs, die rechten van mensen wil inperken.
Dat mag best, waar het om gaat is dat bijvoorbeeld Nicky de Jager volgens de demonstranten dus geen vrouw is.quote:Je mag absoluut niet spreken over de biologische realiteit van geslacht
En jij zei net volmondig dat ze wèl een vrouw is.
Daar zit nogal een verschil tussen...
Gek genoeg wil je dat niet zien.
Als een transgender niet als vrouw mag worden beschouwd heeft dat consequenties voor hun rechten.
Wie zegt dat?quote:, je mag niet stellen dat het misschien onhandig is om minderjarigen met onvolgroeide hersenen aan allerlei medicatie te zetten
Waarom zou je daar überhaupt een probleem mee hebben?quote:, je mag geen wenkbrauwen fronsen bij het veelkleurige palet aan nieuwe termen en definities die de ether ingeslingerd worden waar 99% van de bevolking totaal niet op zit te wachten...
Ik begrijp dat echt niet.
Wat boeit jou nu wat voor nieuwe termen er in onze taal bij komen.
Radicale sekte nog wel ..quote:Je moet en zal de propaganda van die radicale sekte tot de laatste druppel slikken, of anders.
Wat onzin is.quote:En daarmee toon je feilloos aan waarom het gros van Nederland hier ook geen zak meer mee te maken wil hebben.
In dit soort discussies komen altijd dezelfde usual suspects tevoorschijn.
De rest boeit het totaal niet.
Kijk naar die demonstratie: een heel lage opkomst...
Heb jij ook niet.quote:Er is geen enkele zelfreflectie, niet eens het geduld om naar argumenten te luisteren.
Kijk naar ons gesprek over het juridische geslacht.
Je traineert en traineert, net doen alsof je het nog begrijpt.
Je begrijpt het wel, je wil het niet begrijpen.
Weer zo'n verzinsel.quote:Binnen twee, drie posts heeft Wantie alweer een Nazi gevonden.
Gewaagd?quote:Waarom? Iemand heeft gewaagd vraagtekens te zetten bij dat ondoordringbare labyrinth van terminologiën en definities waarmee je i.p.v. inclusie juist exclusie en exotisme bevordert.
Man, je zeurt in elke LGBTwhatever discussie over de term cis, en elke keer leg ik uit waarom die term er is, en elke keer doe je net alsof je het nog begrijpt...
Is meerdere malen beantwoord..quote:En stel je gerichte vragen, zoals, voor de 7e keer, "welke rechten hebben transgenders thans niet", komt er geen antwoord.
Niemand hier beweert dat ze minder rechten hebben...
Door jou ja....quote:Haken mensen af, of worden ze onvriendelijker in hun reacties, heb je je grote gelijk weer gehaald. Hoe dan ook: de nazi's zijn weer gevonden.
Je wilt het slachtoffer zijn.
Net Zoals met transfoob: niemand noemt jou zo, behalve jezelf.
Reclame?quote:Lekkere reclame wel. Ga zo door.
Dit is een discussieforum.
Welke rechten hebben vrouwen nu niet dan?quote:
Lol wat is dit nu? Geesteszieke deugers die een protest voor vrouwenrechten verstoren? Cirkeltje is weer rond zie ik
Even een inkoppertje...
Pardon? Niet alleen heb je me al homofobie verweten, ook de verdachtmakingen omtrent transfobie zijn er binnen welgeteld drie posts. Misschien nog eens teruglezen allemaal. Nooit inhoudelijke reacties, meteen vol op het 'foob'-orgel.quote:
[..]
Die dame zou volgens verschillende een Nazi zijn, vanwege haar denkbeelden.
Dat was vreemd genoeg ook tegen het zere been hier.
Men is wel erg gevoelig over dit onderwerp.
Wat mij opviel is dat je die dame distantieerde van de demonstratie.
Terwijl je in deze discussie zelf ook een of andere malloot aanhaalt, die dan model staat voor transactivisme.
Tja, dan werkt dat ook de andere kant op.
Want die manier van benaderen volg je zelf ook.
[..]
Dat verzin je er zelf bij.
[..]
Dat mag best, waar het om gaat is dat bijvoorbeeld Nicky de Jager volgens de demonstranten dus geen vrouw is.
En jij zei net volmondig dat ze wèl een vrouw is.
Daar zit nogal een verschil tussen...
Gek genoeg wil je dat niet zien.
Als een transgender niet als vrouw mag worden beschouwd heeft dat consequenties voor hun rechten.
[..]
Wie zegt dat?
[..]
Waarom zou je daar überhaupt een probleem mee hebben?
Ik begrijp dat echt niet.
Wat boeit jou nu wat voor nieuwe termen er in onze taal bij komen.
[..]
Radicale sekte nog wel ..
[..]
Wat onzin is.
In dit soort discussies komen altijd dezelfde usual suspects tevoorschijn.
De rest boeit het totaal niet.
Kijk naar die demonstratie: een heel lage opkomst...
[..]
Heb jij ook niet.
Kijk naar ons gesprek over het juridische geslacht.
Je traineert en traineert, net doen alsof je het nog begrijpt.
Je begrijpt het wel, je wil het niet begrijpen.
[..]
Weer zo'n verzinsel.
[..]
Gewaagd?
Man, je zeurt in elke LGBTwhatever discussie over de term cis, en elke keer leg ik uit waarom die term er is, en elke keer doe je net alsof je het nog begrijpt...
[..]
Is meerdere malen beantwoord..
Niemand hier beweert dat ze minder rechten hebben...
[..]
Door jou ja....
Je wilt het slachtoffer zijn.
Net Zoals met transfoob: niemand noemt jou zo, behalve jezelf.
[..]
Reclame?
Dit is een discussieforum.
Maar goed dat we in ieder geval weten dat er van 'minder rechten' helemaal geen sprake is.
Vrouwen hebben alle rechten, het wordt ze alleen niet altijd evenveel gegund door onderontwikkelde kerels die niet tegen een sterke vrouw kunnen. Dat heeft niks te maken met transgenders, dus ik begrijp niet helemaal waarom die 'tegendemonstratie' plaats vond.quote:
[..]
Welke rechten hebben vrouwen nu niet dan?
Even een inkoppertje...
Omdat de demonstranten rechten van transgenders willen ontnemen.quote:
[..]
Vrouwen hebben alle rechten, het wordt ze alleen niet altijd evenveel gegund door onderontwikkelde kerels die niet tegen een sterke vrouw kunnen. Dat heeft niks te maken met transgenders, dus ik begrijp niet helemaal waarom die 'tegendemonstratie' plaats vond.
Bijvoorbeeld het recht om juridisch een vrouw te zijn.
Waarom zouden ze dat willen? Kan je daar bronnen voor geven?quote:
[..]
Omdat de demonstranten rechten van transgenders willen ontnemen.
Bijvoorbeeld het recht om juridisch een vrouw te zijn.
Tja, dat zit volledig in je eigen perceptie..quote:
[..]
Pardon? Niet alleen heb je me al homofobie verweten, ook de verdachtmakingen omtrent transfobie zijn er binnen welgeteld drie posts. Misschien nog eens teruglezen allemaal. Nooit inhoudelijke reacties, meteen vol op het 'foob'-orgel.
Klopt, en die vraag komt altijd naar voren als iemand opkomt voor diens rechten.quote:Maar goed dat we in ieder geval weten dat er van 'minder rechten' helemaal geen sprake is.
Dan moet er meteen een opsomming komen van welke rechten er ontbreken, anders mag je nog voor je rechten opkomen.
En om dan jouw redenatie te volgen, die persoon is dan dus een of andere radicale activist..
Omdat ze vinden dat daardoor vrouwen minder rechten krijgen.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat willen?
In het begin van de eerste topic staan wel links naar het manifest en de toespraken.quote:Kan je daar bronnen voor geven?
Een voorbeeld is dat transvrouwen ook naar het damestoilet gaan.
Maar volgens de biologische werkelijkheid zijn dat mannen die cosmetisch op een vrouw gelijkend zijn gemaakt.
En dat betekent dat er dus mannen naar het damestoilet gaan, wat strijdig is tegen het recht op faciliteiten speciaal voor vrouwen.
Doen hun zorgen er uberhaupt toe?quote:
[..]
Omdat ze vinden dat daardoor vrouwen minder rechten krijgen.
[..]
In het begin van de eerste topic staan wel links naar het manifest en de toespraken.
Een voorbeeld is dat transvrouwen ook naar het damestoilet gaan.
Maar volgens de biologische werkelijkheid zijn dat mannen die cosmetisch op een vrouw gelijkend zijn gemaakt.
En dat betekent dat er dus mannen naar het damestoilet gaan, wat strijdig is tegen het recht op faciliteiten speciaal voor vrouwen.
Is dat het hoofd argument ja? Of staan er ook nog andere argumenten in?quote:
[..]
Omdat ze vinden dat daardoor vrouwen minder rechten krijgen.
[..]
In het begin van de eerste topic staan wel links naar het manifest en de toespraken.
Een voorbeeld is dat transvrouwen ook naar het damestoilet gaan.
Maar volgens de biologische werkelijkheid zijn dat mannen die cosmetisch op een vrouw gelijkend zijn gemaakt.
En dat betekent dat er dus mannen naar het damestoilet gaan, wat strijdig is tegen het recht op faciliteiten speciaal voor vrouwen.
Hun zorgen is het onderwerp van dit topic...quote:
[..]
Doen hun zorgen er uberhaupt toe?
Doen ze ertoe?quote:
[..]
Hun zorgen is het onderwerp van dit topic...
Verder moet je het zelf maar nalezen en luisteren.quote:
[..]
Is dat het hoofd argument ja? Of staan er ook nog andere argumenten in?
Het doel van emancipatie voor transgenders lijkt me eerder maatschappelijke acceptatie dan juridisch als vrouw gezien worden, qua rechten maakt dat in Nederland gelukkig geen verschil. (Als ik 5 jaar eerder met pensioen zou kunnen voor een puur administratieve wijziging zou ik ook juridisch vrouw worden.)quote:
[..]
Omdat de demonstranten rechten van transgenders willen ontnemen.
Bijvoorbeeld het recht om juridisch een vrouw te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 11-09-2023 23:31:57 ]
Dat moet je voor jezelf bepalen.quote:
Zij vinden dat hun zorgen er toe doen.
Jij mag daarover een andere mening hebben.
quote:
[..]
Dat moet je voor jezelf bepalen.
Zij vinden dat hun zorgen er toe doen.
Jij mag daarover een andere mening hebben.
Hun zorgen doen er toe, maar dat betekent niet dat ze gelijk hebben. Ze zijn mijn inziens slachtoffer van anti-trans propaganda wat in een feministisch jasje is verpakt. Ze zijn leugens gaan geloven en zijn daar nu bang door geworden.quote:
Roisin Murphy lands biggest chart success of her entire career despite trans activists calling for her to be cancelled over 'puberty blockers' comment and label 'refusing to promote new record'
Iedereen is voor de wet toch al gelijk?
Hebben vrouwen andere juridische rechten dan als man?
Biologisch en hormonaal blijft het verschil bestaan, dat is zo nou eenmaal geevolueerd.
Dat ze graag via de ID als vrouw willen worden aangeduid geeft hen nog steeds niet meer rechten. Dat lijkt mij, als buitenstaander, niet meer dan een administratief iets, maar kan me zeker voorstellen dat het voor een Trans een bevestiging is voor het gevoel, voor hen een wereld van verschil. Maar ik zou er niet meer aan willen verbinden dan dat.
Met name in de sport en in vrouw-vriendelijke ruimtes zouden zich via dit 'juridische' aspect problemen kunnen voordoen waardoor biologische vrouwen zich 'onveilig' kunnen voelen dan wel 'achtergesteld' worden. De juridisch vrouwelijke Transen zouden zich door dit juridische aspect een plaats kunnen opeisen in die vrouwenwereld. Zeker in de sport lijkt dat me onwenselijk.
Juridisch voor het gevoel, akkoord, maar daar blijft het wat mij betreft dan bij.
Een vrouw is volgens jou iemand met het juridische geslacht vrouw. Dus een transvrouw die haar geslacht nog niet juridisch heeft laten veranderen is nog steeds gewoon een man? Of hoe werkt dat in jouw wereld?
Als het aan Medvedev en Poetin ligt hebben de Russen het hier over een jaar voor het zeggen, dan is het ook afgelopen.quote:
Allemaal problemen van tijdelijke aard. Over 30 jaar heeft de islam het hier voor het zeggen en is het voorbij met al die onzin. 🙂
Volgens mij hoef je je geslacht juridisch niet te laten veranderen voor een V in het paspoort. Met de nieuwe voorgestelde transgenderwet moet het allemaal nog makkelijker. Dan hoef je niet eerst een aantal gesprekken te voeren.quote:
@:Wantie
Een vrouw is volgens jou iemand met het juridische geslacht vrouw. Dus een transvrouw die haar geslacht nog niet juridisch heeft laten veranderen is nog steeds gewoon een man? Of hoe werkt dat in jouw wereld?
Alleen is die wet volgens mij nu controversieel verklaard met dit demissionair kabinet.
Mooi hoor, laat maar zien dat het maar een heel kleine, maar wel heel hard schreeuwende minderheid is. Beetje hetzelfde als bij Bud light, de stille meerderheid heeft er wel genoeg van en laat dat af en toe eens zien.quote:
Ondanks de oproep van transactivisten om Roisin Murphy te cancellen vanwege haar toch wel terechte kritiek op puberteitsremmers behaalde ze in Engeland haar grootste succes in de hitparade.
Roisin Murphy lands biggest chart success of her entire career despite trans activists calling for her to be cancelled over 'puberty blockers' comment and label 'refusing to promote new record'
Niet volgens mij.quote:
@:Wantie
Een vrouw is volgens jou iemand met het juridische geslacht vrouw.
Niet mijn wereld.quote:Dus een transvrouw die haar geslacht nog niet juridisch heeft laten veranderen is nog steeds gewoon een man? Of hoe werkt dat in jouw wereld?
Die nog maar een poging.
Arme vrouwen ook. Waren er maar mannen die hun op het rechte pad konden brengenquote:
[..]
Hun zorgen doen er toe, maar dat betekent niet dat ze gelijk hebben. Ze zijn mijn inziens slachtoffer van anti-trans propaganda wat in een feministisch jasje is verpakt. Ze zijn leugens gaan geloven en zijn daar nu bang door geworden.
Trans- of cis-?quote:
[..]
Arme vrouwen ook. Waren er maar mannen die hun op het rechte pad konden brengen
De versie waar homo's helemaal wild van worden.quote:
Cisleithanie?quote:
Of Transleithaniëquote:
Of gewoon Oostenrijk en Hongarijequote:
Dekt niet helemaal de lading meer he.quote:
[..]
Of gewoon Oostenrijk en Hongarije
Helaas, de BBC heeft haar ook gecanceld.quote:
[..]
Mooi hoor, laat maar zien dat het maar een heel kleine, maar wel heel hard schreeuwende minderheid is. Beetje hetzelfde als bij Bud light, de stille meerderheid heeft er wel genoeg van en laat dat af en toe eens zien.
BBC axes Roisin Murphy songs, interviews and concert highlights from music programme with no explanation - after singer sparked trans row with puberty blocker comments
Zodat je bv niet vanalles uit hoeft te leggen als je gaat reizen en je uiterlijk niet strookt met wat er in je paspoort staat.quote:
Waarom zou je als Trans 'juridisch' vrouw willen worden?
Iedereen is voor de wet toch al gelijk?
Hebben vrouwen andere juridische rechten dan als man?
Biologisch en hormonaal blijft het verschil bestaan, dat is zo nou eenmaal geevolueerd.
Dat ze graag via de ID als vrouw willen worden aangeduid geeft hen nog steeds niet meer rechten. Dat lijkt mij, als buitenstaander, niet meer dan een administratief iets, maar kan me zeker voorstellen dat het voor een Trans een bevestiging is voor het gevoel, voor hen een wereld van verschil. Maar ik zou er niet meer aan willen verbinden dan dat.
Met name in de sport en in vrouw-vriendelijke ruimtes zouden zich via dit 'juridische' aspect problemen kunnen voordoen waardoor biologische vrouwen zich 'onveilig' kunnen voelen dan wel 'achtergesteld' worden. De juridisch vrouwelijke Transen zouden zich door dit juridische aspect een plaats kunnen opeisen in die vrouwenwereld. Zeker in de sport lijkt dat me onwenselijk.
Juridisch voor het gevoel, akkoord, maar daar blijft het wat mij betreft dan bij.
Dat lijkt me inderdaad dan zo'n praktisch administratief voorbeeld.quote:
[..]
Zodat je bv niet vanalles uit hoeft te leggen als je gaat reizen en je uiterlijk niet strookt met wat er in je paspoort staat.
Je verlangt dus terug naar de tijd dat LGBTwhatever een verborgen bestaan leefde, op straffe van dood.quote:
Allemaal problemen van tijdelijke aard. Over 30 jaar heeft de islam het hier voor het zeggen en is het voorbij met al die onzin. 🙂
Ik zou toch nog voorzichtigheid aanraden met het bezoeken van bepaalde landen, of dat afraden. Niet overal zijn mensen zo vrij.. en niet alle transgenders kunnen ook compleet doorgaan voor hun gewenste geslacht. Die discrepantie kan je zeker in de problemen brengen.quote:
[..]
Zodat je bv niet vanalles uit hoeft te leggen als je gaat reizen en je uiterlijk niet strookt met wat er in je paspoort staat.
Dit is gewoon een droge constatering van LXIV, ik zie er nergens een verlangen. Meer een moedeloze acceptatie.quote:
[..]
Je verlangt dus terug naar de tijd dat LGBTwhatever een verborgen bestaan leefde, op straffe van dood.
Waar is de strijdlust geblevenquote:
[..]
Dit is gewoon een droge constatering van LXIV, ik zie er nergens een verlangen. Meer een moedeloze acceptatie.
Wat willen jullie weten?
Je kunt de hele stream van LWS hier volgen trouwens.quote:
[..]
Helaas, de BBC heeft haar ook gecanceld.
BBC axes Roisin Murphy songs, interviews and concert highlights from music programme with no explanation - after singer sparked trans row with puberty blocker comments
Over de puberteitsremmers, ze zijn in Nederland voor het eerst gebruikt
En hier dus een uitleg door James Cantor waarom het eigenlijk homogenezingstherapie is
Maar die wordt dus al weer flink tegengewerkt door Antifa enzo.
