Beursvloer #325 - Aaai Adyen

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 08:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Kut hè, die verkeerde timing. Maar je had er wel wat aan overgehouden als ik me goed herinner.

Ik zou nu eerder call opties kopen dan put op Adyen.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 09:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik zou nu eerder call opties kopen dan put op Adyen.

Niet naar gekeken, maar de tijdspremie zal wel geskyrocket zijn.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 09:24 schreef nostra het volgende:

[..]
Niet naar gekeken, maar de tijdspremie zal wel geskyrocket zijn.

Dat zou goed kunnen
Ik denk dat ik een kleine positie ga aantikken op die vastgoed bedrijfjes. Oogpunt normaliserende rentes en voldoende afgewaardeerd.
Oude winsten met lagere aandeel prijs = winnen.

Had wel een opleving verwacht maar Adyen gewoon weer -6%

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 09:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Had wel een opleving verwacht maar Adyen gewoon weer -6%

K/W is nog steeds te hoog. Er kunnen nog wel tientallen procenten van de koers af.
Gewoon wachten. Never catch a falling knife.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 06:47 schreef nostra het volgende:
Gaat lekker met die "Autoriteit" Financiële Markten. Wat een totaal gebrek aan inhoudelijke vakkennis bij die lui. Waarschijnlijk geen dag in de openbare praktijk gewerkt. En maar strooien met beroepsverboden en dwangsommen. Vierde keer in een halfjaar.

https://fd.nl/financiele-(...)itleg-boekhoudregels

Heb zelf college gehad van Martin Hoogendoorn, mooie vent is dat

Maar als accountant begrijp ik dit niet:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Of iets "materieel" is / de jaarrekening een getrouw beeld geeft zonder materiële afwijkingen, daar hoort de ondernemerskamer over te oordelen, wat doet die andere rechter hier? Dat wordt eigenlijk niet uitgediept in dit artikel.

Mijn vermoeden:
Partij vindt dat AFM vervelend is en moet stoppen.

Partij gaat naar bestuursrechter om AFM te laten stoppen met vervelend gedrag, bestuursrechter zegt dat AFM in zijn recht staat om zijn geautoriseerde functie uit te oefenen, dus AFM hoeft niet te stoppen, geen inhoudelijk oordeel - want niet mandaat van de bestuursrechter - of de observatie van de AFM klopt.

- Hier loopt het spaak, waarom zegt die rechter dat het AFM gelijk heeft dat essentiële informatie is achtergehouden? Als deze rechter daar niet over hoort te oordelen?

Die rechter had de aanklacht van AFM ontvankelijk moeten verklaren omdat AFM mandaat heeft over de functie die het uitoefent.

quote:

"Deze bestuursrechter vond ook dat de investeerder houders van een obligatielening essentiële informatie had onthouden en daarmee beleggers had misleid.

Dit - als de journalist dat goed heeft overgetikt - is een uitspraak die niet bij die rechter thuishoort. Die stelligheid over eindconclusies hoort bij de ondernemerskamer.

Eigenlijk had de volgorde andersom moeten wezen, eerst laten verklaren door de ondernemerskamer dat het AFM lasterlijk bezig is, vervolgens als ze niet corrigeren naar de bestuursrechter om AFM terug in zijn hok te krijgen.

Vraag me bij dat laatste alleen wel af of de uitspraak van de ondernemerskamer niet voldoende zal zijn, maar dat ligt misschien aan welk vervolg AFM geeft.

- zoals in het artikel wordt gesproken over een volgende rechtsgang.

[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 21-08-2023 10:04:51 ]

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 09:53 schreef ludovico het volgende:
Of iets "materieel" is / de jaarrekening een getrouw beeld geeft zonder materiële afwijkingen, daar hoort de ondernemerskamer over te oordelen, wat doet die andere rechter hier? Dat wordt eigenlijk niet uitgediept in dit artikel.

