Russia vs Ukrain #48 Kubus Vatnik

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 20:09 schreef Straatcommando. het volgende:
Poetin is onbetrouwbaar en daar onderhandel je niet mee.

Groot gelijk joh
Zo is het veeel beter.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 20:54 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Groot gelijk joh
Zo is het veeel beter.

Yup, nu sneuvelen er Russen bij bosjes...

Ik voel je pijn

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 20:54 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Groot gelijk joh
Zo is het veeel beter.

Onderhandelen met Rusland:

Rusland: wij gaan je land invallen
Oekraïne: dat willen we niet

Meer valt er niet te onderhandelen.

Ik gok dat jij gaat opperen om dan maar een stuk land af te staan. Alsof ook maar iets in het verleden heeft laten zien dat Rusland daarna stopt.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 20:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Al heb ik de mobik verward met de vatnik

Bleek achteraf toch iets anders te volgens mij

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 19:44 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Zou maar wrang zijn mochten er zonder westerse inmenging en bij onderhandelingen geen 100duizenden doden gevallen zijn, geen miljoenen vluchtelingen, geen 100000km verloren grondgebied, geen kapotte economie, geen onoverkomelijke schuldenberg enz enz

Nou niet bepaald een realistische what if, gezien hoe het allemaal gegaan is daar.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 21:30 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Nou niet bepaald een realistische what if, gezien hoe het allemaal gegaan is daar.

Niets maar ook niets kon slechter zijn dan wat er nu gebeurt.

Of wacht, als oekraine valt en de VS/NATO van geen ophouden weet, hebben we nog altijd full WW3

goed mogelijk dat er ergens een punt komt dat ze denken 'nou ... dit is alles wat we realistisch gezien terug kunnen veroveren, nu gaan we onderhandelen' maar dat ze omvallen is echt geen realistische gedachte meer volgens mij hoor dan moet er echt iets extreems gebeuren op de grond en dat zie ik zo snel niet meer gebeuren

that cruiser has sailed (and sunk)

WW3 om Oekraine was nooit een realistische gedachte

daar heeft echt iedereen veel teveel voor te verliezen

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 21:34 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Niets maar ook niets kon slechter zijn dan wat er nu gebeurt.

Of wacht, als oekraine valt en de VS/NATO van geen ophouden weet, hebben we nog altijd full WW3

Oh ik kan me wel een slechter scenario voorstellen, meerdere zelfs. Vraag is, waarom denk je dat het nog te voorkomen viel? Zoals iemand anders al schreef, kort voor de invasie kwam nog een verzoek tot onderhandelen. Daar was het toen blijkbaar niet de tijd voor. En dat hebben we gemerkt.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 21:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Bij iedere bevrijding kwamen er massagraven en martelkamers tevoorschijn waar de Russen de lokale bevolking in lieten verdwijnen. De wezen werden ontvoerd naar Rusland. Een genocide misdrijf dat je in het vorige topic nog "redden" noemde.

Ik ben het dus niet met je eens dat dit het ergste is wat er had kunnen gebeuren.

Je laatste zin is trouwens al helemaal van de realiteit los.

En dat dus in het gebied waar ze de Russische bevolking zogenaamd hebben bevrijd van Oekraïne.

Kun je voorstellen wat ze met Oekraïeners gaan doen als Oekraïene zich door Rusland laat innemen.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 21:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
WW3 is altijd een realistische gedachte. Rusland schiet heel wat oude troep richting de NAVO grenzen waarvan er maar zo wat kan afzwaaien. De Poolse regering is zeer populistisch en heeft heel veel uiterlijk vertoon richting Rusland gedaan en kan zomaar voelen dat ze "iets" moeten doen bij een incident. Daarnaast zijn er al wat incidentjes geweest waarbij het niet veel scheelde of de Russen hadden bemande NAVO vliegtuigen boven internationale wateren uit de lucht geschoten.

Maar een incident leidt niet automatisch tot een gewapend conflict tussen Rusland en NAVO.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 21:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
WW3 is altijd een realistische gedachte. Rusland schiet heel wat oude troep richting de NAVO grenzen waarvan er maar zo wat kan afzwaaien. De Poolse regering is zeer populistisch en heeft heel veel uiterlijk vertoon richting Rusland gedaan en kan zomaar voelen dat ze "iets" moeten doen bij een incident. Daarnaast zijn er al wat incidentjes geweest waarbij het niet veel scheelde of de Russen hadden bemande NAVO vliegtuigen boven internationale wateren uit de lucht geschoten.

'
meh

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 21:34 schreef UncleScorp het volgende:

[..]
Niets maar ook niets kon slechter zijn dan wat er nu gebeurt.

Of wacht, als oekraine valt en de VS/NATO van geen ophouden weet, hebben we nog altijd full WW3

Beide zijn niet actief betrokken bij de oorlog zelf.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 21:50 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Nee maar het is ook niet automatisch veilig.

