FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekrane #846 Alaskov
nostrawoensdag 16 augustus 2023 @ 09:52
cooltext405160040893994.png

Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner

Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events

Daily Summary: MilitaryLand

Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily

Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence

Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko

Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs

Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten

SPOILER
392925ecc5a415b18e0ed8c6fa51264a.png

zge34ggg06ma1.png
slashdotter3woensdag 16 augustus 2023 @ 10:06
Dus Iran krijgt 6 miljard aan bevroren tegoeden terug in ruil voor het vrijlaten van Amerikaanse gijzelaars en het stoppen van het leveren van drones aan Rusland?

https://www.telegraaf.nl/(...)ng-plaats-in-donetsk
druk VS op Iran om droneleveringen aan Moskou te staken
De Verenigde Staten zetten Iran onder druk om te stoppen met de levering van gewapende drones aan Rusland. Dat gebeurt tijdens gesprekken over de de-escalatie van de spanning tussen de landen, zeggen ingewijden tegen de zakenkrant Financial Times.

De VS en Iran zouden dit jaar via tussenpersonen meerdere overlegrondes hebben gehad waarbij de drones ter sprake kwamen. De landen spraken discreet over het Iraanse nucleaire programma en een gevangenenruil.

Een Iraanse functionaris en andere bron zeggen tegen de FT dat de VS ook af willen van de Iraanse droneleveranties aan Moskou. De Russen gebruiken die onbemande vliegtuigjes voor de strijd in Oekrane. Iran zou Moskou volgens de Iraanse bron herhaaldelijk hebben verzocht dat niet te doen, maar Washington zou "concretere stappen" eisen.

De VS en Iran hebben al decennia een vijandige relatie. Die verslechterde nog verder onder de vorige president Donald Trump. Die trok de VS terug uit een internationale overeenkomst over het nucleaire programma van Iran en legde weer sancties op. Daarna stopte ook Iran met het naleven van de afspraken.

De huidige Amerikaanse regering stuurt volgens Amerikaanse media aan op een ongeschreven overeenkomst met Iran om de kans op een militair conflict te verkleinen. Er zou volgens ingewijden afgesproken kunnen worden dat Iran uranium niet verrijkt tot het punt dat er kernwapens mee gemaakt kunnen worden. De VS zouden dan kunnen afzien van verdere sancties.

De gesprekken over een gevangenenruil hebben ertoe geleid dat meerdere Amerikanen alvast de gevangenis mochten verlaten in Iran. De VS zouden hebben toegezegd Iranirs vrij te laten en bevroren olie-inkomsten vrij te geven. Als die deal een succes wordt, zou dat voor president Joe Biden een eerste grote diplomatieke doorbraak zijn in de onderhandelingen met Iran.
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Leuk allemaal, maar als de centjes en/of de wil op raken om vanuit de Westerse wereld Oekrane tot in het oneindige te blijven steunen, dan heeft ze niet zoveel te willen.
2de Tjetjenie oorlog bekijken, heeft 10 jaar geduurd, en ze kregen geen cent of wapens van wie dan ook.

Dus als wij stoppen met hulp, houd oekraine niet op met matten.
Zwoerdwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:28
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Leuk allemaal, maar als de centjes en/of de wil op raken om vanuit de Westerse wereld Oekrane tot in het oneindige te blijven steunen, dan heeft ze niet zoveel te willen.
'Tot in het oneindige' is nog erg ver weg, het is net anderhalf jaar bezig.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 10:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Leuk allemaal, maar als de centjes en/of de wil op raken om vanuit de Westerse wereld Oekrane tot in het oneindige te blijven steunen, dan heeft ze niet zoveel te willen.
Of er komt een meer isolationistische president in het Witte Huis (Trump misschien al). De Oekrainers zo de meat grinder in gooien zoals dat nu gebeurt is dan ook geen doen en er moet natuurlijk gezocht worden naar oplossingen.
nostrawoensdag 16 augustus 2023 @ 10:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:28 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
'Tot in het oneindige' is nog erg ver weg, het is net anderhalf jaar bezig.
En toch hoor je reeds nu in toonzetting (en (vertraging in) actie) afzwakking, het woord onderhandeling komt bijvoorbeeld ineens bijzonder vaak in een bijzin terug.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 09:50 schreef Nebelwerfer het volgende:
Logisch gevolg van het langzame oprukken van de Oekraners; de Russen bouwen nieuwe verdedigingswerken.

Voordeel wat ze hebben is dat ze weten waar Oekrane door aan het breken is, dus kunnen de inspanningen beperkt worden tot daar waar het nodig is.
Het voordeel daarvan is dat Russische soldaten die loopgraven aan het scheppen zijn dan geen tijd kunnen besteden aan gevechten oefenen en dat de krakkemikkige logistiek nog verder wordt belast.
theguyverwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:40
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
2de Tjetjenie oorlog bekijken, heeft 10 jaar geduurd, en ze kregen geen cent of wapens van wie dan ook.

Dus als wij stoppen met hulp, houd oekraine niet op met matten.
Dat zeker niet.
Rusland had in een week moeten winnen regering gevangen nemen en leger gelijk onschadelijk moeten maken.

Hoe langer het duurt hoe lastiger het word voor de bezetter.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:32 schreef nostra het volgende:

[..]
En toch hoor je reeds nu in toonzetting (en (vertraging in) actie) afzwakking, het woord onderhandeling komt bijvoorbeeld ineens bijzonder vaak in een bijzin terug.
Klopt maar kijk eens goed wie het op gooit.
Er zijn al een aantal voorstellen geweest waar geen van de partijen zich in kan vinden.

Rusland wil koste wat het kost het veroverde gebied behouden.

Meer gebied veroveren zit er niet bepaald in.
Kijk naar Bakhmut wat enorm veel manschappen koste of de vorderingen van afgelopen maand, die ze al snel weer kwijt waren.

Wat men nu probeert te doen is janken dat het offensief faalt en dat westerse materiaal prut is.
Jammeren over homos overige LGBQT of dat oorlogen de vs veel geld kost.
Om op die manier het westen te verdelen.
theguyverwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:35 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het voordeel daarvan is dat Russische soldaten die loopgraven aan het scheppen zijn dan geen tijd kunnen besteden aan gevechten oefenen en dat de krakkemikkige logistiek nog verder wordt belast.
Ze worden ook amper afgelost omdat Oekrane constant druk oefent op verschillende plekken.

Oekrane wisselt troepen af Rusland doet dit amper.
Er zijn tientallen videos van klagende soldaten en er waren ook enkele Russische generaals daarom ontslagen.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 10:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:42 schreef theguyver het volgende:

[..]
Ze worden ook amper afgelost omdat Oekrane constant druk oefent op verschillende plekken.

Oekrane wisselt troepen af Rusland doet dit amper.
Er zijn tientallen videos van klagende soldaten en er waren ook enkele Russische generaals daarom ontslagen.
En in Rusland ziet men veel beelden van onwillige en klagende Oekraiense conscripts. Het gaat niet bepaald creciendo met dat terugveroveren.
Kidjuhwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:45
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En in Rusland ziet men veel beelden van onwillige en klagende Oekraiense conscripts. Het gaat niet bepaald creciendo met dat terugveroveren.
Laat is zien die filmpjes.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:48
En achter de hoofdlinies is het terrein behoorlijk vlak. Weinig natuurlijke chokepoints.
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:50
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En in Rusland ziet men veel beelden van onwillige en klagende Oekraiense conscripts. Het gaat niet bepaald creciendo met dat terugveroveren.
Je zal er ongtwijfeld wel wat hebben, maar de motivaties van oekrainers en russen kunnen niet meer verschillen. russen mogen sterven voor de vila's en jachten van putin, terwijl hun eigen land economisch down the drain gaat.

oekrainers mogen vechten voor hun bestaan. Denk dat er zeer veel fake tussen zit aan de rus kant.
Buitendamwoensdag 16 augustus 2023 @ 10:56
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En in Rusland ziet men veel beelden van onwillige en klagende Oekraiense conscripts. Het gaat niet bepaald creciendo met dat terugveroveren.
Ligt eraan wat je verstaat onder creceindo. Ze liggen goed op koers om in het zuiden helemaal door te stoten tot aan de zwarte zee. Dan is het Russische offensief in tween gesplitst, wat een enorme impact gaat hebben op de Russen. In het oosten en noorden gaat het inderdaad traag.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 10:58
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:50 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je zal er ongtwijfeld wel wat hebben, maar de motivaties van oekrainers en russen kunnen niet meer verschillen. russen mogen sterven voor de vila's en jachten van putin, terwijl hun eigen land economisch down the drain gaat.

oekrainers mogen vechten voor hun bestaan. Denk dat er zeer veel fake tussen zit aan de rus kant.
Ik postte tot ik geband werd wel op r/ukrainerussiareport en dat staat vol Russische propaganda en iedere Oekraiense dienstweigeraar wordt er inderdaad enorm opgeblazen . Daar moet je een beetje doorheen kijken, Dat neemt niet weg dat er ook in Oekraine twijfel is aan de haalbaarheid van de doelstellingen en dat die zal toenemen wanneer Oekraine geen substantiele gebieden herovert, waartoe ze ook waarschijnlijk niet in staat zijn zonder meer hulp.

Het is mooi dat de sancties nu daadwerkelijk hun uitwerking hebben op de Russische economie en als dat zich flink doorzet zou dat wel eens de belangrijkste kracht kunnen worden die voor Russisch terugtrekken kan zorgen maar alleen op het militaire kracht gaat Oekraine dit niet halen.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 11:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:56 schreef Buitendam het volgende:

[..]
Ligt eraan wat je verstaat onder creceindo. Ze liggen goed op koers om in het zuiden helemaal door te stoten tot aan de zwarte zee. Dan is het Russische offensief in tween gesplitst, wat een enorme impact gaat hebben op de Russen. In het oosten en noorden gaat het inderdaad traag.
Dan moet dat wel lukken en niet uiteindelijk nog smoren en daar heb ik nogal mijn vraagtekens bij.
Straatcommando.woensdag 16 augustus 2023 @ 11:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik postte tot ik geband werd wel op r/ukrainerussiareport en dat staat vol Russische propaganda en iedere Oekraiense dienstweigeraar wordt enorm opgeblazen inderdaad. Daar moet je een beetje doorheen kijken, Dat neemt niet weg dat er ook in Oekraine twijfel is aan de haalbaarheid van de doelstellingen en dat die zal toenemen wanneer Oekraine geen substantiele gebieden herovert, waartoe ze ook waarschijnlijk niet in staat zijn zonder meer hulp.

Het is mooi dat de sancties nu daadwerkelijk hun uitwerking hebben op de Russische economie en als dat zich flink doorzet zou dat wel eens de belangrijkste kracht kunnen worden die voor Russisch terugtrekken kan zorgen maar alleen op het militaire kracht gaat Oekraine dit niet halen.
Wat heb je gedaan om daar geband te worden :D
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:56 schreef Buitendam het volgende:
Ze liggen goed op koers om in het zuiden helemaal door te stoten tot aan de zwarte zee.
Zo ver is luxe, maar hoefd niet.

De M14 snelweg moet binnen artillerie bereik komen, dan is het al over. Zeker nu dus blijkt dat de krimbrug echt kaduuk is.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 11:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Wat heb je gedaan om daar geband te worden :D
Eerst een maandbannetje voor een doodsverwensing aan het adres van Poetin en vervolgens een permaban omdat ik schreef dat als Russische soldaten een soeverein land binnenvallen ze wat mij betreft een kogel door hun kop mogen krijgen.

