NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ction-rebellion-xr-m
elke dag vanaf 9 september.quote:1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion
Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.
"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.
Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.
XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.
Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.
Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.
Nieuwe dag, nieuwe kansen. Zal wel hetzelfde gaan als voorgaande dagen. En de politie maar verontwaardig zijn waarom ze terug komen.
Vandaag blijft enkel het werkschuwe tuig over, zal mij benieuwen hoe groot de opkomst dan nog is.quote:Op maandag 11 september 2023 10:29 schreef StephanL het volgende:
Nieuwe dag, nieuwe kansen. Zal wel hetzelfde gaan als voorgaande dagen. En de politie maar verontwaardig zijn waarom ze terug komen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Groot dus.quote:
[..]
Vandaag blijft enkel het werkschuwe tuig over, zal mij benieuwen hoe groot de opkomst dan nog is.
De enige echte.
Zeg, moet jij niet werken?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het valt me op dat de deelnemers aan dit soort protesten vooral de wat oudere personen zijn en heel weinig jongeren. Blijkbaar maakt het die laatste groep weinig uit. Dat gevoel wordt trouwens wel versterkt door de bende die het in mijn buurt is waar veel studenten wonen. Men vind het fijn om leuzen te roepen over grootschalige problemen waar men geen grip op heeft, maar heel lastig om heel praktische en basale dingen te doen die weinig inzet vereisen. Ruim je rotzooi eens op, doe je auto weg en maak geen vliegreizen meer bijvoorbeeld. Allemaal dingen die je zelf kunt doen en die (als iedereen het doet) veel meer invloed heeft dan het schrappen van wat subsidies.
Mijn shift als palletschuiver begint pas om 3 uur. Al een beetje aan je engelse uitspraak gewerkt zodat het niet cringey overkomt tijdens het scanderen?quote:
De enige echte.
Ik heb juist heel veel jongeren gezienquote:
Het valt me op dat de deelnemers aan dit soort protesten vooral de wat oudere personen zijn en heel weinig jongeren. Blijkbaar maakt het die laatste groep weinig uit. Dat gevoel wordt trouwens wel versterkt door de bende die het in mijn buurt is waar veel studenten wonen. Men vind het fijn om leuzen te roepen over grootschalige problemen waar men geen grip op heeft, maar heel lastig om heel praktische en basale dingen te doen die weinig inzet vereisen. Ruim je rotzooi eens op, doe je auto weg en maak geen vliegreizen meer bijvoorbeeld. Allemaal dingen die je zelf kunt doen en die (als iedereen het doet) veel meer invloed heeft dan het schrappen van wat subsidies.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Op de foto's zie ik meer 30+ers. Hoe dan ook: ik merk iets van een voorkeur voor "grote daden" i.p.v. lokaal de wereld een betere plek maken. En juist bij dat laatste valt veel te winnen.quote:Op maandag 11 september 2023 11:16 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Ik heb juist heel veel jongeren gezien
30+ is wel heel erg breed , ik heb veel jongeren gezien , jonger dan 30quote:
[..]
Op de foto's zie ik meer 30+ers. Hoe dan ook: ik merk iets van een voorkeur voor "grote daden" i.p.v. lokaal de wereld een betere plek maken. En juist bij dat laatste valt veel te winnen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Allemaal sneeuwvlokjesquote:
[..]
30+ is wel heel erg breed , ik heb veel jongeren gezien , jonger dan 30
Die net terug waren van hun vakantie in Thailandquote:
[..]
Ik heb juist heel veel jongeren gezien
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Niet bepaald maar dit zijn ook geen corona wappies zoals ze wel worden gezienquote:
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
lol Knap dat jij dat weetquote:Op maandag 11 september 2023 11:20 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
Die net terug waren van hun vakantie in Thailand
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Staat op twitterquote:
maar dat is al 100 keer besproken.De burger mag straks niet meer vliegen, maar zelf vliegen ze zelf de hele wereld over, er zijn meer voorbeelden. Om over Carice nog maar te zwijgen
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebbenquote:
[..]
Staat op twitter
De burger mag straks niet meer vliegen, maar zelf vliegen ze zelf de hele wereld over, er zijn meer voorbeelden. Om over Carice nog maar te zwijgen
“Dat hep op Twitter gestaan” dus is het natuurlijk helemaal waar.quote:
[..]
Staat op twitter
De burger mag straks niet meer vliegen, maar zelf vliegen ze zelf de hele wereld over, er zijn meer voorbeelden. Om over Carice nog maar te zwijgen
Dubbelpluswaar als het dan óók nog eens op Feesboek gecrosspost wordt.
Wat is je definitie van subsidie?quote:
[..]
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebben
Het gaat niet om de subsidie. Het gaat om de manier waarop geprotesteerd wordt. Volgens mijn was afgelopen week een peiling van rtl, dat meerendeel eens was met afschaffing subsidies voor fossiele brandstof.quote:
[..]