Wat ik wel weet is dat het natuurlijk leuke streams gaan worden
dat is idd wel een goede verklaring.quote:
[..]
Zodat je bv niet vanalles uit hoeft te leggen als je gaat reizen en je uiterlijk niet strookt met wat er in je paspoort staat.
maar geslacht is geen gender.
gender is geen geslacht.
Wat een gezellig topique, ik wou dat ik het eerder had gezienquote:
Deze toespraak an Hanneke vond ik heel erg sterk. Wel jammer dat ze het tegen een geluidsprotest van jewelste in moest doen!quote:Op zondag 10 september 2023 01:47 schreef Jippie het volgende:
Kneuzenkermis, leef en laat leven. Ik kan er niet bij dat genderdysforie wordt ontkend, net zo min als dat we afscheid zouden moeten nemen van het begroeten met 'hoi meisjes en jongens'.
Meer van haar kan je hier vinden..
Vervang BLM met de regenboog ideologie en je hebt een perfect matchquote:
Nederlandse gay-in-london MrMenno heeft een mooie video gemaakt over het cancelen van Roisin Murphy
Alleen dit zijn soort mensen zijn welkom, de rest is simpelweg evil
En die moeten uiteraard zsm gecancelled worden
Het toipque gaat toch over LWS?quote:
Laten we dit topic nu afglijden tot een zeepkist van een LWS-prediker?
Dat valt vooralsnog wel mee.quote:Op donderdag 14 september 2023 15:37 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Vervang BLM met de regenboog ideologie en je hebt een perfect match
Alleen dit zijn soort mensen zijn welkom, de rest is simpelweg evil
En die moeten uiteraard zsm gecancelled worden
[ twitter ]
Maar de ideologische beweging lijkt wel eerst aan feminisme en daarna aan BLM vastgehaakt te zijn.
Je ziet race class narratieven ook vaker voorkomen om genderideologie te verkopen.
https://docs.google.com/d(...)t-36PG47rBjNiPs/edit
Ik vermoed dat ze binnenkort weer iets anders bedenken want race class werkt niet meer zo goed.
Over LWS. Dat betekent niet dat LWS het topic moet gaan kapen.quote:
[..]
Het toipque gaat toch over LWS?
"Er bestaan maar twee geslachten" en "van geslacht veranderen kan niet" zegt mij maar één ding: Dat is een clubje TERFs.
biologie is een terf-iedologie inderdaad.quote:
[..]
Over LWS. Dat betekent niet dat LWS het topic moet gaan kapen.
"Er bestaan maar twee geslachten" en "van geslacht veranderen kan niet" zegt mij maar één ding: Dat is een clubje TERFs.
je hebt dus je gender veranderd, niet je geslacht.
Dagelijks worden er overal ter wereld vrouwen verkracht door mannen, vrouwen verhandeld door mannen, vrouwen vermoord door mannen en vrouwen mishandeld door mannen maar daar hoor je clubs als Let Women Speak natuurlijk niet over. Maar oh wee als er een transvrouw meedoet aan een zwemwedstrijd voor vrouwen, dan moeten we geloven alsof vrouwen echt het meest rampzalige ooit is overkomen.
Bottom line; deze clubs geven geen fuck om vrouwen maar gebruiken vrouwen alleen om hun haat tegen transmensen zogenaamd te legitimeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 16:37:58 ]
Nou, LWS zegt natuurlijk ook gewoon heel duidelijk dat transvrouwen eigenlijk mannen zijn. Dus in dat opzicht wel consequent. Transvrouwen als een subset van de “probleem groep” mannen.quote:Op donderdag 14 september 2023 16:33 schreef Nielsch het volgende:
Dat transvrouwen niet mogen meedoen aan bepaalde vrouwensporten lijkt me een faire ontwikkeling gezien de oneerlijke voordelen die ze dan kunnen hebben, maar laten we asjeblieft niet doen alsof transvrouwen de grootste bedreiging ter wereld zijn voor vrouwen. Haatdragend-rechts slaat wat dat betreft weer eens compleet door in hun zieke kruistocht tegen transmensen.
Dagelijks worden er overal ter wereld vrouwen verkracht door mannen, vrouwen verhandeld door mannen, vrouwen vermoord door mannen en vrouwen mishandeld door mannen maar daar hoor je clubs als Let Women Speak natuurlijk niet over. Maar oh wee als er een transvrouw meedoet aan een zwemwedstrijd voor vrouwen, dan moeten we geloven alsof vrouwen echt het meest rampzalige ooit is overkomen.
Bottom line; deze clubs geven geen fuck om vrouwen maar gebruiken vrouwen alleen om hun haat tegen transmensen zogenaamd te legitimeren.
Het ligt allemaal heel gevoelig.quote:
Ik snap het zelf ook niet zo... het is toch transgender, niet transgeslacht?
je hebt dus je gender veranderd, niet je geslacht.
Zo vinden dergelijke mensen vaak dat gender niet bestaat.
Dat is een verzinsel.
Het is een krachtige toespraak, maar in feite ontkent ze het bestaan van transgenders in die toespraak.quote:
[..]
Deze toespraak an Hanneke vond ik heel erg sterk. Wel jammer dat ze het tegen een geluidsprotest van jewelste in moest doen!
Meer van haar kan je hier vinden..
Ze gaat volledig uit van het biologische geslacht, wat of man is, of vrouw.
Volledig binair, gebaseerd op lichamelijke kenmerken.
Nee, dat je als jonge vrouw meedoet aan een zwemtoernooi en er komt onaangekondigd opeens een transvrouw (met penis) in de kleedruimtes om lekker samen met je te douchen en om te kleden, dan mag je daar niet over klagen.quote:
Dat transvrouwen niet mogen meedoen aan bepaalde vrouwensporten lijkt me een faire ontwikkeling gezien de oneerlijke voordelen die ze dan kunnen hebben, maar laten we asjeblieft niet doen alsof transvrouwen de grootste bedreiging ter wereld zijn voor vrouwen. Haatdragend-rechts slaat wat dat betreft weer eens compleet door in hun zieke kruistocht tegen transmensen.
Dagelijks worden er overal ter wereld vrouwen verkracht door mannen, vrouwen verhandeld door mannen, vrouwen vermoord door mannen en vrouwen mishandeld door mannen maar daar hoor je clubs als Let Women Speak natuurlijk niet over. Maar oh wee als er een transvrouw meedoet aan een zwemwedstrijd voor vrouwen, dan moeten we geloven alsof vrouwen echt het meest rampzalige ooit is overkomen.
Bottom line; deze clubs geven geen fuck om vrouwen maar gebruiken vrouwen alleen om hun haat tegen transmensen zogenaamd te legitimeren.
Dit gaat echt veel verder dan alleen de sportprestaties. Het zal mij een rotzorg wezen als een transgender de wc van zijn/haar keuze gebruikt, maar er komt echt veel meer bij kijken.
Als je zonder heel traject je geslacht officieel kan veranderen, gaat dat echt enorme problemen opleveren. Dan kunnen we bijvoorbeeld wel afstappen van gevangenissen waar mensen op basis van geslacht gescheiden worden.
Ontkennen dat er mannen zijn die geboren worden in vrouwenlichamen is natuurlijk heel wat anders dan ontkennen dat mensen denken dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn. Transgenders bestaan, mensen met genderdysforie bestaan, als je dat ontkent ben je een beetje dom. Maar geloven dat een transman ook daadwerkelijk een man is is iets heel anders.quote:
[..]
Het is een krachtige toespraak, maar in feite ontkent ze het bestaan van transgenders in die toespraak.
Ze gaat volledig uit van het biologische geslacht, wat of man is, of vrouw.
Volledig binair, gebaseerd op lichamelijke kenmerken.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 18:27:46 ]
Wat is dan het verschil?quote:
[..]
Ontkennen dat er mannen zijn die geboren worden in vrouwenlichamen is natuurlijk heel wat anders dan ontkennen dat mensen denken dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn.
En wat bepaalt of iemand een man is of niet.quote:Transgenders bestaan, mensen met genderdysforie bestaan, als je dat ontkent ben je een beetje dom. Maar geloven dat een transman ook daadwerkelijk een man is is iets heel anders.
Je kan bijvoorbeeld denken dat een man die denkt dat hij eigenlijk een vrouw is het mis heeft. Hij weet immers niet wat het is om een vrouw te zijn omdat hij een man is. Ik, als man, kan me een voorstelling maken van hoe het is om een vrouw te zijn, maar daadwerkelijk weten wat het is om een vrouw te zijn kan ik niet, want dat ben ik nooit geweest.quote:
Ik kan me een voorstelling maken van hie het is om een mier te zijn. Rondlopen en zoeken naar eten, vervolgens terug naar het thuisfront om de andere mieren met feromonen laten weten waar het eten te vinden is, maar ben ik dan echt een mier? Weet ik dan hoe het voelt om een mier te zijn?
Als een biologische man kan zeggen dat hij een vrouw is en we daar allemaal in meegaan zijn de termen man en vrouw niets meer waard.
Dat licht eraan vanuit welk standpunt je het bekijkt. Denk je dat man en vrouw daadwerkelijk betekenis hebben, dan zou ik uitgaan van de biologie. Denk je dat mensen gewoon kunnen kiezen of ze man of vrouw zijn dan is het niets meer dan een lievelingskleur.quote:[..]
En wat bepaalt of iemand een man is of niet.
Toegegeven, een heel creatief antwoord.quote:
[..]
Je kan bijvoorbeeld denken dat een man die denkt dat hij eigenlijk een vrouw is het mis heeft. Hij weet immers niet wat het is om een vrouw te zijn omdat hij een man is. Ik, als man, kan me een voorstelling maken van hoe het is om een vrouw te zijn, maar daadwerkelijk weten wat het is om een vrouw te zijn kan ik niet, want dat ben ik nooit geweest.
Ik kan me een voorstelling maken van hie het is om een mier te zijn. Rondlopen en zoeken naar eten, vervolgens terug naar het thuisfront om de andere mieren met feromonen laten weten waar het eten te vinden is, maar ben ik dan echt een mier? Weet ik dan hoe het voelt om een mier te zijn?
Als een biologische man kan zeggen dat hij een vrouw is en we daar allemaal in meegaan zijn de termen man en vrouw niets meer waard.
[..]
Dat licht eraan vanuit welk standpunt je het bekijkt. Denk je dat man en vrouw daadwerkelijk betekenis hebben, dan zou ik uitgaan van de biologie. Denk je dat mensen gewoon kunnen kiezen of ze man of vrouw zijn dan is het niets meer dan een lievelingskleur.
Maar het slaat in feite nergens op.
Leg dat dan eens uit. Waarom is dat in het geval van een man die de kt dat hij een vrouw is anders?quote:
[..]
Toegegeven, een heel creatief antwoord.
Maar het slaat in feite nergens op.
Hoe kan iemand in een mannenlichaam weten dat hij een vrouw is? En waarom zou dat dan niet kunnen met een dier zijn?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 19:01:49 ]
Uitgaande dat jij een man bent, wat maakt dat jij dat bent?quote:
[..]
Leg dat dan eens uit. Waarom is dat in het geval van een man die de kt dat hij een vrouw is anders?
Hoe kan iemand in een mannenlichaam weten dat hij een vrouw is? En waarom zou dat dan niet kunnen met een dier zijn?
En dan bedoel ik niet het lichamelijke deel...
ik vind dat het wel bestaat.quote:
[..]
Het ligt allemaal heel gevoelig.
Zo vinden dergelijke mensen vaak dat gender niet bestaat.
Dat is een verzinsel.
zie de natuur.
zonder geslacht had een vogel geen eitjes, zonder gender bouwde het vrouwtje het nest niet en ging ze niet op de eitjes zitten.
Hanneke weet ook niet alles, ze laat zich graag overtuigenquote:
[..]
Het is een krachtige toespraak, maar in feite ontkent ze het bestaan van transgenders in die toespraak.
Ze gaat volledig uit van het biologische geslacht, wat of man is, of vrouw.
Volledig binair, gebaseerd op lichamelijke kenmerken.
Dan kan je niet zeggen dat geslacht gender is...
Uhm, daar hoor je feministen heel veel over... Waar haal je vandaan dat ze dat niet doen?quote:
Dat transvrouwen niet mogen meedoen aan bepaalde vrouwensporten lijkt me een faire ontwikkeling gezien de oneerlijke voordelen die ze dan kunnen hebben, maar laten we asjeblieft niet doen alsof transvrouwen de grootste bedreiging ter wereld zijn voor vrouwen. Haatdragend-rechts slaat wat dat betreft weer eens compleet door in hun zieke kruistocht tegen transmensen.
Dagelijks worden er overal ter wereld vrouwen verkracht door mannen, vrouwen verhandeld door mannen, vrouwen vermoord door mannen en vrouwen mishandeld door mannen maar daar hoor je clubs als Let Women Speak natuurlijk niet over. Maar oh wee als er een transvrouw meedoet aan een zwemwedstrijd voor vrouwen, dan moeten we geloven alsof vrouwen echt het meest rampzalige ooit is overkomen.
Bottom line; deze clubs geven geen fuck om vrouwen maar gebruiken vrouwen alleen om hun haat tegen transmensen zogenaamd te legitimeren.
En fijn dat je weer met 'haat' op de proppen komt, lijkt wel een progressieve reflex.
Je hoort ze er wel over. De streams van LWS staan op internet. Maar als man vind ik ook dat het 'dikke amerikaan beklimt podium in Amerika, boehoe mannen nemen onze sporet in' ook wel wat minder mag.quote:
Dat transvrouwen niet mogen meedoen aan bepaalde vrouwensporten lijkt me een faire ontwikkeling gezien de oneerlijke voordelen die ze dan kunnen hebben, maar laten we asjeblieft niet doen alsof transvrouwen de grootste bedreiging ter wereld zijn voor vrouwen. Haatdragend-rechts slaat wat dat betreft weer eens compleet door in hun zieke kruistocht tegen transmensen.
Dagelijks worden er overal ter wereld vrouwen verkracht door mannen, vrouwen verhandeld door mannen, vrouwen vermoord door mannen en vrouwen mishandeld door mannen maar daar hoor je clubs als Let Women Speak natuurlijk niet over. Maar oh wee als er een transvrouw meedoet aan een zwemwedstrijd voor vrouwen, dan moeten we geloven alsof vrouwen echt het meest rampzalige ooit is overkomen.
Bottom line; deze clubs geven geen fuck om vrouwen maar gebruiken vrouwen alleen om hun haat tegen transmensen zogenaamd te legitimeren.
En toch schreeuwen de genderradicalen moord en brand wanneer iemand durft te opperen dat het misschien raadzaam is om ook m.b.t. zaken als puberteitsblokkers zéér terughoudend te zijn wanneer daar geen medische noodzaak toe is.
Dan heb je nog types als Eli Erlick, het summum van genderradicalisme. Mevrouw vond het niet alleen nodig om haar 'Gender Unicorn' te introduceren op kinderopvang en kleuterscholen ("want het gaat niet alleen om bevestiging dat trans bestaat, het leert kinderen 'te ontdekken'"), ze vond het ook wel schappelijk om, toen in bepaalde staten puberteitsblokkers werden verboden, deze pillen gewoon op te kopen en aan te bieden aan minderjarigen in die staten. Geen doktersverklaring, geen psychisch consult, gewoon e-mailen met Eli was voldoende om een strip pilletjes te krijgen.
https://www.sportskeeda.c(...)st-comes-fire-online
According to Erlick (in a since deleted Instagram post): “If you need hormones, I’m working with a distribution network to get you access…Everything is free, no questions asked. We have hundreds of doses of testosterone, estradiol, and spironolactone available right now. All are prescribed by doctors and unused…DM me if you need HRT.” In short, Erlick is offering himself as a drug dealer to minors who believe themselves to be transgender—and it is illegal to mail prescription drugs across state lines.
Doorgaans zou men denken dat dergelijke zeer gevaarlijke experimenten op strenge afkeur kunnen rekenen. Maar niets van dat alles, mevrouw Erlick is nog gewoon promovendus aan een (uitermate woke) universiteit en mag bij Dr. Phil komen opdraven om de zegeningen van haar sekte te verkondigen. Waaronder de absolute noodzaak om voor een paar miljoen dollar ervoor te zorgen dat scholen in Oregon menstruatiepads in jongenstoiletten hebben.
Ondertussen werd een basisschoolleraar die al op non-actief was gezet vanwege 'transfobie' (omdat hij ook homo is, duurde het even, want het woke bestuur wist niet echt hoe te dealen met iemand die eigenlijk ook slachtoffer is) in dezelfde aflevering ont-zet-tend raar aangekeken toen hij simpele biologische feiten besprak:
Deze leraar geeft ook haarfijn aan hoe lieden als @Nielsch te werk gaan: een andere mening is niet een andere mening, en zeker niet onderbouwd, het is HAAT.
In dit interview vertelt deze leraar hoe het er precies aan toe gaat, wanneer genderradicalen de school overnemen:
Andere lieden die zich wél tegen deze absolute waanzin uitspreken worden uiteraard weggezet als Terfs en gecancelled.
Oh wat is men bang 'foob' genoemd te worden... zo bang dat het illegaal verspreiden van medicijnen met de mantel der liefde bedekt wordt.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-09-2023 20:22:24 ]
Wat was dit ook alweer?quote:
Gender-critical feminism, known by its opponents as trans-exclusionary radical feminism or TERF ideology
Ja opzouten, idioten.
Los van het lichamelijke deel ben ik gewoon mezelf. Ik ben biologisch gezien een man en voor de rest ben ik gewoon een individu, met karaktereigenschappen die deels gevormd zijn door mijn biologisch manzijn.quote:
[..]
Uitgaande dat jij een man bent, wat maakt dat jij dat bent?
En dan bedoel ik niet het lichamelijke deel...
Die Eli Erlick zou voor de rest van het leven opgesloten moeten worden.quote:
Voor van alles en nog wat bestaan regels om minderjarigen te beschermen. Aangezien we thans weten dat het menselijk brein pas op diens 24e volgroeid is, is dat ook wetenschappelijk te onderbouwen. Zeker voor het 18e levensjaar, en al helemaal tijdens de puberteit, heeft deze groep totaal niet de capaciteit om gevolgen van acties ten volste te overzien.
