Een pilletje ‘klappen’ terwijl je staat te dansen onder de zon. Of stiekem in een dixi-toilet een lijntje nemen zodat de beveiligers het niet zien. Hoewel een grote meerderheid van de Nederlanders het niet doet, komt het toch steeds vaker voor in het uitgaansleven en op festivals. ,,We moeten daar de ogen niet voor sluiten. Er heerst echt een taboe op dit onderwerp”, zegt een woordvoerder van Smeerboel, een van de bekendste dancefestivals die Utrecht rijk is.
Het festival probeert dat taboe op geheel eigen wijze te doorbreken. Op de eigen Instagram is een fictieve timetable (dagplanning) geplaatst waarin wordt voorspeld hoe de dag voor een deel van de bezoekers zal verlopen. Te weten: beginnen met een ‘halfje’ (ofwel een halve pil xtc), vervolgens meerdere biertjes naar achteren tikken om uiteindelijk aan het einde van de middag weer ‘bij te pakken’, oftewel: nog meer harddrugs slikken.
Woordvoerder Smeerboel
De organisatie brengt het overduidelijk als grap. ,,Onze communicatie is over de top en we zoeken graag de randjes op. We vinden het belangrijk om met een dikke knipoog belangrijke onderwerpen aan te snijden waar in onze maatschappij een taboe op heerst. Drugsgebruik is in de wereld van festivals en dancefeesten aan de orde van de dag, maar er wordt amper over gesproken.” Ook op Smeerboel gebruikers bezoekers drugs. ,,We weten dat het gebeurt en vinden het belangrijk om erover te praten. Soms doen we dat serieus, soms met een knipoog.”
Niet iedereen kan erom lachen. ,,Dat er actief middelengebruik op deze wijze wordt gepromoot is onverstandige communicatie”, zegt Laila Zaghdoudi van het Trimbos-instituut. ,,Het is niet serieus, kijkend naar voorlichting om de festivalganger gezond en veilig aan het festival deel te laten nemen. De organisatie heeft een belangrijke rol om te zorgen voor een veilig en gezond event.”
‘Kwestie van smaak’
Floor van Bakkum, hoofd preventie bij experticecentrum Jellinek, noemt het vooral een kwestie van smaak. ,,Het is duidelijk met een knipoog gebracht. We zien al jaren dat festivals dit soort grappen uithalen. Het is creatieve vrijheid, maar mijn humor is het niet. Je werkt toch onbedoeld mee aan de normalisering van drugsgebruik. Nee, festivals zijn geen voorlichtingsorganisaties, maar ze hebben wel een zekere verantwoordelijkheid om voor een veilige omgeving te zorgen op hun terrein. Iedereen moet goed blijven nadenken wat de gezondheidsrisico’s zijn.”
Smeerboel ontkent dat de timetable bedoeld is als stimulans om jezelf op het event vol te gooien met drugs. ,,De gezondheid van de bezoeker is voor ons de hoogste prioriteit. Daarom verwijzen wij voor het festival altijd naar het platform Celebrate Safe en is Unity elk festival aanwezig om drugsvoorlichting te geven. We willen er alleen wel over blijven praten, anders stoppen we het in het verdomhoekje en doen we net alsof het niet bestaat. Juist dat kan gevaarlijk zijn.” Wel zegt de organisatie de feedback van de specialisten ter harte te nemen en hier in toekomstige communicatie rekening mee te houden.
Novadic-Kentron is er niet gerust op. ,,Dit soort grapjes en berichten zorgen ervoor dat drugs genormaliseerd wordt en mensen sneller geneigd zijn om drugs te gebruiken”, stelt preventiewerker Daniëlle Ketelaars. ,,Als veel bezoekers hierom kunnen lachen zullen mensen sneller denken dat xtc er nu eenmaal bij hoort. Drugsgebruik wordt min of meer indirect goedgekeurd, terwijl we weten dat een groot deel van de jongvolwassenen nooit harddrugs gebruikt. Dit soort beelden dragen dus niet bij aan de preventie van drugs.”
Reactie kabinet
Ook in Den Haag kunnen ze niet lachen om de foto. ,,Drugsgebruik is niet normaal en past niet bij een gezonde leefstijl”, zegt staatssecretaris Van Ooijen. ,,Berichten zoals deze versterken het idee dat drugsgebruik normaal is, terwijl de overgrote meerderheid in Nederland niet gebruikt. Dat houden we graag zo.” Van Ooijen zegt de festivals en gemeenten op te roepen om bij de vergunningverlening ‘heldere afspraken te maken over de communicatie rondom drugsgebruik’. ,,We moeten niet doen alsof iedereen drugs gebruikt, maar we moeten er tegelijkertijd voor zorgen dat de mensen die toch gebruiken hulp zoeken als het misgaat.”
Festivalgangers zijn de laatste jaren steeds meer geld kwijt aan tickets en consumptiemuntjes (soms ruim 4 euro voor bier). Drugs is een ‘goedkoop’ alternatief voor drank; een xtc-pil kost gemiddeld 5 euro. Daarom zei een op de vijf jonge festivalgangers van het EenVandaag Opiniepanel (meer) drugs te gebruiken. ,,Voor 20 euro heb je een xtc-pil en een hele dag water op een festival. Met bier en eten ben je drie of vier keer zo veel kwijt”, aldus een van de festivalbezoekers in het onderzoek.
Ondanks de Instagram-post geeft het festival op zijn website zelf aan een zerotolerancebeleid te hanteren. ,,Ik ga ervan uit dat dat niet alleen voor de bühne is, maar daadwerkelijk wordt nageleefd komend weekend”, stelt Van Ooijen. De gemeente Utrecht sluit zich hierbij aan. ,,De Instagram-post is niet handig voor een festival waar een zerotolerancebeleid ten aanzien van drugs geldt. Wij gaan ervan uit dat de festivalorganisator hier gewoon zijn verantwoordelijkheid in neemt.”
Smeerboel belooft een strenge handhaving aan zowel de deur als op het terrein.
https://www.ad.nl/show/da(...)et-normaal~a3ce3b13/
In mijn beleving waren de twee summers of love doordrenkt met LSD en XTC. Zelf me te buiten gegaan aan die zooi in de jaren 80. Toen XTC nog werd aanbevolen door een beetje coole huisarts. Toen mocht je ook nog roken op tv. Of foute grappen maken. Tegenwoordig mag je alleen nog maar de harddrug alcohol drinken live in een talkshow. Wat wil je dan ook met fout rechts aan de macht. De BBB zal alcohol wel promoten tijdens de zwarte cross.
Ooit onderzocht hoeveel NL slikken?quote:Op dinsdag 5 september 2023 18:03 schreef tong80 het volgende:
Hoewel een grote meerderheid van de Nederlanders het niet doet, komt het toch steeds vaker voor in het uitgaansleven en op festivals
Bijna iedereen in mijn vriendenkring deed dat vroeger. Ik niet, maar ik gebruike naast drank wel coke en speed.
Dit dus. Volgens mij slikten "we" in de jaren 80/90 veel meer als tegenwoordig. Zuipen deden we iig zeker meer.quote:
[..]
Ooit onderzocht hoeveel NL slikken?
Bijna iedereen in mijn vriendenkring deed dat vroeger. Ik niet, maar ik gebruike naast drank wel coke en speed.
Maar dan niet met alcohol samen...quote:Op dinsdag 5 september 2023 18:07 schreef Hatseflats22 het volgende:
XTC dat is gewoon leuk spul, ik kan het iedereen met mate aanbevelen
ik vind het gezeur. jongeren nu weten 10 keer beter waar ze mee bezig zijn dan wij eind jaren 80. doen het af en toe, paar keer per jaar, weten er alles van af, laten hun drugs testen.
maar alcohol zuipen, nee prima. lekker legaal, geen probleem.
Dit. Eén van de leukste en meest betekenisvolle ervaringen uit m'n leven toen de eerste keer. Nou, de schellen vielen mij van de ogen hoe ongelovelijk debiel daar van buiten af op gereageerd wordt door een overheid o.i.d. (hebben ze zelf nooit gedaan natuurlijk).quote:
XTC dat is gewoon leuk spul, ik kan het iedereen met mate aanbevelen
En idd, met mate en verantwoordelijkheidsgevoel.
Echt helemaal nul komma nul iets mis mee als je dat een paar keer per jaar doet.
Eens, mensen reageren vaak ontzettend burgerlijk.quote:
[..]
Dit. Eén van de leukste en meest betekenisvolle ervaringen uit m'n leven toen de eerste keer. Nou, de schellen vielen mij van de ogen hoe ongelovelijk debiel daar van buiten af op gereageerd wordt door een overheid o.i.d. (hebben ze zelf nooit gedaan natuurlijk).
En idd, met mate en verantwoordelijkheidsgevoel.
Echt helemaal nul komma nul iets mis mee als je dat een paar keer per jaar doet.
En, in tegenstelling tot bijvoorbeeld alcohol, ik heb nooit spijt gehad van wat ik heb gezegd of gedaan een volgende dag.
.Oh ja, deze dominee van de CU. Hopelijk na de komende verkiezingen opgeflikkerd.quote:staatssecretaris Maarten van Ooijen
Precies. Wel opmerkelijk trouwens dat in het artikel de indruk wordt gewekt dat maar weinig mensen in NL drugs gebruiken, ze vergeten echter dat drank ook gewoon een drug is.quote:
[..]
Oh ja, deze dominee van de CU. Hopelijk na de komende verkiezingen opgeflikkerd.
Want ja, alcohol is volgens dit figuur heel normaal.
https://nos.nl/artikel/24(...)antine-blijft-gewoon
En dit.quote:
Volgens mij word er meer gesnoven en geslikt dan gedronken op het gemiddelde dance festival.
En dat is maar goed ook want alcohol is klote-zooi waar je raar van gaat doen en snel dood aan gaat.
XTC FTW
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 05-09-2023 22:09:31 ]
Mocht niet meer van het CDA. Nu alleen nog bij Jellinek in de grotere steden. Wel gratis en ze sturen het naar een lab. Uitslag duurt wat langer maar vraag me af hoe secuur die check ging vroeger op feesten.quote:
In de vroege nineties kon je op zo'n beetje elke party je pillen laten testen voor 2,50 gulden.
Hahaha, geen enkel festival doet aan strenge handhaving want dan komt er het jaar daarna geen hond meer opdagen. Alleen de grootste knuppels die het totaal niet verbergen worden er voor de statistieken uitgepikt.quote:Smeerboel belooft een strenge handhaving aan zowel de deur als op het terrein.
Kijk maar naar Lowlands. 60K bezoekers, ik gok 75% aan de drugs, 14 mensen opgepakt. Wel 0 gezeik want ja xtc.
burb burp met dubbele tong jaaahhhaa bbb is foutttt want foutttt burp burp. Neem nog een slok Jonnyquote:
Een populair festival in Utrecht ‘promoot’ op sociale media het slikken van xtc-pillen. Dat moet stoppen, stellen verslavingsdeskundigen en staatssecretaris Maarten van Ooijen (Volksgezondheid). De organisatie van het festival Smeerboel benadrukt dat het om een grap gaat en dat bezoekers niet worden gestimuleerd om xtc te gebruiken. ,,We vinden het belangrijk om onderwerpen aan te snijden waar in onze maatschappij een taboe op rust.”