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebben
En toen de boeren "demonstreerden" stond je te juichen bij blokkadesquote:
[..]
Het gaat niet om de subsidie. Het gaat om de manier waarop geprotesteerd wordt. Volgens mijn was afgelopen week een peiling van rtl, dat meerendeel eens was met afschaffing subsidies voor fossiele brandstof.
Toen waren er mensen wel met sympathie voor de boeren ja.quote:
[..]
En toen de boeren "demonstreerden" stond je te juichen bij blokkades
De afgelopen 30 jaar heeft Nederland de CO2 uitstoot per capita van 14,89 naar 9,56 ton teruggebracht, verdere maatregelen zijn
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
Nederland is vice-wereldleider in PV stroom per capita, windparken op de Noordzee worden keihard uitgebouwd. De hoeveelheid Energie die opgewekt wordt op deze manier wordt beperkt door de capaciteit van de infrastructuur. Ook hier wordt veel in geinvesteerd.quote:Stappen om fossiele subsidies af te bouwen
In het coalitieakkoord staan al een aantal concrete maatregelen die het kabinet neemt om te verduurzamen:
de CO2-heffing voor de industrie wordt steeds strenger;
per 1 januari is er een minimum CO2-prijs voor de industrie, in aanvulling op de bestaande CO2-heffing;
de belasting op aardgas gaat de komende jaren omhoog;
de belasting op elektriciteit gaat de komende jaren omlaag;
de vliegbelasting is per 1 januari 2023 verhoogd naar ¤ 26,43;
Verder geldt er vanaf 1 januari 2025:
geen vrijstelling meer voor aardgas bij de productie van onder andere bouwmaterialen en metalen;
geen verlaagd tarief meer voor glastuinbouwbedrijven;
een beperking van de inputvrijstelling voor aardgasgebruik bij warmtekrachtkoppeling;
een aanscherping van de nationale CO2-heffing voor de industrie.
Ook wil het kabinet zorgen voor minder vrijstellingen en hogere minimumtarieven binnen de Europese Richtlijn Energiebelastingen.
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
quote:
[..]
“Dat hep op Twitter gestaan” dus is het natuurlijk helemaal waar.
Dubbelpluswaar als het dan óók nog eens op Feesboek gecrosspost wordt.
Even een reminder: wat organisaties als XR als "fossiele subsidies" aanmerkt draait in een aantal gevallen om maatregelen die de prijs van energie voor de consument verlaagt. Niet zo'n probleem als je een goed salaris hebt maar als je een wat lager inkomen hebt dan zijn de standpunten van XR misschien niet echt in jouw belang. 
Dat het morgen stopt die subsidies. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.quote:
De afgelopen 30 jaar heeft Nederland de CO2 uitstoot per capita van 14,89 naar 9,56 ton teruggebracht, verdere maatregelen zijn
[..]
Nederland is vice-wereldleider in PV stroom per capita, windparken op de Noordzee worden keihard uitgebouwd. De hoeveelheid Energie die opgewekt wordt op deze manier wordt beperkt door de capaciteit van de infrastructuur. Ook hier wordt veel in geinvesteerd.
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
Lange latten al klaar? Beuken maar!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De energiebelasting afschaffen voor iedereen en XR heeft zijn zin en alle burgers zijn ook blij. Geeft een enorm concurrentievoordeel naar andere landen en zal geen enkel verschil maken voor het klimaat. Puur een verschuiving van productie die nu juist naar het buitenland gaat.quote:
[..]
Dat het morgen stopt die subsidies. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Wat denk je wat er gebeurd als je stopt?quote:
[..]
Dat het morgen stopt die subsidies. Gaat natuurlijk nooit gebeuren.
- Glastuinbouw producten worden duurder?
- Stroomprijs wordt hoger, belasting daarop verlaagd, zal ongeveer gelijk blijven of duurder worden?
- Brandstoffen worden duurder, gas, benzine, etc etc
Kortom, huishoudens hebben nog minder te besteden, de belastingen gaan omhoog, overheid verjubeld het geld en het aandeel Wind en Zonneenergie gaat niet harder omhoog omdat die uitbouw al aan zijn max zit.
Ehhh ja. In dit geval wel. De mevrouw in kwestie heeft ook een reactie gegeven.quote:
[..]
“Dat hep op Twitter gestaan” dus is het natuurlijk helemaal waar.
Dubbelpluswaar als het dan óók nog eens op Feesboek gecrosspost wordt.
Het gaat nu over miljardensubsidies, maar wees reeel. Stel de subsidies gaan eraf. Denk je dat het dan ze dan klaar zijn en dat ze dan een tafeltennisvereniging worden?quote:
[..]