En toch schreeuwen de genderradicalen moord en brand wanneer iemand durft te opperen dat het misschien raadzaam is om ook m.b.t. zaken als puberteitsblokkers zéér terughoudend te zijn wanneer daar geen medische noodzaak toe is.
Dan heb je nog types als Eli Erlick, het summum van genderradicalisme. Mevrouw vond het niet alleen nodig om haar 'Gender Unicorn' te introduceren op kinderopvang en kleuterscholen ("want het gaat niet alleen om bevestiging dat trans bestaat, het leert kinderen 'te ontdekken'"), ze vond het ook wel schappelijk om, toen in bepaalde staten puberteitsblokkers werden verboden, deze pillen gewoon op te kopen en aan te bieden aan minderjarigen in die staten. Geen doktersverklaring, geen psychisch consult, gewoon e-mailen met Eli was voldoende om een strip pilletjes te krijgen.
https://www.sportskeeda.c(...)st-comes-fire-online
According to Erlick (in a since deleted Instagram post): “If you need hormones, I’m working with a distribution network to get you access…Everything is free, no questions asked. We have hundreds of doses of testosterone, estradiol, and spironolactone available right now. All are prescribed by doctors and unused…DM me if you need HRT.” In short, Erlick is offering himself as a drug dealer to minors who believe themselves to be transgender—and it is illegal to mail prescription drugs across state lines.
Doorgaans zou men denken dat dergelijke zeer gevaarlijke experimenten op strenge afkeur kunnen rekenen. Maar niets van dat alles, mevrouw Erlick is nog gewoon promovendus aan een (uitermate woke) universiteit en mag bij Dr. Phil komen opdraven om de zegeningen van haar sekte te verkondigen. Waaronder de absolute noodzaak om voor een paar miljoen dollar ervoor te zorgen dat scholen in Oregon menstruatiepads in jongenstoiletten hebben.
Ondertussen werd een basisschoolleraar die al op non-actief was gezet vanwege 'transfobie' (omdat hij ook homo is, duurde het even, want het woke bestuur wist niet echt hoe te dealen met iemand die eigenlijk ook slachtoffer is) in dezelfde aflevering ont-zet-tend raar aangekeken toen hij simpele biologische feiten besprak:
Deze leraar geeft ook haarfijn aan hoe lieden als @:Nielsch te werk gaan: een andere mening is niet een andere mening, en zeker niet onderbouwd, het is HAAT.
Andere lieden die zich wél tegen deze absolute waanzin uitspreken worden uiteraard weggezet als Terfs en gecancelled.
Oh wat is men bang 'foob' genoemd te worden... zo bang dat het illegaal verspreiden van medicijnen met de mantel der liefde bedekt wordt.
Dat is gewoon precies hetzelfde als via internet harddrugs verkopen en adverteren specifiek aan minderjarigen. Heb je wat kilo's te veel? Neem wat speed, daar val je zo van af. Iets te weinig zelfvertrouwen? Hier heb je wat cocaïne, daar voel je je beter door. Ik help je je (uitgestelde) puberteit wel door!
Compleet gestoord. En nee, wantie, daarmee zeg ik nog steeds niet dat transgenders niet mogen bestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 20:24:19 ]
Feministen wel ja, transhatende mannetjes zoals Piers Morgan die zogenaamd opkomt voor vrouwenrechten niet FlippovanBelgië.quote:
[..]
Uhm, daar hoor je feministen heel veel over... Waar haal je vandaan dat ze dat niet doen?
En fijn dat je weer met 'haat' op de proppen komt, lijkt wel een progressieve reflex.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2023 20:50:20 ]
Morgan haat trans?quote:
[..]
Feministen wel ja, transhatende mannetjes zoals Piers Morgan die zogenaamd opkomt voor vrouwenrechten niet FlippovanBelgië.
Dat is dan ook waar ik die leraar weer iets te simplistisch vind, door het te hebben over vrouwenkleren als beslissende factor. Te ongenuanceerd. Maar stellen dat mannen niet menstrueren lijkt me verder een logische constatering.quote:
[..]
Die Eli Erlick zou voor de rest van het leven opgesloten moeten worden.
Dat is gewoon precies hetzelfde als via internet harddrugs verkopen en adverteren specifiek aan minderjarigen. Heb je wat kilo's te veel? Neem wat speed, daar val je zo van af. Iets te weinig zelfvertrouwen? Hier heb je wat cocaïne, daar voel je je beter door. Ik help je je (uitgestelde) puberteit wel door!
Compleet gestoord. En nee, wantie, daarmee zeg ik nog steeds niet dat transgenders niet mogen bestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-09-2023 21:46:34 ]
Dus in het begin was je qua karaktereigenschappen niet verschillend van een meisje, maar is dat gaandeweg gevormd tot man?quote:
[..]
Los van het lichamelijke deel ben ik gewoon mezelf. Ik ben biologisch gezien een man en voor de rest ben ik gewoon een individu, met karaktereigenschappen die deels gevormd zijn door mijn biologisch manzijn.
Nee, dat is totaal niet wat ik zegquote:
[..]
Dus in het begin was je qua karaktereigenschappen niet verschillend van een meisje, maar is dat gaandeweg gevormd tot man?
Wat maakt dan, los van het lichamelijke, dus puur gebaseerd op je psyche, dat jij een man bent en geen vrouw?quote:
[..]
Nee, dat is totaal niet wat ik zeg
Dit is dus een serieuze vraag geworden anno 2023.quote:
En wat bepaalt of iemand een man is of niet.
Gek genoeg eentje die mensen doet stuiteren..quote:
[..]
Dit is dus een serieuze vraag geworden anno 2023.
Maar niemand is anti transgender
Stuiteren... eerder afvragen welke afslag er in hemelsnaam is genomen dat zulke vragen uberhaupt serieus genomen worden.quote:
[..]
Gek genoeg eentje die mensen doet stuiteren..
Maar niemand is anti transgender
En ach ja, je hebt weer een anti transgender gevonden... Hulde!!!!
Tja, het is een vraag die aan de orde komt als iemand wil weten wat een transgender onderscheidt van een cisgender.quote:
[..]
Stuiteren... eerder afvragen welke afslag er in hemelsnaam is genomen dat zulke vragen uberhaupt serieus genomen worden.
Ach, zo moeilijk is dat niet in deze discussies, ze komen als vliegen op de stroop af...quote:En ach ja, je hebt weer een anti transgender gevonden... Hulde!!!!
Maar er kennelijk nogal wat schaamte over..
En hoe vaak is dat?quote:
[..]
Tja, het is een vraag die aan de orde komt als iemand wil weten wat een transgender onderscheidt van een cisgender.
[..]
Ach, zo moeilijk is dat niet in deze discussies, ze komen als vliegen op de stroop af...
Maar er kennelijk nogal wat schaamte over..
Gemiddeld 2x per kwartier...quote:
Echt
Wat doe je in een thread over transgenders als je zo loopt te stuiteren over dit onderwerp...
Dat heb ik je al eens uitgelegd.quote:
[..]
Gemiddeld 2x per kwartier...
Echt
Wat doe je in een thread over transgenders als je zo loopt te stuiteren over dit onderwerp...
Het gaat hier niet over transgenders, of transseksuelen of welke personen dan ook.
Het gaat hier om een toxische volstrekt ideologische beweging die alle ratio overboord heeft gezet, tegengeluid niet duldt, haar hobbyisme graag in alle lagen der samenleving ziet terugkomen (onderwijs, bedrijfsleven, media, politiek) en 'HAAT' en 'NAZI' schreeuwt wanneer een dissident zich waagt te vertonen. Het heeft alle eigenschappen van een orthodoxe cult, een dictatoriale sekte die geen discussie of debat wil, maar algehele en absolute en directe validering; en wanneer het dat niet direct verkrijgt, gaat deze club op de cancel-tour, zorgt ervoor dat mensen hun banen verliezen, geblacklist en digitaal belaagd worden door een horde true believers. De voorbeelden daarvan zijn legio, alleen al in dit topic enkele mooie voorbeelden gezien.
Dat is waarom ik in dit soort topics ben. Niet vanwege haat jegens wie dan ook (jijzelf bent het schoolvoorbeeld van voornoemde true believer met je chronische 'foob'-oprispingen) maar uit zorg en afschuw over een terminaal intolerante beweging die zich verhult achter eenhoorns, regenbogen en bepoedersuikerde soesjes en met 'inclusie' en 'acceptatie' vooral bedoelt dat iedereen, ja iedereen, zich dient te schikken naar de ideeën van deze club aangaande biologie, taalkunde, seksualiteit, medicatie, adolescentie en wetenschap. Het is onderhand een religie.
En hoe ironisch, want inderdaad, jij en nog wat medestanders tonen perfect aan wat die beweging doet. Of het nu Piers Morgan betreft of een willekeurige fokker, hoort men een onwelgevallige opinie dan is het predikaat "KETTER" direct opgestempeld. Of er wordt gewoon, zoals die groep eigen is, een geheel nieuwe term bedacht (TERF) om mensen weg te zetten als haatdragende bijna-Hitlers die 'trans-genocide' aan het voorbereiden zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-09-2023 22:53:57 ]
Tja, leuk verhaal, maar gezien je reactie op een eenvoudige discussie over wat precies maakt dat iemand transgender is zorgt ervoor dat ik dat niet geloof.quote:
[..]
Dat heb ik je al eens uitgelegd.
Het gaat hier niet over transgenders, of transseksuelen of welke personen dan ook.
Het gaat hier om een toxische volstrekt ideologische beweging die alle ratio overboord heeft gezet, tegengeluid niet duldt, haar hobbyisme graag in alle lagen der samenleving ziet terugkomen (onderwijs, bedrijfsleven, media, politiek) en 'HAAT' en 'NAZI' schreeuwt wanneer een dissident zich waagt te vertonen. Het heeft alle eigenschappen van een orthodoxe cult, een dictatoriale sekte die geen discussie of debat wil, maar algehele en absolute en directe validering; en wanneer het dat niet direct verkrijgt, gaat deze club op de cancel-tour, zorgt ervoor dat mensen hun banen verliezen, geblacklist en digitaal belaagd worden door een horde true believers. De voorbeelden daarvan zijn legio, alleen al in dit topic enkele mooie voorbeelden gezien.
Dat is waarom ik in dit soort topics ben. Niet vanwege haat jegens wie dan ook (jijzelf bent het schoolvoorbeeld van voornoemde true believer met je chronische 'foob'-oprispingen) maar uit zorg en afschuw over een terminaal intolerante beweging die zich verhult achter eenhoorns, regenbogen en bepoedersuikerde soesjes en met 'inclusie' en 'acceptatie' vooral bedoelt dat iedereen, ja iedereen, zich dient te schikken naar de ideeën van deze club aangaande biologie, taalkunde, seksualiteit, medicatie, adolescentie en wetenschap. Het is onderhand een religie.
En hoe ironisch, want inderdaad, jij en nog wat medestanders tonen perfect aan wat die beweging doet. Of het nu Piers Morgan betreft of een willekeurige fokker, hoort men een onwelgevallige opinie dan is het predikaat "KETTER" direct opgestempeld.
Want dan had je niet op die manier gereageerd op de vraag.
Natuurlijk geloof je dat niet. Dat kun je ook niet. Homofoob was ik ook al, zei je. Er is werkelijk waar in de duizenden posts in tien jaar tijd van mijn hand geen homofobe opmerking te bespeuren. Nul. En toch, op mirakuleuze wijze, weet Wantie dat ik toch echt een hekel heb, nee zelfs haat, jegens homo's. Waarom? Omdat ik niet meehuppel met je genderradicale gedram. Dus niet alleen transfoob, dat maakt me retro-actief ook homofoob. Gooi alles bij elkaar. Dat is jullie werkwijze.quote:
[..]
Tja, leuk verhaal, maar gezien je reactie op een eenvoudige discussie over wat precies maakt dat iemand transgender is zorgt ervoor dat ik dat niet geloof.
Want dan had je niet op die manier gereageerd op de vraag.
Die Partei hat immer recht.
En tegen dat intens vieze opplakken van allerlei groezelige etiketjes is waarom ik dus in dit soort topics ben. Omdat als er één beweging is die daar 24/7 mee bezig is, het de genderradicale brigade wel is. Waarvan akte.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-09-2023 23:07:35 ]
Tja, allemaal leuk en aardig, maar als ik zie hoe je datgene waar deze demonstratie voor staat met de mantel der liefde bedekt in de discussie, terwijl je tegelijkertijd allerlei excessen uit de transgender hoek er met de haren bij sleept, overtuig je mij niet meer...quote:
[..]
Natuurlijk geloof je dat niet. Dat kun je ook niet. Homofoob was ik ook al, zei je. Er is werkelijk waar in de duizenden posts in tien jaar tijd van mijn hand geen homofobe opmerking te bespeuren. Nul. En toch, op mirakuleuze wijze, weet Wantie dat ik toch echt een hekel heb, nee zelfs haat, jegens homo's. Waarom? Omdat ik niet meehuppel met je genderradicale gedram. Dus niet alleen transfoob, dat maakt me retro-actief ook homofoob. Gooi alles bij elkaar. Dat is jullie werkwijze.
Die Partei hat immer recht.
En tegen dat intens vieze opplakken van allerlei groezelige etiketjes is waarom ik dus in dit soort topics ben. Omdat als er één beweging is die daar 24/7 mee bezig is, is de genderradicale brigade dat wel. Waarvan akte.
En je smalende reactie op een vraag die ik aan viezig stel versterkt dat alleen maar.
Ja, dat blijft een beetje je aas he, die labiele vrouw van de Vrijbuiters Partei.quote:
[..]
Tja, allemaal leuk en aardig, maar als ik zie hoe je datgene waar deze demonstratie voor staat met de mantel der liefde bedekt in de discussie, terwijl je tegelijkertijd allerlei excessen uit de transgender hoek er met de haren bij sleept, overtuig je mij niet meer...
En je smalende reactie op een vraag die ik aan viezig stel versterkt dat alleen maar.
"Overtuig je mij niet meer"...
Dat heb ik al lang en breed vaarwel gezegd. De wijze waarop je stelselmatig naar allerlei nazi's, homohaters en transfoben zoekt om maar niet op onderbouwde kritiek in te gaan, bewijst het punt van mijn posts.
Dat je overigens nog geen enkele post van mijn hand hebt weten op te duikelen die ook maar in de verste verte homofoob genoemd kan worden, spreekt boekdelen.
Je roept maar wat. Zodra je het idee krijgt dat iemand niet 100% meegaat in je gender gedram, lees je niet eens meer verder. Dan heb je je stickervel al klaarliggen.
Wees gerust, jou overtuigen is geheel mijn doel niet.
Gender gedramquote:
[..]
Ja, dat blijft een beetje je aas he, die labiele vrouw van de Vrijbuiters Partei.
"Overtuig je mij niet meer"...
Dat heb ik al lang en breed vaarwel gezegd. De wijze waarop je stelselmatig naar allerlei nazi's, homohaters en transfoben zoekt om maar niet op onderbouwde kritiek in te gaan, bewijst het punt van mijn posts.
Dat je overigens nog geen enkele post van mijn hand hebt weten op te duikelen die ook maar in de verste verte homofoob genoemd kan worden, spreekt boekdelen.
Je roept maar wat. Zodra je het idee krijgt dat iemand niet 100% meegaat in je gender gedram, lees je niet eens meer verder. Dan heb je je stickervel al klaarliggen.
Wees gerust, jou overtuigen is geheel mijn doel niet.
Ach, van iemand die zo hartvochtig anti transgender is als jij had ik ook niet anders verwacht.
die labiele vrouw van de Vrijbuiters Partei
Onder andere ja.
Die dus op uitnodiging bij die demonstratie spreekt, en die onder andere door Videre een Nazi werd genoemd.
Over dat laatste hield je maar niet op met fulmineren.
Maar o wee als iemand het de organisatie aanrekent dat ze haar hebben uitgenodigd om te spreken....
We mogen gaan mening niet zien als iets dat gedragen wordt door de andere demonstranten...
En ondertussen post je allerlei Dr Phill video's die zogenaamd een accuraat beeld geven van wat jij transactivisme noemt.
Want daar verschuil je je achter.
quote:
[..]
Gender gedram
Ach, van iemand die zo hartvochtig anti transgender is als jij had ik ook niet anders verwacht.
die labiele vrouw van de Vrijbuiters Partei
Onder andere ja.
Die dus op uitnodiging bij die demonstratie spreekt, en die onder andere door Videre een Nazi werd genoemd.
Over dat laatste hield je maar niet op met fulmineren.
Maar o wee als iemand het de organisatie aanrekent dat ze haar hebben uitgenodigd om te spreken....
We mogen gaan mening niet zien als iets dat gedragen wordt door de andere demonstranten...
En ondertussen post je allerlei Dr Phill video's die zogenaamd een accuraat beeld geven van wat jij transactivisme noemt.
Want daar verschuil je je achter.
Zoals ik al zei, je leest gewoon niet meer verder wanneer je je sticker eenmaal hebt geplakt. Ik ben nota bene degene die dat zelf deed.quote:
Als ik dit zo lees vraag ik me af welk helder licht uberhaupt een NVU'er wel een geschikte spreekster vond.
Die staan niet zó bekend om acceptatie van homoseksuelen...
Dr. Phil is verder een voorbeeld. Niet eens nodig, want jij zelf toont precies aan hoe giftig dat 'transactivisme' is. Ik ben transfoob, homofoob en steun neo-nazi's... staat erg leuk op je cv, en dat weten jullie oh zo goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 14-09-2023 23:31:24 ]
flikker
op
Je doet alsof de organisatie gewoon een vergissing heeft gemaakt.quote:
[..]
[..]
Zoals ik al zei, je leest gewoon niet meer verder wanneer je je sticker eenmaal hebt geplakt. Ik ben nota bene degene die dat zelf deed.
Dr. Phil is verder een voorbeeld. Niet eens nodig, want jij zelf toont precies aan hoe giftig dat 'transactivisme' is. Ik ben transfoob, homofoob en steun neo-nazi's... staat erg leuk op je cv, en dat weten jullie oh zo goed.
Daar gaat het om.