[ afbeelding ]
Een pilletje ‘klappen’ terwijl je staat te dansen onder de zon. Of stiekem in een dixi-toilet een lijntje nemen zodat de beveiligers het niet zien. Hoewel een grote meerderheid van de Nederlanders het niet doet, komt het toch steeds vaker voor in het uitgaansleven en op festivals. ,,We moeten daar de ogen niet voor sluiten. Er heerst echt een taboe op dit onderwerp”, zegt een woordvoerder van Smeerboel, een van de bekendste dancefestivals die Utrecht rijk is.
Het festival probeert dat taboe op geheel eigen wijze te doorbreken. Op de eigen Instagram is een fictieve timetable (dagplanning) geplaatst waarin wordt voorspeld hoe de dag voor een deel van de bezoekers zal verlopen. Te weten: beginnen met een ‘halfje’ (ofwel een halve pil xtc), vervolgens meerdere biertjes naar achteren tikken om uiteindelijk aan het einde van de middag weer ‘bij te pakken’, oftewel: nog meer harddrugs slikken.
Woordvoerder Smeerboel
De organisatie brengt het overduidelijk als grap. ,,Onze communicatie is over de top en we zoeken graag de randjes op. We vinden het belangrijk om met een dikke knipoog belangrijke onderwerpen aan te snijden waar in onze maatschappij een taboe op heerst. Drugsgebruik is in de wereld van festivals en dancefeesten aan de orde van de dag, maar er wordt amper over gesproken.” Ook op Smeerboel gebruikers bezoekers drugs. ,,We weten dat het gebeurt en vinden het belangrijk om erover te praten. Soms doen we dat serieus, soms met een knipoog.”
Niet iedereen kan erom lachen. ,,Dat er actief middelengebruik op deze wijze wordt gepromoot is onverstandige communicatie”, zegt Laila Zaghdoudi van het Trimbos-instituut. ,,Het is niet serieus, kijkend naar voorlichting om de festivalganger gezond en veilig aan het festival deel te laten nemen. De organisatie heeft een belangrijke rol om te zorgen voor een veilig en gezond event.”
‘Kwestie van smaak’
Floor van Bakkum, hoofd preventie bij experticecentrum Jellinek, noemt het vooral een kwestie van smaak. ,,Het is duidelijk met een knipoog gebracht. We zien al jaren dat festivals dit soort grappen uithalen. Het is creatieve vrijheid, maar mijn humor is het niet. Je werkt toch onbedoeld mee aan de normalisering van drugsgebruik. Nee, festivals zijn geen voorlichtingsorganisaties, maar ze hebben wel een zekere verantwoordelijkheid om voor een veilige omgeving te zorgen op hun terrein. Iedereen moet goed blijven nadenken wat de gezondheidsrisico’s zijn.”
Smeerboel ontkent dat de timetable bedoeld is als stimulans om jezelf op het event vol te gooien met drugs. ,,De gezondheid van de bezoeker is voor ons de hoogste prioriteit. Daarom verwijzen wij voor het festival altijd naar het platform Celebrate Safe en is Unity elk festival aanwezig om drugsvoorlichting te geven. We willen er alleen wel over blijven praten, anders stoppen we het in het verdomhoekje en doen we net alsof het niet bestaat. Juist dat kan gevaarlijk zijn.” Wel zegt de organisatie de feedback van de specialisten ter harte te nemen en hier in toekomstige communicatie rekening mee te houden.
Novadic-Kentron is er niet gerust op. ,,Dit soort grapjes en berichten zorgen ervoor dat drugs genormaliseerd wordt en mensen sneller geneigd zijn om drugs te gebruiken”, stelt preventiewerker Daniëlle Ketelaars. ,,Als veel bezoekers hierom kunnen lachen zullen mensen sneller denken dat xtc er nu eenmaal bij hoort. Drugsgebruik wordt min of meer indirect goedgekeurd, terwijl we weten dat een groot deel van de jongvolwassenen nooit harddrugs gebruikt. Dit soort beelden dragen dus niet bij aan de preventie van drugs.”
Reactie kabinet
Ook in Den Haag kunnen ze niet lachen om de foto. ,,Drugsgebruik is niet normaal en past niet bij een gezonde leefstijl”, zegt staatssecretaris Van Ooijen. ,,Berichten zoals deze versterken het idee dat drugsgebruik normaal is, terwijl de overgrote meerderheid in Nederland niet gebruikt. Dat houden we graag zo.” Van Ooijen zegt de festivals en gemeenten op te roepen om bij de vergunningverlening ‘heldere afspraken te maken over de communicatie rondom drugsgebruik’. ,,We moeten niet doen alsof iedereen drugs gebruikt, maar we moeten er tegelijkertijd voor zorgen dat de mensen die toch gebruiken hulp zoeken als het misgaat.”
Festivalgangers zijn de laatste jaren steeds meer geld kwijt aan tickets en consumptiemuntjes (soms ruim 4 euro voor bier). Drugs is een ‘goedkoop’ alternatief voor drank; een xtc-pil kost gemiddeld 5 euro. Daarom zei een op de vijf jonge festivalgangers van het EenVandaag Opiniepanel (meer) drugs te gebruiken. ,,Voor 20 euro heb je een xtc-pil en een hele dag water op een festival. Met bier en eten ben je drie of vier keer zo veel kwijt”, aldus een van de festivalbezoekers in het onderzoek.
Ondanks de Instagram-post geeft het festival op zijn website zelf aan een zerotolerancebeleid te hanteren. ,,Ik ga ervan uit dat dat niet alleen voor de bühne is, maar daadwerkelijk wordt nageleefd komend weekend”, stelt Van Ooijen. De gemeente Utrecht sluit zich hierbij aan. ,,De Instagram-post is niet handig voor een festival waar een zerotolerancebeleid ten aanzien van drugs geldt. Wij gaan ervan uit dat de festivalorganisator hier gewoon zijn verantwoordelijkheid in neemt.”
Smeerboel belooft een strenge handhaving aan zowel de deur als op het terrein.
https://www.ad.nl/show/da(...)et-normaal~a3ce3b13/
In mijn beleving waren de twee summers of love doordrenkt met LSD en XTC. Zelf me te buiten gegaan aan die zooi in de jaren 80. Toen XTC nog werd aanbevolen door een beetje coole huisarts. Toen mocht je ook nog roken op tv. Of foute grappen maken. Tegenwoordig mag je alleen nog maar de harddrug alcohol drinken live in een talkshow. Wat wil je dan ook met fout rechts aan de macht. De BBB zal alcohol wel promoten tijdens de zwarte cross.
Mag je bij Lowlands wel nog steeds wiet legaal meenemen, veel festivals daar mag dat al niet eens meer.quote:
[..]
Hahaha, geen enkel festival doet aan strenge handhaving want dan komt er het jaar daarna geen hond meer opdagen. Alleen de grootste knuppels die het totaal niet verbergen worden er voor de statistieken uitgepikt.
Kijk maar naar Lowlands. 60K bezoekers, ik gok 75% aan de drugs, 14 mensen opgepakt. Wel 0 gezeik want ja xtc.
Ik hoor conflicterende verhalen en lijkt per beveiliger anders te zijn. Het wordt wel meer getolereerd dan harddrugs; wordt je met wiet gepakt dan doet de enige beveiliger niets en bij de andere moet je het inleveren. Je wordt iig niet buiten de poorten gezet zoals met harddrugs.quote:
[..]
Mag je bij Lowlands wel nog steeds wiet legaal meenemen, veel festivals daar mag dat al niet eens meer.
Same. Mensen in mijn directe omgeving die helemaal niets gebruikten waren eerder uitzondering dan regel.quote:
[..]
Ooit onderzocht hoeveel NL slikken?
Bijna iedereen in mijn vriendenkring deed dat vroeger. Ik niet, maar ik gebruike naast drank wel coke en speed.
De enigszins verstandige gebruikers ja. Die rekenen in mg per kilo lichaamsgewicht, en pakken niet tig keer bij. Die weten dat serotonine en dopamine receptoren ook de tijd moeten krijgen om weer te herstellen / normaliseren.quote:
wel jammer dat ze dan weer niet het lef hebben om gewoon te zeggen dat veel mensen drugs gaan gebruiken en dat dat okee is, op een veilige manier.
ik vind het gezeur. jongeren nu weten 10 keer beter waar ze mee bezig zijn dan wij eind jaren 80. doen het af en toe, paar keer per jaar, weten er alles van af, laten hun drugs testen.
maar alcohol zuipen, nee prima. lekker legaal, geen probleem.
Maar je wil degenen die elke week / meerdere keren per maand een pilletje nemen nog steeds niet de kost geven. En ik denk dat de groep die hun pilletjes gewoon blind vertrouwen meerdere malen groter is dan de groep die laat testen. Zo druk is het niet op donderdagavond bij het testcentrum in Utrecht. Als er 5-10 mensen langs komen is het veel.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-09-2023 08:26:28 ]
Er zijn ook mensen die gewoon meer verslavingsgevoelig zijn.quote:
[..]
De enigszins verstandige gebruikers ja. Die rekenen in mg per kilo lichaamsgewicht, en pakken niet tig keer bij. Die weten dat serotonine en dopamine receptoren ook de tijd moeten krijgen om weer te herstellen / normaliseren.
Maar je wil degenen die elke week / meerdere keren per maand een pilletje nemen nog steeds niet de kost geven. En ik denk dat de groep die hun pilletjes gewoon blind vertrouwen meerdere malen groter is dan de groep die laat testen. Zo druk is het niet op donderdagavond bij het testcentrum in Utrecht.
Hangt ook zwaar af van je sociale cirkel he. Was / is in de mijne ook niet ongewoon hoor. Maar uit cijfers blijkt volgens mij nog steeds dat een meerderheid niet gebruikt.quote:
[..]
Same. Mensen in mijn directe omgeving die helemaal niets gebruikten waren eerder uitzondering dan regel.
Op de eigen website halen ze de 5 gram gedoogconstructie aan.quote:
[..]
Ik hoor conflicterende verhalen en lijkt per beveiliger anders te zijn. Het wordt wel meer getolereerd dan harddrugs; wordt je met wiet gepakt dan doet de enige beveiliger niets en bij de andere moet je het inleveren. Je wordt iig niet buiten de poorten gezet zoals met harddrugs.
gewoon met mate. Biertje, colaatje, biertje .... waturrrr!quote:
ik heb 2x in mijn leven een xtc pil gebruikt, en het was superleuk
(maar niet op een party, dat durf ik denk ik niet 
)Des te meer reden om te weten wat en hoe je het gebruikt. Maar dat blijft toch echt nog erg vaak uit hoor. Gaat bij de meeste niet veel verder dan 'een vriend heeft drugs bij en die zal het hopelijk wel weten', of 'die dealer vertrouw ik wel want het ging eerder goed', of zelfs 'goh die gaat lekker, ik zal hem/haar eens vragen of ik een pilletje over kan kopen'. Maar echt weten wat er precies in zit, en hoeveel te nemen? Nah daar doen de meesten helaas nog steeds niet echt aan.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die gewoon meer verslavingsgevoelig zijn.
Paar keer per jaar. En candyflippen met oud en nieuw. LSD voor het oud gedeelte, xtc voor na 12en. Erg leuk mits goed gebruikt.quote:
[..]
gewoon met mate. Biertje, colaatje, biertje .... waturrrr!
ik heb 2x in mijn leven een xtc pil gebruikt, en het was superleuk
Leuke tijd.
En dat is best jammer. Hoeft niet namelijk.