Dit gaat over miljardensubsidies aan Shell en consorten. Toch bijzonder dat hetzelfde type mensen die altijd heel hard roepen dat windmolens niet op wind maar op subsidie draaien nu opeens geen problemen met subsidie hebben
Oké ik doe een wilde gok. Ik denk dat ze.... nog minder uitstoot willen.quote:
De afgelopen 30 jaar heeft Nederland de CO2 uitstoot per capita van 14,89 naar 9,56 ton teruggebracht, verdere maatregelen zijn
[..]
Nederland is vice-wereldleider in PV stroom per capita, windparken op de Noordzee worden keihard uitgebouwd. De hoeveelheid Energie die opgewekt wordt op deze manier wordt beperkt door de capaciteit van de infrastructuur. Ook hier wordt veel in geinvesteerd.
Dus wat willen deze demonstranten nu eigenlijk dat er anders gebeuren moet?
Wat denk jij?
Iedereen wil wel eens wat, hoe denk je dat te gaan bereiken?quote:Op maandag 11 september 2023 12:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Oké ik doe een wilde gok. Ik denk dat ze.... nog minder uitstoot willen.
Wat denk jij?
Ik had nog wel de verwachting dat ze vandaag wat harder gingen optreden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Lekker files en omrijden veroorzaken waardoor mensen voor dezelfde rit veel langer in de auto zitten, met alle milieuschade van dien.
Opmerkelijk plan voor een zogenaamd groene organisatie
Opmerkelijk plan voor een zogenaamd groene organisatie
Laffe huichelaar
Ja, 1 vrouw van 50. Maar dat was niet wat er gesteld werd. @Junkiesietse beweerde dat de jongeren die daar waren "net terug waren van hun vakantie in Thailand".quote:
[..]
Ehhh ja. In dit geval wel. De mevrouw in kwestie heeft ook een reactie gegeven.
Is dit een retorische vraag?quote:
[..]
Iedereen wil wel eens wat, hoe denk je dat te gaan bereiken?
De politie is het wel beu.quote:
[ twitter ]
Ik had nog wel de verwachting dat ze vandaag wat harder gingen optreden.
Zij moeten inzet uit het hele land halen zonder dat ze iets mogen doen dat de activisten daadwerkelijk kan straffen. Geen vervolging, geen niks. Ik kan me voorstellen dat zij zeggen, "zoek het lekker uit"...
Intolerant voor intolerantie
De jongeren wel maar die zijn nu weer richting Thailand. Nu heb je de 30érs die leven van een uitkering en niets toevoegen aan de maatschappij. Eigenlijk nog veel erger.quote:
[..]
Ja, 1 vrouw van 50. Maar dat was niet wat er gesteld werd. @:junkiesietse beweerde dat de jongeren die daar waren "net terug waren van hun vakantie in Thailand".
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Zij willen inderdaad ook reactie vanuit de politiek:quote:
[..]
De politie is het wel beu.
Zij moeten inzet uit het hele land halen zonder dat ze iets mogen doen dat de activisten daadwerkelijk kan straffen. Geen vervolging, geen niks. Ik kan me voorstellen dat zij zeggen, "zoek het lekker uit"...
Blijft de politie de dupe van politieke trots?
quote:Tot nu toe heeft de politiek geen enkele keer thuis gegeven als Extinction Rebellion door een blokkade op de A12 aan de deuren van politiek Den Haag rammelde om gehoord te worden. De enige personen die de actievoerders tegenover zich zagen opduiken waren politiemensen. Om uiteindelijk diezelfde A12 (keer op keer) weer vrij te vegen. De frustratie daarover neemt toe, dat merken wij als politievakbond als geen ander. Steeds vaker moet de politie letterlijk de klappen voor de politiek opvangen.
quote:
[..]
De jongeren wel maar die zijn nu weer richting Thailand. Nu heb je de 30érs die leven van een uitkering en niets toevoegen aan de maatschappij. Eigenlijk nog veel erger.
quote:
Dan komen we weer op het punt dat ik eerder aanhaalde, namelijk dat deze "activisten" weinig interesse hebben in het verbeteren van het milieu op een lokaal niveau maar dat men liever "grote gebaren" willen maken.quote:
Lekker files en omrijden veroorzaken waardoor mensen voor dezelfde rit veel langer in de auto zitten, met alle milieuschade van dien.
Opmerkelijk plan voor een zogenaamd groene organisatie
Dat kan, maar geen belasting hebben op energie kan ook en dan is iedereen beter af. Niet alles is negatiefquote:
Even een reminder: wat organisaties als XR als "fossiele subsidies" aanmerkt draait in een aantal gevallen om maatregelen die de prijs van energie voor de consument verlaagt. Niet zo'n probleem als je een goed salaris hebt maar als je een wat lager inkomen hebt dan zijn de standpunten van XR misschien niet echt in jouw belang.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
105 mikjard kilometer. Rijden de Nederlander elk jaar. Dit weekend en vandaag heeft geen enkele invloed op die drie cijfers, begrijp jij ook wel. Verder staat er meerdere keren per dag een dikke file op de A12quote:
Lekker files en omrijden veroorzaken waardoor mensen voor dezelfde rit veel langer in de auto zitten, met alle milieuschade van dien.
