[Nabeschouwing] Formula 1 Italian Grand Prix 2023 #11 Max = 10/10

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:00 schreef franklop het volgende:

[..]
5 seconden of 1 plek verlies als het geen plekken verlies oplevert

Wat nu als diegene er achter ook 5 seconden straf heeft/ 1 plek verlies? Schuift diegene die daar achter zit dan 2 plekken op?

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:27 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
Wat nu als diegene er achter ook 5 seconden straf heeft/ 1 plek verlies? Schuift diegene die daar achter zit dan 2 plekken op?

yup

quote:

Op zondag 3 september 2023 17:37 schreef AnneX het volgende:
De ster verslaggevers Jack en Olav hoeven niet meer naar het ‘vierkantje’?
Had wel het interview met HAM willen horen.

Of bestaat het vierkantje niet meer

Die zijn gelukkig met pensioen gestuurd

Geen bericht van Ted over de auto van Max, wel erg veel getetter aan moeten horen van die gast

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:37 schreef tripel7 het volgende:

[..]
Die zijn gelukkig met pensioen gestuurd

Ik mis ze ook niet.

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:18 schreef Nizno het volgende:

[..]
Ja Chev deelde het twitterbericht van ESPN al idd

Dat ben ik, spuit 11.

Ik ben wel benieuwd waar deze recordreeks van meeste overwinningen op rij van Verstappen ophoudt en of het voor een andere (toekomstige) coureur dan ooit nog mogelijk wordt om die te verbeteren. Dat zeg ik niet vanuit een 'Verstappen is de allergrootste coureur ooit en er komt nooit meer een betere'-oranjebrilsentiment, maar gewoon puur vanuit de kans daarop. Stel dat hij er nu nog drie op rij wint, dan verbetert hij het vorige record in een klap met vier stuks (bijna 50%). Of als je echt heel gek doet: stel dat hij alle 8 resterende nog wint dit seizoen, dan verdubbelt hij dat record.

Op plek 2 (inmiddels 3) achter Vettel voor meeste overwinningen op rij, waren er maar drie coureurs in de gehele geschiedenis van F1 die dat bereikt hebben. In een sport waarin zoveel factoren een rol spelen die er iedere race voor kunnen zorgen dat je niet als eerste over de finish komt (persoonlijke fout, fout van het team, mechanisch falen, ongeluk/aanrijding met andere coureur, etc.), lijkt de kans om dat record te verbreken me een uiterst kleine. Wanneer je op nummer 9 zit en het gaat dan fout, begin je direct weer vanaf 0. Er is geen enkele foutmarge.

Kortom: het is fenomenaal wat Verstappen dit seizoen neerzet.

Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"

quote:

"Ik weet niet of hij [Max] om die records geeft. Het is niet iets wat voor mij belangrijk zou zijn. Die cijfers zijn toch voor Wikipedia en niemand leest dat", aldus de Mercedes-teambaas.

Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

Echt, ik heb zelden slechtere verliezers gezien dan Mercedes

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

Wel Lewis de GOAT status geven

"Niemand leest Wikipedia" is überhaupt een interessante stelling

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

quote:

Ook nu Verstappen dat record heeft verbroken, en hij geconfronteerd wordt met het feit dat zelfs Mercedes in haar dominante jaren hier niet in is geslaagd, haalt Wolff dat aan. "Onze situatie was een klein beetje anders omdat we binnen het team twee coureurs hadden die tegen elkaar streden", stelt Wolff.

Het zit wel diep bij ze he

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:52 schreef LTVDK het volgende:

[..]
[..]
Het zit wel diep bij ze he

uhuh
Lewis had het zoooooooooo zwaar met zijn tegenstanders.
Euh ja Lewis dan moest je zorgen dan je beter was dan je tegenstander.
Net als Max

Op geen enkele site iets te vinden over het autoprobleem.

Ik geef het zoeken op.

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

Ik moest hierbij meteen denken aan de 100e overwinning van Hamilton. Toen zei Wolff (dit heb ik uiteraard gewoon opgezocht, ik was benieuwd):

quote:

“Yes, I think we are witnesses of a career that is just amazing,” Wolff said. “That 100th race victory is just mind-blowing. Today we talk about it – it’s going to be in the news for 24 hours – but only 20 years down the line we are going to realise that we’ve been part of that.

“But we realise that you are being part of a journey that no other sportsman in Formula 1 has done so far and that is beyond the races that we’ve won, the championships – that is from the humanist aspect – to be part of this is special,” he added.

https://www.formula1.com/(...)YtGeWasTgT956yR.html

Afgezien van dat hij het record in Hamiltons geval "mind-blowing" noemt, is hij toch nog wel enigszins consequent hierin: hij zegt dat het record an sich slechts 24 uur interessant is, maar dat het vooral om de gehele carrière gaat.