Dat jij mij als giftig beschouwd, soit.
Je reageert overgevoelig in dit soort discussies en neemt snel de rol van slachtoffer op je.
Kansloos.
Het is makkelijk aan de zijlijn lullen.quote:
[..]
Gender gedram
Ach, van iemand die zo hartvochtig anti transgender is als jij had ik ook niet anders verwacht.
die labiele vrouw van de Vrijbuiters Partei
Onder andere ja.
Die dus op uitnodiging bij die demonstratie spreekt, en die onder andere door Videre een Nazi werd genoemd.
Over dat laatste hield je maar niet op met fulmineren.
Maar o wee als iemand het de organisatie aanrekent dat ze haar hebben uitgenodigd om te spreken....
We mogen gaan mening niet zien als iets dat gedragen wordt door de andere demonstranten...
En ondertussen post je allerlei Dr Phill video's die zogenaamd een accuraat beeld geven van wat jij transactivisme noemt.
Want daar verschuil je je achter.
Maar vooruit, hier nog wat info:
En voorzij heeft de disclaimer op hun website aangepast.
https://www.voorzij.nl/disclaimer/quote:Disclaimer
Aanvullend op onze uitgangspunten is het nodig gebleken ook duidelijk te maken waar wij staan ten opzichte van groeperingen die onze standpunten willen ge-/misbruiken voor doelen die niet de onze zijn.
Politiek onafhankelijk
Stichting Voorzij is een vrijwilligersorganisatie zonder enige politieke binding, links noch rechts. Wij respecteren de democratische rechtsstaat en zijn natuurlijk tegen het gebruik van (fysiek of verbaal) geweld om onze standpunten kracht bij te zetten. We zijn tegen elke vorm van discriminatie, ook tegen discriminatie van mensen die zich als transgender (of enig ander ‘gender’) identificeren. Daar waar rechten botsen kiezen wij voor de rechten van meisjes en vrouwen. Wij omarmen gendernon-conformiteit, het afwijken van stereotype mannelijke of vrouwelijke gedragingen en uitingen, daaronder ook homoseksualiteit. Wij zijn echter tégen het verwarren of vervangen van het biologische geslacht (sekse) met het begrip ‘gender’ of ‘genderidentiteit’.
Wij zijn tegen de genderideologie omdat die anti-feministisch, anti-homoseksueel en conservatief is. Veel progressieve, linkse mensen en media beweren dat Voorzij rechts zou zijn. Een harde kern van trans-activisten noemt ons rechts-radicaal of zelfs fascistisch. Deze activisten gaan zo ver dat ze gender-kritische vrouwen regelmatig proberen te intimideren en bedreigen. Radicaal rechtse activisten zien hierdoor hun kans schoon om onze doelstellingen te misbruiken voor hun agenda. Tussen deze beide uitersten proberen wij ons verhaal duidelijk te maken voor iedereen die wil luisteren en zelf wil nadenken.
Vrijheid van meningsuiting
Wij respecteren het grondrecht van de vrijheid van meningsuiting. Wij bieden een platform aan vrouwen met diverse invalshoeken rond de belangen van vrouwen en meisjes, vanuit het uitgangspunt dat de lezer/kijker zichzelf een mening vormt. Op onze website staan artikelen van diverse auteurs. Iedere publicatie is voor verantwoording van de auteur zelf, hoewel wij nooit artikelen zullen plaatsen die in duidelijke tegenspraak zijn met onze eigen uitgangspunten.
Religieus onafhankelijk
Omdat ook religieuze mensen en groeperingen kritisch kunnen zijn op de genderideologie, wordt regelmatig gesuggereerd dat wij religieus gemotiveerd zouden zijn of zelfs gefinancierd worden uit die hoek, bijvoorbeeld door conservatieve christenen. Hoewel wij een aantal standpunten delen (bijvoorbeeld dat er twee geslachten zijn: man en vrouw), hebben wij met geen enkele religieuze groepering enige binding, noch ontvangen wij daarvan geld. Ook kunnen wij op een aantal punten fundamenteel van mening verschillen, zoals bijvoorbeeld op het gebied van vrouwenrechten en homorechten.
Mannen als bondgenoten
Wij hebben allemaal vaders, broers, zoons, vrienden of geliefden. Wij zijn ervan overtuigd dat het voor hen ook belangrijk is dat vrouwen hun rechten behouden en gelijkwaardig als mannen worden behandeld. En ook jongens kunnen slachtoffer worden. Wij verwelkomen gelijkgestemde mannen als bondgenoten. Echter, in onze doelen en activiteiten richten we ons in eerste instantie specifiek op de belangen van vrouwen en meisjes.
Feit blijt dat het lawaaiprotest en de onveilige situatie, en de plotselinge toestemming van Sharon Dijksma voor de tegendemo (vrijdag 17:00) de reden is dat het heeft kunnen gebeuren.
Volgende keer geen lawaademo dan kunnen de stewards beter oplettnen.
Tuurlijk joh, en tegendemonstranten worden vrouwenhaters genoemd en geframed als "trantifa". Twee niet zo belangrijke groepjes met een mening in de marge die problemen groter maken dan ze zijn.quote:
Het is opvallend dat er nu meermaals aantijgingen van homofobie of haat zijn gemaakt (ook in deze tweet weer), maar niemand nog heeft kunnen benoemen waar zich die fobie en haat dan zou bevinden ..
Vrouwenhaters weet ik niet, wel zijn er een aantal mannen in een jurk te zien, die schijnbaar heel erg boos zijn op een aantal biologische vrouwen, dat is opmerkelijk. Maar hoe dit verder inhaakt op de aantijging over 'homofobie' en 'homohaat', waar mijn post over ging, is mij onduidelijk.quote:
[..]
Tuurlijk joh, en tegendemonstranten worden vrouwenhaters genoemd en geframed als "trantifa". Twee niet zo belangrijke groepjes met een mening in de marge die problemen groter maken dan ze zijn.
Dit is je al een miljoen keer uitgelegd. Als je, zoals de meeste mensen, de woorden man en vrouw als geslachtsaanduiding ziet, heeft je psyche daar absoluut geen impact op. Het is iets puur lichamelijks.quote:
[..]
Wat maakt dan, los van het lichamelijke, dus puur gebaseerd op je psyche, dat jij een man bent en geen vrouw?
Of je een mannelijke of vrouwelijke (qua gedrag of gevoel) man of vrouw bent verandert niets aan dat lichamelijke.
in vergelijiking met XR is het idd een stipje op de radar.quote:
[..]
Tuurlijk joh, en tegendemonstranten worden vrouwenhaters genoemd en geframed als "trantifa". Twee niet zo belangrijke groepjes met een mening in de marge die problemen groter maken dan ze zijn.
je kunt ook gewooon een vrouw zijn van het mannelijke geslachtquote:
[..]
Dit is je al een miljoen keer uitgelegd. Als je, zoals de meeste mensen, de woorden man en vrouw als geslachtsaanduiding ziet, heeft je psyche daar absoluut geen impact op. Het is iets puur lichamelijks.
Of je een mannelijke of vrouwelijke (qua gedrag of gevoel) man of vrouw bent verandert niets aan dat lichamelijke.
daar is niets mis mee
je bedoelt de tweet van caroline?quote:
Het is opvallend dat er nu meermaals aantijgingen van homofobie of haat zijn gemaakt (ook in deze tweet weer), maar niemand nog heeft kunnen benoemen waar zich die fobie en haat dan zou bevinden ..
Niemand is uitgenodigd. Stop met onwaarheden verspreidenquote:
[..]
Gender gedram
Ach, van iemand die zo hartvochtig anti transgender is als jij had ik ook niet anders verwacht.
die labiele vrouw van de Vrijbuiters Partei
Onder andere ja.
Die dus op uitnodiging bij die demonstratie spreekt, en die onder andere door Videre een Nazi werd genoemd.
Over dat laatste hield je maar niet op met fulmineren.
Maar o wee als iemand het de organisatie aanrekent dat ze haar hebben uitgenodigd om te spreken....
We mogen gaan mening niet zien als iets dat gedragen wordt door de andere demonstranten...
En ondertussen post je allerlei Dr Phill video's die zogenaamd een accuraat beeld geven van wat jij transactivisme noemt.
Want daar verschuil je je achter.
Dankjewelquote:
[..]
Dat heb ik je al eens uitgelegd.
Het gaat hier niet over transgenders, of transseksuelen of welke personen dan ook.
Het gaat hier om een toxische volstrekt ideologische beweging die alle ratio overboord heeft gezet, tegengeluid niet duldt, haar hobbyisme graag in alle lagen der samenleving ziet terugkomen (onderwijs, bedrijfsleven, media, politiek) en 'HAAT' en 'NAZI' schreeuwt wanneer een dissident zich waagt te vertonen. Het heeft alle eigenschappen van een orthodoxe cult, een dictatoriale sekte die geen discussie of debat wil, maar algehele en absolute en directe validering; en wanneer het dat niet direct verkrijgt, gaat deze club op de cancel-tour, zorgt ervoor dat mensen hun banen verliezen, geblacklist en digitaal belaagd worden door een horde true believers. De voorbeelden daarvan zijn legio, alleen al in dit topic enkele mooie voorbeelden gezien.
Dat is waarom ik in dit soort topics ben. Niet vanwege haat jegens wie dan ook (jijzelf bent het schoolvoorbeeld van voornoemde true believer met je chronische 'foob'-oprispingen) maar uit zorg en afschuw over een terminaal intolerante beweging die zich verhult achter eenhoorns, regenbogen en bepoedersuikerde soesjes en met 'inclusie' en 'acceptatie' vooral bedoelt dat iedereen, ja iedereen, zich dient te schikken naar de ideeën van deze club aangaande biologie, taalkunde, seksualiteit, medicatie, adolescentie en wetenschap. Het is onderhand een religie.
En hoe ironisch, want inderdaad, jij en nog wat medestanders tonen perfect aan wat die beweging doet. Of het nu Piers Morgan betreft of een willekeurige fokker, hoort men een onwelgevallige opinie dan is het predikaat "KETTER" direct opgestempeld. Of er wordt gewoon, zoals die groep eigen is, een geheel nieuwe term bedacht (TERF) om mensen weg te zetten als haatdragende bijna-Hitlers die 'trans-genocide' aan het voorbereiden zijn.
Alleen als je de woorden man en vrouw als een gender aanduiding ziet, in plaats van een geslachtsaanduiding. Dat is op zich prima hoor, maar ik denk dat je jezelf dan continu zal moeten verduidelijken omdat de meeste mensen die betekenis niet aan de woorden hangen.quote:
[..]
je kunt ook gewooon een vrouw zijn van het mannelijke geslacht
daar is niets mis mee
Niet zo vreemd ook omdat we die woorden al millennia lang zien als een geslachtsaanduiding en pas een aantal decennia het gender idee in opkomst is. Het had de hele discussie zoveel makkelijker gemaakt als de gender mensen een nieuwe term hadden verzonnen.
Ik heb geen idee of de organisatie 'een vergissing' heeft gemaakt; afgaande op haar repertoire op youtube vraag ik me uberhaupt af of het weet wat voor weinig labiel figuur het is.quote:
[..]
Je doet alsof de organisatie gewoon een vergissing heeft gemaakt.
Daar gaat het om.
Dat jij mij als giftig beschouwd, soit.
Je reageert overgevoelig in dit soort discussies en neemt snel de rol van slachtoffer op je.
En een heel belangrijk dingetje: ik beschouw jou niet als giftig persoon, ik zeg dat je een giftige ideologie aanhangt. Ik ben niet zo van het wegzetten van individuen in dat soort grove categoriën.
Verder voel ik me verre van slachtoffer; ik inventariseer gewoon de weinig verheffende termen die je uit het niets op allerlei mensen plakt (wel persoonlijk) en geef aan hoe onoprecht, goedkoop en in potentie gevaarlijk dat is.
Gevolg van die toxische ideologie die je aanhangt
Maar als we spreken van iemand die is geboren in het verkeerde lichaam, een transgender, dan komt het gender niet overeen met het geslacht.quote:
[..]
Dit is je al een miljoen keer uitgelegd. Als je, zoals de meeste mensen, de woorden man en vrouw als geslachtsaanduiding ziet, heeft je psyche daar absoluut geen impact op. Het is iets puur lichamelijks.
Of je een mannelijke of vrouwelijke (qua gedrag of gevoel) man of vrouw bent verandert niets aan dat lichamelijke.
En de oorspronkelijke vraag was, hoe kan iemand die niet van het geslacht vrouw is weten hoe je je als vrouw voelt.
Mijn tegenvraag is dan, wat zorgt er in je psyche voor, dus los van het lichamelijke, dat je je man voelt.
Tja, je hebt niets tegen transgenders, maar het is wel toxisch....quote:
[..]
Ik heb geen idee of de organisatie 'een vergissing' heeft gemaakt; afgaande op haar repertoire op youtube vraag ik me uberhaupt af of het weet wat voor weinig labiel figuur het is.
En een heel belangrijk dingetje: ik beschouw jou niet als giftig persoon, ik zeg dat je een giftige ideologie aanhangt. Ik ben niet zo van het wegzetten van individuen in dat soort grove categoriën.
Verder voel ik me verre van slachtoffer; ik inventariseer gewoon de weinig verheffende termen die je uit het niets op allerlei mensen plakt (wel persoonlijk) en geef aan hoe onoprecht, goedkoop en in potentie gevaarlijk dat is.
Gevolg van die toxische ideologie die je aanhangt
De hele beweging om een aantal radicale transgenders heen, is tamelijk toxisch. Overigens beperkt die beweging zich niet enkel tot transgenders maar vaak zijn daar allerlei andere genderaanduidingen en dergelijk pluimage aan verbonden. Die beweging hangt een ideologie aan die indruist tegen de wetten der natuur en de wetten der biologie.quote:
[..]
Tja, je hebt niets tegen transgenders, maar het is wel toxisch....
Een ideologie die stelt dat iedere tegenstander als een homofoob, fascist etc. weggezet dient te worden. Ik weet niet wat voor kwalificatie jij eraan wil hangen maar ik denk dat de term toxisch niet misplaatst is.
Die is er ook, cisman en transman bijvoorbeeld.quote:
[..]
Alleen als je de woorden man en vrouw als een gender aanduiding ziet, in plaats van een geslachtsaanduiding. Dat is op zich prima hoor, maar ik denk dat je jezelf dan continu zal moeten verduidelijken omdat de meeste mensen die betekenis niet aan de woorden hangen.
Niet zo vreemd ook omdat we die woorden al millennia lang zien als een geslachtsaanduiding en pas een aantal decennia het gender idee in opkomst is. Het had de hele discussie zoveel makkelijker gemaakt als de gender mensen een nieuwe term hadden verzonnen.
Maar dat zorgt ook voor felle reacties.
Het is geen beweging die ik aanhang.quote:
[..]
De hele beweging om een aantal radicale transgenders heen, is tamelijk toxisch. Overigens beperkt die beweging zich niet enkel tot transgenders maar vaak zijn daar allerlei andere genderaanduidingen en dergelijk pluimage aan verbonden. Die beweging hangt een ideologie aan die indruist tegen de wetten der natuur en de wetten der biologie.
Een ideologie die stelt dat iedere tegenstander als een homofoob, fascist etc. weggezet dient te worden. Ik weet niet wat voor kwalificatie jij eraan wil hangen maar ik denk dat de term toxisch niet misplaatst is.
Er wordt geklaagd dat mensen in een frame worden gezien, maar vervolgens doen ze het zelf ook.
Die genderradicale club erachter? Absoluut.quote:
[..]
Tja, je hebt niets tegen transgenders, maar het is wel toxisch....
Dat zeg ik dan ook niet, maar je doet er wel vrolijk aan mee.quote:
[..]
Het is geen beweging die ik aanhang.
Er wordt geklaagd dat mensen in een frame worden gezien, maar vervolgens doen ze het zelf ook.
Ja, want dan gebruik je niet alleen een nieuwe term, maar wil je ook de bestaande aanpassen. Dus.. gebruik “man” en “transman” dan heeft niemand daar een probleem mee. Mja waarschijnlijk de transman omdat die als man gezien wil worden.quote:
[..]
Die is er ook, cisman en transman bijvoorbeeld.
Maar dat zorgt ook voor felle reacties.
We kunnen wel 100 verschillende namen gaan verzinnen maar uiteindelijk blijft de basis toch man en vrouw, al gaan we het morgen van mij part X en Y noemen.quote:
[..]
Ja, want dan gebruik je niet alleen een nieuwe term, maar wil je ook de bestaande aanpassen. Dus.. gebruik “man” en “transman” dan heeft niemand daar een probleem mee. Mja waarschijnlijk de transman omdat die als man gezien wil worden.
De natuur (of god) heeft bepaald dat het ras mens bestaat uit 2 geslachten (zoals elk ander zoogdier) de man en de vrouw of de X en de Y. Waarbij de man een ander voortplantingsorgaan heeft dan de vrouw. Dat is de basis en dat nooit veranderen ongeacht welke naam het heeft. Dat een man denkt in een verkeerd lichaam te zitten, zijn piemelotje weg laat halen, een paar hormonen slikt en zich een paar neptieten aan kan laten meten wil nog niet zeggen dat hij een vrouw is.
Waarom niet? Uiteindelijk is dit een persoonlijke keuze en in brede zin een maatschappelijke keuze. Iemand wordt geboren als X of Y en je kunt niet terug in de tijd om dat te veranderen. Maar als iemand zich een ander geslacht of gender voelt kan die persoon wel aanpassingen doen (geslachtsverandering, hormonen slikken, andere kleding dragen, naamsverandering etc.) waardoor die persoon in sociaal maatschappelijk opzicht in feite een ander geslacht of gender is geworden (misschien niet biologisch maar wel in praktische zin). De vraag is of wij als individuën en als maatschappij die mensen hun identiteit erkennen of dat we hun identiteit blijven ontkennen omdat zij het lichamelijk niet vanaf hun geboorte zijn en het pas later kunstmatig hebben moeten bewerkstelligen. Nee, we kunnen niet terug naar hun geboorte of hun DNA veranderen maar we kunnen wel vanaf heden hen erkennen, accepteren en behandelen naar het geslacht of gender wie zij zeggen dat ze zijn.quote:
[..]