Opmerkelijk plan voor een zogenaamd groene organisatie
Jetten is volgens mij wel in gesprek gegaan, niet op Utrechtsebaan maar wel op aangewezen locatie. Kabinet is ook demissionair dus van daaruit gaat er geen reactie komen. Van VVD ook niet aangezien hun woordvoerder klimaat belastingskortingen geen verkapte subsidie wil noemen.quote:
[..]
Zij willen inderdaad ook reactie vanuit de politiek:
Blijft de politie de dupe van politieke trots?
[..]
Nee, een heel concrete. Ik heb boven aangegeven welke maatregelen er nu zijn en wat er bereikt is, en wat de beperkingen zijn. Dus, wat denk je dat er nog meer te doen is om het verder te beperken?quote:
Wat te doen?
Op welke termijn?
Wat is daarvoor nodig?
Wat is de impact?
Een beetje ageren en demonstreren is gemakkelijk, de verantwoording hebben een andere
Een belastingkorting of aftrekpost is dat, en geen subsidie. Net zoals belastingverhogingen ook geen bezuinigingen zijn.quote:
[..]
Jetten is volgens mij wel in gesprek gegaan, niet op Utrechtsebaan maar wel op aangewezen locatie. Kabinet is ook demissionair dus van daaruit gaat er geen reactie komen. Van VVD ook niet aangezien hun woordvoerder klimaat belastingskortingen geen verkapte subsidie wil noemen.
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.quote:
De burger mag straks niet meer vliegen,
Allemaal terechte vragen aan de wereldwijde politiek. Maar 30 jaar lang niet op geantwoord...quote:
[..]
Nee, een heel concrete. Ik heb boven aangegeven welke maatregelen er nu zijn en wat er bereikt is, en wat de beperkingen zijn. Dus, wat denk je dat er nog meer te doen is om het verder te beperken?
Wat te doen?
Op welke termijn?
Wat is daarvoor nodig?
Wat is de impact?
Een beetje ageren en demonstreren is gemakkelijk, de verantwoording hebben een andere
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er wordt door politici graag geroepen dat verbruik belast moet worden, en niet het inkomen, dan wordt het verbruik duurder gemaakt, en de belasting op inkomsten wordt niet veranderd.quote:
[..]
Dat kan, maar geen belasting hebben op energie kan ook en dan is iedereen beter af. Niet alles is negatief
Blijkbaar hebben de demonstranten en hun aanhang hier er geen antwoord opquote:
[..]
Allemaal terechte vragen aan de wereldwijde politiek.
Zie boven welke maatregelen er al zijn genomen en worden genomen, dus dit is aantoonbaar foutquote:Maar 30 jaar lang niet op geantwoord...
En hoe zit het dan met het beperken van energieverbruik als je de kosten daarvan voor consumenten gaat verlagen? Sowieso: als de netto prijs van energie voor bedrijven gaat stijgen dan kun je er de klok op gelijk zetten dat er bedrijven gaan omvallen of naar het buitenland gaan verhuizen. Dus minder werkgelegenheid, minder belastingkomsten voor de overheid en vervolgens weer hogere belastingen om het te compenseren. Maar de uitstoot gaat gewoon door: alleen niet in Nederland. Dat is cijferfetisjisme en niet daadwerkelijk iets goeds doen voor het milieu.quote:
[..]
Dat kan, maar geen belasting hebben op energie kan ook en dan is iedereen beter af. Niet alles is negatief
Laten we elkaar niet voor de gek houden: als het alternatief een "gouden oplossing" was geweest dan had men daar allang voor gekozen. En in dit geval zou het altijd de voorkeur moeten hebben om een gericht uitgezet proces van transformatie te doorlopen i.p.v. het hele land van de ene op de andere dag op slot te gooien.
Ik vlieg graag maar ik heb daar vrede mee. De huidige prijzen zijn onredelijk laag en zorgen ervoor dat er teveel onnodig vliegverkeer is. Iedereen vliegt maar voor ieder wissewasje.quote:
[..]
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.
Gratis wasbeurt. Wel fijn voor die agenten voordat ze die gasten moeten oppakken.quote:
[ twitter ]
Politie is er ook klaar mee, geen standje sproeier meer.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Dit inderdaad. Je kan er natuurlijk alles van vinden van deze manier van demonstreren, maar dit neemt niet weg dat deze demonstranten terecht dringend aandacht vragen voor onze zeer destructieve wijze van leven voor de biodiversiteit en de enorme gevolgen van klimaatsverandering.quote:
[..]
Allemaal terechte vragen aan de wereldwijde politiek. Maar 30 jaar lang niet op geantwoord...