Al geef ik toe dat doseren lastig kan zijn met 1) pillen, en 2) pillen die concurreren op sterkte. 180+ mg per pil is niet ongewoon tegenwoordig. Dan kan 1 pil al te veel zijn.
Mooi is dat ja. Als je mensen zoals deze CU-dominee moet geloven sta je al met één been in de goot als je zelfs ook maar een enkele xtc-pil zou zien, laat staan zou gebruiken.quote:
[..]
Dit. Eén van de leukste en meest betekenisvolle ervaringen uit m'n leven toen de eerste keer. Nou, de schellen vielen mij van de ogen hoe ongelovelijk debiel daar van buiten af op gereageerd wordt door een overheid o.i.d. (hebben ze zelf nooit gedaan natuurlijk).
En idd, met mate en verantwoordelijkheidsgevoel.
Echt helemaal nul komma nul iets mis mee als je dat een paar keer per jaar doet.
Of misschien wil die meerderheid er liever niet over praten? Ik kan me voorstellen dat het in veel gevallen nog steeds taboe is.quote:
[..]
Hangt ook zwaar af van je sociale cirkel he. Was / is in de mijne ook niet ongewoon hoor. Maar uit cijfers blijkt volgens mij nog steeds dat een meerderheid niet gebruikt.
Toen was XTC ook gewoon XTC , volgens mij zit er tegenwoordig van alles inquote:
In de vroege nineties kon je op zo'n beetje elke party je pillen laten testen voor 2,50 gulden.
mdma?quote:Op woensdag 6 september 2023 08:58 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Toen was XTC ook gewoon XTC , volgens mij zit er tegenwoordig van alles in
Je kan bij de Blokker een pillensnijder kopen. Als je dan pillen hebt van 300mg maak je er gewoon kwartjes van.quote:
Naar mijn ervaring vallen de meeste xtc gebruikers dan ook nog steeds in de valkuil van 'initieel overdoseren, keihard pieken, en dat daarna nog willen verlengen / rekken en daarom te veel of meerdere malen bij pakken'. Zeer duidelijk zichtbaar rond een uur of 3. Daarna de hele nacht klaarwakker zijn, en een dag erna helemaal kapot.
En dat is best jammer. Hoeft niet namelijk.
Al geef ik toe dat doseren lastig kan zijn met 1) pillen, en 2) pillen die concurreren op sterkte. 180+ mg per pil is niet ongewoon tegenwoordig. Dan kan 1 pil al te veel zijn.
Ook dat is al een stukje voorbereiding / planning die de meesten teveel moeite is. Heb iig op een feestje nog nooit iemand gezien die kwartjes bij zich had ipv hele pillen.quote:Op woensdag 6 september 2023 09:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan bij de Blokker een pillensnijder kopen. Als je dan pillen hebt van 300mg maak je er gewoon kwartjes van.
Ik werk(te) zelf met mdma in mg's en capsules. Volstaat imo als betrouwbare manier van doseren. Ik ken vrijwel niemand die dat op die manier doet. Ook te veel moeite denk ik.
Vergeet het bindmiddel en de kleurstof niet.quote:
Het is ook een bepaalde instelling die je hebt. Veel mensen gaan gewoon om iets mee te maken en hoe gekker hoe beter. Als je je niets meer kan herinneren heb je een goed weekend gehad of zo. Ik heb er weinig plezier van om zo hard mogelijk door het geluid te gaan, dus doseer ik alles met feesten en uitgaan zodat ik er het meeste plezier van heb. En ik heb er veel plezier van om mensen om me heen idioot te zien doenquote:
[..]
Ook dat is al een stukje voorbereiding / planning die de meesten teveel moeite is. Heb iig op een feestje nog nooit iemand gezien die kwartjes bij zich had ipv hele pillen.
Ik werk(te) zelf met mdma in mg's en capsules. Volstaat imo als betrouwbare manier van doseren. Ik ken vrijwel niemand die dat op die manier doet. Ook te veel moeite denk ik.
ja maar gedogen is bij sommige beveiligers dus meer "we kicken je niet van het terrein af maar je mag je shit wel inleveren" en bij andere beveiligers is het dan weer geen enkel probleem.quote:
[..]
Op de eigen website halen ze de 5 gram gedoogconstructie aan.
Nee hoor, dat is niet waar. Het hoofdbestandsdeel van xtc was en is MDMA. In 99,9% van de xtc-pillen zit ook alleen maar MDMA (en wat bindmiddel en kleurstof). Via de Red Alert app kun je zien welke pillen als xtc worden verkocht maar (helaas) andere stoffen bevatten. Dat zijn er echt heel weinig. Laatste melding is nu van 4 mei 2023 van een blauwe pil met breuklijn waar Nintendo op staat. Daar zat naast mdma ook MDA, MDDM en een onbekende stof in. De melding daarvoor kwam van eind maart, een gele pil in de vorm van een diamant met Bitcoinlogo. Werd verkocht als xtc maar zat enkel 4-CMC in. Dit is dus echt een grote minderheid van alle pillen die verkocht worden. Zie hier ook het belang van testen, niet alleen voor jezelf maar ook om anderen te waarschuwen.quote:
[..]
Toen was XTC ook gewoon XTC , volgens mij zit er tegenwoordig van alles in
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2023 10:06:21 ]
Precies hoe ik er ook over denk.quote:
[..]
Het is ook een bepaalde instelling die je hebt. Veel mensen gaan gewoon om iets mee te maken en hoe gekker hoe beter. Als je je niets meer kan herinneren heb je een goed weekend gehad of zo. Ik heb er weinig plezier van om zo hard mogelijk door het geluid te gaan, dus doseer ik alles met feesten en uitgaan zodat ik er het meeste plezier van heb. En ik heb er veel plezier van om mensen om me heen idioot te zien doen
quote:
[..]
Ook dat is al een stukje voorbereiding / planning die de meesten teveel moeite is. Heb iig op een feestje nog nooit iemand gezien die kwartjes bij zich had ipv hele pillen.
Ik werk(te) zelf met mdma in mg's en capsules. Volstaat imo als betrouwbare manier van doseren. Ik ken vrijwel niemand die dat op die manier doet. Ook te veel moeite denk ik.
Vaak is dit wel wat de langdurige gebruiker kenmerkt. Juist omdat je er verstandig mee omgaat kun je er lang plezier van hebben. Zo heb je ook vele types die voor een tijdje heel hard gaan, tot het niet meer leuk is en de magie weg. Nu is XTC wel echt het middel waar mensen dan simpelweg mee stoppen. Dat is op zich ook niet zo erg. Alleen jammer dat een deel van die types zich soms iets te veel tegen gebruik an sich keert, terwijl hun manier van gebruiken hun ervaring getekend heeft.quote:Op woensdag 6 september 2023 10:02 schreef probeer het volgende:
[..]
Precies hoe ik er ook over denk.
Hoewel ik je verhaal grotendeels onderschrijf heb ik het ter plekke testen op festivals nooit vertrouwd. Heb me altijd afgevraagd hoe secuur dit nou eigenlijk ging. Je kan nog steeds laten testen bij Jellinek en dan krijg je toch wel een betrouwbare uitslag. Wel belachelijk dat het maar op 4 locaties in Nederland kan (die alle 4 ook nog eens heel dicht bij elkaar liggen) maar ja het gaat allemaal op vrijwillige basis omdat hier niet echt een verdienmodel in zit natuurlijk. Beste zou natuurlijk legaliseren zijn met verregaande kwaliteitscontroles maar zolang (bijna) elke politicus niet verder komt dan naieve struisvogelpolitiek met uitspraken als "ieh nee bah vies verboden mag niet hoor!" zullen we helaas nooit verder komen.quote:
Veiligheid is allang ingeruild voor de zweem van preventie. Testen op festivals mag niet. Overal staan enorme groepen bewakers voor de sier (pluspunten voor de honden). Je wietje mee het terrein op mag niet. De mogelijkheden om je pillen netjes vooraf te testen worden steeds meer ingeperkt en minder aantrekkelijk gemaakt. Ondertussen worden pillen steeds sterker, kopen mensen ter plekke maar wat en moeten hun voorlichting van de dealer krijgen. We leven in een narcostaat waar de drugsmaffia gevaarlijker en groter wordt, invloed in onze politiek krijgt en journalisten vermoordt. Maar vooral focussen op dat het erop lijkt dat we drugs heel stom vinden met zijn allen. Proost!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2023 10:51:32 ]
Vroeger at ik alle snoepjes die voorbij kwamen en stond ik te zweten als een rund en eenmaal thuis lag ik maar naar het plafond te staren omdat slapen toch niet ging. En hoewel dat best tof was soms, doe ik het nu een stuk rustiger aan. Ik laat testen, ik weet ongeveer hoeveel erin zit en hoeveel ik kan nemen op een avond om een heerlijk fijne en vreugdevolle tijd te hebben. Ik weet ook wanneer ik niet meer moet bijpakken zodat ik na de laatste set weer zo goed als normaal ben en ik thuis heerlijk kan slapen. Zo hou ik het hopelijk nog wel een tijdje vol.quote:
[..]
Ook dat is al een stukje voorbereiding / planning die de meesten teveel moeite is. Heb iig op een feestje nog nooit iemand gezien die kwartjes bij zich had ipv hele pillen.
Ik werk(te) zelf met mdma in mg's en capsules. Volstaat imo als betrouwbare manier van doseren. Ik ken vrijwel niemand die dat op die manier doet. Ook te veel moeite denk ik.
Die overweging snap ik en heb ik zelf ook gehad. Op festivals testen is van voor mijn tijd, maar in het testcentrum werden de meeste pillen ook niet getest, maar op basis van vorm, kleur en aanwezigheid van mdma (dus niet hoeveelheid) vergeleken met hun database. Alleen onbekende pillen werden naar het lab gestuurd. Zo zal het op festivals ook zijn gegaan, want dan heb je geen tijd voor een labtest.quote:Op woensdag 6 september 2023 10:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hoewel ik je verhaal grotendeels onderschrijf heb ik het ter plekke testen op festivals nooit vertrouwd. Heb me altijd afgevraagd hoe secuur dit nou eigenlijk ging. Je kan nog steeds laten testen bij Jellinek en dan krijg je toch wel een betrouwbare uitslag. Wel belachelijk dat het maar op 4 locaties in Nederland kan (die alle 4 ook nog eens heel dicht bij elkaar liggen) maar ja het gaat allemaal op vrijwillige basis omdat hier niet echt een verdienmodel in zit natuurlijk. Beste zou natuurlijk legaliseren zijn met verregaande kwaliteitscontroles maar zolang (bijna) elke politicus niet verder komt dan naieve struisvogelpolitiek met uitspraken als "ieh nee bah vies verboden mag niet hoor!" zullen we helaas nooit verder komen.
Dat is allemaal niet perfect, maar voor de grote meerderheid is het wel een verbetering. Het biedt meer zekerheid dan een onbekende pil naar binnen gooien en een kruisje slaan en als het op veiliger drugsgebruik aankomt is dat juist belangrijk: het net wat veiliger maken voor de grote groep scheelt mensenlevens.
Daarom was ik ook erg teleurgesteld de laatste keer dat ik een testcentrum bezocht. In mijn eigen piekperiode liep ik bijvoorbeeld in Eindhoven een testcentrum binnen, omdat ik daar toevallig was. Ik liet mijn pil testen, hij was niet bekend en werd naar het lab gestuurd. Nu moest ik in Rotterdam in een zeer specifiek timeframe (1 dag in de week) aanwezig zijn om binnen te komen en daar een enorme rij af te wachten (blijkbaar is Rotterdam wat drukker dan Utrecht). Ik kwam zelf niet voor XTC, dus hoe het qua labtesten zat geen idee. Maar op deze manier snap ik dat veel mensen er geen zin in hebben.