We kunnen wel 100 verschillende namen gaan verzinnen maar uiteindelijk blijft de basis toch man en vrouw, al gaan we het morgen van mij part X en Y noemen.
De natuur (of god) heeft bepaald dat het ras mens bestaat uit 2 geslachten (zoals elk ander zoogdier) de man en de vrouw of de X en de Y. Waarbij de man een ander voortplantingsorgaan heeft dan de vrouw. Dat is de basis en dat nooit veranderen ongeacht welke naam het heeft. Dat een man denkt in een verkeerd lichaam te zitten, zijn piemelotje weg laat halen, een paar hormonen slikt en zich een paar neptieten aan kan laten meten wil nog niet zeggen dat hij een vrouw is.
Erkennen en accepteren wij de realiteit dat een klein percentage van de mensheid zich niet identificeert met het geslacht van hun geboorte en geven wij die mensen de vrijheid om zichzelf aan te passen en te zijn wie ze zijn? Of doen we alsof ze gek of ziek zijn en accepteren wij hun identiteit en vrijheid om te zijn wie ze zijn niet? Dat is de vraag die hier allemaal aan ten grondslag ligt.
Tja, tomato tomahto....quote:
[..]
Niemand is uitgenodigd. Stop met onwaarheden verspreiden
Je begrijpt wat ik bedoel...
Enfin, ik zag de reactie die je plaatste hierover, en wat mij betreft is het daarmee afgedaan. Ik ben blij dat ze zich hebben gedistantieerd van haar.
Die rechten hebben ze ook gewoon. Mensen mogen, in ieder geval in Nederland, kleden zoals ze dat willen. Als ik morgen een jurk aan trek en over straat ga lopen zullen mensen wellicht wat vreemd opkijken maar het mag en er is niemand die mij tegenhoud. Ik ben en blijf een man, ook als ik besluit om in transitie te gaan. Als dat eenmaal gelukt is kan ik ook nog mijn geslacht op mijn paspoort aanpassen. Het kan en het mag en ik heb er recht op. Dat wil echter niet zeggen dat ik dan daadwerkelijk een vrouw ben. De kans op prostaatkanker zal er niet minder om worden. Het feit dat je je geslacht kunt laten veranderen zowel optisch als juridisch is al een hele geste.quote:
[..]
Waarom niet? Uiteindelijk is dit een persoonlijke keuze en in brede zin een maatschappelijke keuze. Iemand wordt geboren als X of Y en je kunt niet terug in de tijd om dat te veranderen. Maar als iemand zich een ander geslacht of gender voelt kan die persoon wel aanpassingen doen (geslachtsverandering, hormonen slikken, andere kleding dragen, naamsverandering etc.) waardoor die persoon in sociaal maatschappelijk opzicht in feite een ander geslacht of gender is geworden (misschien niet biologisch maar wel in praktische zin). De vraag is of wij als individuën en als maatschappij die mensen hun identiteit erkennen of dat we hun identiteit blijven ontkennen omdat zij het lichamelijk niet vanaf hun geboorte zijn en het pas later kunstmatig hebben moeten bewerkstelligen. Nee, we kunnen niet terug naar hun geboorte of hun DNA veranderen maar we kunnen wel vanaf heden hen erkennen, accepteren en behandelen naar het geslacht of gender wie zij zeggen dat ze zijn.
Erkennen en accepteren wij de realiteit dat een klein percentage van de mensheid zich niet identificeert met het geslacht van hun geboorte en geven wij die mensen de vrijheid om zichzelf aan te passen en te zijn wie ze zijn? Of doen we alsof ze gek of ziek zijn en accepteren wij hun identiteit en vrijheid om te zijn wie ze zijn niet? Dat is de vraag die hier allemaal aan ten grondslag ligt.
Maar tegelijkertijd moeten we niet doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Ik zeg niet direct dat transgenders ziek zijn maar het heeft wel alles met hun psyche te maken en dat mag en moet ook wel eens uitgesproken worden want dat lijkt wel een beetje taboe te zijn.
Deze zin snap ik niet. Waarom staat dat zo vast in jouw ogen? Wat maakt jou onuitwisbaar man? Is dat vanwege een biologisch kenmerk van je geboorte, of is dat omdat je je man voelt? Als het het laatste is dan ben ik het met je eens en bevestig je het punt van transgenders. Als het het eerste is... waarom telt in transitie gaan dan niet? Puur omdat het bij de geboorte nog niet zo was?quote:
[..]
Die rechten hebben ze ook gewoon. Mensen mogen, in ieder geval in Nederland, kleden zoals ze dat willen. Als ik morgen een jurk aan trek en over straat ga lopen zullen mensen wellicht wat vreemd opkijken maar het mag en er is niemand die mij tegenhoud. Ik ben en blijf een man, ook als ik besluit om in transitie te gaan. Als dat eenmaal gelukt is kan ik ook nog mijn geslacht op mijn paspoort aanpassen. Het kan en het mag en ik heb er recht op. Dat wil echter niet zeggen dat ik dan daadwerkelijk een vrouw ben. De kans op prostaatkanker zal er niet minder om worden. Het feit dat je je geslacht kunt laten veranderen zowel optisch als juridisch is al een hele geste.
Het is in zekere zin wel de normaalste zaak van de wereld, in de zin van dat we weten dat een heel klein percentage van de mensheid deze gevoelens heeft, wat in de praktijk neerkomt op honderdduizenden of misschien wel miljoenen mensen. Het is een minderheid ja en niet de norm, maar is het dan ook meteen niet normaal? Het is in mijn ogen heel erg te vergelijken met mensen die op hetzelfde geslacht vallen. Ook een minderheid en niet de norm maar daarmee niet abnormaal of fout.quote:Maar tegelijkertijd moeten we niet doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Ik zeg niet direct dat transgenders ziek zijn maar het heeft wel alles met hun psyche te maken en dat mag en moet ook wel eens uitgesproken worden want dat lijkt wel een beetje taboe te zijn.
Het heeft inderdaad met psyche te maken, maar dat geldt net zo goed voor cisgenders. De psyche kunnen we niet veranderen maar het lichaam, hormoonhuishouding, kleding, naam, welk toilet etc. wel.
Geboren in het verkeerde lichaam... waarom is er niet meer focus op hersentransplantaties dan?quote:
[..]
Maar als we spreken van iemand die is geboren in het verkeerde lichaam, een transgender, dan komt het gender niet overeen met het geslacht.
En de oorspronkelijke vraag was, hoe kan iemand die niet van het geslacht vrouw is weten hoe je je als vrouw voelt.
Mijn tegenvraag is dan, wat zorgt er in je psyche voor, dus los van het lichamelijke, dat je je man voelt.
Thx! Het was voor hun ook de eerste keer en ze konden echt de sprekers niet horen wegens het lawaaiptortest. Fijn dat men op fok! hier wel redelijk isquote:
[..]
Tja, tomato tomahto....
Je begrijpt wat ik bedoel...
Enfin, ik zag de reactie die je plaatste hierover, en wat mij betreft is het daarmee afgedaan. Ik ben blij dat ze zich hebben gedistantieerd van haar.
Men kan cosmetisch iets veranderen maar biologisch gezien blijft het geslacht onveranderd. Een man produceert sperma en heeft een plasser en geen baarmoeder en kan om die reden nooit een kind baren = definitie van een man. Dat kan allemaal wel weg gesneden worden maar het geslacht veranderd daardoor niet. De gameten die bepalen welk geslacht een persoon heeft, niet het uiterlijk of de manier van kleden. Zo kan een man nooit ongesteld worden of borstvoeding geven.quote:
[..]
Deze zin snap ik niet. Waarom staat dat zo vast in jouw ogen? Wat maakt jou onuitwisbaar man? Is dat vanwege een biologisch kenmerk van je geboorte, of is dat omdat je je man voelt? Als het het laatste is dan ben ik het met je eens en bevestig je het punt van transgenders. Als het het eerste is... waarom telt in transitie gaan dan niet? Puur omdat het bij de geboorte nog niet zo was?
...
Het heeft inderdaad met psyche te maken, maar dat geldt net zo goed voor cisgenders. De psyche kunnen we niet veranderen maar het lichaam, hormoonhuishouding, kleding, naam, welk toilet etc. wel.
Mensen met het syndroom van Down komen ook over heel de wereld voor, we weten dat die mensen een afwijking van hun chromosomen hebben.quote:[..]
Het is in zekere zin wel de normaalste zaak van de wereld, in de zin van dat we weten dat een heel klein percentage van de mensheid deze gevoelens heeft, wat in de praktijk neerkomt op honderdduizenden of misschien wel miljoenen mensen. Het is een minderheid ja en niet de norm, maar is het dan ook meteen niet normaal? Het is in mijn ogen heel erg te vergelijken met mensen die op hetzelfde geslacht vallen. Ook een minderheid en niet de norm maar daarmee niet abnormaal of fout.
In elk embryo is al het nodige DNA aanwezig voor beide geslachten, de geslachtsklieren kunnen teelballen worden, maar ook eierstokken. Soms loopt er iets mis in de ontwikkeling en wordt een intersex baby geboren, die zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken heeft, of waarvan de chromosomen niet overeenstemmen met het geslacht.quote:
Maar tegelijkertijd moeten we niet doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Ik zeg niet direct dat transgenders ziek zijn maar het heeft wel alles met hun psyche te maken en dat mag en moet ook wel eens uitgesproken worden want dat lijkt wel een beetje taboe te zijn.
Bij één op 2000 geboortes is het geslacht niet meteen duidelijk. Bij één op 20.000 heeft het kind zowel teelbal- als eierstokweefsel. Eén op 80.000 hebben XY chromosomen maar vrouwelijke geslachtsdelen, en zullen zonder hormoontherapie geen puberteit doormaken of borsten krijgen.
Dan lijkt het me niet vreemd dat in sommige gevallen ook het "geslacht van de hersenen" niet overeenkomt met de rest van het lichaam.
En dus moeten we om wille van een paar enkelingen maar de termen man en vrouw compleet overboord gooien?quote:
[..]
In elk embryo is al het nodige DNA aanwezig voor beide geslachten, de geslachtsklieren kunnen teelballen worden, maar ook eierstokken. Soms loopt er iets mis in de ontwikkeling en wordt een intersex baby geboren, die zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken heeft, of waarvan de chromosomen niet overeenstemmen met het geslacht.
Bij één op 2000 geboortes is het geslacht niet meteen duidelijk. Bij één op 20.000 heeft het kind zowel teelbal- als eierstokweefsel. Eén op 80.000 hebben XY chromosomen maar vrouwelijke geslachtsdelen, en zullen zonder hormoontherapie geen puberteit doormaken of borsten krijgen.
Dan lijkt het me niet vreemd dat in sommige gevallen ook het "geslacht van de hersenen" niet overeenkomt met de rest van het lichaam.
https://www.transgendertrend.com/born-in-the-wrong-body/
Verzameling van een aantal onderzoeken waar nergens eenduidig wordt vast gesteld dat er in het brein iets bestaat als geslacht.
Dus zoiets als transgender of geboren zijn in het verkeerde lichaam bestaat dus niet.quote:
[..]
En dus moeten we om wille van een paar enkelingen maar de termen man en vrouw compleet overboord gooien?
https://www.transgendertrend.com/born-in-the-wrong-body/
Verzameling van een aantal onderzoeken waar nergens eenduidig wordt vast gesteld dat er in het brein iets bestaat als geslacht.
Tja, eerst stel je dat de discussie eenvoudiger is als er nieuwe termen voor komen, en vervolgens accepteer je de nieuwe termen niet.quote:
[..]
Ja, want dan gebruik je niet alleen een nieuwe term, maar wil je ook de bestaande aanpassen. Dus.. gebruik “man” en “transman” dan heeft niemand daar een probleem mee. Mja waarschijnlijk de transman omdat die als man gezien wil worden.
Nope, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, maar je doet er wel vrolijk aan mee.
Een nieuwe term voor een nieuw concept, terwijl de bestaande term “man” voor geslacht prima voldoet en er geen enkele reden is om dat te veranderen naar cisman. Man is geen genderaanduiding, maar een geslachtsaanduiding, dus onzin om daar een tegenovergestelde van de genderaanduiding transman voor te gebruiken.quote:
[..]
Tja, eerst stel je dat de discussie eenvoudiger is als er nieuwe termen voor komen, en vervolgens accepteer je de nieuwe termen niet.
Zou een oplossing kunnen zijn.quote:
[..]
Geboren in het verkeerde lichaam... waarom is er niet meer focus op hersentransplantaties dan?
Maar medisch zijn we nog lang niet op het niveau dat zoiets mogelijk is.
Maar nu zaai je zelf weer verwarring.quote:
[..]
Een nieuwe term voor een nieuw concept, terwijl de bestaande term “man” voor geslacht prima voldoet en er geen enkele reden is om dat te veranderen naar cisman. Man is geen genderaanduiding, maar een geslachtsaanduiding, dus onzin om daar een tegenovergestelde van de genderaanduiding transman voor te gebruiken.
Man is inderdaad een geslachtaanduiding.
Geslacht is dus man of vrouw.
En gender dan?
Dan heb je de termen cisman en transman.
Weet je meteen wat wordt bedoeld.
En in de dagelijkse woordenschat gebruik je dat verder niet.
Ik ben nog nooit aangeduid als cisman, en als iemand dat wel doet, boeie.
Ik snap dit soort gevoeligheden niet.
Dat kunnen we best erkennen en accepteren (en in NL is dat ook het geval)... Wat dat precies te maken heeft met het afwijzen van puberteitsblokkers bij minderjarigen, of de noodzaak om op kleuterscholen kinderen in te wijden in de 67.864 genders die er zijn, is vooralsnog niet helemaal helder.quote:
[..]
Waarom niet? Uiteindelijk is dit een persoonlijke keuze en in brede zin een maatschappelijke keuze. Iemand wordt geboren als X of Y en je kunt niet terug in de tijd om dat te veranderen. Maar als iemand zich een ander geslacht of gender voelt kan die persoon wel aanpassingen doen (geslachtsverandering, hormonen slikken, andere kleding dragen, naamsverandering etc.) waardoor die persoon in sociaal maatschappelijk opzicht in feite een ander geslacht of gender is geworden (misschien niet biologisch maar wel in praktische zin). De vraag is of wij als individuën en als maatschappij die mensen hun identiteit erkennen of dat we hun identiteit blijven ontkennen omdat zij het lichamelijk niet vanaf hun geboorte zijn en het pas later kunstmatig hebben moeten bewerkstelligen. Nee, we kunnen niet terug naar hun geboorte of hun DNA veranderen maar we kunnen wel vanaf heden hen erkennen, accepteren en behandelen naar het geslacht of gender wie zij zeggen dat ze zijn.
Erkennen en accepteren wij de realiteit dat een klein percentage van de mensheid zich niet identificeert met het geslacht van hun geboorte en geven wij die mensen de vrijheid om zichzelf aan te passen en te zijn wie ze zijn? Of doen we alsof ze gek of ziek zijn en accepteren wij hun identiteit en vrijheid om te zijn wie ze zijn niet? Dat is de vraag die hier allemaal aan ten grondslag ligt.
er was ook een intersekse spreeksterquote:
[..]
In elk embryo is al het nodige DNA aanwezig voor beide geslachten, de geslachtsklieren kunnen teelballen worden, maar ook eierstokken. Soms loopt er iets mis in de ontwikkeling en wordt een intersex baby geboren, die zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken heeft, of waarvan de chromosomen niet overeenstemmen met het geslacht.
Bij één op 2000 geboortes is het geslacht niet meteen duidelijk. Bij één op 20.000 heeft het kind zowel teelbal- als eierstokweefsel. Eén op 80.000 hebben XY chromosomen maar vrouwelijke geslachtsdelen, en zullen zonder hormoontherapie geen puberteit doormaken of borsten krijgen.
Dan lijkt het me niet vreemd dat in sommige gevallen ook het "geslacht van de hersenen" niet overeenkomt met de rest van het lichaam.
Zucht.quote:
[..]
Dus zoiets als transgender of geboren zijn in het verkeerde lichaam bestaat dus niet.
Zou je in ieder geval eens een poging willen doen te lezen wat mensen schrijven?
Thanx.
Is een neo-naziquote:
[..]
er was ook een intersekse spreekster
Hey, is dat niet die eiergooister?quote:
[..]
er was ook een intersekse spreekster
Nee, het is een neo nazi. Wel oplettenquote:
[..]
Hey, is dat niet die eiergooister?
Oh, dus iemand kan wel geboren zijn in het verkeerde lichaam?quote:
[..]
Zucht.
Zou je in ieder geval eens een poging willen doen te lezen wat mensen schrijven?
Thanx.
Het schiet ook alle kanten op...
Waar is dat precies ontkend?quote:
[..]
Oh, dus iemand kan wel geboren zijn in het verkeerde lichaam?
Het schiet ook alle kanten op...
Oh? Hoe kom je daar bij?quote:
[..]
Nee, het is een neo nazi. Wel opletten
Vraag maar aan @Wantiequote:
quote:
Hij is wat gevoelig de laatste tijd.quote:
Oh gelukkig. Je komt terug op je eerdere schredenquote:
Kiek, heel gevoeligquote:
[..]
Aldus onze 'iedereen is homo- en transfoob'-janker
Kiek, weer nul inhoudquote:
Ramona Wagner pro Russische hermafrodiet bestie van fakkelman Max.quote:
Volgens mij is ze geen nazi. Er was wel een andere spreekster met NVU-banden maar niet zij. Ramona trekt veel met "Max de fakkelman" op.
[ twitter ]
quote:
[..]
Zou een oplossing kunnen zijn.
Maar medisch zijn we nog lang niet op het niveau dat zoiets mogelijk is.
Misschien dat Michael Levin's werk ooit een 'groei nieuwe penis hier' bodyhack kan maken?quote:
[..]
Zou een oplossing kunnen zijn.
Maar medisch zijn we nog lang niet op het niveau dat zoiets mogelijk is.
Wat heb je tegen hermafrodieten?quote:
[..]
Ramona Wagner pro Russische hermafrodiet bestie van fakkelman Max.
huhquote:
huhquote:
[..]
Hey, is dat niet die eiergooister?
Goed gevonden!quote:
Volgens mij is ze geen nazi. Er was wel een andere spreekster met NVU-banden maar niet zij. Ramona trekt veel met "Max de fakkelman" op.