Puur boekhoudtechnisch ging het om de kwalificatie als participatie (waardering tegen fair value) of deelneming (waardering tegen NAV) van de belangen in een Braziliaans vastgoedfonds.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 09:47 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
K/W is nog steeds te hoog. Er kunnen nog wel tientallen procenten van de koers af.
Gewoon wachten. Never catch a falling knife.

Rond de 750 zou het naar mijn idee wel interessant worden.

Maar lastig in te schatten waar de bodem komt te liggen.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 10:07 schreef nostra het volgende:

[..]
Puur boekhoudtechnisch ging het om de kwalificatie als participatie (waardering tegen fair value) of deelneming (waardering tegen NAV) van de belangen in een Braziliaans vastgoedfonds.

Dat ligt aan het bedrijf zijn grondslagen? Wel interessant als een AFM zegt dat je toegestane boekhoudstelsel niet voldoende inzicht geeft.... Dan moet het niet draaien om aanpassen van de getalletjes maar het opnemen van een note m.b.t. fair value o.i.d.

Maar dan maak je het wel naar hoor met die subjectiviteit want waar stopt dat schip? Zeker bij items zonder liquide marktnotering vraag je dan defacto eigenlijk om een jaarlijkse taxatie o.i.d.

Zo ben ik hem in ieder geval nog niet tegengekomen en naar mening van de ondernemerskamer is het ook allemaal niet zo materieel dus het zal.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 09:14 schreef ludovico het volgende:

[..].

Heb ook een stukje 30 jaar staatsobligatie, dat is in theorie ook gewoon gokken tegen persistente inflatie.

Wat doen die vandaag de dag?

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 10:35 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat ligt aan het bedrijf zijn grondslagen? Wel interessant als een AFM zegt dat je toegestane boekhoudstelsel niet voldoende inzicht geeft.... Dan moet het niet draaien om aanpassen van de getalletjes maar het opnemen van een note m.b.t. fair value o.i.d.

Maar dan maak je het wel naar hoor met die subjectiviteit want waar stopt dat schip? Zeker bij items zonder liquide marktnotering vraag je dan defacto eigenlijk om een jaarlijkse taxatie o.i.d.

Zo ben ik hem in ieder geval nog niet tegengekomen en naar mening van de ondernemerskamer is het ook allemaal niet zo materieel dus het zal.

Het idiote ervan is sowieso dat de obligatiehouders allang zijn terugbetaald (conform die fair value waardering dus) en nobody cared. De discussie zal wel hangen op feitelijke control (wel meerderheidsbelang, maar geen control -> geen deelneming), wat altijd een arbitrair gedoe is. Helemaal in "dat soort" landen, waar er vaak eisen aan (herkomst van) aandeelhouders en/of directie worden gesteld en er veel met stromannen wordt gewerkt, die natuurlijk niet stroman als functie in hun arbeidscontract hebben staan.

Marcel was natuurlijk ook weer pislink op de boze buitenwereld en de accountants na de uitspraak van het CBB en is nu muisstil nu het allemaal (weer) onzin is. https://fd.nl/opinie/1468(...)t-betere-bescherming

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 10:57 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Wat doen die vandaag de dag?

44,5% van de nominale waarde, 0% coupon. Loopt af in 52.

Duss iets onder de 3% yield geloof ik, maar als de rente zakt gaat die koers omhoog.

Even 12 dagen vakantie gehad en mij YTD is gezakt van +22 naar +6 %

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 12:02 schreef Black-Death het volgende:
Even 12 dagen vakantie gehad en mij YTD is gezakt van +22 naar +6 %

Ik heb het niet uitgerekend dus geen problemen hier.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 10:35 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Rond de 750 zou het naar mijn idee wel interessant worden.

Maar lastig in te schatten waar de bodem komt te liggen.