De oplossing zou inderdaad eerder zitten in decriminaliseren en de kwaliteitscontrole verhogen. Dat is een focus op veiligheid. Nu bewegen we in mijn optiek de andere kant op (al heel lang trouwens), maar wordt er geschermd met veiligheid, terwijl het doel is niet laten zien dat we drugs goedkeuren. Terwijl onze politici en juristen zelf snuiven en dan hebben we het nog niet eens over het zuipgedrag. Het is gewoon vermoeiend.
hmmmm.. heel bijzonder.
je hebt vast ook een groep die helemaal los gaat ja.quote:
[..]
De enigszins verstandige gebruikers ja. Die rekenen in mg per kilo lichaamsgewicht, en pakken niet tig keer bij. Die weten dat serotonine en dopamine receptoren ook de tijd moeten krijgen om weer te herstellen / normaliseren.
Maar je wil degenen die elke week / meerdere keren per maand een pilletje nemen nog steeds niet de kost geven. En ik denk dat de groep die hun pilletjes gewoon blind vertrouwen meerdere malen groter is dan de groep die laat testen. Zo druk is het niet op donderdagavond bij het testcentrum in Utrecht. Als er 5-10 mensen langs komen is het veel.
veel mensen vertrouwen het omdat ze vaste dealers hebben die ze vertrouwen, dat is ook niet raar.
Op een festival zit 90% aan de drugs inclusief het personeel en de artiesten.quote:
[..]
Ooit onderzocht hoeveel NL slikken?
Bijna iedereen in mijn vriendenkring deed dat vroeger. Ik niet, maar ik gebruike naast drank wel coke en speed.
Ja, dom imo.quote:
[..]
je hebt vast ook een groep die helemaal los gaat ja.
veel mensen vertrouwen het omdat ze vaste dealers hebben die ze vertrouwen, dat is ook niet raar.
Mijne is een prima kerel hoor. Maar ik vertrouw hem toch niet op zijn mooie blauwe ogen, met zijn constante 'dit is goed spul'.
klopt. heb net een wasje gedraaid met een half kopje XTC en alle kleding ruikt weer heerlijk fris.quote:
[..]
Toen was XTC ook gewoon XTC , volgens mij zit er tegenwoordig van alles in
Op een festival zit 90% aan de drugs inclusief het personeel en de artiesten.quote:
[..]
Ooit onderzocht hoeveel NL slikken?
Bijna iedereen in mijn vriendenkring deed dat vroeger. Ik niet, maar ik gebruike naast drank wel coke en speed.
Erg onhandig proces.quote:
[..]
Mocht niet meer van het CDA. Nu alleen nog bij Jellinek in de grotere steden. Wel gratis en ze sturen het naar een lab. Uitslag duurt wat langer maar vraag me af hoe secuur die check ging vroeger op feesten.
Op een festival zit 90% aan de drugs inclusief het personeel en de artiesten.quote:
[..]
Ooit onderzocht hoeveel NL slikken?
Bijna iedereen in mijn vriendenkring deed dat vroeger. Ik niet, maar ik gebruike naast drank wel coke en speed.
Erg onhandig proces.quote:
[..]
Mocht niet meer van het CDA. Nu alleen nog bij Jellinek in de grotere steden. Wel gratis en ze sturen het naar een lab. Uitslag duurt wat langer maar vraag me af hoe secuur die check ging vroeger op feesten.
Jep 1x laten doen maar wat een gedoe. Maar 1 uur beschikbaar tijdens kantooruren en vervolgens moet je ene nummer bellen wat ook 2 weken lang niet bereikbaar was.quote:
[..]
Die overweging snap ik en heb ik zelf ook gehad. Op festivals testen is van voor mijn tijd, maar in het testcentrum werden de meeste pillen ook niet getest, maar op basis van vorm, kleur en aanwezigheid van mdma (dus niet hoeveelheid) vergeleken met hun database. Alleen onbekende pillen werden naar het lab gestuurd. Zo zal het op festivals ook zijn gegaan, want dan heb je geen tijd voor een labtest.
Dat is allemaal niet perfect, maar voor de grote meerderheid is het wel een verbetering. Het biedt meer zekerheid dan een onbekende pil naar binnen gooien en een kruisje slaan en als het op veiliger drugsgebruik aankomt is dat juist belangrijk: het net wat veiliger maken voor de grote groep scheelt mensenlevens.
Daarom was ik ook erg teleurgesteld de laatste keer dat ik een testcentrum bezocht. In mijn eigen piekperiode liep ik bijvoorbeeld in Eindhoven een testcentrum binnen, omdat ik daar toevallig was. Ik liet mijn pil testen, hij was niet bekend en werd naar het lab gestuurd. Nu moest ik in Rotterdam in een zeer specifiek timeframe (1 dag in de week) aanwezig zijn om binnen te komen en daar een enorme rij af te wachten (blijkbaar is Rotterdam wat drukker dan Utrecht). Ik kwam zelf niet voor XTC, dus hoe het qua labtesten zat geen idee. Maar op deze manier snap ik dat veel mensen er geen zin in hebben.
De oplossing zou inderdaad eerder zitten in decriminaliseren en de kwaliteitscontrole verhogen. Dat is een focus op veiligheid. Nu bewegen we in mijn optiek de andere kant op (al heel lang trouwens), maar wordt er geschermd met veiligheid, terwijl het doel is niet laten zien dat we drugs goedkeuren. Terwijl onze politici en juristen zelf snuiven en dan hebben we het nog niet eens over het zuipgedrag. Het is gewoon vermoeiend.
Inderdaad, vind het eerder bijzonder hoe weinig mensen niet/nooit gebruiken.quote:
[..]
Ooit onderzocht hoeveel NL slikken?
Bijna iedereen in mijn vriendenkring deed dat vroeger. Ik niet, maar ik gebruike naast drank wel coke en speed.
Ook je kleuterjuf, het christelijke meisje, het moslima-meisje.
We zijn veel te laat om te doen alsof het niet gebeurd imo, beter om er nu gewoon goed mee te handelen dan het in de doofpot stoppen en foei roepen...
Okay dat wist ik allemaal niet , gebruik ook geen drugs ,dus dat kan een hoop verklarenquote:
[..]
Nee hoor, dat is niet waar. Het hoofdbestandsdeel van xtc was en is MDMA. In 99,9% van de xtc-pillen zit ook alleen maar MDMA (en wat bindmiddel en kleurstof). Via de Red Alert app kun je zien welke pillen als xtc worden verkocht maar (helaas) andere stoffen bevatten. Dat zijn er echt heel weinig. Laatste melding is nu van 4 mei 2023 van een blauwe pil met breuklijn waar Nintendo op staat. Daar zat naast mdma ook MDA, MDDM en een onbekende stof in. De melding daarvoor kwam van eind maart, een gele pil in de vorm van een diamant met Bitcoinlogo. Werd verkocht als xtc maar zat enkel 4-CMC in. Dit is dus echt een grote minderheid van alle pillen die verkocht worden. Zie hier ook het belang van testen, niet alleen voor jezelf maar ook om anderen te waarschuwen.
Die liedjes gingen allemaal over pillen, wappie zijn, Aussies, etc. Het grootste publiek hiervoor waren middelbare scholieren. Dat zou nu waarschijnlijk ook allemaal niet meer kunnen volgens dit soort figuren, omdat het gebruik 'promoot'.
Man man man, wat een zeikerds op dit gebied.En waar denk je dat al die eind jaren 80/begin 90 housemuziek, met teksten over "liefde" dit "liefde" dat, over ging?quote:
Tja, midden jaren '90 tijdens de hoogtijdagen van gabber, hadden we allemaal happy hardcore-parodieën die nationale hits werden. Iedereen uit die tijd kent wel Hakkuhbar, Gabberwijfie, Arie en Bastiaan, gabber Piet etc.
Die liedjes gingen allemaal over pillen, wappie zijn, Aussies, etc. Het grootste publiek hiervoor waren middelbare scholieren. Dat zou nu waarschijnlijk ook allemaal niet meer kunnen volgens dit soort figuren, omdat het gebruik 'promoot'.
Voor de sfeer:
[ Bericht 16% gewijzigd door xpompompomx op 06-09-2023 19:14:39 ]
Alle tieners zeggen ja tegen MDMA lalalalalala.....quote:
[..]
Okay dat wist ik allemaal niet , gebruik ook geen drugs ,dus dat kan een hoop verklaren
Ik heb alleen ooit geblowed
In de communicatie van Smeerboel wordt veelal met een knipoog verwezen naar het slikken en snuiven van harddrugs op het festival. Zo was er deze week fictieve timetable te zien waarop er ruimte was gemaakt voor xtc. Eerder hintte de organisatie naar de mogelijkheid om harddrugs te snuiven op de toiletten en waren er in de nieuwsbrief referenties naar ketamine en cocaïne. Verslavingsdeskundigen vinden dit ongepast, omdat bezoekers hierdoor sneller geneigd zijn om te denken dat harddrugs bij een festivalervaring hoort. In alle gevallen gaat het nadrukkelijk om een grap. ‘Over smaak valt te twisten als het om grappen gaat, maar het promoten van drugs is iets heel anders’, reageert de organisatie in een openbare verklaring.
Lokale fracties vinden dat hier wél sprake van is en willen dat Dijksma in gesprek gaat met Smeerboel. ,,Schokkend dat je aan de ene kant een zero tolerance beleid voert en aan de andere kant grappen maakt en daarmee drugsbruik wel degelijk normaliseert en stimuleert”, reageert ChristenUnie op de verwijderde berichten. De VVD pleit voor een stevige tik op de vingers. ,,Het gaat te ver om illegale praktijken met zulke smakeloze grappen te promoten. Smeerboel moet laten zien dat het de gezondheid van de bezoeker serieus neemt.” Volgens de PvdA heeft het Utrechtse festijn een punt dat er een ‘zekere hypocrisie hangt rond het onderwerp drugs’. ,,Maar dit soort grappen zijn heel onwenselijk, omdat ze drugsgebruik normaliseren.”
‘Direct ingrijpen’
Bij de politie zijn ze nog feller van toon. ,,Direct ingrijpen en komend jaar sowieso geen vergunning. Daarmee geef je direct een signaal af naar andere organisatoren”, trekt Xander Simonis van politiebond ANPV fel van leer. Collega-voorzitter Jan Struijs van de NPB pleit voor een strafrechtelijk en bestuurlijk onderzoek. ,,Het promoten van harddrugs is strafbaar en daarmee een verdienmodel voor de georganiseerde misdaad. Dit moeten we nooit tolereren. Snel onderzoeken dus, en zo nodig ingrijpen.”
Wim Groeneweg, voormalig burgemeester en nu voorman van politiebond ACP, vindt het te ver gaan om direct de vergunning af te pakken. ,,Er moeten wel stevige nieuwe afspraken komen. Het gaat daar in Utrecht nu wel erg losjes. Ik zou als burgemeester echt een strakke lijn trekken.” In zijn tijd als burgemeester heeft Groeneweg te maken gehad met een drugsdode op een festival. ,,Dat had enorme impact, en was voor mij reden om opnieuw harde regels te stellen in de vergunning. Hier moeten we nooit lacherig over doen.”