Ze houden op die sub de oorlog voor een soort voetbalwedstrijd waar je voor de ene partij danwel voor de andere partij kunt zijn en allebei zijn even goed.
Straatcommando.woensdag 16 augustus 2023 @ 11:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:03 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Eerst een maandbannetje voor een doodsverwensing aan het adres van Poetin en vervolgens een permaban omdat ik schreef dat als Russische soldaten een soeverein land binnenvallen ze wat mij betreft een kogel door hun kop mogen krijgen.

Ze houden op die sub de oorlog voor een soort voetbalwedstrijd waar je voor de ene partij danwel voor de andere partij kunt zijn en allebei zijn even goed.
Zeg dat wel ja. Daarom vroeg ik het me ook af
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En in Rusland ziet men veel beelden van onwillige en klagende Oekraiense conscripts. Het gaat niet bepaald creciendo met dat terugveroveren.
Ik volg de russen iedere dag en: nee.
Als er al video's zijn van klagende Oekrainers, dan zijn ze of onherkenbaar gemaakt door de russen, of doodsbang omdat ze POW zijn. Ik ken de videos.

We hebben nu legeraanvoerders zoals Popov, Prigozhin, Igor Girkin gezien met vernietigende kritieken. Hoeveel generaals zijn er nu al vervangen?

Oekrainsche commandanten zeggen dit niet.
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:19
Gaat gestaag.

twitter
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:19
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:02 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zo ver is luxe, maar hoefd niet.

De M14 snelweg moet binnen artillerie bereik komen, dan is het al over. Zeker nu dus blijkt dat de krimbrug echt kaduuk is.
Er zijn heel erg veel punten waarop de russen het al moeilijk krijgen. Het blokkeren van Tokmak is zo'n punt. Of het moment dat Berdyansk in HIMARS bereik komt. Of het moment dat ze het hoogste punt bereiken (= de spoorlijn).
Vallonwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:26
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Leuk allemaal, maar als de centjes en/of de wil op raken om vanuit de Westerse wereld Oekrane tot in het oneindige te blijven steunen, dan heeft ze niet zoveel te willen.
Waar(om) zouden de centjes opraken ?
//--//
Los daarvan gaat Oekrane alleen zelf over wat zij zou willen, niet onze centen noch andermans g(ew)eld mag bepalen waarvoor en wat een land zelf wil kiezen.
Rusland heeft hier de eigen joker in handen: kiezen om fout -of tot bezinning (ge)komen, het beter te doen dan haar narcist opdringt.
Partijen en landen die staan voor mensenrechten kunnen niet anders dan binnen hun mogelijkheden, de gevraagde steun te verlenen want wanneer zij dat niet doet, verspeelt zijzelf haar (vrijheids)waarden.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 11:32
quote:
12s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waar(om) zouden de centjes opraken ?
//--//
Los daarvan gaat Oekrane alleen zelf over wat zij zou willen, niet onze centen noch andermans g(ew)eld mag bepalen waarvoor en wat een land zelf wil kiezen.
Rusland heeft hier de eigen joker in handen: kiezen om fout -of tot bezinning (ge)komen, het beter te doen dan haar narcist opdringt.
Partijen en landen die staan voor mensenrechten kunnen niet anders dan binnen hun mogelijkheden, de gevraagde steun te verlenen want wanneer zij dat niet doet, verspeelt zijzelf haar (vrijheids)waarden.
Dit gaat goed tot we drie jaar in recessie zitten en de extreme flanken in Europa en de VS grote verkiezingsoverwinningen en meerderheden dreigen te halen. Dan gaat er gesproken worden over afbouw en als Zelenksi dan moet onderhandelen zonder iets opgeschoten te zijn maar wel 50000 dode Oekrainers verder is, dan zou dat wel heel zuur zijn.

Wij kunnen, hoe vervelend het ook is, geen eindeloze leveranties garanderen.
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gaat goed tot we drie jaar in recessie zitten en de extreme flanken in Europa en de VS grote verkiezingsoverwinningen en meerderheden dreigen te halen. Dan gaat er gesproken worden over afbouw en als Zelenksi dan moet onderhandelen zonder iets opgeschoten te zijn maar wel 50000 dode Oekrainers verder is, dan zou dat wel heel zuur zijn.
Als, als....

En dan nog wordt Oekraine gesteund door een brede coalitie van 50+ landen. Jammer als er een paar -tijdelijk- afvallen, maar dat verandert niet veel aan de trend van deze oorlog. Zelfs als de VS zo dom zouden wezen om deze gouden kans te laten schieten, dan nog is dat niet de doodsklap voor Oekraine.

Oekraine zit zelf ook niet stil qua bewapening.
RM-rfwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:00 schreef -XOR- het volgende:
Dan moet dat wel lukken en niet uiteindelijk nog smoren en daar heb ik nogal mijn vraagtekens bij.
Wat bedoel je?
Ook de russen zullen een moment hebben dat ze wel gedwongen zijn hun verlies te nemen...

die kunnen niet eindeloos door blijven gaan, als de tegenpartij gebieden terugverovert

Zij hebben ook niet eindeloze middelen en zelfs in een autocratisch geregeerde staat met een overheid die met geweldsrespressie tegenstanders en oppositie onderdrukt, is het niet zo dat deze regering niet ook een vorm van steun bij ofwel bevolking, maar ook de machtselites moet behouden...
en dat hen enkel lukt door ofwel successen te boeken of juist economische groei te kennen.

een eindeloze, geldverslindende oorlog die de economie ook eerder hindert zal op de lange termijn ook voor de russen niet houdbaar zijn...
hooguit gokken de rusen misschien erop dat ze dit 'langer'kunnen volhouden dan westerse democratieen waarin protsten en oppositie wel openlijk plaatsvind

Je moet je goed realiseren dat het 'smoren' van de hele oekraine-oorlog nu al sinds 2014 gebeurt... initieel hadden de russen strategisch gezien een erg succesvolle annexatie van de Krim, die hen en snel lukte, en internationaal gezien het westen hierop heel 'soft' reageerde en hooguit voor de show een paar sancties afkondigde, maar overal rusland juist volledig deel als handelspartner bleef zien.

In de Donbas ondersteunde de russen opzichtig de lokale rebellen, waarbij opzichtig ook het russisch leger meedeeed, maar ook hier was de reactie van de internationale gemeenschap nogal soft en afwachtend... zelfs het neerschieten van een nederland burgervliegtuig veranderde eerder weinig tot niks.

Maar toch koos de russische regering voor een volledige invasie in februari 2022...
Dat was geen teken van 'kracht'... maar eerder eentje van kwetsbaarheid en dat de russische regering ook toen al voorzag dat haar positie op den duur wel eens kon verzwakken.

de bezetting van zowel Krim alswel de inmenging in Donbass was namelijk verschrikkelijk duur ...
Terwijl de groei van westerse invloedname in oekraine en oosteuropa eerder toenam, en rusland een heel eenzijdige afhankelijk heeft van gas- en olie-export (waarbij er tevens een zeker risico bestaat dat de afhankelijkheid van andere landen daarvan af zou nemen als zij hun energie-sectoren zouden innoveren, wat vor rusland ook impliceert dat zij een beperkt 'tijdslot' hebben om die leverings-macht uit te nutten, zeker ook de ontwikkeling van de VS op dat gebied was zorgwekkend voor de russen, de VS heeft een snel ontwikkelende productie op gebied van olie ( een verdubbeling tussen 2012 en 2020) en gas nog meer, verdrievoudiging in dezelfde tijdsframe).

De keuze Oekraine in februari 2022 binnen te vallen was een wanhoopspoging een doorbraak te forceren en bepaalde machtsmiddelen van rusland te gebruiken voordat deze mogelijk steeds minder werkzaam zouden worden.
(het machtsmiddel van een grote afhankelijkheid van het westen van russische olie en gas, specifiek duitsland werd zeer verregaand door bv Gazprom gecontroleerd, ook hun voledige gasreserve stond onder direkt russische invloedname en werd bewust laag gehouden in de aanloop naar de invasie; die russische invloedname was al meerdere jaren bekend en werd zeker vanuit amerika zwaar bekritiseerd... iets dat op termijn toch invloed leek te hebben)

Je kunt gerust zeggen dat deze invasie voor rusland vrijwel geheel een enorme catastrofe opleverde.... de machtswissel in Kyiv mislukte, west-europa bleek uiteindelijk versnel van russische olie, gas en kolen af te stappen en rusland moet overstappen naar minder kapitaalkrachtige afnemers die lagere prijzen betaalden.

Ook een 'Uitputtings-offensief' waarbij de russen langzaam gebieden verliezen, ze heel veel materiaal verliezen en soldaten moeten mobiliseren uit hun eigen bevolking en een groot del daarvan in lijkenzakken terugkomt .....
dat is een situatie die Rusland vermoedelijk minder lang volhoud dan Oekraine, war de 'motivatie'te vechten vl hoger is....
De enige vraag die je hooguit kunt stellen is hoe groot de bereidheid bij westerse bondgenoten is, de militaire en financiele steun te leveren... maar ook hierbij is er bij het westen nu iig een betere realisatie dat de voorgaande 'softe' houding tov Rusland en Putin enkel terug-geslagen heeft in het gezicht van al die westerse regeringen die bereid waren met Putin te praten.
RM-rfwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:32 schreef -XOR- het volgende:
Dit gaat goed tot we drie jaar in recessie zitten en de extreme flanken in Europa en de VS grote verkiezingsoverwinningen en meerderheden dreigen te halen. Dan gaat er gesproken worden over afbouw en als Zelenksi dan moet onderhandelen zonder iets opgeschoten te zijn maar wel 50000 dode Oekrainers verder is, dan zou dat wel heel zuur zijn.
jaja, want diezelfde houding in 2014 en 2015 heeft ons zoveel beters opgeleverd toen er door veel politici gesteld werd "dat men met Putin en Rusland moest praten/onderhandelen".

Echt, de domheid van mensen die stellen dat je mensenlevens red is bijna oneindig ..... het is nu juist die houding van het faciliteteren van dictators, die de meeste levens kost...

de Gouden Chamberlain zou je ervoor geven
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gaat goed tot we drie jaar in recessie zitten en de extreme flanken in Europa en de VS grote verkiezingsoverwinningen en meerderheden dreigen te halen. Dan gaat er gesproken worden over afbouw en als Zelenksi dan moet onderhandelen zonder iets opgeschoten te zijn maar wel 50000 dode Oekrainers verder is, dan zou dat wel heel zuur zijn.

Wij kunnen, hoe vervelend het ook is, geen eindeloze leveranties garanderen.
Ik zie het eerder gebeuren dat we denken: na ons de zondvloed en incl. boots on the ground volledig naar binnen gaan.

Want als het als een kaars uitgaat, is dat een enorm verlies voor de NAVO, voor het westen. We zouden dan decennia globale onrust ingaan, china kan dan gemotiveerd zijn om taiwan op te slokken, etc.

Dom volk wat nu jankt om de centen kan dan harder gaan janken omdat noodgedwongen defensie uitgaven allround door het dak gaan.
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:55
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:44 schreef ExTec het volgende:

[..]

Want als het als een kaars uitgaat, is dat een enorm verlies voor de NAVO, voor het westen. We zouden dan decennia globale onrust ingaan, china kan dan gemotiveerd zijn om taiwan op te slokken, etc.

Dom volk wat nu jankt om de centen kan dan harder gaan janken omdat noodgedwongen defensie uitgaven allround door het dak gaan.
De enige reden dat Europa de afgelopen 80 jaar triljarden aan defensie heeft moeten uitgeven was rusland.