Ik zou ze pas willen kopen onder de 600, dan betaal je alsnog ruim 30x de winst. Tuurlijk kan de winst gaan groeien, maar daarom wil ik ook wel 30x de winst betalen. Bij ‘stabiele’ aandelen betaal ik maximaal 10-15x de winst.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 11:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
44,5% van de nominale waarde, 0% coupon. Loopt af in 52.

Duss iets onder de 3% yield geloof ik, maar als de rente zakt gaat die koers omhoog.

Hmm, top. Zijn deposito's dan niet bijna beter idee met deze rentes? Ook belastingtechnisch?

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 12:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik heb het niet uitgerekend dus geen problemen hier.

Ook een manier om in de plus te blijven .

Discovery Financial Services (DFS) heeft wat tegenslagen te verduren gekregen de afgelopen weken.

Het is aan het licht gekomen dat ze te hoge kosten hebben gerekend voor bepaalde type creditcards. Hiervoor hebben ze $365 miljoen opzij gezet en hun share buybacks stop gezet.

20 juli Q2 2023 earnings call:

quote:

As you may have read in our press release last night, beginning around mid-2007, we incorrectly classified certain card accounts into our highest merchant and merchant acquirer pricing tier. We are taking actions correct this card product misclassification going forward and are preparing a program to compensate affected merchants and acquirers.

We have established a liability on our balance sheet of $365 million to accrue for estimated compensation owed to merchant and acquirers. In establishing the liability, we adjusted retained earnings by $255 million net of tax.

While the financial impacts of this misclassification are not material, it underscored deficiencies in our corporate governance and risk management. We're in discussions with our regulators regarding these matters.

Het bedrijf verdient op genormaliseerde basis zo'n $3 miljard wat ze voornamelijk gebruiken voor een groeiend dividend en buybacks. Overzicht financials zie https://roic.ai/financials/DFS:UN

De vraag is hoe groot de fall-out gaat zijn. Daarnaast is de CEO vertrokken vorige week waardoor het aandeel weer een tik heeft gekregen. $365 miljoen lijkt niet echt veel ten opzicht van hoeveel geld ze genereren, de markt lijkt overdreven te reageren door het aandeel een klap omlaag te geven van 20% ten opzicht van een maand geleden.

Het bedrijf wordt verhandeld voor $23 miljard, dus ongeveer 7,5x PE. Het groeit best aardig de afgelopen jaren: https://quickfs.net/company/DFS:US

Klein rekensommetje: als ze in over 5 jaar $4miljard verdienen, de PE naar 10 verschuift en ze 30% van hun aandelen inkopen zit je te kijken tegen een CAGR van 20%.
(4/3) * (10/7,5) * (100/70) = 2,53
2,53 ^^(1/5) = 1,205 = 20,5% CAGR

En daarboven op komt het dividend van circa 3% dat groeit.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 14:20 schreef monkyyy het volgende:
Discovery Financial Services

met zulke reken sommetjes kun je een heel rijtje banken opnoemen waar het zelfde voor kan gelden met een lagere P/e.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 13:02 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Hmm, top. Zijn deposito's dan niet bijna beter idee met deze rentes? Ook belastingtechnisch?

Als je belasting meerekent heb je zeker gelijk, denk dat ik ze in December verkoop en April evt, terugkoop.
Als het mij geld kost is dat jammer, dat was de gok.

Ach Adyen. Onder de 800.

Nvidia gaat lekker
Ik had nog in mijn kalender gezet voor overmorgen "geschreven put NVDA terugkopen voor de cijfers".. Met zo'n aandeel kun je makkelijk een Adyen 2 krijgen en even -30% op de cijfers.

[ Bericht 5% gewijzigd door JimmyJames op 21-08-2023 22:54:18 ]

Jeetje, x4 gegaan in een jaar tijd.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 20:40 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Zolang de AI hype aanhoudt zal Nvidia hype ook nog wel aanhouden lijkt me?

Een P/E van meer dan 240. Insane.