[ twitter ]
Wat een welvaartsgeneuzel
quote:
Volgens mij is ze geen nazi. Er was wel een andere spreekster met NVU-banden maar niet zij. Ramona trekt veel met "Max de fakkelman" op.
[ twitter ]
Niet om aan te zien dit
quote:
Dit begint wel heel kinderachtig te worden.quote:
Niet mijn tekst he.quote:
[..]
Wat heb je tegen hermafrodieten?
nee, ik dacht, ik pas even de Wantie-methode toequote:
Oh, dat kleutergedrag is al weken bezig.quote:Op vrijdag 15 september 2023 19:51 schreef OllieA het volgende:
[..]
[..]
Dit begint wel heel kinderachtig te worden.
Heel fijn.quote:
[..]
[ twitter ]
Niet om aan te zien dit
Oh, er zijn ontwikkelingen om een baarmoeder te transplanteren, maar dat viel helemaal niet in goede aarde op Fok..quote:
[..]
[..]
Misschien dat Michael Levin's werk ooit een 'groei nieuwe penis hier' bodyhack kan maken?
Baarmoedertransplantatie...quote:
[..]
Oh, er zijn ontwikkelingen om een baarmoeder te transplanteren, maar dat viel helemaal niet in goede aarde op Fok..
de tandjes...
quote:
[..]
nee, ik dacht, ik pas even de Wantie-methode toe
Ja, het is best makkelijk moet ik toegeven.quote:
Gewoon op basis van de onderbuik mensen wegzetten als haters...
Scheelt een hoop moeite.
Ja precies, die bedoelde ik.quote:
[..]
[ twitter ]
Niet om aan te zien dit
Dus er was een NVU-aanhanger en een geschifte anti-WEF-wappie. Nu word ik wel nieuwsgierig naar de andere sprekers.
Er zijn al succesvolle uitgevoerd. Super fijn voor de vrouwen in kwestie die geen baarmoeder meer hadden.quote:
[..]
Baarmoedertransplantatie...
de tandjes...
Wat voor vrouwen?quote:
[..]
Er zijn al succesvolle uitgevoerd. Super fijn voor de vrouwen in kwestie die geen baarmoeder meer hadden.
Ssst, dat ligt heel gevoeligquote:
[..]
Ja precies, die bedoelde ik.
Dus er was een NVU-aanhanger en een geschifte anti-WEF-wappie. Nu word ik wel nieuwsgierig naar de andere sprekers.
Die met het verboden woord.quote:
Net zo gevoelig als illegaal medicijnen verspreidende genderradicalen?quote:
Vrouw?quote:
DE discussie wordt steeds absurderquote:
[..]
Net zo gevoelig als illegaal medicijnen verspreidende genderradicalen?
Wat voor?quote:
Vind je, met 67.435 aanspreekvormen en evenzoveel nieuwe termen om 'man' en 'vrouw' te verwoorden?quote:
[..]
DE discussie wordt steeds absurder
De vrouwen die een donor baarmoeder hebben gekregen. Dat staat er toch al?quote:
Er is zelfs al een gezonde baby geboren na transplantatie. Iig 1 waarvan ik weet, misschien al meer inmiddels
Je bedoelt biologische vrouwen?quote:
[..]
De vrouwen die een donor baarmoeder hebben gekregen. Dat staat er toch al?
Er is zelfs al een gezonde baby geboren na transplantatie. Iig 1 waarvan ik weet, misschien al meer inmiddels
In plaats van chemische?quote:
[..]
Je bedoelt biologische vrouwen?
Ja, zo absurd maak jij het...quote:
[..]
Vind je, met 67.435 aanspreekvormen en evenzoveel nieuwe termen om 'man' en 'vrouw' te verwoorden?
Toch blijk je zelf niet genoeg te hebben aan de term 'vrouw'...
Het is nogal lastig je baarmoeder te verliezen eerst als je er al geen had he?quote:
[..]
Je bedoelt biologische vrouwen?
Maar met wat geluk kan dit ook anders toegepast gaan worden.
Tot nu toe is het nog lastig, maar de medische wetenschap zit niet stil.
Het is nog uitzoeken of een succesvolle transplantatie ook zorgt voor de juiste hormonen bij een zwangerschap.
Bij de vrouwen waarbij dit gedaan is lijkt het daar wel op, ondanks het ook bij iig 1 geval ontbreken van eierstokken.
Zeker wel:quote:
[..]
Ja, zo absurd maak jij het...
Toch blijk je zelf niet genoeg te hebben aan de term 'vrouw'...
Hebben mannen van nature een baarmoeder?quote:
[..]
Het is nogal lastig je baarmoeder te verliezen eerst als je er al geen had he?
Maar met wat geluk kan dit ook anders toegepast gaan worden.
Tot nu toe is het nog lastig, maar de medische wetenschap zit niet stil.
Het is nog uitzoeken of een succesvolle transplantatie ook zorgt voor de juiste hormonen bij een zwangerschap.
Bij de vrouwen waarbij dit gedaan is lijkt het daar wel op, ondanks het ook bij iig 1 geval ontbreken van eierstokken.
Nope:quote:
Maar leuk geprobeerd.quote:
Jawel hoor.quote:
Hebben alle vrouwen dat wel dan?quote:
[..]
Hebben mannen van nature een baarmoeder?
Nee dus.
In het geval dat ik ken was ze haar baarmoeder en eierstokken kwijt geraakt door ziekte. Maar er zijn ook vrouwen die geboren worden zonder baarmoeder en/of eierstokken.
Ingewikkeld he al die variatie?
En wanneer vrouwen zonder die organen geboren worden, wat zeggen artsen dan? Dat er iets mis is gegaan.quote:
[..]
Hebben alle vrouwen dat wel dan?
Nee dus.
In het geval dat ik ken was ze haar baarmoeder en eierstokken kwijt geraakt door ziekte. Maar er zijn ook vrouwen die geboren worden zonder baarmoeder en/of eierstokken.
Ingewikkeld he al die variatie?
Wanneer mannen zonder geboren worden, wat zeggen artsen dan?
Wat is nu eigenlijk je punt? Dat omdat er baarmoedertransplantaties plaatsvinden bij vrouwen die hetzij door een afwijking bij de geboorte, hetzij door ziekte, ze niet hebben, we de optie open mogen houden dat er ook best bij mannen baarmoeders getransplanteerd kunnen worden?
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-09-2023 20:24:25 ]
quote:
[..]
Hebben mannen van nature een baarmoeder?
Ben eigenlijk wel benieuwd wat jouw antwoord zou zijnquote:
als een transman naar een transvrouw diens baarmoeder treansplanteert heb ik kein problem ermeequote:
[..]
De vrouwen die een donor baarmoeder hebben gekregen. Dat staat er toch al?
Er is zelfs al een gezonde baby geboren na transplantatie. Iig 1 waarvan ik weet, misschien al meer inmiddels
MAAR ONTHOUDT: Baby's valideren moeders niet.
Ja, en wie blijkt de moeder na het doen van een DNA test denk je?quote:
[..]
De vrouwen die een donor baarmoeder hebben gekregen. Dat staat er toch al?
Er is zelfs al een gezonde baby geboren na transplantatie. Iig 1 waarvan ik weet, misschien al meer inmiddels
wat fijn dat u mij heeft gebaard, moederquote:
[..]
Hebben mannen van nature een baarmoeder?
Ik zeg helemaal niks, enkel dat het mogelijk is.quote:
[..]
En wanneer vrouwen zonder die organen geboren worden, wat zeggen artsen dan? Dat er iets mis is gegaan.
Wanneer mannen zonder geboren worden, wat zeggen artsen dan?
Wat is nu eigenlijk je punt? Dat omdat er baarmoedertransplantaties plaatsvinden bij vrouwen die hetzij door een afwijking bij de geboorte, hetzij door ziekte, ze niet hebben, we de optie open mogen houden dat er ook best bij mannen baarmoeders getransplanteerd kunnen worden?
Persoonlijk gun ik het een transgender van harte als het mogelijk blijkt te zijn.
Ben wel benieuwd hoe mensen zoals jij daar dan mee omgaan. Want het hele baarmoeder argument gaat dan niet meer op.
Bij het geval waar ik weet van heb heeft de moeder haar baarmoeder gedoneerd. Die dus prima functioneel was.
Bij transgenders gaat dat misschien ook een optie worden.
Wat volwassenen met hun lijf doen interesseert me nul komma nul.quote:
[..]
Ik zeg helemaal niks, enkel dat het mogelijk is.
Persoonlijk gun ik het een transgender van harte als het mogelijk blijkt te zijn.
Ben wel benieuwd hoe mensen zoals jij daar dan mee omgaan. Want het hele baarmoeder argument gaat dan niet meer op.
Bij het geval waar ik weet van heb heeft de moeder haar baarmoeder gedoneerd. Die dus prima functioneel was.
Bij transgenders gaat dat misschien ook een optie worden.
Maar vertel eens: wat zeggen artsen wanneer een jongen geboren wordt en hij blijkt geen eierstokken en baarmoeder te hebben?
Dat heeft weinig met de baarmoeder te maken.quote:
[..]
Ja, en wie blijkt de moeder na het doen van een DNA test denk je?
Maar er worden zoveel babys geboren via gedoneerde ei en zaad cellen.
Dat is echt niet nieuw ofzo.
Als er geen familie is die kan of wil doneren zijn er ook andere donoren die anderen graag dat geluk gunnen.
Zeg eens: wat heb je nodig om uberhaupt een kind te kunnen maken?quote:
[..]
Dat heeft weinig met de baarmoeder te maken.
Maar er worden zoveel babys geboren via gedoneerde ei en zaad cellen.
Dat is echt niet nieuw ofzo.
Als er geen familie is die kan of wil doneren zijn er ook andere donoren die anderen graag dat geluk gunnen.
Baardmoederquote:
[..]
wat fijn dat u mij heeft gebaard, moeder
Dat boeit toch niks in dit verhaal?quote:
[..]
Wat volwassenen met hun lijf doen interesseert me nul komma nul.
Maar vertel eens: wat zeggen artsen wanneer een jongen geboren wordt en hij blijkt geen eierstokken en baarmoeder te hebben?
Diezelfde artsen noemen iemand na transitie man of vrouw. Die hebben daar geen probleem mee zoals jij dat hebt.
En zoals het eruit ziet zal het binnen afzienbare tijd waarschijnlijk mogelijk zijn om een vrouw te worden die kan dragen en borstvoeding kan geven.
Een droom voor sommigen die werkelijkheid wordt, dat is toch prachtig?
Het zullen geen perongelukjes zijn die geboren worden. Maar zeer bewust en zeer gewenst. Je kan het een stuk slechter treffen als kind.
Ja, daar moet binnenkort ook een andere term voor bedacht worden...quote:
Tijden veranderen sneller dan mensen kunnen bijbenen...
Een baarmoeder, een eicel en een zaadcel.quote:
[..]
Zeg eens: wat heb je nodig om uberhaupt een kind te kunnen maken?
Hormonen om het ontluikende leven in stand te houden en hopelijk gezond ter wereld te laten komen.
Waar ik problemen mee heb is de wijze waarop genderradicalen pogen de meest basale biologische realiteit te ontkennen.quote:
[..]
Dat boeit toch niks in dit verhaal?
Diezelfde artsen noemen iemand na transitie man of vrouw. Die hebben daar geen probleem mee zoals jij dat hebt.
En zoals het eruit ziet zal het binnen afzienbare tijd waarschijnlijk mogelijk zijn om een vrouw te worden die kan dragen en borstvoeding kan geven.
Een droom voor sommigen die werkelijkheid wordt, dat is toch prachtig?
Het zullen geen perongelukjes zijn die geboren worden. Maar zeer bewust en zeer gewenst. Je kan het een stuk slechter treffen als kind.
Een man en een vrouw, dus.quote:
[..]
Een baarmoeder, een eicel en een zaadcel.
Hormonen om het ontluikende leven in stand te houden en hopelijk gezond ter wereld te laten komen.
Maar wat voor type man en vrouw?quote:
[..]
Een man en een vrouw, dus.
quote:
Die vrouw is straks niet meer fysiek nodig, die hoeft alleen nog een baarmoeder af te staan. Als je gewoon even zorgt dat je als transvrouw op jonge leeftijd even je sperma hebt laten invriezen kun je gewoon zwanger worden van jezelf.quote:
[..]
Een man en een vrouw, dus.
De radicale genderideologie is dan ook in de kern vrouwvijandig.quote:
[..]
Die vrouw is straks niet meer fysiek nodig, die hoeft alleen nog een baarmoeder af te staan. Als je gewoon even zorgt dat je als transvrouw op jonge leeftijd even je sperma hebt laten invriezen kun je gewoon zwanger worden van jezelf.
Je bedoelt dat transgenders dus niet bestaan?quote:
[..]
Waar ik problemen mee heb is de wijze waarop genderradicalen pogen de meest basale biologische realiteit te ontkennen.
quote:
[..]
Je bedoelt dat transgenders dus niet bestaan?
Dit is echt heel erg sneu. Jij wil anderen woorden ontlokken maar een man is een man en een vrouw is een vrouw. Die definities zijn bekend.quote:
Er wordt helemaal niets ontkent.quote:
[..]
Waar ik problemen mee heb is de wijze waarop genderradicalen pogen de meest basale biologische realiteit te ontkennen.
De realiteit is dat we in staat zijn om er iets aan te doen en we dat gelukkig ook veelvuldig doen.
Dat maakt dat er heel erg veel wel biologische vrouwen (jouw term) zijn die niet gebukt gaan onder kinderloosheid terwijl ze zo graag een kind wilde.
Mannen die zo graag vader wilde worden wel die mogelijkheid hebben en straks misschien ook transgenders waarvoor dit mogelijk gaat worden.
Waarbij baarmoeder en evt eierstok transplantatie zelfs de mogelijkheid geeft dat het hormoon stelsel innerlijk zich gaat regelen ipv via medicatie.
Niet dat via medicatie zon probleem is, ook vele wel biologische vrouwen hebben dat nodig.
Ze moeten hun hobby nu eenmaal aan iedereen opleggen.quote:
[..]
Dit is echt heel erg sneu. Jij wil anderen woorden ontlokken maar een man is een man en een vrouw is een vrouw. Die definities zijn bekend.
Biologische vrouw is niet mijn term, dat is noodzakelijk sinds de genderradicale beweging nogal gekwetst is wanneer je stelt dat een vrouw geboren wordt met vrouwelijke geslachtskenmerken.quote:
[..]
Er wordt helemaal niets ontkent.
De realiteit is dat we in staat zijn om er iets aan te doen en we dat gelukkig ook veelvuldig doen.
Dat maakt dat er heel erg veel wel biologische vrouwen (jouw term) zijn die niet gebukt gaan onder kinderloosheid terwijl ze zo graag een kind wilde.
Mannen die zo graag vader wilde worden wel die mogelijkheid hebben en straks misschien ook transgenders waarvoor dit mogelijk gaat worden.
Waarbij baarmoeder en evt eierstok transplantatie zelfs de mogelijkheid geeft dat het hormoon stelsel innerlijk zich gaat regelen ipv via medicatie.
Niet dat via medicatie zon probleem is, ook vele wel biologische vrouwen hebben dat nodig.
Nee, dat is het frame dat geplaatst wordt.quote:
[..]
De radicale genderideologie is dan ook in de kern vrouwvijandig.
En ondertussen stug volhouden dat transfobie niet voor komt.
En dus jouw term.quote:
[..]
Biologische vrouw is niet mijn term, dat is noodzakelijk[...]
Dat we voornamelijk zien dat de definitie van vrouw door genderradicalen wordt gereduceerd tot 'mensen die baren', 'mensen die menstrueren', 'mensen die borstvoeding geven' en 'mensen die zwanger kunnen worden', terwijl we nooit iets horen over de ABSOLUTE NOODZAKELIJKHEID om mannen voortaan te omschrijven als 'mensen met baardgroei', 'mensen die zaadcellen produceren' of 'mensen die een penis hebben' zegt genoeg.quote:
[..]
Nee, dat is het frame dat geplaatst wordt.
En ondertussen stug volhouden dat transfobie niet voor komt.
quote:
Jij kunt niet eens definiëren wat een vrouw ís
Ik vind dat we best ergens een grens mogen trekken wat betreft ethiek. Dat doen we met planten en voedingsmiddelen immers ook al.quote:
[..]
Er wordt helemaal niets ontkent.
De realiteit is dat we in staat zijn om er iets aan te doen en we dat gelukkig ook veelvuldig doen.
Dat maakt dat er heel erg veel wel biologische vrouwen (jouw term) zijn die niet gebukt gaan onder kinderloosheid terwijl ze zo graag een kind wilde.
Mannen die zo graag vader wilde worden wel die mogelijkheid hebben en straks misschien ook transgenders waarvoor dit mogelijk gaat worden.
Waarbij baarmoeder en evt eierstok transplantatie zelfs de mogelijkheid geeft dat het hormoon stelsel innerlijk zich gaat regelen ipv via medicatie.
Niet dat via medicatie zon probleem is, ook vele wel biologische vrouwen hebben dat nodig.
En waar trek jij die grens.quote:
[..]
Ik vind dat we best ergens een grens mogen trekken wat betreft ethiek. Dat doen we met planten en voedingsmiddelen immers ook al.
Maar het is absoluut noodzakelijk dat we kinderen al van jongs af aan leren dat geslacht niet bestaat, dat man en vrouw gevoelskwesties zijn, dat je wel 56 genderidentiteiten kunt hebben en dat je als jongetje ook zwanger kunt worden.quote:
[..]
Ik vind dat we best ergens een grens mogen trekken wat betreft ethiek. Dat doen we met planten en voedingsmiddelen immers ook al.
Is in het 'welzijn van het kind', dergelijke absurde verwarring zaaien.
Maar welke en op welke manier?quote:
[..]
Een man en een vrouw, dus.
Mijn schoonzus heeft een eitje van haar zus gehad (nou ja meerdere eigenlijk). Zaad van mijn broer is daar op medische wijze aan toegevoegd.
Anders hadden ze geen kinderen gehad.
Het is echt allemaal niet zo simpel als jij denkt/voor doet.
Er is, gelukkig, best veel mogelijk. En waarom zou je dat niet breder toe passen als dat kan?