[ Bericht 39% gewijzigd door oheng op 16-08-2023 12:15:26 ]
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 11:56
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]
jaja, want diezelfde houding in 2014 en 2015 heeft ons zoveel beters opgeleverd toen er door veel politici gesteld werd "dat men met Putin en Rusland moest praten/onderhandelen".

Echt, de domheid van mensen die stellen dat je mensenlevens red is bijna oneindig ..... het is nu juist die houding van het faciliteteren van dictators, die de meeste levens kost...

de Gouden Chamberlain zou je ervoor geven
Onderhandelen kan nu dan ook helemaal niet, aan de onderhandelingstafel kan Oekraine er momenteel lang niet genoeg uitslepen. Wat we nu doen lijkt juist veel op 2014/2015 toen we een beetje sanctioneerden en trainden. Nu is Rusland verder gegaan en sanctioneren we meer en leveren we wapens maar blijven aan de zijlijn toekijken hoe Rusland een soeverein land is binnengevallen. Ik heb altijd gepleit voor meer Westerse betrokkenheid zodat er daadwerkelijk snel meters gemaakt kunnen worden bij het heroveren.

Tegelijkertijd is er te weinig draagvlak om volledig te escaleren en geloof ik niet dat Rusland zonder uitgebreide militaire confrontatie met het Westen alle veroverde gebieden gedwongen gaat kunnen worden op te geven. Verder gaat een Oekraine dat jarenlang in oorlog is leeg- en achterlopen. Help Oekraine daarom met een stevige doorstoot en gebiedsherovering maar stel daarbij wel realistische doelen en termijnen en dan nog zullen uiteindelijk de vrede en grenzen wel aan de onderhandelingstafel beklonken moeten worden, maar vanuit een veel gunstiger positie dan Oekraine nu heeft.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 11:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gaat goed tot we drie jaar in recessie zitten en de extreme flanken in Europa en de VS grote verkiezingsoverwinningen en meerderheden dreigen te halen. Dan gaat er gesproken worden over afbouw en als Zelenksi dan moet onderhandelen zonder iets opgeschoten te zijn maar wel 50000 dode Oekrainers verder is, dan zou dat wel heel zuur zijn.

Wij kunnen, hoe vervelend het ook is, geen eindeloze leveranties garanderen.
Hoezo niet? Je kunt juist gewoon beter in de industrie investeren als het slecht gaat. Heel Europa is zich als een gek aan het herbewapenen. Dat 'OJeeStaatsschuldSnelHandOpDeKnip' beleid houdt de groei alleen maar langer laag. Dat zag je van 2009 tot 2015.
RM-rfwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Onderhandelen kan nu dan ook helemaal niet, aan de onderhandelingstafel kan Oekraine er momenteel lang niet genoeg uitslepen. Wat we nu doen lijkt juist veel op 2014/2015 toen we een beetje sanctioneerden en trainden. Nu is Rusland verder gegaan en sanctioneren we meer en leveren we wapens maar blijven aan de zijlijn toekijken hoe Rusland een soeverein land is binnengevallen. Ik heb altijd gepleit voor meer Westerse betrokkenheid zodat er daadwerkelijk snel meters gemaakt kunnen worden bij het heroveren.

Tegelijkertijd is er te weinig draagvlak om volledig te escaleren en geloof ik niet dat Rusland zonder uitgebreide militaire confrontatie met het Westen alle veroverde gebieden gedwongen gaat kunnen worden op te geven. Verder gaat een Oekraine dat jarenlang in oorlog is leeg- en achterlopen. Help Oekraine daarom met een stevige doorstoot en gebiedsherovering maar stel daarbij wel realistische doelen en termijnen en dan nog zullen uiteindelijk de vrede en grenzen wel aan de onderhandelingstafel beklonken moeten worden, maar vanuit een veel gunstiger positie dan Oekraine nu heeft.
wat wil je nu zeggen, sorry maar je verhaal is volledig vaag

Wat we nu doen, zowel wat oekraine doet alswel de samenwerking tussen westerse bondgenoten aan oekraine, levering van wapens n keihard stilleggen van de volledige handel met rusland, vergelijken met 2014/2015 en zeggen 'dat het hetzelfde is'is echter iets waar ik heel stil van wordt en iedere behoefte voel nog verder te discussieren, als je dat roept leef je echt in een alternatieve realiteit.

Sancties zelf geven nooit een doorslag en tevens hebben ze nooit een 'snel' resultaat...
maar het is ook totale onzin te doen alsof rusland hiermee niet ongekende problemen heeft en _als_ de regering in Moskou uiteindelijk gewipt zal worden, zal dat zeker ook een enorm sterke economische basis hebben.

Als er westerse politici zijn die denken eventjes 'opportuun' wegens kortzichtige stemmenwinst van zijde te kunnen wisselen, zal je uiteindelijk zien dat zulke domme populisten nooit ver komen en juist standhaftige olitici die ook bereid zijn risico's te nemen vanuit een lange-termijns-visie de winst binnenhalen.

ook de rechts-conservatieve en links-extreme pro-rusland groepen in westerse landen hebben als grootste probleem dat de westerse kiezers helemaal geen zin hebben grootschalig op pro-rusissiche partijtjes en zeker niet openlijk vanuit rusland fina cnieel gesteunde groeperingen te gaan stemmen..
deze partijen moeten die standpunten dan eerder verstopt houden en dat verhullen onder andere populistische ontevredenheids-thema's
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 12:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoezo niet? Je kunt juist gewoon beter in de industrie investeren als het slecht gaat. Heel Europa is zich als een gek aan het herbewapenen. Dat 'OJeeStaatsschuldSnelHandOpDeKnip' beleid houdt de groei alleen maar langer laag. Dat zag je van 2009 tot 2015.
Dat kunnen wij als bereidwilligen wel zeggen, maar dat is niet reeel. Als Zelensky daar dan wel vanuit gaat terwijl de Westerse bereidheid tot leveranties toch eindig blijkt heeft hij een nogal groot probleem. Datzelfde geldt voor de eeuwige Amerikaanse bescherming van Taiwan tegen een inval van China. Ook die is lang niet zeker, en daarvan dient zowel de VS als Taiwan zich bewust te zijn.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:08
Nou, het kost ons geen drol. Spul met een waarde van een paar miljard waarvan de helft afgeschreven was.

Bovendien heeft Rusland ons niks te bieden. Met dat land valt geen zaken te doen.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 12:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]
wat wil je nu zeggen, sorry maar je verhaal is volledig vaag

Wat we nu doen, zowel wat oekraine doet alswel de samenwerking tussen westerse bondgenoten aan oekraine, levering van wapens n keihard stilleggen van de volledige handel met rusland, vergelijken met 2014/2015 en zeggen 'dat het hetzelfde is'is echter iets waar ik heel stil van wordt en iedere behoefte voel nog verder te discussieren, als je dat roept leef je echt in een alternatieve realiteit.

Sancties zelf geven nooit een doorslag en tevens hebben ze nooit een 'snel' resultaat...
maar het is ook totale onzin te doen alsof rusland hiermee niet ongekende problemen heeft en _als_ de regering in Moskou uiteindelijk gewipt zal worden, zal dat zeker ook een enorm sterke economische basis hebben
Rusland valt een soeverein land binnen, net als in 2014 en uiteindelijk staan we er net als toen vanaf de zijlijn naar te kijken uit angst voor nucleaire danwel andersoortige escalatie. Dat ik goede hoop heb dat de sancties daadwerkelijk tot een Russisch terugtrekken zouden kunnen leiden heb ik enkele posts geleden al geschreven, maar dat moet zich dan wel echt kunnen doorzetten en niet uiteindelijk door Rusland opgevangen kunnen worden op zo'n manier dat opstanden vermeden kunnen worden. We leveren Oekraine nu echter te weinig om iets substantieels te bereiken maar wel genoeg om Zelensky in een sunk costs fallacy te drukken.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:58 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hoezo niet? Je kunt juist gewoon beter in de industrie investeren als het slecht gaat. Heel Europa is zich als een gek aan het herbewapenen. Dat 'OJeeStaatsschuldSnelHandOpDeKnip' beleid houdt de groei alleen maar langer laag. Dat zag je van 2009 tot 2015.
Net op de radio dat Nederland de 2% niet haalt terwijl dat wel was afgesproken te halen dit jaar. Ik denk dat al dat 'geld uitgeven aan defensie' allemaal niet zo snel gaat als dat we hoopten anderhalf jaar geleden.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:09
twitter


Radar en de launchers op hetzelfde moment.
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:58 schreef -XOR- het volgende:
maar alleen op het militaire kracht gaat Oekraine dit niet halen.
Rusland ook niet. Een bezetting is niet gratis. Verzet plegen wel.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:09 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Net op de radio dat Nederland de 2% niet haalt terwijl dat wel was afgesproken te halen dit jaar. Ik denk dat al dat 'geld uitgeven aan defensie' allemaal niet zo snel gaat als dat we hoopten anderhalf jaar geleden.
Dat hangt ook van de levertijden af. Je betaalt niet altijd de hele rekening vooraf.
RM-rfwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:09 schreef -XOR- het volgende:
net als in 2014 en uiteindelijk staan we er net als toen vanaf de zijlijn naar te kijken uit angst voor nucleaire danwel andersoortige escalatie.
zit je nu gewoon te trollen of heb je enorm selectieve blindheid?

als we zo enorm an de zijlijn staan en niks doen'..... waaraan loop je dan het russische propaganda-narratief te herhalen 'dat het westen moet ophouden met steun geven aan de oekraine en vooral moet gaan onderhandelen om 'levens te redden'?
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gaat goed tot we drie jaar in recessie zitten en de extreme flanken in Europa en de VS grote verkiezingsoverwinningen en meerderheden dreigen te halen. Dan gaat er gesproken worden over afbouw en als Zelenksi dan moet onderhandelen zonder iets opgeschoten te zijn maar wel 50000 dode Oekrainers verder is, dan zou dat wel heel zuur zijn.

Wij kunnen, hoe vervelend het ook is, geen eindeloze leveranties garanderen.
En hoe gaat het Westen Ukraine laten vallen dan? Met een persconferentie waarop de nieuwste filmpjes te zien zijn hoe Ukraine verkracht word door Rusland?
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:55 schreef oheng het volgende:
De enige reden dat Europa de afgelopen 80 jaar triljarden aan defensie heeft moeten uitgeven was rusland.
Als het zo zou verlopen, zal de steun voor oekraine op den duur alleen maar harder worden.

Als we bekant op een "war footing" gaan leven, gaat dat ook gevolgen hebben voor pro-rus geluiden die we nu tolereren.

Net als dat je gezeten in het VK tijdens WO2 niet ff een open brief naar de krant kon sturen, waar je even ventileert hoe onafhankelijk jij wel niet denkt/hoe goed je bent in nazi talkingpoints uitbraken, maar je gewoon opgepakt werd, kun je in zo'n scenario verwachten dat vuilnis zoals die baudet gewoon geinterneerd wordt.

En dan sterft het "onafhankelijk denkende" geluid uit, en blijft alleen het pro-oekrainse/pro-westerse geluid over. En dat zie je op den duur linea recta terug in de politiek.