Meedogenloze criminaliteit
Over veel dingen moet je echter een grap kunnen maken, vinden ze bij Smeerboel. Oók over drugs. ‘We houden van een directe aanpak en schuwen onderwerpen niet die in onze samenleving spelen, zelfs als anderen ze liever vermijden’, zo reageert de organisatie op alle kritieken. ‘Soms zijn we serieus, maar meestal met een knipoog. Het is altijd overduidelijk dat het om humor gaat. Wij geloven namelijk niet in het negeren van bepaalde onderwerpen.’ In het statement benadrukken ze dat ze ‘op geen enkele manier drugs promoten’.
Koen Simmers, hoofdbestuurder van de NPB, krijgt in zijn dagelijks werk veel te maken met het leed dat drugs veroorzaken. Hij gelooft zijn ogen niet. ,,Ik ken genoeg medische situaties waar zelfs mensen overleden zijn door epileptische aanvallen of oververhitting. Het is allemaal niet zo onschuldig en risicoloos.” Simmers erkent dat het inderdaad ‘naïef is om te denken dat drugsgebruik niet op festivals gebeurt ,,Maar er is een verschil tussen promoten, want dat is dit, en er in gesloten kring een grapje over maken. Dat is ernstig, het is niet normaal en er schuilt een enorme wereld aan meedogenloze, bikkelharde criminaliteit schuil.”
Krampachtigheid
Ook in politiek Den Haag kunnen ze niet lachen om de foto. ‘Drugsgebruik is niet normaal en past niet bij een gezonde leefstijl’, reageert staatssecretaris Maarten van Ooijen op X. ‘Berichten zoals deze versterken het idee dat drugsgebruik normaal is, terwijl de overgrote meerderheid in Nederland niet gebruikt.’
Tegelijkertijd moeten we ook waken voor krampachtigheid, zeggen ze in Utrecht. ,,Het is raar dat we het wel normaal vinden om grappen te maken over alcohol, maar dat er zo verontwaardigd wordt gereageerd over een grap over xtc”, zegt fractievoorzitter Ruud Maas van Volt. Wel is hij nadrukkelijk tegen het promoten van drugs ‘zoals dat hier het geval lijkt’. D66 stelt op zijn beurt dat ‘we door de berichten niet in de kramp moeten schieten, er moet juist meer over dit onderwerp worden gesproken’. ,,Smeerboel jaagt die discussie nu aan, maar moet oppassen dat ze haar doel niet voorbijschiet”, voegt fractievoorzitter Maarten Koning daar aan toe.
Taboe op drugs
GroenLinks zegt de mening van Smeerboel te delen dat er een taboe rust op het bespreken van drugs. ,,En dat helpt écht niet bij het voorkomen van overmatig drugsgebruik”, reageert Mahaar Fattal. Zo huurt Smeerboel volgens haar al de services in van Unity, een voorlichtingsbureau over drugs en alcohol. ,,Hoe groot is de rol die Unity daar speelt en kunnen we dat uitbreiden? En kunnen we voorlichting op meer festivals verplichten? Dát is effectief om een gezonde, veilige drugscultuur te creëeren”, meent Fattal.
Voor de evenementenbranche is het belangrijk te onderkennen dat drugsgebruik in de maatschappij voorkomt. ,,Juist om veilig en gezond uitgaan te begeleiden. Dat betekent bij evenementen werk bij de entree, werk bij de EHBO en het begeleiden van alcoholgebruikers en eventueel drugsgebruikers in hun sociale gedrag en bij verstoring van de openbare orde. Ook dit festival Smeerboel is daar al jarenlang goed mee bezig”, stelt Willem Westermann van de Vereniging van Evenementenmakers. ,,Het maken van grappen, zoals hier, hoort formeel bij vrije meningsuiting en lijkt te passen bij de meerjarige communicatiewijze van dit festival.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)ng-herzien~a4e769bb/
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ng-herzien~a4e769bb/
Utrechtse partijen bekennen kleur.quote:
Politiebonden vinden dat burgemeester Sharon Dijksma van Utrecht de vergunning van het festival Smeerboel tegen het licht moet houden. Aanleiding zijn meerdere berichten waarin de organisatie volgens verslavingsdeskundigen drugsgebruik ‘promoot’ bij haar bezoekers. De berichten zijn inmiddels verwijderd, maar lokale fracties pleiten toch voor een ‘stevig gesprek’. De ChristenUnie gaat samen met VVD en CDA mondelinge vragen stellen aan Dijksma.
[ afbeelding ]
In de communicatie van Smeerboel wordt veelal met een knipoog verwezen naar het slikken en snuiven van harddrugs op het festival. Zo was er deze week fictieve timetable te zien waarop er ruimte was gemaakt voor xtc. Eerder hintte de organisatie naar de mogelijkheid om harddrugs te snuiven op de toiletten en waren er in de nieuwsbrief referenties naar ketamine en cocaïne. Verslavingsdeskundigen vinden dit ongepast, omdat bezoekers hierdoor sneller geneigd zijn om te denken dat harddrugs bij een festivalervaring hoort. In alle gevallen gaat het nadrukkelijk om een grap. ‘Over smaak valt te twisten als het om grappen gaat, maar het promoten van drugs is iets heel anders’, reageert de organisatie in een openbare verklaring.
Lokale fracties vinden dat hier wél sprake van is en willen dat Dijksma in gesprek gaat met Smeerboel. ,,Schokkend dat je aan de ene kant een zero tolerance beleid voert en aan de andere kant grappen maakt en daarmee drugsbruik wel degelijk normaliseert en stimuleert”, reageert ChristenUnie op de verwijderde berichten. De VVD pleit voor een stevige tik op de vingers. ,,Het gaat te ver om illegale praktijken met zulke smakeloze grappen te promoten. Smeerboel moet laten zien dat het de gezondheid van de bezoeker serieus neemt.” Volgens de PvdA heeft het Utrechtse festijn een punt dat er een ‘zekere hypocrisie hangt rond het onderwerp drugs’. ,,Maar dit soort grappen zijn heel onwenselijk, omdat ze drugsgebruik normaliseren.”
‘Direct ingrijpen’
Bij de politie zijn ze nog feller van toon. ,,Direct ingrijpen en komend jaar sowieso geen vergunning. Daarmee geef je direct een signaal af naar andere organisatoren”, trekt Xander Simonis van politiebond ANPV fel van leer. Collega-voorzitter Jan Struijs van de NPB pleit voor een strafrechtelijk en bestuurlijk onderzoek. ,,Het promoten van harddrugs is strafbaar en daarmee een verdienmodel voor de georganiseerde misdaad. Dit moeten we nooit tolereren. Snel onderzoeken dus, en zo nodig ingrijpen.”
Wim Groeneweg, voormalig burgemeester en nu voorman van politiebond ACP, vindt het te ver gaan om direct de vergunning af te pakken. ,,Er moeten wel stevige nieuwe afspraken komen. Het gaat daar in Utrecht nu wel erg losjes. Ik zou als burgemeester echt een strakke lijn trekken.” In zijn tijd als burgemeester heeft Groeneweg te maken gehad met een drugsdode op een festival. ,,Dat had enorme impact, en was voor mij reden om opnieuw harde regels te stellen in de vergunning. Hier moeten we nooit lacherig over doen.”
Meedogenloze criminaliteit
Over veel dingen moet je echter een grap kunnen maken, vinden ze bij Smeerboel. Oók over drugs. ‘We houden van een directe aanpak en schuwen onderwerpen niet die in onze samenleving spelen, zelfs als anderen ze liever vermijden’, zo reageert de organisatie op alle kritieken. ‘Soms zijn we serieus, maar meestal met een knipoog. Het is altijd overduidelijk dat het om humor gaat. Wij geloven namelijk niet in het negeren van bepaalde onderwerpen.’ In het statement benadrukken ze dat ze ‘op geen enkele manier drugs promoten’.
Koen Simmers, hoofdbestuurder van de NPB, krijgt in zijn dagelijks werk veel te maken met het leed dat drugs veroorzaken. Hij gelooft zijn ogen niet. ,,Ik ken genoeg medische situaties waar zelfs mensen overleden zijn door epileptische aanvallen of oververhitting. Het is allemaal niet zo onschuldig en risicoloos.” Simmers erkent dat het inderdaad ‘naïef is om te denken dat drugsgebruik niet op festivals gebeurt ,,Maar er is een verschil tussen promoten, want dat is dit, en er in gesloten kring een grapje over maken. Dat is ernstig, het is niet normaal en er schuilt een enorme wereld aan meedogenloze, bikkelharde criminaliteit schuil.”
Krampachtigheid
Ook in politiek Den Haag kunnen ze niet lachen om de foto. ‘Drugsgebruik is niet normaal en past niet bij een gezonde leefstijl’, reageert staatssecretaris Maarten van Ooijen op X. ‘Berichten zoals deze versterken het idee dat drugsgebruik normaal is, terwijl de overgrote meerderheid in Nederland niet gebruikt.’
Tegelijkertijd moeten we ook waken voor krampachtigheid, zeggen ze in Utrecht. ,,Het is raar dat we het wel normaal vinden om grappen te maken over alcohol, maar dat er zo verontwaardigd wordt gereageerd over een grap over xtc”, zegt fractievoorzitter Ruud Maas van Volt. Wel is hij nadrukkelijk tegen het promoten van drugs ‘zoals dat hier het geval lijkt’. D66 stelt op zijn beurt dat ‘we door de berichten niet in de kramp moeten schieten, er moet juist meer over dit onderwerp worden gesproken’. ,,Smeerboel jaagt die discussie nu aan, maar moet oppassen dat ze haar doel niet voorbijschiet”, voegt fractievoorzitter Maarten Koning daar aan toe.
Taboe op drugs
GroenLinks zegt de mening van Smeerboel te delen dat er een taboe rust op het bespreken van drugs. ,,En dat helpt écht niet bij het voorkomen van overmatig drugsgebruik”, reageert Mahaar Fattal. Zo huurt Smeerboel volgens haar al de services in van Unity, een voorlichtingsbureau over drugs en alcohol. ,,Hoe groot is de rol die Unity daar speelt en kunnen we dat uitbreiden? En kunnen we voorlichting op meer festivals verplichten? Dát is effectief om een gezonde, veilige drugscultuur te creëeren”, meent Fattal.
Voor de evenementenbranche is het belangrijk te onderkennen dat drugsgebruik in de maatschappij voorkomt. ,,Juist om veilig en gezond uitgaan te begeleiden. Dat betekent bij evenementen werk bij de entree, werk bij de EHBO en het begeleiden van alcoholgebruikers en eventueel drugsgebruikers in hun sociale gedrag en bij verstoring van de openbare orde. Ook dit festival Smeerboel is daar al jarenlang goed mee bezig”, stelt Willem Westermann van de Vereniging van Evenementenmakers. ,,Het maken van grappen, zoals hier, hoort formeel bij vrije meningsuiting en lijkt te passen bij de meerjarige communicatiewijze van dit festival.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)ng-herzien~a4e769bb/
Of waar ik achter kwam verslavingsartsen maar ook OvJ's die drugs als hun speerpunt hadden, politie agenten, het halve leger.quote:
[..]
Inderdaad, vind het eerder bijzonder hoe weinig mensen niet/nooit gebruiken.
Ook je kleuterjuf, het christelijke meisje, het moslima-meisje.
We zijn veel te laat om te doen alsof het niet gebeurd imo, beter om er nu gewoon goed mee te handelen dan het in de doofpot stoppen en foei roepen...
quote:Op dinsdag 5 september 2023 20:38 schreef bondage het volgende:
Want ja, alcohol is volgens dit figuur heel normaal.