Rusland wil geen alles vernietigende oorlog, westen ook niet. Dit blijft doorsudderen met veel doden tot gevolg. En is er een simpele oplossing voor? Helaas niet. Tenzij..... Maar ja als je dan al weer leest wie Putin wil opvolgen.. Gaat het niet beter maken.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 22:18 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik denk ook niet dat ww3 gaat gebeuren, maar het is zeker wel realistisch. En in dit geval is het 100% aan Rusland om de keutel in te trekken want als we deze oorlog laten gebeuren zonder slag of stoot is het wachten op de volgende oorlog die uit de hand kan lopen. Zelfs nu ze de handen vol aan Oekraïne hebben bedreigen ze bijna wekelijks andere naastgelegen landen. Bijvoorbeeld Georgië vorige week nog met annexaties.

En op de achtergrond is ook nog China dat graag werk wil maken van de invasie van Taiwan en het afdwingen van hun gestoorde nine dash line.

China zit economisch in de problemen, zou het westen daar meer in investeren met goeie afspraken om de economie op gang te helpen met als voorwaarde weer zoveel jaar geen invasie in Taiwan hapt Xi graag toe want onder de bevolking neemt zijn draagvlak ook af. Tevens zouden ze dan wellicht ook de handen van Rusland aftrekken want "het westen" levert China meer op dan Rusland en Noord Korea als buddy's.

Putin gaat die keutel niet intrekken want dan zijn zijn dagen geteld, en met de Russen waar ik voorheen contact mee had gaat een groot deel van de bevolking voor een nog grotere hard-liner kiezen omdat gezichtsverlies tegenover de wereld daar nog wel gevoeliger ligt dan in Azië. Zij zelf zullen dat niet doen want dat zijn ook "jongeren" en willen ook een leven als ieder ander. Maar een groot deel van de oudere Russen denken nog steeds in koude oorlog termen "We are Russia" we beat everyone. Zeker de achterban op het platte land, en daar wonen ook veel mensen

De huidige Rus wil dit niet, maar kan zich niet uitspreken. De oude Rus staat daar weer heel anders in.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 22:14 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
Rusland wil geen alles vernietigende oorlog, westen ook niet. Dit blijft doorsudderen met veel doden tot gevolg. En is er een simpele oplossing voor? Helaas niet. Tenzij..... Maar ja als je dan al weer leest wie Putin wil opvolgen.. Gaat het niet beter maken.

In principe is het natuurlijk vrij simpel. Als Putin zegt: We stoppen met de oorlog en houden het bij het vermoorden van mensen met een andere mening dan ik in eigen land, dan is er niks aan de hand. Hij is de eigenaar van de Russische bevolking, dus als hij wil moorden, dan kan dat gewoon in eigen land. Dan heeft hij geen last meer van Oekraïne of de EU of VS.

Maar ja, Putin is natuurlijk niet bereid om zijn ongelijk toe te geven en heeft er geen problemen mee om daar de levens van miljoenen anderen voor op te geven.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 22:50 schreef Hallojo het volgende:

[..]
In principe is het natuurlijk vrij simpel. Als Putin zegt: We stoppen met de oorlog en houden het bij het vermoorden van mensen met een andere mening dan ik in eigen land, dan is er niks aan de hand. Hij is de eigenaar van de Russische bevolking, dus als hij wil moorden, dan kan dat gewoon in eigen land. Dan heeft hij geen last meer van Oekraïne of de EU of VS.

Lees ook even wat ik net boven jouw post gepost heb

quote:

Op donderdag 31 augustus 2023 22:31 schreef loveyoulongtime het volgende:

[..]
China zit economisch in de problemen, zou het westen daar meer in investeren met goeie afspraken om de economie op gang te helpen met als voorwaarde weer zoveel jaar geen invasie in Taiwan hapt Xi graag toe want onder de bevolking neemt zijn draagvlak ook af. Tevens zouden ze dan wellicht ook de handen van Rusland aftrekken want "het westen" levert China meer op dan Rusland en Noord Korea als buddy's.

Putin gaat die keutel niet intrekken want dan zijn zijn dagen geteld, en met de Russen waar ik voorheen contact mee had gaat een groot deel van de bevolking voor een nog grotere hard-liner kiezen omdat gezichtsverlies tegenover de wereld daar nog wel gevoeliger ligt dan in Azië. Zij zelf zullen dat niet doen want dat zijn ook "jongeren" en willen ook een leven als ieder ander. Maar een groot deel van de oudere Russen denken nog steeds in koude oorlog termen "We are Russia" we beat everyone. Zeker de achterban op het platte land, en daar wonen ook veel mensen

De huidige Rus wil dit niet, maar kan zich niet uitspreken. De oude Rus staat daar weer heel anders in.

Ik ben voor het teruggeven van China aan Taiwan, maar dat is natuurlijk niet realistisch. En dan zou wat je zegt wel eens een goed idee kunnen zijn.