Democratie is immers geen doel op zich, maar gewoon een prettig systeem om onder te leven. En dat zetten we dan gewoon op pauze. Net zoals men in het VK deed, tijdens WO2.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 12:14
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Rusland ook niet. Een bezetting is niet gratis. Verzet plegen wel.
Rusland gaat dan ook niet heel Oekraine kunnen veroveren, maar ze kunnen hun strongholds wel redelijk makkelijk vasthouden als Oekraine als de hulp niet wordt opgevoerd.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 12:15
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]
zit je nu gewoon te trollen of heb je enorm selectieve blindheid?

als we zo enorm an de zijlijn staan en niks doen'..... waaraan loop je dan het russische propaganda-narratief te herhalen 'dat het westen moet ophouden met steun geven aan de oekraine en vooral moet gaan onderhandelen om 'levens te redden'?
Ik beweer letterlijk het tegenovergestelde.
slashdotter3woensdag 16 augustus 2023 @ 12:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:02 schreef -XOR- het volgende:

Datzelfde geldt voor de eeuwige Amerikaanse bescherming van Taiwan tegen een inval van China. Ook die is lang niet zeker, en daarvan dient zowel de VS als Taiwan zich bewust te zijn.
Taiwan (en Japan, Zuid Korea en helaas ook Iran) is een nucleair treshhold state. Ze hebben binnen een paar maanden nucleaire wapens als ze echt willen. Zolang ze onder de Amerikaanse bescherming en nucleair umbrella vallen houden zij zich netjes aan de belofte zelf geen nukes te ontwikkelen.

Als de VS geen nucleair proliferation wilt dat iedereen nukes gaat bouwen om zich te beschermen tegen aggressors dan zullen ze bescherming moeten blijven bieden.

Zodra de bescherming van Taiwan stopt krijg je een nuclear arms race en binnen een paar jaar heb je 10 landen erbij met nukes waar de VS op het wereld toneel rekening mee moet houden.

Verder is bescherming de komende 20 jaar meer dan genoeg. China vergrijst zo snel dat over 10~20 jaar ze niet meer de mankracht hebben voor een oorlog tegen Taiwan.

[ Bericht 12% gewijzigd door slashdotter3 op 16-08-2023 12:29:39 ]
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rusland gaat dan ook niet heel Oekraine kunnen veroveren, maar ze kunnen hun strongholds wel redelijk makkelijk vasthouden als Oekraine als de hulp niet wordt opgevoerd.
Ze kunnen helemaal niets makkelijk vast houden. Ukraine vecht door, al moet het met mes en vork. Er blijven Russische soldaten dood gaan. Een bezetting is niet gratis.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat hangt ook van de levertijden af. Je betaalt niet altijd de hele rekening vooraf.
Nederland zei dit jaar te voldoen aan de 2%. Dan houd je rekening mee met de levertijden anders zit je appels te beloven terwijl je peren hebt.

Overigens, wat is er al bekend van bestellingen van Nederland? Paar maanden terug was er volgens mij iets voorbij gekomen maar het valt mij nog tegen.
icecreamfarmer_NLwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:29
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:17 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Nederland zei dit jaar te voldoen aan de 2%. Dan houd je rekening mee met de levertijden anders zit je appels te beloven terwijl je peren hebt.

Overigens, wat is er al bekend van bestellingen van Nederland? Paar maanden terug was er volgens mij iets voorbij gekomen maar het valt mij nog tegen.
Economie groeit harder en je moet het geld ook wel zinnig uit kunnen geven.
Al zou ik nu enorme bestellingen voor ammunitie plaatsen en het salaris verhogen zodat mensen ook daadwerkelijk militair willen en kunnen worden.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Economie groeit harder en je moet het geld ook wel zinnig uit kunnen geven.
Al zou ik nu enorme bestellingen voor ammunitie plaatsen en het salaris verhogen zodat mensen ook daadwerkelijk militair willen en kunnen worden.
De oorlog is al anderhalf jaar bezig maar is er nu werkelijk waar wat verandert aan het uitgavenpatroon voor defensie? Die CAO was ook afgesloten net voor ee hoge inflatie denk ik me te herinneren :D

Overigens zitten we nu in een recessie en groeit de economie dus niet.

Geld is het probleem ook niet, dat is er. Maar er lijken wel geen beslissingen te worden genomen, net als in elk ander dossier in Nederland. Echt heel triest.
icecreamfarmer_NLwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:35
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:33 schreef BEFEM het volgende:

[..]
De oorlog is al anderhalf jaar bezig maar is er nu werkelijk waar wat verandert aan het uitgavenpatroon voor defensie? Die CAO was ook afgesloten net voor ee hoge inflatie denk ik me te herinneren :D

Overigens zitten we nu in een recessie en groeit de economie dus niet.
Wel tov van de Prinsjesdagramingen er was een grotere daling voorspeld.
Zover ik zie behoorlijk wat dure aankopen geplaatst in de vorm van meer Drones, F35's en dure lange afstandsmunities voor alle onderdelen.
Aetherwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:39
Eerste schip verlaat havenstad Odesa sinds opzeggen graandeal door Rusland
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-71394905
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 12:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:09 schreef -XOR- het volgende:
Rusland valt een soeverein land binnen, net als in 2014 en uiteindelijk staan we er net als toen vanaf de zijlijn naar te kijken uit angst voor nucleaire danwel andersoortige escalatie.
Er is toch wel veel gebeurd sinds 2022

Stopzetten Nord-Stream
Rusland wippen uit Swift
Een importstop van Russisch gas
Een prijsplafond voor Russische olie
Leveren van Javelins en Stingers
Leveren van Himars, pantservoertuigen en tanks

En dan te bedenken dat Britse vliegtuigen met wapenmateriaal voor de oorlog niet eens over Duitsland mochten vliegen (want provocatie en escalatie), terwijl Duitsland zelf nu Leopards levert...
Digi2woensdag 16 augustus 2023 @ 12:45
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rusland gaat dan ook niet heel Oekraine kunnen veroveren, maar ze kunnen hun strongholds wel redelijk makkelijk vasthouden als Oekraine als de hulp niet wordt opgevoerd.
Ze hebben hoofdzakelijk massa's 155 mm artillerygranaten nodig en de VS heeft zijn productie ervan al flink opgevoerd komende tijd zullen ook grote hoeveelheden vanuit de europese wapenindustrie van de band rollen. Die kosten vallen mee maar het russische leger heeft er weinig tegen in te brengen vanwege hun kortere dracht en mindere nauwkeurigheid. Lijkt mij dat de tijd meer in oekrains voordeel is, zeker nu de sancties daarnaast echt vruchten beginnen afwerpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 16-08-2023 12:52:15 ]
skysherrifwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:46
https://www.facebook.com/watch/?v=1034105044621753

En de video van de 35e met de officiele aankondiging van de bevrijding van urozhaine
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:46
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Wel tov van de Prinsjesdagramingen er was een grotere daling voorspeld.
Zover ik zie behoorlijk wat dure aankopen geplaatst in de vorm van meer Drones, F35's en dure lange afstandsmunities voor alle onderdelen.
Het biedt niet echt vertrouwen als we moeten hopen dat de economie harder krimpt om de 2% te halen :D
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:49
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:17 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Nederland zei dit jaar te voldoen aan de 2%. Dan houd je rekening mee met de levertijden anders zit je appels te beloven terwijl je peren hebt.

Overigens, wat is er al bekend van bestellingen van Nederland? Paar maanden terug was er volgens mij iets voorbij gekomen maar het valt mij nog tegen.
Blijf dat doen en je gaat een enorme overcapaciteit creren.

Ik geloof een aantal MLU projecten voor ouder materieel. Extra f-35's en drones en uitbreiding van transport. En er komen wat schepen bij. Ik dacht dat de beslissing over de nieuwe onderzeers dit jaar ook komt.

En in 2022 steeg het BBP met 4,5%.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:54
De Cougars worden trouwens vervangen en de Apaches gaan naar de AH-64E versie.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 12:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:16 schreef slashdotter3 het volgende:
Verder is bescherming de komende 20 jaar meer dan genoeg. China vergrijst zo snel dat over 10~20 jaar ze niet meer de mankracht hebben voor een oorlog tegen Taiwan.
China heeft 1,41 miljard mensen. Taiwan 23,5 miljoen.

Zelfs met een enorm sterke vergrijzing heeft China genoeg mankracht om Taiwan te veroveren.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]
China heeft 1,41 miljard mensen. Taiwan 23,5 miljoen.

Zelfs met een enorm sterke vergrijzing heeft China genoeg mankracht om Taiwan te veroveren.
Moeten ze wel op het eiland kunnen komen.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 12:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:43 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Er is toch wel veel gebeurd sinds 2022

Stopzetten Nord-Stream
Rusland wippen uit Swift
Een importstop van Russisch gas
Een prijsplafond voor Russische olie
Leveren van Javelins en Stingers
Leveren van Himars, pantservoertuigen en tanks

En dan te bedenken dat Britse vliegtuigen met wapenmateriaal voor de oorlog niet eens over Duitsland mochten vliegen (want provocatie en escalatie), terwijl Duitsland zelf nu Leopards levert...
Tuurlijk is er best veel gebeurd maar waar het me om gaat is dat Rusland artikel 2 van het VN-handvest schendt (veruit het belangrijkste artikel uit dat handvest) en wij grijpen als internationale gemeenschap (en dan nog wel zijnde directe buren) niet in uit angst voor nucleaire dreiging.

Uiteindelijk zijn wij niet bereid om die rode lijn te trekken daar waar het gedragingen van Rusland in Oekraine aangaat en ik vraag me af of VS/DU/GB/FR wel echt enthousiast worden van Oekrainse pogingen de Krim te heroveren.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 12:59
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:49 schreef Ulx het volgende:

[..]
Blijf dat doen en je gaat een enorme overcapaciteit creren.

Ik geloof een aantal MLU projecten voor ouder materieel. Extra f-35's en drones en uitbreiding van transport. En er komen wat schepen bij. Ik dacht dat de beslissing over de nieuwe onderzeers dit jaar ook komt.

En in 2022 steeg het BBP met 4,5%.
Er zijn vast allerlei redenen voor maar we halen onze afspraak gewoon niet. In Duitsland waren de berichten volgens mij ook niet rooskleurig daarover.

https://www.businessinsid(...)-zijn-niet-de-enige/

Daarom ben ik bang dat het vooral bij praten blijft en minder bij uitgeven. En dat vooral door bureaucratie, waar ik een gigantisch hekel aan heb als pragmatisch ingesteld persoon :+
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 13:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Moeten ze wel op het eiland kunnen komen.
Een eiland is inderdaad relatief eenvoudig te verdedigen.

Ik denk dat China dan ook eerst voor een zeeblokkade kiest om Taiwan uit te putten.
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:58 schreef -XOR- het volgende:
en ik vraag me af of VS/DU/GB/FR wel echt enthousiast worden van Oekrainse pogingen de Krim te heroveren.
Dat is een gepasseerd station. Met die brug vernaggelen ben je feitelijk de krim aan het aanvallen.

En ik wens elk politicus succes in zijn/haar verdere carriere, als hij/zij dit echt zo zwaar op zou spelen dat steun erdoor komt te vervallen.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 13:05
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:02 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is een gepasseerd station. Met die brug vernaggelen ben je feitelijk de krim aan het aanvallen.