Dat het echt anders moet en ook op korte termijn is wel overduidelijk, maar hoe we dat gaan bereiken is extreem gecompliceerd en het raakt oneindig veel belangen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Kan veel harder manquote:
[ twitter ]
Politie is er ook klaar mee, geen standje sproeier meer.
Beetje jammer dat dit werkschuw tuig zo nog een gratis wasbeurt krijgt
Just a fool will play tricks on Angus McSix
Nee dat is volledig onterecht en totaal niet destructief. Wat ze willen bereiken is volledig destructief. Al is de Nederlandse maatschappij ontwrichten waarschijnlijk ook het hoofddoel.quote:
[..]
Dit inderdaad. Je kan er natuurlijk alles van vinden van deze manier van demonstreren, maar dit neemt niet weg dat deze demonstranten terecht dringend aandacht vragen voor onze zeer destructieve wijze van leven voor de biodiversiteit en de enorme gevolgen van klimaatsverandering.
Dat het echt anders moet en ook op korte termijn is wel overduidelijk, maar hoe we dat gaan bereiken is extreem gecompliceerd en het raakt oneindig veel belangen.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Lekker op je zolderkamer blijven dan.quote:
Beetje jammer dat dit werkschuw tuig zo nog een gratis wasbeurt krijgt
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Volgens mij, en verbeter mij graag, vinden ze het niet snel genoeg gaan en zijn ze ook nog eens van mening dat de wereld al een 'paar' jaar in de fik staat.quote:
[..]
Nee, een heel concrete. Ik heb boven aangegeven welke maatregelen er nu zijn en wat er bereikt is, en wat de beperkingen zijn. Dus, wat denk je dat er nog meer te doen is om het verder te beperken?
Wat te doen?
Op welke termijn?
Wat is daarvoor nodig?
Wat is de impact?
Een beetje ageren en demonstreren is gemakkelijk, de verantwoording hebben een andere
Leuk trouwens dat je nog even aanhaalde hoe goed we het sinds twee jaar doen op PV gebied. Wat ongelofelijk knap van die dappere Nederlanders. Pakken we een cijfer wat wél iets zegt, het aandeel hernieuwbare energie op het totaalverbruik, dan staan we niet eens in de top 30 van de wereld....
De WTO hanteert de volgende definitie van subsidies:quote:
[..]
Een belastingkorting of aftrekpost is dat, en geen subsidie. Net zoals belastingverhogingen ook geen bezuinigingen zijn.
En het kabinet stelt in deze brief:quote:De Wereldhandelsorganisatie (WTO) heeft een algemene definitie van subsidies ontwikkeld die zich niet specifiek op energie richt maar breed toepasbaar is.
De WTO spreekt van subsidie als:
(1) er sprake is van een financiële tegemoetkoming door de Rijksoverheid of een
ander overheidslichaam, die leidt tot een directe stroom van fondsen (leningen, overheidsgaranties, giften) vanuit overheden naar private partijen (dit zijn de prijssubsidies, die het IEA regelmatig onderzoekt),
(2) er gemiste overheidsinkomsten zijn (bijvoorbeeld belastingteruggaven en - vrijstellingen),
(3) overheden goederen en diensten leveren of specifieke goederen inkopen, of
(4) overheden bijdragen aan specifieke fondsen geven.
quote:We gebruiken in navolging van het CIEP-rapport en in lijn met de aanbevelingen van de OESO de WTO-definitie.
Het tijdelijk blokkeren van een snelweg valt echt compleet, maar dan ook werkelijk compleet in het niets met de enorme ontwrichtende gevolgen die klimaatverandering voor de maatschappij heeft.quote:
[..]
Nee dat is volledig onterecht en totaal niet destructief. Wat ze willen bereiken is volledig destructief. Al is de Nederlandse maatschappij ontwrichten waarschijnlijk ook het hoofddoel.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Je staat eigenlijk als politie en burgemeester ook wel aardig in je hemd als demonstranten gewoon de weg weer op kunnen lopen.
Hoeveel dagen geven we het voordat ze stoppen met dagelijks demonstreren? Dag of 3 nog?
De enige echte.
Uh.. dat klinkt als een argument om voorlopig nog maar even vast te houden aan fossiele energie zolang er geen alternatief is.quote:
[..]
Volgens mij, en verbeter mij graag, vinden ze het niet snel genoeg gaan en zijn ze ook nog eens van mening dat de wereld al een 'paar' jaar in de fik staat.
Leuk trouwens dat je nog even aanhaalde hoe goed we het sinds twee jaar doen op PV gebied. Wat ongelofelijk knap van die dappere Nederlanders. Pakken we een cijfer wat wél iets zegt, het aandeel hernieuwbare energie op het totaalverbruik, dan staan we niet eens in de top 30 van de wereld....
En voor je er over begint: ik snap de argumentatie van XR in dezen maar ik verwerp de "crash course" benadering waarbij ineens de boel op z'n kop wordt gegooid, prijzen de pan uit rijzen en de energievoorziening stokt.