Okay andere partij maar toch, beide een C in de naam.
Oud-FOK!er ken ik alleen maar als gebruiker. Universitair afgestudeerd en werkt nu bij Jenilek.quote:
[..]
Of waar ik achter kwam verslavingsartsen maar ook OvJ's die drugs als hun speerpunt hadden, politie agenten, het halve leger.
Ja, er stond zoiets alsquote:
Hebben jullie die timetable gezien? Gaat helemaal niet over drugs. Het woord pil of XTC komt er niet eens in voor.
13.30 halfje nemen
17.00 bijpakken
Poeh schokkende teksten zeg.quote:
vIeZe JuNkS11!!quote:
Op Smeerboel heb ik trouwens 5 jaar geleden mijn huidige vriendin, thans ook moeder van mijn jongste dochter, ontmoet. We hadden allebei een pilletje op (naja ik wel iets meer).
Er staat poepenquote:Op woensdag 6 september 2023 20:16 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Poeh schokkende teksten zeg.
Uiteraard.quote:
[..]
En waar denk je dat al die eind jaren 80/begin 90 housemuziek, met teksten over "liefde" dit "liefde" dat, over ging?
Voor de sfeer:
Of al veel eerder: we weten ook allemaal wel waar Lucy in the Sky with Diamonds van the Beatles over ging, of White Rabbit van Jefferson Airplane.Daarnaast laat een échte hardcoretrack als "XTC you got what I need" van Rob Gee of een hardstyletrack als "Bitches & Ho's" van Beholder ook weinig aan de verbeelding over ("For the sex and the drugs, for the bitches & ho's, for the pimpin' rides, fot the coke in my nose") ook weinig aan de verbeelding over.
Of een housetrack als "As the rush comes" van Motorcycle. Dat is gewoon een beschrijving van het inslaan van een pil.
Bazennummers hoorquote:
[..]
Uiteraard.
Daarnaast laat een échte hardcoretrack als "XTC you got what I need" van Rob Gee of een hardstyletrack als "Bitches & Ho's" van Beholder ook weinig aan de verbeelding over ("For the sex and the drugs, for the bitches & ho's, for the pimpin' rides, fot the coke in my nose") ook weinig aan de verbeelding over.
Of een housetrack als "As the rush comes" van Motorcycle. Dat is gewoon een beschrijving van het inslaan van een pil.
Absoluut.quote:
[..]
Of waar ik achter kwam verslavingsartsen maar ook OvJ's die drugs als hun speerpunt hadden, politie agenten, het halve leger.
Jammergenoeg wordt er geen verschil tussen Xtc, cocaine, of heroine gemaakt.
Als iemand zegt dat ie weleens naar een festival gaat en X gebruikt is dat wel prima ( vind ik) maar iemand die regelmatig heroine gebruikt gaan alle alarmbellen rinkelen.
Ironisch ook dat plaatje hieronder, 'fuck drugs' maar wel een biertje in de hand!
Helemaal mee eens. De grote problemen die de illegale handel oplevert kun je gelukkig oplossen door het te legaliseren.quote:
Het is uitstekend dat het kabinet zo kritisch is, kijkende naar de grote problemen die drugs wereldwijd geeft, van ernstige verslaving tot illegale handel, zou drugsgebruik zou nooit moeten worden gepromoot en al helemaal niet onder jongeren.
Dat staat compleet los van promotie.
Op die manier kun je alles wat verboden is wel gaan legaliseren. Verslavende en gevaarlijke troep als drugs moet je juist keihard bestrijden, dat wordt helaas nog te weinig gedaan in Nederland.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De grote problemen die de illegale handel oplevert kun je gelukkig oplossen door het te legaliseren.
Dat staat compleet los van promotie.
Meestal bestrijden we de drugs met een paar borrels op. The war on drugs, kan je alleen winnen als je alle drugs gaat bestrijden, dus ook alcohol, want dat is de populairste drug.quote:
[..]
Op die manier kun je alles wat verboden is wel gaan legaliseren. Verslavende en gevaarlijke troep als drugs moet je juist keihard bestrijden, dat wordt helaas nog te weinig gedaan in Nederland.
XTC / MDMA is niet verslavend. XTC is in de jaren '80 verboden na een lobby van de alcohol- en horecaindustrie die zagen dat jongeren niet meer naar hun kroegen kwamen maar in het weekend naar clubs gingen, waar ze het een nacht volhielden op een (toen nog legaal) pilletje en water.quote:
[..]
Op die manier kun je alles wat verboden is wel gaan legaliseren. Verslavende en gevaarlijke troep als drugs moet je juist keihard bestrijden, dat wordt helaas nog te weinig gedaan in Nederland.
Maar goed, steek je kop verder vooral in het zand en loop vooral de VS achterna met hun compleet mislukte repressieve drugsbeleid dat de afgelopen decennia honderden miljarden dollars heeft gekost en alleen maar pure ellende heeft opgeleverd.
Het is de War on Drugs die problemen oplevert. Drugs waren er altijd al en zullen er altijd zijn.quote:
Het is uitstekend dat het kabinet zo kritisch is, kijkende naar de grote problemen die drugs wereldwijd geeft, van ernstige verslaving tot illegale handel, zou drugsgebruik zou nooit moeten worden gepromoot en al helemaal niet onder jongeren.
NWS / The World Wide War on Drugs #13 - Legalize not criminalize
Ja, en toen mocht je niet meer naar de WC om je water bij te vullen. En toen kwamen er flesjes mineraalwater met een dop. En toen kwamen er flesjes, met kraanwater met of zonder dop. Maar betalen, zou je.quote:
[..]
XTC / MDMA is niet verslavend. XTC is in de jaren '80 verboden na een lobby van de alcohol- en horecaindustrie die zagen dat jongeren niet meer naar hun kroegen kwamen maar in het weekend naar clubs gingen, waar ze het een nacht volhielden op een (toen nog legaal) pilletje en water.
Maar goed, steek je kop verder vooral in het zand en loop vooral de VS achterna met hun compleet mislukte repressieve drugsbeleid dat de afgelopen decennia honderden miljarden dollars heeft gekost en alleen maar pure ellende heeft opgeleverd.
Zware alcohol mag van mij zeker aan banden worden gelegd, maar dat is een andere discussie. Ik vind het aangrijpen van alcohol om drugs goed te praten altijd nogal onzinnig. Je zou ook suiker of tabak kunnen pakken wat dat betreft.quote:
[..]
Meestal bestrijden we de drugs met een paar borrels op. The war on drugs, kan je alleen winnen als je alle drugs gaat bestrijden, dus ook alcohol, want dat is de populairste drug.
De VS faalt vooral omdat hun beleid nogal slecht is. Mensen vijf jaar celstraf geven voor het bezit van een gram wiet maar zwaar verslaafde patiënten gewoon op de straat laten liggen en dan ook nog eens drugsgebruik faciliteren via het uitdelen van drugs. Je ziet dat dan ook vooral in bepaalde staten terug, daar waar men een 'liberaal' beleid nastreeft.quote:
[..]
XTC / MDMA is niet verslavend. XTC is in de jaren '80 verboden na een lobby van de alcohol- en horecaindustrie die zagen dat jongeren niet meer naar hun kroegen kwamen maar in het weekend naar clubs gingen, waar ze het een nacht volhielden op een (toen nog legaal) pilletje en water.
Maar goed, steek je kop verder vooral in het zand en loop vooral de VS achterna met hun compleet mislukte repressieve drugsbeleid dat de afgelopen decennia honderden miljarden dollars heeft gekost en alleen maar pure ellende heeft opgeleverd.
Ik kijk wat dat betreft liever naar landen zoals bijvoorbeeld Singapore, daar weet men de 'war on drugs' wél te winnen. Een combinatie van uitstekende voorlichting, goede sociale voorzieningen en tevens een verbod met keiharde straffen.
Het maakt echt niet uit of het sterk of minder sterk is, voor je lichaam verandert er niets. Behalve dat je bij de een meer water binnen krijgt dan de andere en uitdroging wordt zwaar onderschat.quote:
[..]
Zware alcohol mag van mij zeker aan banden worden gelegd, maar dat is een andere discussie. Ik vind het aangrijpen van alcohol om drugs goed te praten altijd nogal onzinnig. Je zou ook suiker of tabak kunnen pakken wat dat betreft.
[..]
De VS faalt vooral omdat hun beleid nogal slecht is. Mensen vijf jaar celstraf geven voor het bezit van een gram wiet maar zwaar verslaafde patiënten gewoon op de straat laten liggen en dan ook nog eens drugsgebruik faciliteren via het uitdelen van drugs. Je ziet dat dan ook vooral in bepaalde staten terug, daar waar men een 'liberaal' beleid nastreeft.
Ik kijk wat dat betreft liever naar landen zoals bijvoorbeeld Singapore, daar weet men de 'war on drugs' wél te winnen. Een combinatie van uitstekende voorlichting, goede sociale voorzieningen en tevens een verbod met keiharde straffen.
Verder ben ik niet voor legaliseren hoor. Dan wordt het normaal en dan gaat het nog veel vaker fout.
Ja, want alle drugs zijn gevaarlijke en verslavende troep.quote:
[..]
Op die manier kun je alles wat verboden is wel gaan legaliseren. Verslavende en gevaarlijke troep als drugs moet je juist keihard bestrijden, dat wordt helaas nog te weinig gedaan in Nederland.
...
Je lijkt hier onderscheid te maken tussen alcohol en andere drugs, maar alcohol is een drug en het enige (compleet arbitraire) onderscheid is legaliteit. Als drug brengt alcohol net als cocaïne en heroïne allerlei maatschappelijke problemen met zich mee. Weliswaar niet op het gebied van georganiseerde misdaad, maar wel qua verslaving, economische kosten, maatschappelijke schade en onveiligheid.quote:
[..]
Zware alcohol mag van mij zeker aan banden worden gelegd, maar dat is een andere discussie. Ik vind het aangrijpen van alcohol om drugs goed te praten altijd nogal onzinnig. Je zou ook suiker of tabak kunnen pakken wat dat betreft.
Het is dus zeker geen onzinnige vergelijking. De vergelijking wordt ook niet gemaakt om drugs goed te praten, maar vooral om de hypocrisie van veel politici aan te tonen. Als politici drugs vanwege gezondheidsrisico's aan banden willen leggen, moeten ze alcohol daarin meenemen. Sterker nog, wat dat betreft is alcohol een stuk gevaarlijker dan xtc, want alcohol is verslavend en xtc niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2023 10:53:29 ]
Omdat het niet illegaal is.quote:
Weliswaar niet op het gebied van georganiseerde misdaad,
See what I did there?
Jup, moest er ook al aan denkenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Okay andere partij maar toch, beide een C in de naam.
Voor een paar drugs wordt je niet steeds toleranter en heb je niet steeds meer nodig voor hetzelfde resultaat. Uit mijn hoofd:quote:
[..]
Je lijkt hier onderscheid te maken tussen alcohol en andere drugs, maar alcohol is een drug en het enige (compleet arbitraire) onderscheid is legaliteit. Als drug brengt alcohol net als cocaïne en heroïne allerlei maatschappelijke problemen met zich mee. Weliswaar niet op het gebied van georganiseerde misdaad, maar wel qua verslaving, economische kosten, maatschappelijke schade en onveiligheid.