En ik wens elk politicus succes in zijn/haar verdere carriere, als hij/zij dit echt zo zwaar op zou spelen dat steun erdoor komt te vervallen.
De steun komt daardoor zeker niet te vervallen maar als Rusland echt de Krim dreigt te verliezen en daadwerkelijk nucleaire losse flodders gaat afvuren als waarschuwing dan ben ik best benieuwd naar hoe onze leiders zullen reageren.
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 13:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:09 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Net op de radio dat Nederland de 2% niet haalt terwijl dat wel was afgesproken te halen dit jaar. Ik denk dat al dat 'geld uitgeven aan defensie' allemaal niet zo snel gaat als dat we hoopten anderhalf jaar geleden.
De Polen lukt het echter zonder al te veel problemen om hun krijgsmacht snel en serieus uit te breiden.
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:05 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De steun komt daardoor zeker niet te vervallen maar als Rusland echt de Krim dreigt te verliezen en daadwerkelijk nucleaire losse flodders gaat afvuren als waarschuwing dan ben ik best benieuwd naar hoe onze leiders zullen reageren.
Dam wordt het make or break.

Je gaat dan de consequenties die je aan het gebruik van nukes hebt verbonden tot uitvoer brengen, of het is einde NAVO, einde militaire macht van de VS, welkom wereldwijde anarchie, welkom nucleaire proliferatie tot in het oneindige.

En met name de VS' welvaart is direct gerelateerd aan hun wereldpolitieagent status, de gratis dollar.
Discombobulatewoensdag 16 augustus 2023 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Moeten ze wel op het eiland kunnen komen.
Dat lukt ze wel. Ze hebben jaren en jaren hun defensie opgebouwd, weet je hoe veel vliegdekschepen ze gebouwd hebben? De Chinese marine haalt die van de VS rap in.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:18
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat lukt ze wel. Ze hebben jaren en jaren hun defensie opgebouwd, weet je hoe veel vliegdekschepen ze gebouwd hebben? De Chinese marine haalt die van de VS rap in.
Taiwan is n groot vliegdekschip met patriots.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:18
twitter
skysherrifwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:20
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:46 schreef skysherrif het volgende:
https://www.facebook.com/watch/?v=1034105044621753

En de video van de 35e met de officiele aankondiging van de bevrijding van urozhaine
Grappig detail in de video van de bevrijding van Urozhaine

f703cf2136f58a040aebba0dacd560b2.jpg

Rusland gebruikt bukhankas, gewoon busjes, om blijkbaar hun troepen te vervoeren naar vrijwel zeker het meest actieve front _O- _O-
nietzmanwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:21
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:14 schreef Discombobulate het volgende:
Ze hebben jaren en jaren hun defensie opgebouwd, weet je hoe veel vliegdekschepen ze gebouwd hebben?
Eentje nog maar. De tweede was een Russische afdanker en de derde is nog onder constructie.
ExTecwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat lukt ze wel. Ze hebben jaren en jaren hun defensie opgebouwd, weet je hoe veel vliegdekschepen ze gebouwd hebben? De Chinese marine haalt die van de VS rap in.
De chinese economie is ontzettend hard aan het tanken; ze hebben qua hun vliegdekschepen zo weinig vertrouwen in hun eigen kunnen dat in geval van conflict die dingen de haven niet uit mogen, bang dat ze tot zinken gebracht worden; het chinese leger heeft werkelijk nog nooit een groot conflict gevochten, het is een totaal onbewezen leger; de kans dat er rus fratsen qua corruptie boven komen is levensgroot.

Maar ik snap dat je de parades van het PLA erg indrukwekkend vond :')
icecreamfarmer_NLwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:24
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:08 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Polen lukt het echter zonder al te veel problemen om hun krijgsmacht snel en serieus uit te breiden.
Maar die kopen momenteel alles wat los en vastzit en hebben straks meer verschillende wapensystemen dan de VS.
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 13:25
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dam wordt het make or break.

Je gaat dan de consequenties die je aan het gebruik van nukes hebt verbonden tot uitvoer brengen, of het is einde NAVO, einde militaire macht van de VS, welkom wereldwijde anarchie, welkom nucleaire proliferatie tot in het oneindige.

En met name de VS' welvaart is direct gerelateerd aan hun wereldpolitieagent status, de gratis dollar.
Dat klopt zeker, de militaire prestige van de NAVO en de VS staan ook op het spel dus de geschetste situatie heeft zeker game-of-chicken-elementen in zich.
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 13:28
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat lukt ze wel. Ze hebben jaren en jaren hun defensie opgebouwd, weet je hoe veel vliegdekschepen ze gebouwd hebben? De Chinese marine haalt die van de VS rap in.
Welgeteld n; een kopie van het door hun gekochte Russische vliegdekschip uit de koude oorlog. De Chinezen hopen in de 2030's over 5 of 6 vliegdekschepen te beschikken, waarmee ze er dan half zo veel als de VS zouden hebben. Dat "inhalen" valt al met al dus wel mee.
ipa84woensdag 16 augustus 2023 @ 13:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar die kopen momenteel alles wat los en vastzit en hebben straks meer verschillende wapensystemen dan de VS.
Plus Polen heeft ook nog een eigen wapenindustrie.
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 13:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Maar die kopen momenteel alles wat los en vastzit en hebben straks meer verschillende wapensystemen dan de VS.
Dat lijkt op dit moment effectiever dan het decennialang vergaderen over de eisen waaraan een nieuw wapensysteem dient te voldoen - en deze eisen continu blijven aanpassen - om geschikt te zijn voor de Nederlandse krijgsmacht. Twee tanks zullen in oorlogstijd altijd effectiever zijn dan n tank die speciaal voor Nederland geschikt is gemaakt om tevens als gewondenvervoer, schooltjesbouw- en bloemencorsovoertuig te kunnen dienen.
3rr0rwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:37
quote:
Rusland-correspondent Eva Hartog land uit: visum niet verlengd
quote:
Het Russische visum van journalist Eva Hartog is niet verlengd. Hartog is Rusland-correspondent voor onder andere De Groene Amsterdammer. Ze kreeg zes dagen om het land te verlaten, schrijft ze in een column in het weekblad.

In de column beschrijft Hartog dat ze was afgereisd naar een strafkolonie buiten Moskou om een rechtszaak tegen de Russische oppositiepoliticus Aleksej Navalny te volgen. Twee dagen later kreeg Hartog van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken te horen dat haar visum niet wordt verlengd. Dat is voor het eerst in tien jaar, schrijft ze.
https://nos.nl/artikel/24(...)-visum-niet-verlengd
PzKpfwwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:14 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat lukt ze wel. Ze hebben jaren en jaren hun defensie opgebouwd, weet je hoe veel vliegdekschepen ze gebouwd hebben? De Chinese marine haalt die van de VS rap in.
De Chinese marine stelt geen reet voor.
theguyverwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:39
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
En in Rusland ziet men veel beelden van onwillige en klagende Oekraiense conscripts. Het gaat niet bepaald creciendo met dat terugveroveren.
Klopt en die spreken Russisch hebben geen duidelijke Oekranse uniformen maar vaak wel nazi symbolen en zo.
theguyverwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik postte tot ik geband werd wel op r/ukrainerussiareport en dat staat vol Russische propaganda en iedere Oekraiense dienstweigeraar wordt er inderdaad enorm opgeblazen . Daar moet je een beetje doorheen kijken, Dat neemt niet weg dat er ook in Oekraine twijfel is aan de haalbaarheid van de doelstellingen en dat die zal toenemen wanneer Oekraine geen substantiele gebieden herovert, waartoe ze ook waarschijnlijk niet in staat zijn zonder meer hulp.

Het is mooi dat de sancties nu daadwerkelijk hun uitwerking hebben op de Russische economie en als dat zich flink doorzet zou dat wel eens de belangrijkste kracht kunnen worden die voor Russisch terugtrekken kan zorgen maar alleen op het militaire kracht gaat Oekraine dit niet halen.
Heb hier een aantal Oekraners aan het werk, 2 jonge knapen je zou denken, waarom staan ze niet aan het front.
Een er van heeft een slechte knie en rug door een ongeluk en is daarom afgekeurd en voor de ander waren er toen de tijd geen wapens beschikbaar en aangezien hij verder geen enkele vorm van militaire training had maar wel een hoge studie was het beter dat hij niet mee vocht maar beter was voor de toekomst.
Hij heeft wel behoorlijk geluk gehad want niet veel na hun vertrek was hun flat geraakt door een raket en daarna grotendeels onder water komen te staan.
Kherson.
theguyverwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:45
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:37 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
De Chinese marine stelt geen reet voor.
Nou... Vergis je er niet in want deze groeit gestaag.
theguyverwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:46
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:28 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Welgeteld n; een kopie van het door hun gekochte Russische vliegdekschip uit de koude oorlog. De Chinezen hopen in de 2030's over 5 of 6 vliegdekschepen te beschikken, waarmee ze er dan half zo veel als de VS zouden hebben. Dat "inhalen" valt al met al dus wel mee.
Het is wel een behoorlijke verbetering dan het Russische schip!
Straatcommando.woensdag 16 augustus 2023 @ 13:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:39 schreef theguyver het volgende:

[..]
Klopt en die spreken Russisch hebben geen duidelijke Oekranse uniformen maar vaak wel nazi symbolen en zo.
Op funker530 vond ik er een van zo'n zogenaamde "Oekraense pow" en die gast praatte met zo'n zwaar plat Russisch accent dat het om te gieren was. De comments waren heerlijk, geen idee of ik die nog kan vinden.
Gajes_Octavianuswoensdag 16 augustus 2023 @ 13:49
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:46 schreef theguyver het volgende:

[..]
Het is wel een behoorlijke verbetering dan het Russische schip!
Nou is dat ook niet zo heel moeilijk :D
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 13:50
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:08 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Polen lukt het echter zonder al te veel problemen om hun krijgsmacht snel en serieus uit te breiden.
Ze hadden dan ook behoorlijk wat oude oostblok meuk die moest worden vervangen.
Vallonwoensdag 16 augustus 2023 @ 14:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit gaat goed tot we drie jaar in recessie zitten en de extreme flanken in Europa en de VS grote verkiezingsoverwinningen en meerderheden dreigen te halen. Dan gaat er gesproken worden over afbouw en als Zelenksi dan moet onderhandelen zonder iets opgeschoten te zijn maar wel 50000 dode Oekrainers verder is, dan zou dat wel heel zuur zijn.

Wij kunnen, hoe vervelend het ook is, geen eindeloze leveranties garanderen.
Wie heeft het over eindeloos dat voortkomt uit een suggestie van doemdenken ?

De "eindeloze" stropop en "wat als'en" omdraaien is de oorlog met die insteek dus een economische strijd wie aan welke kant het 't langste gaat volhouden en daarmee een vet dikkere plasser heeft: Rusland of Democratie.
Ik zou graag zien dat Oekrane democratische waarden gaat aannemen maar zij mag zelf bepalen of zij zelf de prijs daarvoor wil (en gaat) betalen. Tot het moment dat zij daarmee zelf wil stoppen, mag zij zich verzekert voelen van alle mogelijkheden die ons als vrije samenleving in redelijkheid mogelijk zijn.

Ik hou er niet van om de machtskaart te trekken maar vermoed stellig dat Rusland als feitelijk verliezende economie in die concurrentiestrijd zonder meer het onderspit delft en om geen gezichtverlies te hebben, de nucleaire kaart gaat (t)rekken die voor haar hoe dan ook haar definitieve ondergang zal gaan zijn.

De vraag is dan ook hoeveel Putin c.s. bereid zijn op te offeren voor hun megalomane doelen zonder daarmee feitelijk iets op te schieten maar wel 500.000 of meer mensen te laten afschieten.
Wat die narcisten niet kunnen noch willen begrijpen is dat andersdenkenden er waarden en normen op na houden die niet perse hun eigenbelang voorop zet.