Ik weet eigenlijk niet of dat wel mag op zijn allerhardst van zo dichtbij. Volgens mij is dat heel pijnlijk.quote:
Jou hoofddoel is het hier om alles bij elkaar te verzinnen en zelfverzonnen leugens te verspreiden.quote:
[..]
Nee dat is volledig onterecht en totaal niet destructief. Wat ze willen bereiken is volledig destructief. Al is de Nederlandse maatschappij ontwrichten waarschijnlijk ook het hoofddoel.
Ik hoor graag de actuele cijfers, maar verder is dit geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Volgens mij, en verbeter mij graag, vinden ze het niet snel genoeg gaan en zijn ze ook nog eens van mening dat de wereld al een 'paar' jaar in de fik staat.
Leuk trouwens dat je nog even aanhaalde hoe goed we het sinds twee jaar doen op PV gebied. Wat ongelofelijk knap van die dappere Nederlanders. Pakken we een cijfer wat wél iets zegt, het aandeel hernieuwbare energie op het totaalverbruik, dan staan we niet eens in de top 30 van de wereld....
Als alle landen in een straal van 1000 km rondom schiphol hun luchthavens belastingen opleggen, aantal vliegbewegingen en per passagier (ook op doorreis), behalve Nederland want schiphol moet concurrerend blijven. Dan mag je dit volgens de door jouw gehanteerde definitie geen subsidie noemen, dus het is koosjer?quote:
[..]
Een belastingkorting of aftrekpost is dat, en geen subsidie. Net zoals belastingverhogingen ook geen bezuinigingen zijn.
Alleen veranderd het protesteren niets tegen de klimaatverandering. Stel dat het kabinet meegaat in de eisen dan gaat dezelfde productie naar andere landen waar veel minder efficient gewerkt word dan hier. Oftewel de uitstoot word alleen maar groter.quote:
[..]
Het tijdelijk blokkeren van een snelweg valt echt compleet, maar dan ook werkelijk compleet in het niets met de enorme ontwrichtende gevolgen die klimaatverandering voor de maatschappij heeft.
Ga lekker in China of rusland protesteren alleen dat durf je niet.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Oowwww. Misschien doelde hij op haar 3 dochters, maar dat weet ik natuurlijk niet zeker.quote:
[..]
Ja, 1 vrouw van 50. Maar dat was niet wat er gesteld werd. @:junkiesietse beweerde dat de jongeren die daar waren "net terug waren van hun vakantie in Thailand".
animal farm logica.quote:
Dan mag je dit volgens de door jouw gehanteerde definitie geen subsidie noemen, dus het is koosjer?
alle belastingen zijn hetzelfde alleen sommige meer dan andere.
Die discussie was gisteren ook al. Voor de auto's gaan mensen als het rendabel is al tanken in Belgie en Duitsland.quote:
[..]
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.
Wat denk je dat gaat gebeuren als ze hetzelfde doen voor (vracht)vliegtuigen en wat dat voor consequenties heeft voor de Nederlandse economie?
Wat is je probleem ermee het gewoon een belastingkorting te noemen? Ageert Subsidie beter? Zoals de SP het over Villasubsidie heeft als ze het over de HRA hebben? Demagogie.quote:
[..]
Als alle landen in een straal van 1000 km rondom schiphol hun luchthavens belastingen opleggen, aantal vliegbewegingen en per passagier (ook op doorreis), behalve Nederland want schiphol moet concurrerend blijven. Dan mag je dit volgens de door jouw gehanteerde definitie geen subsidie noemen, dus het is koosjer?
Oh sorry een business case met maatregelen, verwachte effecten, de kosten, de baten, invloed op economie en Nederland, de verschillende scenario's en doorrekeningen CPB. Excuus hier kom ik zo op terugquote:
[..]
Ik hoor graag de actuele cijfers, maar verder is dit geen antwoord op de vraag.
Ik ben heel benieuwd welke leugen dat ik hier heb gedeeld. De harde waarheid staat je niet aan en dan probeer je het als leugen weg te zetten.quote:
[..]
Jou hoofddoel is het hier om alles bij elkaar te verzinnen en zelfverzonnen leugens te verspreiden.
Let op dit is mijn mening, geen feit.
Het kabinet volgt zelf ook de WTO-definitie, zie mijn eerdere post:quote:
[..]
Wat is je probleem ermee het gewoon een belastingkorting te noemen? Ageert Subsidie beter? Zoals de SP het over Villasubsidie heeft als ze het over de HRA hebben? Demagogie.