Het is dus zeker geen onzinnige vergelijking. De vergelijking wordt ook niet gemaakt om drugs goed te praten, maar vooral om de hypocrisie van veel politici aan te tonen. Als politici drugs vanwege gezondheidsrisico's aan banden willen leggen, moeten ze alcohol daarin meenemen. Sterker nog, wat dat betreft is alcohol een stuk gevaarlijker dan xtc, want alcohol is verslavend en xtc niet.
Cannabis, 2-CB, XTC, Speed, paddo's/truffels, lsd, koffie/thee, nicotine Daarmee kan je weer wat zakken in je gebruik.
Bij alle andere drugs, zal je steeds meer gaan gebruiken.
Suiker is op de eerste plaats een voedingsmiddel. Nicotine, alcohol en cafeïne zijn drugs net als alle anderen. Geen (nuttige) voedingswaarde, roesopwekkend en eventueel lichamelijk verslavend. Als je dat niet erkent dan ben je ofwel oneerlijk, ofwel onwetend. In beide gevallen is je mening over drugs eigenlijk irrelevant, maar jammer genoeg in onze huidige maatschappij doorslaggevend.quote:
[..]
Zware alcohol mag van mij zeker aan banden worden gelegd, maar dat is een andere discussie. Ik vind het aangrijpen van alcohol om drugs goed te praten altijd nogal onzinnig. Je zou ook suiker of tabak kunnen pakken wat dat betreft.
[..]
De VS faalt vooral omdat hun beleid nogal slecht is. Mensen vijf jaar celstraf geven voor het bezit van een gram wiet maar zwaar verslaafde patiënten gewoon op de straat laten liggen en dan ook nog eens drugsgebruik faciliteren via het uitdelen van drugs. Je ziet dat dan ook vooral in bepaalde staten terug, daar waar men een 'liberaal' beleid nastreeft.
Ik kijk wat dat betreft liever naar landen zoals bijvoorbeeld Singapore, daar weet men de 'war on drugs' wél te winnen. Een combinatie van uitstekende voorlichting, goede sociale voorzieningen en tevens een verbod met keiharde straffen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PiyeReloaded op 07-09-2023 11:40:53 ]
Het enige verschil is dat alcohol een drugs is die maatschappelijk geaccepteerd is, en was overigens zo'n beetje de slechtste drugs denkbaar om maatschappelijk geaccepteerd te maken.
Het is volkomen irrationeel.
Grote kans ook dat hun eigen kinderen regelmatig helemaal los gaan in het weekend, maar dat zullen de burgerlijke ouders pas te weten te komen als het laat is.
En als de kinderen los gaan met alcohol, binge drinken en zich een coma in zuipen, vinden pappa en mamma dat vast geen groot probleem.quote:
Grote kans ook dat hun eigen kinderen regelmatig helemaal los gaan in het weekend, maar dat zullen de burgerlijke ouders pas te weten te komen als het laat is.
Ik vraag mij vooral af waarom alcohol moet worden aangegrepen om drugsgebruik te rechtvaardigen. Als iemand per se drugs nodig heeft om lol te kunnen hebben op een feestje, zou ik mij eens afvragen hoe dat komt. Hoogstwaarschijnlijk ligt dan daar het probleem en niet bij de mensen die een paar horecagelegenheden verderop een glas rode wijn bij hun maaltijd nuttigen.quote:
Het is zo bizar telkens weer te zien dat veel mensen, die zelf meestal gewoon alcohol drinken, bij het noemen van bijvoorbeeld XTC in een voorspelbare 'drugs are bad' reflex schieten....en denken dat keihard bestrijden de oplossing is.
Het enige verschil is dat alcohol een drugs is die maatschappelijk geaccepteerd is, en was overigens zo'n beetje de slechtste drugs denkbaar om maatschappelijk geaccepteerd te maken.
Het is volkomen irrationeel.
Grote kans ook dat hun eigen kinderen regelmatig helemaal los gaan in het weekend, maar dat zullen de burgerlijke ouders pas te weten te komen als het laat is.
Alcohol is 1 van de meest verslavende, meest gevaarlijk en meest ongezonde harddrugs die er zijn. Als iemand iets te rechtvaardigen heeft zijn het wel alcohol drinkers.quote:
Ik vraag mij vooral af waarom alcohol moet worden aangegrepen om drugsgebruik te rechtvaardigen.
Second that en ik drink ook alcohol, wat ik problematischer vind dan het jointje dat ik rook of het pilletje dat ik weleens op een festival nam.quote:
[..]
Alcohol is 1 van de meest verslavende, meest gevaarlijk en meest ongezonde harddrugs die er zijn. Als iemand iets te rechtvaardigen heeft zijn het wel alcohol drinkers.
Niet perse maar maakt het wel een stuk plezieriger.quote:
[..]
Ik vraag mij vooral af waarom alcohol moet worden aangegrepen om drugsgebruik te rechtvaardigen. Als iemand per se drugs nodig heeft om lol te kunnen hebben op een feestje, zou ik mij eens afvragen hoe dat komt. Hoogstwaarschijnlijk ligt dan daar het probleem en niet bij de mensen die een paar horecagelegenheden verderop een glas rode wijn bij hun maaltijd nuttigen.
Anders wordt het zo'n saaie bedoeling.
ftfyquote:
[..]
Ik vraag mij vooral af waarom alcoholdrugs moet worden aangegrepen om drugsgebruik te rechtvaardigen. Als iemand per se drugs nodig heeft om lol te kunnen hebben op een feestje, zou ik mij eens afvragen hoe dat komt. Hoogstwaarschijnlijk ligt dan daar het probleem en niet bij de mensen die een paar horecagelegenheden verderop een glas drugs rode wijn bij hun maaltijd nuttigen.
Dit vind ik altijd zo zwart/wit.quote:
[..]
Als iemand per se drugs nodig heeft om lol te kunnen hebben op een feestje, zou ik mij eens afvragen hoe dat komt.
Heb ik drugs (incl alcohol) nodig om lol te hebben? Neuj, als ik in een leuke omgeving verkeer met leuke mensen, komt mijn leuke stemming en lol meestal vanzelf wel. Maar die enorme serotonine-release ga ik vanuit mezelf niet bereiken (en de sceptici ook niet, hoe hard ze ook beweren van wel) en ervaren op een niveau waarop ik dat bv met mdma wel kan. En dat is soms ook erg leuk. Net zoals een lichte alcohol-buzz ook niet vanuit mezelf komt. Of de kalmerende-lachkick high die wiet kan geven. Of het ego-ontstijgende van LSD.
Dus eh, meer een .. drugs kunnen me helpen om een ander soort lol te hebben.
Die 'per se nodig hebben om lol te hebben' is een valse voorstelling van zaken. Al kan het bij de zeer frequente gebruikers waarschijnlijk best baten om zich eens af te vragen waarom ze de drang voelen om zo vaak op specifiek die manier lol te willen hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 07-09-2023 12:39:14 ]
Het zit puur in jouw hoofd dat mensen de drugs alcohol aangrijpen om het gebruik van andere soorten drugs te rechtvaardigen. Als er al een vergelijking wordt gemaakt is dat enkel om de pure hypocrisie van politici aan te tonen.quote:
[..]
Ik vraag mij vooral af waarom alcohol moet worden aangegrepen om drugsgebruik te rechtvaardigen. Als iemand per se drugs nodig heeft om lol te kunnen hebben op een feestje, zou ik mij eens afvragen hoe dat komt. Hoogstwaarschijnlijk ligt dan daar het probleem en niet bij de mensen die een paar horecagelegenheden verderop een glas rode wijn bij hun maaltijd nuttigen.
Cognitieve dissonantie staat je duidelijk niet toe te begrijpen dat alcohol evengoed drugs is, waarvan je dus onder invloed raakt. En ja, gebruik met mate is het beste, zoals met alle soorten drugs.quote:
[..]
Ik vraag mij vooral af waarom alcohol moet worden aangegrepen om drugsgebruik te rechtvaardigen. Als iemand per se drugs nodig heeft om lol te kunnen hebben op een feestje, zou ik mij eens afvragen hoe dat komt. Hoogstwaarschijnlijk ligt dan daar het probleem en niet bij de mensen die een paar horecagelegenheden verderop een glas rode wijn bij hun maaltijd nuttigen.
Een horecagelegenheid is simpelweg een plek waar de drugs alcohol, gecontroleerd door de voedsel -en warenautoriteit nb, legaal te koop is en andere soorten drugs weer niet.
Vaak stapt de helft vervolgens onder invloed van alcohol in de auto, maar dat terzijde.
"Heineken verdient z'n geld aan verslaving en geweld"
"En zolang de Haagse hufters liever de hennep strafbaar tellen, zit Heineken schijnheilig thuis... z'n geld te tellen"
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2023 13:00:52 ]
Misschien slikten de mensen die dat deden per persoon gemiddeld meer pillen, maar het slikken van pillen was toen niet zo wijdverbreid als nu.quote:
[..]
Dit dus. Volgens mij slikten "we" in de jaren 80/90 veel meer als tegenwoordig. Zuipen deden we iig zeker meer.
Dit nog helemaal los van het feit dat jouw beeld hiervan onvermijdelijk beïnvloed wordt door jouw indrukken van je mensen in je directe omgeving, die vermoedelijk een stuk ouder is dan 30 jaar geleden en zich vermoedelijk ook anders gedraagt.
Consumptie van, productie van en handel in alcohol demoniseren en criminaliseren heeft men in de VS bijna honderd jaar geleden al eens geprobeerd... De resulaten waren ongeveer hetzelfde als de resulaten van het criminaliseren van andere hard drugs: net zo veel consumptie, meer geweld, meer criminaliteit, meer gevaar door onzuivere producten etc.quote:
"Heineken verdient z'n geld aan verslaving en geweld"
"En zolang de Haagse hufters liever de hennep strafbaar tellen, zit Heineken schijnheilig thuis... z'n geld te tellen"
Bron?quote:
Vaak stapt de helft vervolgens onder invloed van alcohol in de auto, maar dat terzijde.
Winnen ze daar of beweert de Singaporese overheid dat ze winnen?quote:
Ik kijk wat dat betreft liever naar landen zoals bijvoorbeeld Singapore, daar weet men de 'war on drugs' wél te winnen. Een combinatie van uitstekende voorlichting, goede sociale voorzieningen en tevens een verbod met keiharde straffen.
Met dit soort framing kun je natuurlijk alle kanten op, misschien is het een beter idee om (voorzover mogelijk) uit te gaan van feiten, die we zo goed mogelijk proberen te ontdekken door middel van allerlei wetenschappelijk onderzoek (hoe lastig dat ook is). Het lijkt me niet verstandig als we ons laten leiden door dit soort vooroordelen die louter lijken te zijn gebaseerd op de vraag in hoeverre een bepaald middel maatschappelijk geaccepteerd is, in plaats van op de potentiële gezondheidsschade voor de gebruiker, het mogelijke risico op verslaving, de (op basis van empirische data) te verwachten maatschappelijke schade etc.quote:
[..]
Ik vraag mij vooral af waarom MDMA moet worden aangegrepen om alcoholgebruik te rechtvaardigen. Als iemand per se alcohol nodig heeft om lol te kunnen hebben op een feestje, zou ik mij eens afvragen hoe dat komt. Hoogstwaarschijnlijk ligt dan daar het probleem en niet bij de mensen die een paar horecagelegenheden verderop een pilletje nemen tijdens een feestje.