Fundamenteel is een discussie niet ingewikkeld omdat het gaat om onrecht en recht. Democratie kiest in mijn beleving om als keuze goed te willen blijven (toe)doen.
Trump wil alleen zijn zienswijze van zijn vrijheid die bestaat uit zijn eigenbelang doen wat hem, net als Putin en de zijnen, goeddunkt. Hoe en wat anderen vinden van fundamentele rechten, boeit ze geen ene ruk.
Dat rechtse flankfiguren zoals Trump onder het mom van democratie die naar hun eigenbelang willen ver(kr)achten mag elke Amerikaan die wil kunnen blijven kiezen, tot zich door laten dringen.
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 14:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 13:50 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ze hadden dan ook behoorlijk wat oude oostblok meuk die moest worden vervangen.
Wij hebben niets meer om te vervangen omdat we alles afgedankt of verkocht hebben.
Aetherwoensdag 16 augustus 2023 @ 14:08
Litouwen sluit vrijdag twee grensovergangen met Belarus
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-71396504
Vallonwoensdag 16 augustus 2023 @ 14:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 11:56 schreef -XOR- het volgende:
... Onderhandelen kan nu dan ook helemaal niet, aan de onderhandelingstafel kan Oekraine er momenteel lang niet genoeg uitslepen. ....
Er valt niets (meer) te onderhandelen dan wat Oekrane zelf hier zelf wil en mag verkiezen.
Wat zou Oekrane er meer dan haar fundamenteel legitieme recht uit willen slepen ?

De gedachte dat het een soort van 20e eeuw koloniale uitruil zou gaan zijn is waar Rusland, Putin c.s. verkeerd gaan omdat ze niet willen en kunnen begrijpen dat het elementair gaat om zelf mogen kiezen.
Indien Oekrane kiest om zich te schikken naar Putin's eisen, is dat hooguit tragisch en zullen de relaties & verhoudingen daarmee anders komen te liggen.
Nu heb ik het idee, zoals meermalen door Oekrane uitgedrukt, dat zij onder geen beding opnieuw haar hoofd op het hakblok van Rusland gaat neerleggen.
Gajes_Octavianuswoensdag 16 augustus 2023 @ 14:15
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 14:08 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wij hebben niets meer om te vervangen omdat we alles afgedankt of verkocht hebben.
We hebben nog 24 vliegende F16's, naast 34 F35's (waarvan er 8 permanent in de VS staan voor opleiding van onze piloten).
Dat worden er uiteindelijk 52.
Vallonwoensdag 16 augustus 2023 @ 14:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:09 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Net op de radio dat Nederland de 2% niet haalt terwijl dat wel was afgesproken te halen dit jaar. Ik denk dat al dat 'geld uitgeven aan defensie' allemaal niet zo snel gaat als dat we hoopten anderhalf jaar geleden.
Storm in glas water.
Probleem is niet het geld of dat niet willen maar dat budget ook uit te kunnen gaan geven.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 15:04
quote:
12s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 14:16 schreef Vallon het volgende:

[..]
Storm in glas water.
Probleem is niet het geld of dat niet willen maar dat budget ook uit te kunnen gaan geven.
We kunnen bijvoorbeeld gewoon Leopards bestellen. Hoeven we ze ook niet meer te leasen :')
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 15:31
quote:
18s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 14:03 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wie heeft het over eindeloos dat voortkomt uit een suggestie van doemdenken ?

De "eindeloze" stropop en "wat als'en" omdraaien is de oorlog met die insteek dus een economische strijd wie aan welke kant het 't langste gaat volhouden en daarmee een vet dikkere plasser heeft: Rusland of Democratie.
Ik zou graag zien dat Oekrane democratische waarden gaat aannemen maar zij mag zelf bepalen of zij zelf de prijs daarvoor wil (en gaat) betalen. Tot het moment dat zij daarmee zelf wil stoppen, mag zij zich verzekert voelen van alle mogelijkheden die ons als vrije samenleving in redelijkheid mogelijk zijn.
Het zou best kunnen dat mijn inschatting wat betreft het Oekraiense tegenoffensief wat negatief is. Uiteraard mag Oekraine zelf bepalen wanneer zij willen stoppen en moeten we hen daarin steunen. Dit heeft echter wel grenzen. Mocht Oekraine alles terugveroveren tot een strook van enkele tientallen kilometers en dan vastlopen dan hoeven we natuurlijk niet triljoenen te verbranden om Oekraine die laatste paar weilanden ook nog terug te laten veroveren. Ook acht ik het, zoals ik al schreef, problematisch dat Oekraine genoeg materiele hulp krijgt om stand te houden maar mijns inziens niet genoeg om echte winsten te boeken. Zelensky wordt zo zeker als het lang tot een soort territoriale status quo komt, haast wel gedwongen om door te gaan (want het heeft dan al zoveel levens gekost, dat was dan voor niets) terwijl Oekraine eigenlijk geen winst meer behaalt.

Ook is het niet goed voor Oekraine om jarenlang door te vechten. Als natiebouwende kracht werkt het geweldig, maar het staat de democratie en economie teveel in de weg. Een Zelensky die 10 oorlogsjaren aan de macht is zal waarschijnlijk verworden tot semi-dictator. Uiteindelijk is het van belang dat zoveel mogelijk van Oekraine soeverein in welvaart, vrijheid en veiligheid kan verkeren.

quote:
Ik hou er niet van om de machtskaart te trekken maar vermoed stellig dat Rusland als feitelijk verliezende economie in die concurrentiestrijd zonder meer het onderspit delft en om geen gezichtverlies te hebben, de nucleaire kaart gaat (t)rekken die voor haar hoe dan ook haar definitieve ondergang zal gaan zijn.

De vraag is dan ook hoeveel Putin c.s. bereid zijn op te offeren voor hun megalomane doelen zonder daarmee feitelijk iets op te schieten maar wel 500.000 of meer mensen te laten afschieten.
Wat die narcisten niet kunnen noch willen begrijpen is dat andersdenkenden er waarden en normen op na houden die niet perse hun eigenbelang voorop zet.
Rusland/SU heeft eigenlijk altijd de numbers game gespeeld. Die gaan rustig door en vertrouwen erop dat hun numerieke overwicht wat betreft manschappen Oekraine uiteindelijk zal uitputten en Poetin schroomt niet om jonge Russen per duizenden door de vleesmolen heen te laten halen.

quote:
Fundamenteel is een discussie niet ingewikkeld omdat het gaat om onrecht en recht. Democratie kiest in mijn beleving om als keuze goed te willen blijven (toe)doen.
Trump wil alleen zijn zienswijze van zijn vrijheid die bestaat uit zijn eigenbelang doen wat hem, net als Putin en de zijnen, goeddunkt. Hoe en wat anderen vinden van fundamentele rechten, boeit ze geen ene ruk.
Dat rechtse flankfiguren zoals Trump onder het mom van democratie die naar hun eigenbelang willen ver(kr)achten mag elke Amerikaan die wil kunnen blijven kiezen, tot zich door laten dringen.
quote:
12s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 14:14 schreef Vallon het volgende:

[..]
Er valt niets (meer) te onderhandelen dan wat Oekrane zelf hier zelf wil en mag verkiezen.
Wat zou Oekrane er meer dan haar fundamenteel legitieme recht uit willen slepen ?

De gedachte dat het een soort van 20e eeuw koloniale uitruil zou gaan zijn is waar Rusland, Putin c.s. verkeerd gaan omdat ze niet willen en kunnen begrijpen dat het elementair gaat om zelf mogen kiezen.
Indien Oekrane kiest om zich te schikken naar Putin's eisen, is dat hooguit tragisch en zullen de relaties & verhoudingen daarmee anders komen te liggen.
Nu heb ik het idee, zoals meermalen door Oekrane uitgedrukt, dat zij onder geen beding opnieuw haar hoofd op het hakblok van Rusland gaat neerleggen.
Dat bestrijd ik niet, mijn opmerking dat onderhandelen nu niet kan had geen morele connotatie maar het is mijn inschatting dat men na zoveel bloedvergieten in Oekraine niet zal kunnen leven met zoveel gebiedsverlies.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 16-08-2023 15:39:45 ]
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 15:33
Mensen mensen, blijf alsjeblieft niet het woord triljoenen gebruiken :'(
-XOR-woensdag 16 augustus 2023 @ 15:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:33 schreef BEFEM het volgende:
Mensen mensen, blijf alsjeblieft niet het woord triljoenen gebruiken :'(
Ik bedien me graag zo af en toe van hyperbolen ;)

Mijn punt was dat je niet kunt blijven sponsoren om een heel klein gebied terug te kunnen heroveren tegen enorme kosten "omdat dat gebied aan Oekraine toebehoort en ze daar nu eenmaal recht op hebben".

[ Bericht 6% gewijzigd door -XOR- op 16-08-2023 15:41:50 ]
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 15:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:04 schreef BEFEM het volgende:

[..]
We kunnen bijvoorbeeld gewoon Leopards bestellen. Hoeven we ze ook niet meer te leasen :')
Dit dus. Vergeleken met hoeveel geld er jaarlijks onder de noemer "zorgkosten" in Nederland verbrand wordt stellen de bedragen die het aankopen en onderhouden van tientallen Leopards of F-35's kosten niets voor.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 15:44
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 14:08 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Wij hebben niets meer om te vervangen omdat we alles afgedankt of verkocht hebben.
Onder de regering Rutte (1 meen ik). Dus politiek wel lastig om dan ineens te draaien.

Mensen gaan toch vragen stellen als je eerst de Leopards weggooit om vervolgens gloednieuwe te moeten kopen.
Digi2woensdag 16 augustus 2023 @ 15:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:33 schreef BEFEM het volgende:
Mensen mensen, blijf alsjeblieft niet het woord triljoenen gebruiken :'(
Ok, gaan we over naar triljarden :Y
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 15:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik bedien me graag zo af en toe van hyperbolen ;)

Mijn punt was dat je niet kunt blijven sponsoren om een heel klein gebied terug te kunnen heroveren tegen enorme kosten "omdat dat gebied aan Oekraine toebehoort en ze daar nu eenmaal recht op hebben".
Ik snap je punt maar veel mensen hier lezen het Engelse trillion en vertalen het naar triljoen ;(
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 15:59
Ondertussen gaat de AFU gewoon verder na de bevrijding van Urozhaine....

twitter
Gajes_Octavianuswoensdag 16 augustus 2023 @ 16:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:59 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik snap je punt maar veel mensen hier lezen het Engelse trillion en vertalen het naar triljoen ;(
Vreselijk irritant ja :Y

1 Trillion = 1 biljoen.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:44 schreef Ulx het volgende:

[..]
Onder de regering Rutte (1 meen ik). Dus politiek wel lastig om dan ineens te draaien.