Maar goed, enige zuurheid spreekt hier natuurlijk wel uit.

quote:

Op zondag 3 september 2023 18:47 schreef Nizno het volgende:
Wolff over record Verstappen: "Cijfers zijn voor Wikipedia, niemand leest dat"
[..]
Iemand die ook maar iets leest waar Max gesproken heeft over records weet dat Max het echt niet uit maakt of het zijn eerste winst is of zijn 100e op een rij. als hij maar wint.

Die Mercedes boys zijn echt kampioenen projectie. Lewis en Toto hebben er allebei een handje van. Dingen die ze RBR/Max verwijten/van beschuldigen zijn altijd dingen die ze zelf doen/gedaan hebben.

Ik kan niet in Verstappens hoofd kijken, maar geeft iig altijd hetzelfde antwoord. "Leuk die records, maar ik vind het niet zo belangrijk". Terwijl Lewis het alleen maar heeft over "unfinished business" en de indruk geeft dat z'n hele carrière voor niets is geweest als hij de 8ste titel niet haalt.

Snappen ze niet hoe zielig ze overkomen af en toe?

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:06 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik moest hierbij meteen denken aan de 100e overwinning van Hamilton. Toen zei Wolff (dit heb ik uiteraard gewoon opgezocht, ik was benieuwd):
[..]
https://www.formula1.com/(...)YtGeWasTgT956yR.html

Afgezien van dat hij het record in Hamiltons geval "mind-blowing" noemt, is hij toch nog wel enigszins consequent hierin: hij zegt dat het record an sich slechts 24 uur interessant is, maar dat het vooral om de gehele carrière gaat.

Maar goed, enige zuurheid spreekt hier natuurlijk wel uit.

Het ging mij dan ook vooral om het stukje dat hij niet weet of Max om records geeft.
In bijna elk interview wordt er naar gevraagd en elke keer bij welk record dan ook geeft Max aan dat het slechts cijfers zijn voor hem. Dat hij voor zijn eerste of 100e dezelfde instelling heeft. Maar leuk hoor voor het team ofzo is dan iets dat hij er achter aan noemt.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:08 schreef Jane het volgende:

[..]
Die Mercedes boys zijn echt kampioenen projectie. Lewis en Toto hebben er allebei een handje van. Dingen die ze RBR/Max verwijten/van beschuldigen zijn altijd dingen die ze zelf doen/gedaan hebben.

Ik kan niet in Verstappens hoofd kijken, maar geeft iig altijd hetzelfde antwoord. "Leuk die records, maar ik vind het niet zo belangrijk". Terwijl Lewis het alleen maar heeft over "unfinished business" en de indruk geeft dat z'n hele carrière voor niets is geweest als hij de 8ste titel niet haalt.

Snappen ze niet hoe zielig ze overkomen af en toe?

Een sporter denkt maar aan één ding. Winning. Dus nee, ik zie niet hoe dat zielig is.

Wees dan toch gewoon een vent en zegt dat het best netjes is wat Max gedaan heeft, waarom gelijk weer zo zuur...

Denk dat je Verstappen nu wel officieel de GOAT kan noemen, niemand komt ook maar in de buurt van zijn talent/prestaties

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:09 schreef Nizno het volgende:

[..]
Het ging mij dan ook vooral om het stukje dat hij niet weet of Max om records geeft.
In bijna elk interview wordt er naar gevraagd en elke keer bij welk record dan ook geeft Max aan dat het slechts cijfers zijn voor hem. Dat hij voor zijn eerste of 100e dezelfde instelling heeft. Maar leuk hoor voor het team ofzo is dan iets dat hij er achter aan noemt.

Als zelfs Helmut Marko twijfelt of Verstappen wel zo weinig om records geeft als hij steeds zegt, dan is het niet zo vreemd als Wolff aangeeft dat niet te weten.

Die nonchalante houding kan natuurlijk ook (deels) een act zijn. Dat maakt het des te leuker als je ook nog eens record na record breekt, in tegenstelling tot coureurs die benadrukken hoezeer ze erop gebrand zijn en het juist niet lukt. Je legt jezelf daardoor ook minder druk vanuit bijvoorbeeld de media op, als er steeds weer een "nu is hét moment om het te laten zien!"-sfeer omtrent een nieuw record hangt.

Records worden ook pas echt interessant als ze binnen bereik komen, daarvoor is het vooral een kwestie van "we zien het dan wel". Alles dat je er vooraf over zegt, heeft toch weinig zin. Mocht Verstappen ooit 103 overwinningen op zak hebben en nummer 104 is in zicht voor het absolute record, dan acht ik het hoogstwaarschijnlijk dat hij dar record graag wil grijpen. Idem wanneer hij een 7e wereldtitel heeft en een 8e in zicht is.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:32 schreef Repentless het volgende:

[..]
Als zelfs Helmut Marko twijfelt of Verstappen wel zo weinig om records geeft als hij steeds zegt, dan is het niet zo vreemd als Wolff aangeeft dat niet te weten.