Wat is het enorme bezwaar?
Als een moeder, zus, vriendin of wat dan ook baarmoeder en evt eitjes/eierstokken wil doneren, wat is dan het probleem?
Heb je er wat op tegen dat mensen gelukkig zijn? Hun droom van een gezin stichten waar kunnen maken?
Ook voor mijn broer en schoonzus geld dat ze er veel moeite voor hebben moeten doen. De twee kinderen die ze inmiddels hebben zijn ontzettend bewust gekozen en nog meer gewenst. Dat gun je toch elk kind?
Nou nee hoor.quote:
[..]
De radicale genderideologie is dan ook in de kern vrouwvijandig.
Jawel, het is al eeuwen zo simpel:quote:
[..]
Maar welke en op welke manier?
Mijn schoonzus heeft een eitje van haar zus gehad (nou ja meerdere eigenlijk). Zaad van mijn broer is daar op medische wijze aan toegevoegd.
Anders hadden ze geen kinderen gehad.
Het is echt allemaal niet zo simpel als jij denkt/voor doet.
Er is, gelukkig, best veel mogelijk. En waarom zou je dat niet breder toe passen als dat kan?
Wat is het enorme bezwaar?
Als een moeder, zus, vriendin of wat dan ook baarmoeder en evt eitjes/eierstokken wil doneren, wat is dan het probleem?
Heb je er wat op tegen dat mensen gelukkig zijn? Hun droom van een gezin stichten waar kunnen maken?
Ook voor mijn broer en schoonzus geld dat ze er veel moeite voor hebben moeten doen. De twee kinderen die ze inmiddels hebben zijn ontzettend bewust gekozen en nog meer gewenst. Dat gun je toch elk kind?
Voor het verwekken van een kind heb je een man en vrouw nodig. Punt.
Je verdere relaas heeft daar ook geen zak mee te maken en bevestigt enkel wat ik zeg.
Nee, dat heb je erbij verzonnen...quote:
[..]
Dat we voornamelijk zien dat de definitie van vrouw door genderradicalen wordt gereduceerd tot 'mensen die baren', 'mensen die menstrueren', 'mensen die borstvoeding geven' en 'mensen die zwanger kunnen worden', terwijl we nooit iets horen over de ABSOLUTE NOODZAKELIJKHEID om mannen voortaan te omschrijven als 'mensen met baardgroei', 'mensen die zaadcellen produceren' of 'mensen die een penis hebben' zegt genoeg.
Je maakt er een enorm karikatuur van.
Je doet net alsof je geen enkele moeite hebt met transgenders, maar ondertussen spuw je dit soort onzinnigheid uit.
Die vul je zelf maar in.quote:
Dat iets kan en mogelijk is wil niet zeggen dat we het ook moeten doen.
Nee, ik heb me in de materie ingelezen.quote:
[..]
Nee, dat heb je erbij verzonnen...
Je maakt er een enorm karikatuur van.
Je doet net alsof je geen enkele moeite hebt met transgenders, maar ondertussen spuw je dit soort onzinnigheid uit.
Jij overduidelijk niet.
Jazeker wel.quote:
En er overduidelijk niets van begrepen.quote:
[..]
Nee, ik heb me in de materie ingelezen.
.
JIJ maakt er een karikatuur van door telkens andere woorden te laten opschrijven terwijl jij dondersgoed weet wat er bedoeld wordt. Maar schijnbaar zijn man en vrouw anno 2023 geen man en vrouw meer maar cisman, transman, cisvrouw en transvrouw.quote:
[..]
Nee, dat heb je erbij verzonnen...
Je maakt er een enorm karikatuur van.
Je doet net alsof je geen enkele moeite hebt met transgenders, maar ondertussen spuw je dit soort onzinnigheid uit.
Niemand heeft problemen met transgenders an sich, ieder weldenkend mens gunt ze de rechten die ze nu hebben. Maar deze hele discussie wederom, zijn er weer types als jij die het in ider geval in woord opnemen voor een klein groepje hardroepers.
Juist wel.quote:
[..]
En er overduidelijk niets van begrepen.
Maar dat kun je niet weten aangezien je dat zelf niet hebt gedaan.
Heeft geen zin, zijn haat verbindt hem.quote:
Goh, duurde nog lang.quote:
[..]
Heeft geen zin, zijn haat verbindt hem.
Is dat zo?quote:
[..]
Ik vind dat we best ergens een grens mogen trekken wat betreft ethiek. Dat doen we met planten en voedingsmiddelen immers ook al.
Frambeien en ga zo maar door.
Frambeien zijn trouwens grof lekker!
En welke ethiek schuurt dit mee dan?
We hebben het over vrijwillige donatie. Waarbij, mits het werkt, er een gezond en zeer gewenst kind geboren kan worden.
Wat is het grote probleem?
Dat jij er kortsluiting van krijgt?
Want dat kind komt bij ouders terecht die ontzettend veel over hebben gehad om een gezin te kunnen stichten. Die er alles voor over hebben gehad.
Dat lijkt me best een goed begin.
Lang niet elke transgender zal dit willen. Zelfs als het goed blijkt te werken is het een zeer ingrijpend iets. Zelfs als er wel een kinderwens is zal een fiks deel voor andere mogelijkheden kiezen.
Maar mag dat dan wel van mensen die zoals jij denken?
Een draagmoeder of adoptie bv?
Het heeft even geduurd maar de haatkaart is getrokken hoor. Drie hoeraatjes en een sticker voor jouquote:
[..]
Heeft geen zin, zijn haat verbindt hem.
Het gaat hier niet om draagmoederschap, adoptie of doneren van zaad....quote:
[..]
Is dat zo?
Frambeien en ga zo maar door.
Frambeien zijn trouwens grof lekker!
En welke ethiek schuurt dit mee dan?
We hebben het over vrijwillige donatie. Waarbij, mits het werkt, er een gezond en zeer gewenst kind geboren kan worden.
Wat is het grote probleem?
Dat jij er kortsluiting van krijgt?
Want dat kind komt bij ouders terecht die ontzettend veel over hebben gehad om een gezin te kunnen stichten. Die er alles voor over hebben gehad.
Dat lijkt me best een goed begin.
Lang niet elke transgender zal dit willen. Zelfs als het goed blijkt te werken is het een zeer ingrijpend iets. Zelfs als er wel een kinderwens is zal een fiks deel voor andere mogelijkheden kiezen.
Maar mag dat dan wel van mensen die zoals jij denken?
Een draagmoeder of adoptie bv?
Wat je hier allemaal zegt sluit naadloos aan op de simpele boodschap dat voor het verwekken van een kind je een man en een vrouw nodig hebt.
Waar haal je vandaan dat mensen hier moeite zouden hebben met bovengenoemde zaken? Er wordt simpelweg gesteld dat voor het verwekken van leven je een MAN en een VROUW nodig hebt.
Sorry, maar zo simpel is het gewoonweg nietquote:
[..]
Jawel, het is al eeuwen zo simpel:
Voor het verwekken van een kind heb je een man en vrouw nodig. Punt.
Je verdere relaas heeft daar ook geen zak mee te maken en bevestigt enkel wat ik zeg.
Je hebt eicel en zaadcel nodig en een baarmoeder om te ontwikkelen tot baby.
Van wie wat is, dat varieert enorm, ook bij biologische mannen en vrouwen.
Je hebt vooral weinig kennis lijkt het. Hebt geen idee hoevaak en op welke manieren de medische wereld instaat is om mensen te helpen die anders ongewenst kinderloos zouden zijn
Telkens andere woorden?quote:
[..]
JIJ maakt er een karikatuur van door telkens andere woorden te laten opschrijven
Noem ze eens...
quote:terwijl jij dondersgoed weet wat er bedoeld wordt.
Dat wordt er inderdaad bij verzonnen door anti transgenders...quote:Maar schijnbaar zijn man en vrouw anno 2023 geen man en vrouw meer maar cisman, transman, cisvrouw en transvrouw.
Dat is niet te merken...quote:Niemand heeft problemen met transgenders an sich
Niet iedereen is weldenkend.quote:, ieder weldenkend mens gunt ze de rechten die ze nu hebben.
Als niemand problemen heeft met transgenders, waarom is er überhaupt discussie...quote:Maar deze hele discussie wederom
Nee, dat speelt zich af in je hoofd...quote:, zijn er weer types als jij die het in ider geval in woord opnemen voor een klein groepje hardroepers.
Zucht...quote:
[..]
Sorry, maar zo simpel is het gewoonweg niet
Je hebt eicel en zaadcel nodig en een baarmoeder om te ontwikkelen tot baby.
Van wie wat is, dat varieert enorm, ook bij biologische mannen en vrouwen.
Je hebt vooral weinig kennis lijkt het. Hebt geen idee hoevaak en op welke manieren de medische wereld instaat is om mensen te helpen die anders ongewenst kinderloos zouden zijn
Het gaat niet om de WIE maar over de WAT.
Maar succes met het krijgen van een baby op een andere wijze dan met MANNELIJKE en VROUWELIJKE materialen.
Ja, ga je dat nu even mansplainen aan me?quote:
Serieus?
Dat was dus eeuwenlang nergens voor nodig...quote:
[..]
Sorry, maar zo simpel is het gewoonweg niet
Je hebt eicel en zaadcel nodig en een baarmoeder om te ontwikkelen tot baby.
Van wie wat is, dat varieert enorm, ook bij biologische mannen en vrouwen.
Je hebt vooral weinig kennis lijkt het. Hebt geen idee hoevaak en op welke manieren de medische wereld instaat is om mensen te helpen die anders ongewenst kinderloos zouden zijn
Of zoiets....
mansplaining...quote:
[..]
Ja, ga je dat nu even mansplainen aan me?
Serieus?
oh help, een true believer.
Oh, simpel.quote:
[..]
Zucht...
Het gaat niet om de WIE maar over de WAT.
Maar succes met het krijgen van een baby op een andere wijze dan met MANNELIJKE en VROUWELIJKE materialen.
Je neemt het sperma van een transvrouw, en brengt dat in de baarmoeder van de transman.
Wat is dit voor kwats, je zegt het notabene zelf.quote:
[..]
Sorry, maar zo simpel is het gewoonweg niet
Je hebt eicel en zaadcel nodig en een baarmoeder om te ontwikkelen tot baby.
Van wie wat is, dat varieert enorm, ook bij biologische mannen en vrouwen.
Je hebt vooral weinig kennis lijkt het. Hebt geen idee hoevaak en op welke manieren de medische wereld instaat is om mensen te helpen die anders ongewenst kinderloos zouden zijn
Je hebt een eicel nodig
Je hebt een zaadcel nodig
Die eicel komt van een vrouw en de zaadcel van een man. Zo werkt voortplanting. Dat er meerdere manieren zijn om voort te planten staat los van het feit dat je er (voorlopig) nog altijd minimaal 1 man en 1 vrouw voor nodig hebt.
Je bedoelt dat je mannelijke en vrouwelijke materialen nodig hebt om nieuw leven te maken?quote:
[..]
Oh, simpel.
Je neemt het sperma van een transvrouw, en brengt dat in de baarmoeder van de transman.
Je hebt een mannetje en een vrouwtje nodig om een kind te maken.
Schokkend, I know.
Tja, waarom denk je dat dat ter discussie staatquote:
[..]
Je bedoelt dat je mannelijke en vrouwelijke materialen nodig hebt om nieuw leven te maken?
Nee, het laat zien hoe infantiel je redenatie isquote:
Ja lieve mensen...
Je hebt een mannetje en een vrouwtje nodig om een kind te maken.
Schokkend, I know.
Dat staat het niet.quote:
[..]
Tja, waarom denk je dat dat ter discussie staat
Wat heeft dit überhaupt te maken met de mogelijkheid om een baarmoeder te transplanteren, zodat vrouwen zonder baarmoeder toch een kind kunnen dragen...quote:
Er is toch niemand die dan denkt dat in zo'n geval er geen sperma of eicel nodig is?
Het gaat over baarmoeder transplantatie iddquote:
[..]
Het gaat hier niet om draagmoederschap, adoptie of doneren van zaad....
Wat je hier allemaal zegt sluit naadloos aan op de simpele boodschap dat voor het verwekken van een kind je een man en een vrouw nodig hebt.
Waar haal je vandaan dat mensen hier moeite zouden hebben met bovengenoemde zaken? Er wordt simpelweg gesteld dat voor het verwekken van leven je een MAN en een VROUW nodig hebt.
Waardoor er nu al een aantal biologische vrouwen zijn die weer (of zelfs voor het eerst in hun leven) een baarmoeder hebben en waar gezonde kinderen uit voort komen.
Dat is ronduit geweldig!
Is een vrouw die zonder baarmoeder of geen functionele baarmoeder geboren wordt geen of een halve vrouw?
En maakt het echt uit of jij iemand man of vrouw wil noemen? Als iemand die ingrepen ervoor over heeft om een gezin te kunnen stichten, wat is dan het probleem?
Het enige probleem ben jij, die anderen dat niet gunt, die mokkig blijft zeggen dat ze echt geen mammie is.
Wat boeit het, waarom ben je hier zo zwaar op tegen?
We hebben het over zeer bewuste keuzes bij volwassenen.
Nogmaals, je kan het een stuk slechter treffen als kind zijnde. Geboren worden in een gezin die verdomd veel over heeft gehad om jou te kunnen verwelkomen.
Geen enkele ouder is perfect, maar je moet het toch met me eens zijn dat de basis dan wel goed zit.
Het is dan ook al enige tijd (pak 'm beet een paar millenia) een nogal simpel gegeven, ja.quote:
[..]
Nee, het laat zien hoe infantiel je redenatie is
Dat de radicale genderclub graag de algehele menselijke geschiedenis, biologie, wetenschap en taalkunde denkt aan te kunnen passen aan haar hobbyisme en anders gaat lopen schelden met 'foob' en dreigen met cancelen maakt het nog steeds wat het is: waanzin.
Niets, geen idee waarom je het aanhaalt.quote:
[..]
Wat heeft dit überhaupt te maken met de mogelijkheid om een baarmoeder te transplanteren, zodat vrouwen zonder baarmoeder toch een kind kunnen dragen...
Er is toch niemand die dan denkt dat in zo'n geval er geen sperma of eicel nodig is?
De enige die allerlei radicaliteit komt ben jij.quote:
[..]
Het is dan ook al enige tijd (pak 'm beet een paar millenia) een nogal simpel gegeven, ja.
Dat de radicale genderclub graag de algehele menselijke geschiedenis, biologie, wetenschap en taalkunde denkt aan te kunnen passen aan haar hobbyisme en anders gaat lopen schelden met 'foob' en dreigen met cancelen maakt het nog steeds wat het is: waanzin.
Je trekt alles in het absurde.
En tegelijkertijd volhouden dat je niets tegen transgenders hebt...
quote:
[..]
Niets, geen idee waarom je het aanhaalt.
Waar haal je dit allemaal vandaan???quote:
[..]
Het gaat over baarmoeder transplantatie idd
Waardoor er nu al een aantal biologische vrouwen zijn die weer (of zelfs voor het eerst in hun leven) een baarmoeder hebben en waar gezonde kinderen uit voort komen.
Dat is ronduit geweldig!
Is een vrouw die zonder baarmoeder of geen functionele baarmoeder geboren wordt geen of een halve vrouw?
En maakt het echt uit of jij iemand man of vrouw wil noemen? Als iemand die ingrepen ervoor over heeft om een gezin te kunnen stichten, wat is dan het probleem?
Het enige probleem ben jij, die anderen dat niet gunt, die mokkig blijft zeggen dat ze echt geen mammie is.
Wat boeit het, waarom ben je hier zo zwaar op tegen?
We hebben het over zeer bewuste keuzes bij volwassenen.
Nogmaals, je kan het een stuk slechter treffen als kind zijnde. Geboren worden in een gezin die verdomd veel over heeft gehad om jou te kunnen verwelkomen.
Geen enkele ouder is perfect, maar je moet het toch met me eens zijn dat de basis dan wel goed zit.
Wat is zeg is dat van nature de vrouw uitgerust is met een baarmoeder en eierstokken, en wanneer dat niet het geval is, artsen zullen spreken van een afwijking en gebrek, en derhalve wanneer mogelijk een baarmoeder en eierstokken zullen transplanteren. Omdat er een natuurlijk GEMIS is in het lichaam.
Wat ik vervolgens zeg is dat dergelijke vragen nooit door artsen zullen worden gesteld wanneer een man zonder baarmoeder en eierstokken geboren wordt, omdat een man dergelijke organen van nature NIET HEEFT.
Hoe je dat vervolgens spint als een afkeuring mijnerzijds van draagmoederschap, zaadceldonatie of baarmoedertransplantatie bij vrouwen die wegens problemen bij de geboorte dan wel door ziekte een baarmoeder missen, is me een raadsel.
En geen idee ook hoe je uberhaupt tot die voorstelling komt.
Waarmee je dus zegt dat jij je al weken schuldig maakt aan dit soort kleutergedrag.quote:
[..]
Oh, dat kleutergedrag is al weken bezig.
Stop daar eens mee dan. Je standpunten zijn wel min of meer duidelijk. Al die kinderachtige oneliners voegen geen reet toe.
Van Etto zie ik nog wel eens een onderbouwd betoog, van jou voornamelijk oneliners en suggestieve of ontwijkende vragen. Ik snap Etto's irritatie wel.
Weet jij wel in welk topic je zit? Je komt met baarmoedertransplantaties aanzetten en het is geweldig dat het kan voor vrouwen die geen baarmoeder of geen goed functionerende baarmoeder hebben. Dat is ook helemaal het punt niet. En waarom je dat uberhaupt in dit topic brengt is me een raadsel. Al kan ik die denk ik wel oplossen maar dat ga ik niet doen voordat jij de reden verteld waarom je het ter sprake brengt.quote:
[..]
Het gaat over baarmoeder transplantatie idd
Waardoor er nu al een aantal biologische vrouwen zijn die weer (of zelfs voor het eerst in hun leven) een baarmoeder hebben en waar gezonde kinderen uit voort komen.
Dat is ronduit geweldig!
Is een vrouw die zonder baarmoeder of geen functionele baarmoeder geboren wordt geen of een halve vrouw?
En maakt het echt uit of jij iemand man of vrouw wil noemen? Als iemand die ingrepen ervoor over heeft om een gezin te kunnen stichten, wat is dan het probleem?