Mensen gaan toch vragen stellen als je eerst de Leopards weggooit om vervolgens gloednieuwe te moeten kopen.
Ik denk dat een massale oorlog op het Europees continent die vragen wel doet verstommen. Er zou echt nul kritiek (Behalve van SP/fvd) zijn als we bijvoorbeeld 50 of 100 leopards hadden besteld. Ook al hebben we 12 (?) Jaar geleden er een hoop weggedaan
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik denk dat een massale oorlog op het Europees continent die vragen wel doet verstommen. Er zou echt nul kritiek (Behalve van SP/fvd) zijn als we bijvoorbeeld 50 of 100 leopards hadden besteld. Ook al hebben we 12 (?) Jaar geleden er een hoop weggedaan
Alleen werkt het niet zo in de politiek. Rutte zelf dwong de mindef toen rigorous te bezuinigen. Dus pas na de verkiezingen zie ik een beslissing over tanks komen.
Straatcommando.woensdag 16 augustus 2023 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:59 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik snap je punt maar veel mensen hier lezen het Engelse trillion en vertalen het naar triljoen ;(
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:12
Oekrainers vinden een gazillion granaten en fifufillion mijnen.

twitter
Gajes_Octavianuswoensdag 16 augustus 2023 @ 16:13
Da's een hoop 😱
bianconeriwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 12:09 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Net op de radio dat Nederland de 2% niet haalt terwijl dat wel was afgesproken te halen dit jaar. Ik denk dat al dat 'geld uitgeven aan defensie' allemaal niet zo snel gaat als dat we hoopten anderhalf jaar geleden.
Hoop ik helemaal niet.
Elke cent uitgegeven aan defensie is een cent verkwist die je ook aan nuttige dingen had kunnen uitgeven.
Kijk hoeveel er naar die zooi gaat.... Echt belachelijk veel geld, terwijl je dat geld ook gewoon in onderwijs, gezondheidszorg en andere maatschappelijk nuttige dingen kunt geven.
skysherrifwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:14
twitter


Oekraine weet Rusland ergens op een trainingsplek te raken (einde van de video)

Jezus wat een schade doen die tungsten ballen _O-

(vermoedelijk ergens in Kherson)
Alovwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik bedien me graag zo af en toe van hyperbolen ;)

Mijn punt was dat je niet kunt blijven sponsoren om een heel klein gebied terug te kunnen heroveren tegen enorme kosten "omdat dat gebied aan Oekraine toebehoort en ze daar nu eenmaal recht op hebben".
Denk je nou echt dat het daarom gaat? Als het daarom ging dan had je gelijk.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:13 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hoop ik helemaal niet.
Elke cent uitgegeven aan defensie is een cent verkwist die je ook aan nuttige dingen had kunnen uitgeven.
Kijk hoeveel er naar die zooi gaat.... Echt belachelijk veel geld, terwijl je dat geld ook gewoon in onderwijs, gezondheidszorg en andere maatschappelijk nuttige dingen kunt geven.
Hetzelfde heb ik met budgetten voor autowegen en politie. Kan ook naar iets nuttigs.
Straatcommando.woensdag 16 augustus 2023 @ 16:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:13 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hoop ik helemaal niet.
Elke cent uitgegeven aan defensie is een cent verkwist die je ook aan nuttige dingen had kunnen uitgeven.
Kijk hoeveel er naar die zooi gaat.... Echt belachelijk veel geld, terwijl je dat geld ook gewoon in onderwijs, gezondheidszorg en andere maatschappelijk nuttige dingen kunt geven.
En dan weer met de broek op de enkels staan als er iets plaatsgrijpt.

Bovendien nemen we al ettelijke jaren een loopje met die norm en er komt een keer een moment dat de (president van) VS zegt dat we het zelf mogen uitzoeken
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:18
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik bedien me graag zo af en toe van hyperbolen ;)

Mijn punt was dat je niet kunt blijven sponsoren om een heel klein gebied terug te kunnen heroveren tegen enorme kosten "omdat dat gebied aan Oekraine toebehoort en ze daar nu eenmaal recht op hebben".
Dat kan prima. Je kan de agressie van Putin niet belonen, dat is juist zijn modus operandi. Iedere mm moet terug. Al het andere is winst voor Putin en dan gaat hij door tot hij Europa heeft of dood is. Juist voor Putin geld: The war is ment to be continuous.
Gajes_Octavianuswoensdag 16 augustus 2023 @ 16:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:13 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hoop ik helemaal niet.
Elke cent uitgegeven aan defensie is een cent verkwist die je ook aan nuttige dingen had kunnen uitgeven.
Kijk hoeveel er naar die zooi gaat.... Echt belachelijk veel geld, terwijl je dat geld ook gewoon in onderwijs, gezondheidszorg en andere maatschappelijk nuttige dingen kunt geven.
Jaarbudget voor Defensie is voor 2023 15 miljard euro.

Ter vergelijking: 1 week zorg kost 1,5 miljard euro.
Dus voor het hele Jaarbudget voor Defensie, kan de zorg maar 10 weken vooruit.
3rr0rwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:26
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:14 schreef skysherrif het volgende:
[ twitter ]

Oekraine weet Rusland ergens op een trainingsplek te raken (einde van de video)

Jezus wat een schade doen die tungsten ballen _O-

(vermoedelijk ergens in Kherson)
Handig zo in de wide open.
skysherrifwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:26 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Handig zo in de wide open.
Ja vraag me af waar dit is, aangezien het ook door een drone gefilmd wordt... kan zo niet aflezen wat voor een drone het is maar dan vermoed je dan het niet enorm ver van het front is en dan lijkt dit toch niet heel veilig.
skysherrifwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:31
twitter
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:39
twitter


Yuck....
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 16:53
twitter
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 17:09
Kans dat je een munutiedepot overneemt is ook niet zo groot natuurlijk, schiet je gelijk je artillerie op.
Starhopperwoensdag 16 augustus 2023 @ 17:10
Mooi! ^O^

twitter
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 17:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:09 schreef BEFEM het volgende:
Kans dat je een munutiedepot overneemt is ook niet zo groot natuurlijk, schiet je gelijk je artillerie op.
Er zijn er genoeg gepakt. Wat mij raar leek was dat het wel erg snel gepost werd.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 17:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Er zijn er genoeg gepakt. Wat mij raar leek was dat het wel erg snel gepost werd.
In kharkiv omdat ze daar aan het rennen waren. Nu rennen ze nergens. De rest zijn alleen kleintjes die ze pakken en waarvan er waarschijnlijk honderden zijn.
Slayagewoensdag 16 augustus 2023 @ 17:31
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:12 schreef Ulx het volgende:
Oekrainers vinden een gazillion granaten en fifufillion mijnen.

[ twitter ]
twitter
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 17:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:13 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hoop ik helemaal niet.
Elke cent uitgegeven aan defensie is een cent verkwist die je ook aan nuttige dingen had kunnen uitgeven.
Kijk hoeveel er naar die zooi gaat.... Echt belachelijk veel geld, terwijl je dat geld ook gewoon in onderwijs, gezondheidszorg en andere maatschappelijk nuttige dingen kunt geven.
Beetje zeggen als:
Dat tandenpoetsen kost ook alleen maar tandpasta en tandenborstels en tijd. Als ik dat nou niet zou doen houd ik meer tijd en geld over.
Tandplak en bacterin moeten gewoon eens ophouden met tanden aan te tasten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lospedrosa op 16-08-2023 17:44:24 ]
Slayagewoensdag 16 augustus 2023 @ 17:39
twitter
slashdotter3woensdag 16 augustus 2023 @ 17:52
Ze krijgen NATO training bedoeld voor vechten in steden en dorpen zoals room/building clearing maar daar heb je niets aan in een loopgraven artillery oorlog in het open veld zoals nu met Rusland.

Ze hebben training nodig voor het clearen van trenches, het gooien van granaten en hoe om te gaan met boobytraps



[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 16-08-2023 17:59:29 ]
bianconeriwoensdag 16 augustus 2023 @ 17:54
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:19 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

[..]
Jaarbudget voor Defensie is voor 2023 15 miljard euro.

Ter vergelijking: 1 week zorg kost 1,5 miljard euro.
Dus voor het hele Jaarbudget voor Defensie, kan de zorg maar 10 weken vooruit.
Liever de zorg dan 10 weken vooruit.
Makkelijke keus.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:17 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hetzelfde heb ik met budgetten voor autowegen en politie. Kan ook naar iets nuttigs.
Want autowegen en politie zijn niet nuttig?
Maar miljarden weggeven aan wat tanks en straaljagers en weet ik het wat voor onzin die niets staan te doen 99,999999999999% van de tijd zouden wel nuttig zijn? Uhu.
GrumpyFishwoensdag 16 augustus 2023 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Liever de zorg dan 10 weken vooruit.
Makkelijke keus.
[..]
Want autowegen en politie zijn niet nuttig?
Maar miljarden weggeven aan wat tanks en straaljagers en weet ik het wat voor onzin die niets staan te doen 99,999999999999% van de tijd zouden wel nuttig zijn? Uhu.
Precies!

Er kan ook wel wat minder geld naar Rijkswaterstaat. Al die dijken, dammen, etc. staan er ook maar 99,9999% van de tijd voor Jan lul.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 18:01
twitter
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 18:23
quote:
Heeft Rob moeite met begrijpend lezen?

Uit zijn bron:
quote:
Sending just a handful of F-16s into battle would not make much difference in the war, said Douglas Barrie, a military aerospace expert at the International Institute for Strategic Studies in London. "It's got to be adequate, it's got to be up to the task," he said.

If Ukraine had multiple properly trained and equipped squadrons of F-16s, Mr. Barrie said, "would it have helped in the counteroffensive? It's a theoretical question, but the theoretical answer is yes."
#ANONIEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:13 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hoop ik helemaal niet.
Elke cent uitgegeven aan defensie is een cent verkwist die je ook aan nuttige dingen had kunnen uitgeven.
Kijk hoeveel er naar die zooi gaat.... Echt belachelijk veel geld, terwijl je dat geld ook gewoon in onderwijs, gezondheidszorg en andere maatschappelijk nuttige dingen kunt geven.
Er gaat nu al meer dan genoeg naar zorg, daar hoeft echt niet meer bij:
inkomsten-en-uitgaven-2---uitgaven-van-het-rijk.png
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 18:41
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Heeft Rob moeite met begrijpend lezen?

Uit zijn bron:
[..]

Ik weet niet wat jij leest hier?
quote:
If Ukraine had multiple properly trained and equipped squadrons of F-16s, Mr. Barrie said, "would it have helped in the counteroffensive? It's a theoretical question, but the theoretical answer is yes.".
Oekrane heeft de (voldoende hoeveelheid) piloten niet. Dus een theoretisch “ja”.
over_hedgewoensdag 16 augustus 2023 @ 18:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Heeft Rob moeite met begrijpend lezen?

Uit zijn bron:
[..]

Helpen en een verschil maken zijn 2 verschillende dingen he. 1 handgranaat helpt ook. Maakt alleen geen verschil.
Delenlillwoensdag 16 augustus 2023 @ 18:47
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:52 schreef slashdotter3 het volgende:
Ze krijgen NATO training bedoeld voor vechten in steden en dorpen zoals room/building clearing maar daar heb je niets aan in een loopgraven artillery oorlog in het open veld zoals nu met Rusland.

Ze hebben training nodig voor het clearen van trenches, het gooien van granaten en hoe om te gaan met boobytraps

Wanneer de oorlog voorbij is zullen het de Oekraners zijn die de NATO troepen gaan trainen verwacht ik. Ze zijn een hele nieuwe manier van oorlog voeren aan het creren.
over_hedgewoensdag 16 augustus 2023 @ 18:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:47 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Wanneer de oorlog voorbij is zullen het de Oekraners zijn die de NATO troepen gaan trainen verwacht ik. Ze zijn een hele nieuwe manier van oorlog voeren aan het creren.
Uh nee. Want nato zou niet zonder luchtsteun hoeven te vechten. Dus totaal niet vergelijkbaar
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 18:49
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik weet niet wat jij leest hier?
[..]
Oekrane heeft de (voldoende hoeveelheid) piloten niet. Dus een theoretisch “ja”.
Rob had ook kunnen zeggen:

''Als er genoeg F16's en piloten zijn, kunnen ze echt een verschil maken.''