Ik mag hopen dat je zelf ook wel begrijpt dat het feit dat alcohol al veel langer bestaat en (voornamelijk om die reden) veel meer sociaal geaccepteerd is dan bijvoorbeeld MDMA, niet betekent dat het ook daadwerkelijk minder schadelijk is.
Sterker nog, het feit dat alcohol veel meer sociaal geaccepteerd is maakt het juist extra gevaarlijk, in de zin van gevaarlijker dan een vergelijkbare drug die net zo schadelijk en net zo verslavend is maar die niet in dezelfde mate sociaal geaccepteerd wordt.
Ik zeg toch ook niet dat alcohol verbieden de oplossing is?quote:
[..]
Consumptie van, productie van en handel in alcohol demoniseren en criminaliseren heeft men in de VS bijna honderd jaar geleden al eens geprobeerd... De resulaten waren ongeveer hetzelfde als de resulaten van het criminaliseren van andere hard drugs: net zo veel consumptie, meer geweld, meer criminaliteit, meer gevaar door onzuivere producten etc.
Beiden. Overigens behoorlijke klasse justitie daar.quote:
[..]
Winnen ze daar of beweert de Singaporese overheid dat ze winnen?
En de drugsoverlast die ermee gepaard gaat, kan je ook iedereen aanraden?quote:
XTC dat is gewoon leuk spul, ik kan het iedereen met mate aanbevelen
Nee, absoluut niet.quote:Op vrijdag 15 september 2023 09:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En de drugsoverlast die ermee gepaard gaat, kan je ook iedereen aanraden?
De criminaliteit, het afval dumpen, vervuilde pillen...
Gewoon legaliseren dus, dan worden die problemen opgelost en kan de politiecapaciteit elders ingezet worden.
Ik ben daar niet per se tegen, maar tot dan draag je daar wel aan bij met gebruik helaas.quote:
[..]
Nee, absoluut niet.
De criminaliteit, het afval dumpen, vervuilde pillen...
Gewoon legaliseren dus, dan worden die problemen opgelost en kan de politiecapaciteit elders ingezet worden.
Ja, dat is waar en zeker problematisch.quote:
[..]
Ik ben daar niet per se tegen, maar tot dan draag je daar wel aan bij met gebruik helaas.
De morele schuld kun je, om het plaatje compleet te maken, verdelen onder de gebruikers, mensen die per se willen criminaliseren en natuurlijk de criminelen zelf.
Maar het is toch aan de democratie om te bepalen of het legaal is of niet?quote:
[..]
Ja, dat is waar en zeker problematisch.
De morele schuld kun je, om het plaatje compleet te maken, verdelen onder de gebruikers, mensen die per se willen criminaliseren en natuurlijk de criminelen zelf.
Zelf zou ik vermoedelijk wel voor zijn om xtc te legaliseren en ook de rare constructie rond wiet eens aan te pakken.
Het is idd aan de democratie te bepalen of het legaal is, tegelijkertijd wordt het gebruik van XTC in de praktijk al langdurig gedoogd en getolereerd.quote:
[..]
Maar het is toch aan de democratie om te bepalen of het legaal is of niet?
Zelf zou ik vermoedelijk wel voor zijn om xtc te legaliseren en ook de rare constructie rond wiet eens aan te pakken.
De constructie rond wiet is helemaal merkwaardig idd.
Helaas is er maar een partij die XTC wil legaliseren. En daar kan ik niet op stemmen.quote:
[..]
Maar het is toch aan de democratie om te bepalen of het legaal is of niet?
Zelf zou ik vermoedelijk wel voor zijn om xtc te legaliseren en ook de rare constructie rond wiet eens aan te pakken.
Edit: er zijn er 4 en op een van die 4 zou ik wel kunnen stemmen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2023 10:46:33 ]
GL?quote:
[..]
Helaas is er maar een partij die XTC wil legaliseren. En daar kan ik niet op stemmen.
Er zijn 3 a 4 partijen voor het op termijn legaliseren van xtc: GroenLinks, Volt!, FvD en voorheen ook Bij1 (maar die gaan verdwijnen).quote:
Persoonlijk zou ik alleen op Volt! kunnen stemmen.
In Rusland kunnen we zien hoe een democratie met propaganda naar de klote kan worden geholpen. En er word wat afgelogen in NL als het over drugs gaat.quote:
[..]
Maar het is toch aan de democratie om te bepalen of het legaal is of niet?
Die overlast komt van de war on drugs.quote:
[..]
En de drugsoverlast die ermee gepaard gaat, kan je ook iedereen aanraden?
Is dat een vrije beslissing? We mogen bij meerderheid besluiten wat jij wel en niet in je mond stopt want 'het is gewoon troep'? Letterlijk het argumentatieniveau van die meerderheidsbeslissing. Mogen mensen vanuit een christelijke overtuiging dat anderen verbieden? Mag je genotmiddelen in de handen van gewelddadige bendes drijven zodat die dankzij jou heel veel geld kunnen verdienen en je weet dat je de VS van de drooglegging en het Mexico van de narcobendes achterna gaat, om zo de burgers onveiliger te maken en dan om dat zogenaamd te bestrijden je inbreuken moet maken op de vrijheid en privacy van alle burgers?quote:
[..]
Maar het is toch aan de democratie om te bepalen of het legaal is of niet?
Zelf zou ik vermoedelijk wel voor zijn om xtc te legaliseren en ook de rare constructie rond wiet eens aan te pakken.
Ik zie hier wel wat democratische tekortkomingen eerlijk gezegd.
Zijn ze daar niet allemaal aan de Ice (methamphetamine)?quote:
[..]
Beiden. Overigens behoorlijke klasse justitie daar.
Candyflippen!quote:
[..]
Paar keer per jaar. En candyflippen met oud en nieuw. LSD voor het oud gedeelte, xtc voor na 12en. Erg leuk mits goed gebruikt.
Leuke tijd.
Maar een paar keer gedaan, maar zeer goede ervaring mee gehad. Wij deden wel altijd eerst de candy en dan de flip
Sowieso deed ik in mijn tijd drugs gebruiken eigenlijk bijna altijd in privé omgeving, behalve misschien een half pilletje in een club o.i.d. Het ging bij ons meestal om paddo/LSD/speed. Cocaïne was evil in onze beleving en dat vind ik eigenlijk nog steeds wel. Het gekke is dat ik met LSD vrij goed kan omgaan maar geef me 1 trekje van een joint en ik wordt paranoïde, of ik krijg visioenen. Serieus met maar 1-2 trekjes.
Maar de tijd van drugs gebruiken ligt best ver achter me hoewel ik soms fantaseer over microdosing. Het blijft bij het door het grootkapitaal goedgekeurde spul: een paar biertjes op zijn tijd.
Verder ben ik het helemaal eens met de meesten hier. De overheid zou zich met belangrijkere zaken moeten bezighouden dan het najagen van shit waarvan ze ook wel weet dat de schade voor de mens relatief beperkt is. En ik denk dat veel meer mensen drugs gebruiken dan wordt aangenomen. De meeste mensen waarschijnlijk maar af en toe.
Dat is ook ontstaan door de repressie. Uitbannen van speed en je krijgt meth over de jaren heen. M.a.w. de overheid maakt het juist zelf slechter voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Zijn ze daar niet allemaal aan de Ice (methamphetamine)?
Speed? Daar kan je net het snelst tolerantie voor ontwikkelen, omdat het indirect werkt: zelf bindt het niet aan receptoren, het doet dopamine vrijkomen en die dopamine bindt met receptoren en veroorzaakt het effect.quote:
[..]
Voor een paar drugs wordt je niet steeds toleranter en heb je niet steeds meer nodig voor hetzelfde resultaat. Uit mijn hoofd:
Cannabis, 2-CB, XTC, Speed, paddo's/truffels, lsd, koffie/thee, nicotine Daarmee kan je weer wat zakken in je gebruik.
Bij alle andere drugs, zal je steeds meer gaan gebruiken.
Omdat je lichaam dopamine vrij traag aanmaakt zal stevig speedgebruik je dopaminereserves snel uitputten. Naar mate die reserves afnemen zal dezelfde dosis speed steeds minder dopamine doen vrijkomen, dus moet je de dosis verhogen om hetzelfde effect te krijgen. Wat je niet kan blijven doen, op zeker moment volstaat geen enkele dosis speed meer, omdat er niet genoeg dopamine beschikbaar is. Daarom kan speedgebruik zeer snel escaleren, zeker wanneer je dagenlang wakker blijft.
Maar mensen die ritalin voorgeschreven krijgen, hebben toch ook niet steeds meer nodig?!quote:
[..]
Speed? Daar kan je net het snelst tolerantie voor ontwikkelen, omdat het indirect werkt: zelf bindt het niet aan receptoren, het doet dopamine vrijkomen en die dopamine bindt met receptoren en veroorzaakt het effect.
Omdat je lichaam dopamine vrij traag aanmaakt zal stevig speedgebruik je dopaminereserves snel uitputten. Naar mate die reserves afnemen zal dezelfde dosis speed steeds minder dopamine doen vrijkomen, dus moet je de dosis verhogen om hetzelfde effect te krijgen. Wat je niet kan blijven doen, op zeker moment volstaat geen enkele dosis speed meer, omdat er niet genoeg dopamine beschikbaar is. Daarom kan speedgebruik zeer snel escaleren, zeker wanneer je dagenlang wakker blijft.
quote:
Als je zo anaal doet over drugsgebruik op festivals, dan wéét iedereen gewoon dat je een saaie loser bent die niet van leuke dingen houdt.
quote:
Maar over de kosten van de War on Drugs hebben we het dan weer niet.quote:De Dommel opent volgende week een speciale installatie die medicijnresten uit het water filtert. De kosten daarvoor zijn 14 miljoen euro. Het waterschap praat met onder meer ziekenhuizen over de mogelijkheid om te voorkomen dat medicijnresten in het riool terechtkomen. Voor festivals zou hetzelfde gelden, maar voor drugsresten zijn weer andere zuiveringstechnieken nodig. "De technieken zijn er al. En die kosten inderdaad geld."
De bestuurder vindt het onterecht dat voor de enkele keer dat er een festival is, op kosten van de gemeenschap dure installaties zouden moeten worden gebouwd. "Zo'n grote investering alleen doen om in de festivalmaanden de grote piek aan drugsrestanten te verwijderen, is niet uit te leggen aan de belastingbetaler."
Tja, daar betalen we toch belasting voor? Ik maak me eerlijk gezegd meer zorgen over de hoeveelheid plastic in ons drinkwater.quote:
[..]
[..]
[..]
Maar over de kosten van de War on Drugs hebben we het dan weer niet.
Is wel een groter probleem idd. Overigens woon ik er al 13 jaar niet meer en de laatste keer dat ik er was was in 2016.quote:
[..]
Zijn ze daar niet allemaal aan de Ice (methamphetamine)?
Ja en de vervuilingen van grote bedrijven welke al 50 jaar amper iets mee gedaan wordt.quote:
[..]
Tja, daar betalen we toch belasting voor? Ik maak me eerlijk gezegd meer zorgen over de hoeveelheid plastic in ons drinkwater.
Dan gaan ze klagen over een paar kuub vervuild wc water.
Dit ja.quote:
[..]
Ja en de vervuilingen van grote bedrijven welke al 50 jaar amper iets mee gedaan wordt.
Dan gaan ze klagen over een paar kuub vervuild wc water.
https://nos.nl/artikel/24(...)ing-chemours-fabriek
Maar oh nee oh nee festivals festivals bah bah!