Tourniquet in NWS / 1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion #6
Directe link naar de WTO-definitie:
https://www.trade.gov/trade-guide-wto-subsidies
Zowel de actiegroep als het kabinet hanteren dezelfde definitie, dus vanwaar nog deze discussie?quote:Definition of a Subsidy
A subsidy has a very particular meaning under the Subsidies Agreement and U.S. law (Title VII of the Tariff Act of 1930). A subsidy is defined as a "financial contribution" by a government which provides a benefit. The forms that a subsidy can take include:
- a direct transfer of funds (e.g., a grant, loan, or infusion of equity);
- a potential transfer of funds or liabilities (e.g., a loan guarantee);
- foregone government revenue (e.g., a tax credit); or
- the purchase of goods, or the provision of goods or services (other than general infrastructure).
Under the Agreement, actions can only be taken against subsidies that are "specific." A specific subsidy is one that is only given to one company, or to a special group of companies.
[ Bericht 21% gewijzigd door Tourniquet op 11-09-2023 13:17:48 ]
Omdat dit net zoals het gebruik van het woord 'villasubsidie' een flauw spelletje is. Nu als afleidingsmanouvre want een deel van dat bedrag is inderdaad geen subsidie volgens de klassieke definitie van 't woord, een deel is korting, een ander deel is conform een Europees verdrag, daarnaast is er een belastingkorting en weer een ander deel is vrijgesteld, dan is er nog een belang en er loopt ook iets via andere landen dus dat eigenlijk is er helemaal geen subsidie.quote:
[..]
Wat is je probleem ermee het gewoon een belastingkorting te noemen? Ageert Subsidie beter? Zoals de SP het over Villasubsidie heeft als ze het over de HRA hebben? Demagogie.
Even wat nuance voor de roepers om harde sancties voor het langharig werkschuw tuig: 'blokkeren van een snelweg' doen ze in feite niet: dit is het einde van de laatste afrit van de A12 richting Malieveld, een stuk weg dat nota bene de gemeente Den Haag laatst zelf een jaar lang heeft afgesloten ivm onderhoud van het wegdek. Iedereen kan nog prima de stad in en uit via alle andere tunnels en afritten. Het is dus een symbolische blokkade, iets dat iedere Hagenees die de locatie kent, inziet. De 'ontwrichting van de hele maatschappij' valt dus wel mee, het is eigenlijk een vrij vriendelijke demonstratie.
Vandaar die 30 jaar niks doen...quote:
[..]
Dit inderdaad. Je kan er natuurlijk alles van vinden van deze manier van demonstreren, maar dit neemt niet weg dat deze demonstranten terecht dringend aandacht vragen voor onze zeer destructieve wijze van leven voor de biodiversiteit en de enorme gevolgen van klimaatsverandering.
Dat het echt anders moet en ook op korte termijn is wel overduidelijk, maar hoe we dat gaan bereiken is extreem gecompliceerd en het raakt oneindig veel belangen.
Nou ja niks... we gebben 30 jaar lang de lobbyclubjes van shell en exxon aangehoord
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zeker we kunnen voorlopig niet zonder fossiele energie en 2050 gaan we ook niet halen. Ik hoop dat we geen XR beleid nodig hebben en het ook wel zonder de extreme maatregelen kunnen klaren.quote:
[..]
Uh.. dat klinkt als een argument om voorlopig nog maar even vast te houden aan fossiele energie zolang er geen alternatief is.
En voor je er over begint: ik snap de argumentatie van XR in dezen maar ik verwerp de "crash course" benadering waarbij ineens de boel op z'n kop wordt gegooid, prijzen de pan uit rijzen en de energievoorziening stokt.
Ik ben soms wel een beetje bang dwt we rekening moeten gaan houden met een periode waar we allemaal bewust moeten gaan inleveren (degrowth brrrrr)
jammer dat het een demonstratie van een death cult isquote:Op maandag 11 september 2023 13:17 schreef Laureline het volgende:
Even wat nuance voor de roepers om harde sancties voor het langharig werkschuw tuig: 'blokkeren van een snelweg' doen ze in feite niet: dit is het einde van de laatste afrit van de A12 richting Malieveld, een stuk weg dat nota bene de gemeente Den Haag laatst zelf een jaar lang heeft afgesloten ivm onderhoud van het wegdek. Iedereen kan nog prima de stad in en uit via alle andere tunnels en afritten. Het is dus een symbolische blokkade, iets dat iedere Hagenees die de locatie kent, inziet. De 'ontwrichting van de hele maatschappij' valt dus wel mee, het is eigenlijk een vrij vriendelijke demonstratie.
wat betekent fossiele energie?quote:
[..]
Zeker we kunnen voorlopig niet zonder fossiele energie en 2050 gaan we ook niet halen. Ik hoop dat we geen XR beleid nodig hebben en het ook wel zonder de extreme maatregelen kunnen klaren.
Ik ben soms wel een beetje bang dwt we rekening moeten gaan houden met een periode waar we allemaal bewust moeten gaan inleveren (degrowth brrrrr)
en wat moeten we wel 'kunnen klaren'?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2023 13:22:59 ]
Echt, is de mensheid ontstaan na het gebruik van deze mnethode? Ik maar denken dat in 500 n chr er helemaal geen industrie was....quote:
[..]