Het enige probleem ben jij, die anderen dat niet gunt, die mokkig blijft zeggen dat ze echt geen mammie is.
Wat boeit het, waarom ben je hier zo zwaar op tegen?
We hebben het over zeer bewuste keuzes bij volwassenen.
Nogmaals, je kan het een stuk slechter treffen als kind zijnde. Geboren worden in een gezin die verdomd veel over heeft gehad om jou te kunnen verwelkomen.
Geen enkele ouder is perfect, maar je moet het toch met me eens zijn dat de basis dan wel goed zit.
Echtquote:
[..]
Waar haal je dit allemaal vandaan???
Wat is zeg is dat van nature de vrouw uitgerust is met een baarmoeder en eierstokken, en wanneer dat niet het geval is, artsen zullen spreken van een afwijking en gebrek, en derhalve wanneer mogelijk een baarmoeder en eierstokken zullen transplanteren. Omdat er een natuurlijk GEMIS is in het lichaam.
Wat ik vervolgens zeg is dat dergelijke vragen nooit door artsen zullen worden gesteld wanneer een man zonder baarmoeder en eierstokken geboren wordt, omdat een man dergelijke organen van nature NIET HEEFT.
Hoe je dat vervolgens spint als een afkeuring mijnerzijds van draagmoederschap, zaadceldonatie of baarmoedertransplantatie bij vrouwen die wegens problemen bij de geboorte dan wel door ziekte een baarmoeder missen, is me een raadsel.
En geen idee ook hoe je uberhaupt tot die voorstelling komt.
Dat heb ik ook niet.quote:
[..]
De enige die allerlei radicaliteit komt ben jij.
Je trekt alles in het absurde.
En tegelijkertijd volhouden dat je niets tegen transgenders hebt...
Verder: absurder wordt het niet dan ontkennen dat je mannelijke en vrouwelijke materialen nodig hebt om kinderen te krijgen.
Over kinderloos gesproken. Wanneer elke persoon op aarde zich zou laten transitioneren naar het andere geslacht heb je biologisch gezien nog steeds even veel mannen als vrouwen. Maar wanneer er mannen en vrouwen nodig zijn om kinderen te baren hoe verklaar je dan dat er geen kinderen meer geboren zullen worden?quote:
[..]
Sorry, maar zo simpel is het gewoonweg niet
Je hebt eicel en zaadcel nodig en een baarmoeder om te ontwikkelen tot baby.
Van wie wat is, dat varieert enorm, ook bij biologische mannen en vrouwen.
Je hebt vooral weinig kennis lijkt het. Hebt geen idee hoevaak en op welke manieren de medische wereld instaat is om mensen te helpen die anders ongewenst kinderloos zouden zijn
Of is stiekem de ene man en de ene vrouw de andere niet?
Maar heb jij er moeite mee als in de toekomst transvrouwen in aanmerking komen voor een baarmoeder transplantatie?quote:
[..]
Weet jij wel in welk topic je zit? Je komt met baarmoedertransplantaties aanzetten en het is geweldig dat het kan voor vrouwen die geen baarmoeder of geen goed functionerende baarmoeder hebben. Dat is ook helemaal het punt niet. En waarom je dat uberhaupt in dit topic brengt is me een raadsel. Al kan ik die denk ik wel oplossen maar dat ga ik niet doen voordat jij de reden verteld waarom je het ter sprake brengt.
Een vrouw is een volwassen mens van het vrouwelijke geslacht.quote:
[..]
Jij kunt niet eens definiëren wat een vrouw ís
We hebben jaren moeten vechten om dat op wikipedia erdoorheen te krijgen!
Tja, dat je hem hierin steunt zegt genoeg...quote:
[..]
Waarmee je dus zegt dat jij je al weken schuldig maakt aan dit soort kleutergedrag.
Stop daar eens mee dan. Je standpunten zijn wel min of meer duidelijk. Al die kinderachtige oneliners voegen geen reet toe.
Van Etto zie ik nog wel eens een onderbouwd betoog, van jou voornamelijk oneliners en suggestieve of ontwijkende vragen. Ik snap Etto's irritatie wel.
Je probeert me weer in een frame te duwen met uitspraken die ik niet heb gedaan. Ik stel alleen dat er best wel grenzen mogen zitten aan wat we ethisch zouden moeten willen.quote:
[..]
Maar heb jij er moeite mee als in de toekomst transvrouwen in aanmerking komen voor een baarmoeder transplantatie?
Laat ik het zo zeggen; ik heb die baarmoeder transplantatie even opgezocht. De eerste is uitgevoerd in 2014 en tot 2021 zijn er zo'n 90 transplantaties uitgevoerd waarbij 50 kinderen zijn verwekt. Meteen duikt de transgendergemeenschap er op. Ik denk dat enige terughoudendheid daarin best wel op zijn plaats is.
Ook Ollie is een transfoob.quote:
[..]
Tja, dat je hem hierin steunt zegt genoeg...
Wat zegt dat dan? Of is iets suggereren genoeg?quote:
[..]
Tja, dat je hem hierin steunt zegt genoeg...
Jouw woorden.quote:
[..]
Ook Ollie is een transfoob.
Je bent geboren als man of vrouw. Je kunt best een operatie ondergaan alleen veranderd dat verder het geslacht niet hoor. Ja tegenwoordig op papier.quote:
[..]
Over kinderloos gesproken. Wanneer elke persoon op aarde zich zou laten transitioneren naar het andere geslacht heb je biologisch gezien nog steeds even veel mannen als vrouwen. Maar wanneer er mannen en vrouwen nodig zijn om kinderen te baren hoe verklaar je dan dat er geen kinderen meer geboren zullen worden?
Of is stiekem de ene man en de ene vrouw de andere niet?
Precies mijn punt. Stel wij zijn de laatste mensen op aarde. Jij bent een biologische man en ik een vrouw. Wij laten ons beide ombouwen naar het andere geslacht. Dus eerst naar de slager en dan naar de apotheek. Nu willen wij een kindje. Hoe dan?quote:
[..]
Je bent geboren als man of vrouw. Je kunt best een operatie ondergaan alleen veranderd dat verder het geslacht niet hoor. Ja tegenwoordig op papier.
En dat kan met wat geluk straks dus ook door een donatie van baarmoeder en evt ook eierstokken.quote:
[..]
Zucht...
Het gaat niet om de WIE maar over de WAT.
Maar succes met het krijgen van een baby op een andere wijze dan met MANNELIJKE en VROUWELIJKE materialen.
Naast al die andere mogelijkheden.
Dat geeft meer opties voor biologische vrouwen en ook vele andere variaties
Waar jij aan voorbij gaat is dat lang niet elke biologische man of vrouw kan leveren wat nodig is om een gezonde baby op de wereld te zetten. Hulp daarbij heb je zover ik begrijp niets op tegen.
De vraag is waarom dat wel ineens zon probleem is bij een transgender?
Waarom is een baarmoeder transplantatie bij iemand die haar baarmoeder is verloren of geboren is zonder (of functionele) baarmoeder een goed iets op medisch gebied, maar bij een transgender (mits mogelijk) ineens een probleem?
Waarom is het toedienen van hormonen aan biologische vrouwen om simpelweg een betere balans te hebben, kinderen te kunnen krijgen, voldoende te kunnen lacteren en ga zo maar door prima. Maar een probleem bij transgenders?
Wat is echt het verschil? In alle gevallen is er medisch ingrijpen nodig om mogelijk te maken wat 'biologisch' niet in de blauwdruk stond
En niet enkel op dit gebied geld dat. Een enorm deel van de medische wetenschap gaat over die biologische blauwdruk omzeilen.
Vraag je af waarom je bepaalde grenzen zet. Is dat wel eerlijk?
Iemand die bv ernstige overdraagbare aandoeningen heeft, mag die wel gebruik maken van ander dna om toch een kind te dragen?
Of preventief ingrijpen bij zaken zoals kanker? En ik kan een half boek volschrijven voor je waarbij we dat hele 'geboren/biologisch' aanpassen en omheen werken.
Waarom is dat bij transgenders ineens over de grens?
Ik zeg niet dat je bepaalde uitspraken hebt gedaan.quote:
[..]
Je probeert me weer in een frame te duwen met uitspraken die ik niet heb gedaan. Ik stel alleen dat er best wel grenzen mogen zitten aan wat we ethisch zouden moeten willen.
Ik stel je een vraag.
Als je antwoord is dat je vindt dat daarmee een ethische grens wordt overschreden, prima.
Die slager bestaat dan niet meer hequote:
[..]
Precies mijn punt. Stel wij zijn de laatste mensen op aarde. Jij bent een biologische man en ik een vrouw. Wij laten ons beide ombouwen naar het andere geslacht. Dus eerst naar de slager en dan naar de apotheek. Nu willen wij een kindje. Hoe dan?
Kun je me even vertellen hoe je uberhaupt tot het idee bent gekomen dat ik problemen zou hebben met draagmoederschap, zaadceldonatie en baarmoedertransplantatie bij vrouwen die deze missen?quote:
[..]
En dat kan met wat geluk straks dus ook door een donatie van baarmoeder en evt ook eierstokken.
Naast al die andere mogelijkheden.
Dat geeft meer opties voor biologische vrouwen en ook vele andere variaties
Waar jij aan voorbij gaat is dat lang niet elke biologische man of vrouw kan leveren wat nodig is om een gezonde baby op de wereld te zetten. Hulp daarbij heb je zover ik begrijp niets op tegen.
De vraag is waarom dat wel ineens zon probleem is bij een transgender?
Waarom is een baarmoeder transplantatie bij iemand die haar baarmoeder is verloren of geboren is zonder (of functionele) baarmoeder een goed iets op medisch gebied, maar bij een transgender (mits mogelijk) ineens een probleem?
Waarom is het toedienen van hormonen aan biologische vrouwen om simpelweg een betere balans te hebben, kinderen te kunnen krijgen, voldoende te kunnen lacteren en ga zo maar door prima. Maar een probleem bij transgenders?
Wat is echt het verschil? In alle gevallen is er medisch ingrijpen nodig om mogelijk te maken wat 'biologisch' niet in de blauwdruk stond
En niet enkel op dit gebied geld dat. Een enorm deel van de medische wetenschap gaat over die biologische blauwdruk omzeilen.
Vraag je af waarom je bepaalde grenzen zet. Is dat wel eerlijk?
Iemand die bv ernstige overdraagbare aandoeningen heeft, mag die wel gebruik maken van ander dna om toch een kind te dragen?
Of preventief ingrijpen bij zaken zoals kanker? En ik kan een half boek volschrijven voor je waarbij we dat hele 'geboren/biologisch' aanpassen en omheen werken.
Waarom is dat bij transgenders ineens over de grens?
Waar haal je dit precies vandaan?
Gewoon, dat ik even helder heb waarom je hierover blijft doorstomen.
Simpel, eerst zaadcellen en eicellen invriezen, dan organen van de een naar de ander transplanteren, en dan bevruchting plaats laten vinden...quote:
[..]
Precies mijn punt. Stel wij zijn de laatste mensen op aarde. Jij bent een biologische man en ik een vrouw. Wij laten ons beide ombouwen naar het andere geslacht. Dus eerst naar de slager en dan naar de apotheek. Nu willen wij een kindje. Hoe dan?
Oké zijn beroep is apotheker en ik lerares op de slager vakschool. En ik leer haar/hem het vak.quote:
[..]
Die slager bestaat dan niet meer he
Ik begin er nou wel duizelig van te worden.
Waarom mis je dit gedeelte?quote:
[..]
Kun je me even vertellen hoe je uberhaupt tot het idee bent gekomen dat ik problemen zou hebben met draagmoederschap, zaadceldonatie en baarmoedertransplantatie bij vrouwen die deze missen?
Waar haal je dit precies vandaan?
Gewoon, dat ik even helder heb waarom je hierover blijft doorstomen.
Waarom is dat bij transgenders ineens over de grens?
Wat als de bloedgroep niet matcht?quote:
[..]
Simpel, eerst zaadcellen en eicellen invriezen, dan organen van de een naar de ander transplanteren, en dan bevruchting plaats laten vinden...
Is dat een ding bij transplantatie?quote:
[..]
Wat als de bloedgroep niet matcht?
De grens? Ik heb het woord grens nergens gebruikt.quote:
[..]
Waarom mis je dit gedeelte?
Waarom is dat bij transgenders ineens over de grens?
Puur biologisch en anatomisch gezien lijkt mij het transplanteren van een baarmoeder in een mannelijk lichaam een weinig succesvolle optie.
Als een volwassen man dat alsnog wil doen, moet hij dat zeker doorzetten.
Nou nee schat.quote:
[..]
mansplaining...
oh help, een true believer.
Maar jij bent wel heel erg aanwezig.
Duwt jouw mening erg door
En grofweg gezegd hebben de meeste vrouwen niet zoveel moeite met transgenders (wat iets anders is als een man die even een jurk aan trekt om de eikel uit te kunnen hangen).
Op enkele na, zoals waar deze topic over gaat, zijn het vooral mannen zoals jij die de vrouwenhaat kaart trekken bij de 'transgender ideologie '.
Maar mijn mening is dat ik elke geboren man die door al die shit heen is gegaan om een vrouw te worden met liefde op neem in de vrouwen groep. En ook onderweg al steun en omarm.
Behalve als ze een bitch is, dan is het bitch you're out!😋
Volgens mij is dat wel een ding. Maar ik ben geen arts.quote:
[..]
Is dat een ding bij transplantatie?
Is dit een lang antwoord om te zeggen; als je er niks mee te maken hebt waarom maak je je er dan zo druk over?quote:
[..]
Nou nee schat.
Maar jij bent wel heel erg aanwezig.
Duwt jouw mening erg door
En grofweg gezegd hebben de meeste vrouwen niet zoveel moeite met transgenders (wat iets anders is als een man die even een jurk aan trekt om de eikel uit te kunnen hangen).
Op enkele na, zoals waar deze topic over gaat, zijn het vooral mannen zoals jij die de vrouwenhaat kaart trekken bij de 'transgender ideologie '.
Maar mijn mening is dat ik elke geboren man die door al die shit heen is gegaan om een vrouw te worden met liefde op neem in de vrouwen groep. En ook onderweg al steun en omarm.
Behalve als ze een bitch is, dan is het bitch you're out!😋
Aangezien je in no time het hebt over mansplaining en probeert iemand weg te zetten als aartsconservatieve neanderthaler die enorme problemen heeft met draagmoederschap en zaadceldonatie, heb ik wel een vermoeden in wat voor kringen je je begeeft, en leg ik je welgemeende inzichten ook met verve naast me neer. Misschien kun je in je volgende bijdrage nog wat over dekolonisering en toxische masculiniteit melden.quote:
[..]
Nou nee schat.
Maar jij bent wel heel erg aanwezig.
Duwt jouw mening erg door
En grofweg gezegd hebben de meeste vrouwen niet zoveel moeite met transgenders (wat iets anders is als een man die even een jurk aan trekt om de eikel uit te kunnen hangen).
Op enkele na, zoals waar deze topic over gaat, zijn het vooral mannen zoals jij die de vrouwenhaat kaart trekken bij de 'transgender ideologie '.
Maar mijn mening is dat ik elke geboren man die door al die shit heen is gegaan om een vrouw te worden met liefde op neem in de vrouwen groep. En ook onderweg al steun en omarm.
Behalve als ze een bitch is, dan is het bitch you're out!😋
Verder heb ik de neiging mijn meningen te onderbouwen. Snap dat dat wat confronterend kan zijn wanneer je enkel en alleen vanuit een bias opereert.
Nou idd. Als je de laatste twee op aarde bent, zijn de slager en apotheek gesloten dus daar gebeurt dan niks.quote:
[..]
Precies mijn punt. Stel wij zijn de laatste mensen op aarde. Jij bent een biologische man en ik een vrouw. Wij laten ons beide ombouwen naar het andere geslacht. Dus eerst naar de slager en dan naar de apotheek. Nu willen wij een kindje. Hoe dan?
Maar hoe en wat varieert echt. Ook bij geboren mannen en vrouwen.quote:
[..]
Wat is dit voor kwats, je zegt het notabene zelf.
Je hebt een eicel nodig
Je hebt een zaadcel nodig
Die eicel komt van een vrouw en de zaadcel van een man. Zo werkt voortplanting. Dat er meerdere manieren zijn om voort te planten staat los van het feit dat je er (voorlopig) nog altijd minimaal 1 man en 1 vrouw voor nodig hebt.
Zonder de eicel donatie van haar zus had ik mijn twee fantastische neefjes moeten missen.
En ga zo maar door. Tot de donatie van de baarmoeder van een moeder voor haar dochter aan toe. Die via een eicel van een ander in de gedoneerde baarmoeder een kind heeft verwekt en ter wereld heeft gebracht
Ja, ook bij transgenders geld dit, maar het is niet dat er enkel en speciaal voor hen dit soort voortgang in de medische wereld is. En mocht dat wel zijn, hoe is dat dan zo anders?
Kan 'biologisch' geen kind krijgen, de medische wetenschap lost het op. Met medisch ingrijpen kan het wel.
Echt, weet je wel hoeveel dolblije ouders er al zijn dankzij medisch ingrijpen?
We hebben het in Nederland alleen almover ruim 5000 babys per jaar die dankzij IVF geboren zijn.
Daarnaast nog vele andere opties.
Hadden al die mensen kinderloos moeten blijven? Al die kinderen geen bewust en liefdevol huis mogen hebben?
Want he, 'biologisch' zat er niet in,ingrijpen +tot extreem aan toe) was nodig.
Waarom is het ineens wel een probleem bij transgenders?
Oh, the ironyquote:
[..]
Aangezien je in no time het hebt over mansplaining en probeert iemand weg te zetten als aartsconservatieve neanderthaler die enorme problemen heeft met draagmoederschap en zaadceldonatie, heb ik wel een vermoeden in wat voor kringen je je begeeft, en leg ik je welgemeende inzichten ook met verve naast me neer. Misschien kun je in je volgende bijdrage nog wat over dekolonisering en toxische masculiniteit melden.
Verder heb ik de neiging mijn meningen te onderbouwen. Snap dat dat wat confronterend kan zijn wanneer je enkel en alleen vanuit een bias opereert.