Die nonchalante houding kan natuurlijk ook (deels) een act zijn. Dat maakt het des te leuker als je ook nog eens record na record breekt, in tegenstelling tot coureurs die benadrukken hoezeer ze erop gebrand zijn en het juist niet lukt. Je legt jezelf daardoor ook minder druk vanuit bijvoorbeeld de media op, als er steeds weer een "nu is hét moment om het te laten zien!"-sfeer omtrent een nieuw record hangt.

Records worden ook pas echt interessant als ze binnen bereik komen, daarvoor is het vooral een kwestie van "we zien het dan wel". Alles dat je er vooraf over zegt, heeft toch weinig zin. Mocht Verstappen ooit 103 overwinningen op zak hebben en nummer 104 is in zicht voor het absolute record, dan acht ik het hoogstwaarschijnlijk dat hij dar record graag wil grijpen. Idem wanneer hij een 7e wereldtitel heeft en een 8e in zicht is.

Natuurlijk geeft hij wel om die records.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:19 schreef plesner het volgende:
Denk dat je Verstappen nu wel officieel de GOAT kan noemen, niemand komt ook maar in de buurt van zijn talent/prestaties

Ik kan me niet herinneren dat Vettel 'officieel' de GOAT was toen hij in de vierde race voor het einde van het seizoen op 26-jarige leeftijd zijn vierde wereldtitel binnenhaalde en aan het eind van het seizoen het record van meeste overwinningen op rij ooit met twee races verbeterde. Jij?

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:45 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik kan me niet herinneren dat Vettel 'officieel' de GOAT was toen hij in de vierde race voor het einde van het seizoen op 26-jarige leeftijd zijn vierde wereldtitel binnenhaalde en aan het eind van het seizoen het record van meeste overwinningen op rij ooit met twee races verbeterde. Jij?

Uiteindelijk is het woord GOAT best wel subjectief, want op welk criterium meet je dat?

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:45 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik kan me niet herinneren dat Vettel 'officieel' de GOAT was toen hij in de vierde race voor het einde van het seizoen op 26-jarige leeftijd zijn vierde wereldtitel binnenhaalde en aan het eind van het seizoen het record van meeste overwinningen op rij ooit met twee races verbeterde. Jij?

De herinnering aan Michael Schumacher was toen nog te vers en de prestaties die hij heeft geleverd heeft Vettel, of wie dan ook, nooit weten te overtreffen.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:47 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het woord GOAT best wel subjectief, want op welk criterium meet je dat?

In een sport waar driverskills maar een deel van het verhaal zijn bestaat geen GOAT.

De GOATS van de formule 1 zijn coureur-auto combinaties. En dan zijn dat er voor mij een paar sinds ik de sport volg:

Ferrari-Schumacher
Mercedes-Hamilton
McLaren-Prost
McLaren-Senna
RedBull-Vettel

Met een shoutout naar de rijders die bij meer teams kampioen zijn geworden, maar niet meer dan dat.

En cijfermatig kun je er dan niet onderuit dat die bovenste twee de GOATS zijn.

quote:

Op zondag 3 september 2023 17:19 schreef Parafernalia het volgende:

[..]
Hoe kan het eigenlijk dat Barichello in 2001 de snelste ronde heeft gereden? Zijn de auto's niet sneller geworden?

Dat komt o.a. door de gelimiteerde fuel flow en het niet meer mogen bijtanken. In 2004 was elke stint een sprintrace en tegenwoordig moeten ze een hele race op een tank doen. Dus moeten ze benzine sparen en is het dus veel lift & coast.

Een paar jaar terug waren ze in de kwalificatie wel sneller dan in 2004.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:47 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het woord GOAT best wel subjectief, want op welk criterium meet je dat?

Ik denk dat je uiteindelijk moet meten o.b.v. het totaal aantal overwinningen.

quote:

Op zondag 3 september 2023 19:47 schreef Peterselieman het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het woord GOAT best wel subjectief, want op welk criterium meet je dat?

Helemaal eens. Dat is ook niet volledig te meten. Dat Verstappen een van de beste coureurs aller tijden is, is inmiddels wel duidelijk. Hij is simpelweg dé man van zijn generatie. En misschien is hij ook wel de beste ooit, hij heeft alles in zich om dat te zijn wat mij betreft.

Maar mensen die dit op basis van deze records als 'officieel' gaan bestempelen en doen alsof er nooit iemand is geweest die ook maar bij hem in de buurt komt, kan ik echt niet serieus nemen. Vettels palmares was in zijn hoogtijdagen ook fenomenaal. Als hij toen was gestopt, was hij dan de 'GOAT' geweest? In 'GOAT'-discussies komt zijn naam niet eens meer voor.

Uiteindelijk gaat het er ook om dat Verstappen dit niveau jaar in, jaar uit blijft vasthouden en die wereldtitels blijft pakken. Ook dat is een kwaliteit.