Zeker we kunnen voorlopig niet zonder fossiele energie en 2050 gaan we ook niet halen. Ik hoop dat we geen XR beleid nodig hebben en het ook wel zonder de extreme maatregelen kunnen klaren.
Ik ben soms wel een beetje bang dwt we rekening moeten gaan houden met een periode waar we allemaal bewust moeten gaan inleveren (degrowth brrrrr)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Grappig dat je voor jezelf dingen aan het nuanceren bent, terwijl er door de gemeente gewoonweg een verbod is opgelegd.quote:
Even wat nuance voor de roepers om harde sancties voor het langharig werkschuw tuig: 'blokkeren van een snelweg' doen ze in feite niet: dit is het einde van de laatste afrit van de A12 richting Malieveld, een stuk weg dat nota bene de gemeente Den Haag laatst zelf een jaar lang heeft afgesloten ivm onderhoud van het wegdek. Iedereen kan nog prima de stad in en uit via alle andere tunnels en afritten. Het is dus een symbolische blokkade, iets dat iedere Hagenees die de locatie kent, inziet. De 'ontwrichting van de hele maatschappij' valt dus wel mee, het is eigenlijk een vrij vriendelijke demonstratie.
Werkt het altijd zo in jouw wereld?
[ Bericht 0% gewijzigd door Rnie op 11-09-2023 13:49:32 ]
De enige echte.
ben erg benieuwd wat je bedoelt met fossiele energiequote:
[..]
Een zin begint met een hoofdletter
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.quote:Op maandag 11 september 2023 13:23 schreef Rnie het volgende:
[..]
Grappig dat je voor jezelf dingen aan het nuanceren bent, terwijl er door de gemeente en politie gewoonweg een verbod is opgelegd.
Werkt het altijd zo in jouw wereld?
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
zie email 27 oktober
Dat zal best. Als zelfs jij al geen idee hebt wat het ongeveer kan zijn dan durf ik het ook niet aan. Bedankt voor je postsquote:
[..]
ben erg benieuwd wat je bedoelt met fossiele energie
quote:
[..]
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
Wat gaat er in je hoofd om om strafbare feiten weg te wuiven of te nuanceren omdat je het niet eens bent met het beleid omtrent een onderwerpje.
Krankzinnigheid ten top.
De enige echte.
Het verbod wordt opgelegd door de burgemeester, de politie volgt slechts de aanwijzingen van de burgemeester. Maar dat verbod kan ook in strijd zijn met het recht op demonstreren, hier is Europese jurisprudentie over.quote:
[..]
Grappig dat je voor jezelf dingen aan het nuanceren bent, terwijl er door de gemeente en politie gewoonweg een verbod is opgelegd.
Werkt het altijd zo in jouw wereld?
https://openbareorde.nl/d(...)-om-te-demonstreren/
quote:Ook uit Europeesrechtelijke jurisprudentie blijkt dat een blokkadeactie wel degelijk de bescherming van het demonstratierecht kan toekomen. Zo oordeelde het Europese Hof voor de Rechten van de Mens (EHRM) in de zaak Kudrevičius e.a. tegen Litouwen (2015) bijvoorbeeld dat een demonstratieve blokkade van drie autosnelwegen door boeren onder de reikwijdte van de vrijheid van demonstreren in de zin van artikel 11 EVRM valt.
Ik heb het vermoeden dat je het niet weet, want er bestaat geen 'fossiele energie'quote:
[..]
Dat zal best. Als zelfs jij al geen idee hebt wat het ongeveer kan zijn dan durf ik het ook niet aan. Bedankt voor je posts
Je wilt een vliegticket 5000 euro gaan maken?quote:
[..]
De burger mag best vliegen zolang we maar ongeveer hetzelfde voor kerosine per liter gaan aftikken als voor onze auto bussen en vrachtwagens, dus graag accijnzen en btw erop.
Dat dit topic vol met hypocriete lui zit is algemeen bekend ja.quote:
[..]
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
Het is ook nog een selecte groep dat van mening is dat hun doel alle middelen heiligt. Het gros van NL is het wel eens met afbouw van fossiele subsidies, alleen niet in het tempo dat XR wil. Het is net een groep drammende kinderen die hun zin niet krijgen.quote:
Een verbod dat bovendien al standgehouden heeft bij de rechter in eerdere zaken.
Het is opvallend dat veel mensen die zo hard stonden te schreeuwen toen boer Harms de AX blokkeerde hier bij staan te juichen. Dat kan natuurlijk niet, demonstreren mag in Nederland en daar is veel ruimte voor. Maar we hebben wel grenzen afgesproken met z’n allen. Je kunt niet met een soort “het doel heiligt de middelen”-redenering daar aan voorbij gaan, want dan wordt het hier anarchie.