Rob kiest ervoor (naast interessant te doen) om het zo negatief mogelijk uit te leggen.

Maar goed, die negatieve uitleg past natuurlijk precies bij het enge ''nodeloze escalatie'' scenario.

Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Rob had ook kunnen zeggen:

''Als er genoeg F16's en piloten zijn, kunnen ze echt een verschil maken.''

Rob kiest ervoor (naast interessant te doen) om het zo negatief mogelijk uit te leggen.

Maar goed, die negatieve uitleg past natuurlijk precies bij het enge ''nodeloze escalatie'' scenario.

Onzin, hij zegt gewoon hoe het is.
Ipv onzinnige wensdenken.
Stoorzendertwoensdag 16 augustus 2023 @ 18:53
Maar toch, maakt een aantal F16’s een groot verschil? De Russen hebben ook AA. Het trainen van mensen, toestellen van tientallen miljoenen terwijl je ook drones kunt sturen? Het is ethisch gezien toch een stuk makkelijker weer een nieuwe drone te sturen dan een F16 met piloot. Hebben ze niet meer aan een berg Reaper drones?
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 18:53
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Onzin, hij zegt gewoon hoe het is.
Ipv onzinnige wensdenken.
Hoezo moeten we geen F16's leveren uit angst voor ''nodeloze escalatie''?
over_hedgewoensdag 16 augustus 2023 @ 18:54
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Onzin, hij zegt gewoon hoe het is.
Ipv onzinnige wensdenken.
Nouja er zit ook wel wat onzin tussen: Doe dat onder de radar. Ja dat is een leuk idee als het om kleine wapens gaat. Maar net of het niet opvalt als er opeens f16 rondvliegen :P En dan zou het geen verdere escalatie zijn? :P
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 18:54
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Hoezo moeten we geen F16's leveren uit angst voor ''nodeloze escalatie''?
Dat zegt die toch niet?
over_hedgewoensdag 16 augustus 2023 @ 18:56
Oh die video is een jaar oud.
Perrinwoensdag 16 augustus 2023 @ 18:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:47 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Wanneer de oorlog voorbij is zullen het de Oekraners zijn die de NATO troepen gaan trainen verwacht ik. Ze zijn een hele nieuwe manier van oorlog voeren aan het creren.
Misschien wat betreft sommige aspecten bijv rondom drones, maar ik zie landen met een geavanceerde luchtmacht niet snel een grootschalige artillerie-oorlog uitvechten.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 18:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:54 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Nouja er zit ook wel wat onzin tussen: Doe dat onder de radar. Ja dat is een leuk idee als het om kleine wapens gaat. Maar net of het niet opvalt als er opeens f16 rondvliegen :P En dan zou het geen verdere escalatie zijn? :P
Dit was een jaar geleden toen ook de VS nog terughoudend was over F16s.
En hij zegt , breng het niet zo groot in de media steeds, dat bedoelt hij met onder de radar. Uiteraard weet een Rusland wel dat die dingen verplaatst worden hoe dan ook.
over_hedgewoensdag 16 augustus 2023 @ 18:59
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit was een jaar geleden toen ook de VS nog terughoudend was over F16s.
En hij zegt , breng het niet zo groot in de media steeds, dat bedoelt hij met onder de radar. Uiteraard weet een Rusland wel dat die dingen verplaatst worden hoe dan ook.
ik snap wat onder de radar betekent :P Maar zag net idd dat de video een jaar oud was. En dan snap ik die uitspraak beter ja.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 18:59
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zegt die toch niet?
Wel hoor.

''Door de wapenleveranties worden we steeds verder de oorlog in gezogen'', ''iedere keer zie je dat het een stap verder gaat'', ''dit leidt allemaal tot verdere escalatie, en tot ook nodeloze escalatie''
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 19:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:59 schreef over_hedge het volgende:

[..]
ik snap wat onder de radar betekent :P Maar zag net idd dat de video een jaar oud was. En dan snap ik die uitspraak beter ja.
Het lijkt me dat Rob tegen de levering van F16's is, en daar dan de argumenten bij zoekt. Eerst was dat escalatie, nu dat het weinig zin heeft.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 19:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Hoezo moeten we geen F16's leveren uit angst voor ''nodeloze escalatie''?
In mei zegt hij nog dit:
quote:
. Hoogleraar Internationale betrekkingen en directeur van denktank HCSS Rob de Wijk denkt dat het een kwestie van timing is voor het Westen F-16’s gaat leveren aan Oekrane. Hij zegt bij WNL Op Zondag: “Er wordt vaak gedacht: als je nu op een fluitje blaast zijn die dingen er morgen, maar het vereist enorme aanpassing van de infrastructuur.”

De Oekraense president Volodymyr Zelenski is bezig met een wereldtoernee om wapens en steun te verzamelen in de strijd tegen de Russische invasie in Oekrane. President Joe Biden heeft zaterdag toestemming gegeven om in Europa piloten op te leiden voor de F-16’s. Volgens Biden heeft Zelenski hem verzekerd dat geleverde F-16’s niet zullen worden gebruikt voor aanvallen op Russisch grondgebied. De twee leiders spraken elkaar zondag op de G7-top in het Japanse Hiroshima.

Het Oekraense leger zou de vliegtuigen wel kunnen inzetten tegen Russische troepen in Oekrane, voegde Biden toe. De Oekraense president zei op zijn beurt dat hij er vertrouwen in heeft dat Kyiv F-16-vliegtuigen zal krijgen van zijn westelijke bondgenoten in de oorlog tegen Rusland. De Wijk denkt dat het een kwestie van timing is: “Er wordt vaak gedacht: als je nu op een fluitje blaast zijn die dingen er morgen. Het vereist enorme aanpassing van de infrastructuur. Vliegvelden moeten worden aangepast, de piloten moeten worden getraind.”


De Wijk vraagt zich voornamelijk af hoe het met het grondpersoneel rondom de F-16’s zal gaan. “Dat moet volgens mij Oekrane zijn. Zijn dat militairen en burgers uit Navo-landen, dan kan Rusland zeggen: je bent er nu compleet bij betrokken en dan zou het echt een escalatie fase kunnen ingaan.” Zo’n vliegtuig heeft ondersteuning nodig. “Daar zitten honderden mensen omheen. Dit kost tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen en om mensen op te leiden.”

Lenteoffensief

De hoogleraar denkt dat Biden al bezig is met de volgende fase in de oorlog. “Het offensief dat er nu aan zit te komen, daar heeft het geen enkel effect op, want ze komen veel te laat. De meest optimistische inschatting die ik nu gezien heb is dat die F-16’s misschien tegen het eind van het jaar er een keer kunnen zijn, maar veel waarschijnlijker is het volgend jaar.”


Het voorspelde lenteoffensief lijkt nog echter niet van start te gaan. “Eerst moet die grond redelijk droog zijn. Er ligt nu nog veel blubber, dus daar kom je niet goed doorheen met al dat zware materieel. Men moest ook nog wachten op wat er nog aankwam vanuit Europa aan materieel”, zegt De Wijk. Bovendien zijn er volgens hem diverse eenheden al gevormd ter voorbereiding op de slag. Zowel door Oekrane als door Rusland. “Je ziet dat over het hele front Oekrane feitelijk een tactisch voordeel aan het creren is. Strategisch hebben ze nog niet een initiatief, dat zullen ze moeten krijgen als het offensief daadwerkelijk begint. Er wordt zodanig gemanoeuvreerd om dat offensief uit te kunnen voeren.”

Bloederige slag

Hij vreest voor een bloederige slag. “Wat ze kunnen doen is een stuk naar voren komen.” Rusland heeft zich volgens De Wijk al maanden kunnen voorbereiden en heeft diverse fortificaties langs het front en rondom de Krim aangelegd. “De verwachting is, en dat is de algemene opinie onder de experts, dat het front misschien wel honderden kilometers kan verschuiven in het bezette gebied, maar dat het uiteindelijk ook weer ophoudt.”

Wanneer er dan eindelijk sprake zal zijn van een patstelling op het front kan er wellicht worden gesproken van een staakt-het-vuren denkt De Wijk. “Dan kan je gaan praten en moet je bedenken hoe Oekrane zich op langere termijn kan gaan verdedigen. Dan krijg je een heel andere discussie.”

Bron: WNL Op Zondag, 21 mei 2023
Vond toen ook iedereen stom.
Want wat dacht Rob wel niet. Die F16 rol je zo de grens over en met een week training heb je het grondpersoneel ook wel ad gang.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 19:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wel hoor.

''Door de wapenleveranties worden we steeds verder de oorlog in gezogen'', ''iedere keer zie je dat het een stap verder gaat'', ''dit leidt allemaal tot verdere escalatie, en tot ook nodeloze escalatie''
Ik denk dat ie daar persoonlijk geen voorstander van is, ja.
Maar meer door de praktische bezwaren, dat dit moet met samenwerking met navo, en dat de navo op Europees gebied niet voldoende capaciteiten heeft voor een full scale war.
Of hij daarin gelijk heeft weet ik niet maar hij loopt al decennia mee in de defensie wereld dus neem ik aan dat hij dat goed inschat.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 19:05
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
In mei zegt hij nog dit:
[..]
Vond toen ook iedereen stom.
Want wat dacht Rob wel niet. Die F16 rol je zo de grens over en met een week training heb je het grondpersoneel ook wel ad gang.
Dat je een F16 niet in een week in Oekrane aan de praat hebt valt gewoon onder de algemene kennis.

Interessanter vind ik dit:

''Dan kan Rusland zeggen: je bent er nu compleet bij betrokken en dan zou het echt een escalatie fase kunnen ingaan.''

Want hoezo moeten wij bang zijn dat Rusland zegt wij er compleet bij betrokken zijn? Dat zeggen ze sowieso al.

En hoezo moeten we bang zijn voor escalatie? Oekrane vecht voor haar grondgebied, daar kunnen we ze echt wel mee steunen zonder angstig te hoeven zijn voor de dreigementen van Rusland.
Hyperdudewoensdag 16 augustus 2023 @ 19:07
Als "experts" als Rob niet de hele tijd lopen te lafbekkken over escaleren en shit, en politici die onzin geloven, had die F-16 opleiding eind vorig jaar al kunnen beginnen.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 19:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat je een F16 niet in een week in Oekrane aan de praat hebt valt gewoon onder de algemene kennis.

Interessanter vind ik dit:

''Dan kan Rusland zeggen: je bent er nu compleet bij betrokken en dan zou het echt een escalatie fase kunnen ingaan.''

Want hoezo moeten wij bang zijn dat Rusland zegt wij er compleet bij betrokken zijn? Dat zeggen ze sowieso al.

En hoezo moeten we bang zijn voor escalatie? Oekrane vecht voor haar grondgebied, daar kunnen we ze echt wel mee steunen zonder angstig te hoeven zijn voor de dreigementen van Rusland.
Hij zegt: daarvoor is onze defensie niet op orde, na die jaren van bezuiniging.
Of hij is idd bang of hij schat de kans rel in dat je dat niet wilt.
Nebelwerferwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 10:35 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het voordeel daarvan is dat Russische soldaten die loopgraven aan het scheppen zijn dan geen tijd kunnen besteden aan gevechten oefenen en dat de krakkemikkige logistiek nog verder wordt belast.
Zo kun je alles wel positief draaien. Het lijkt me ten eerste stug dat eventueel scheppen van zo’n linie met de hand gebeurt en ten tweede dat dit gebeurt door front soldaten.

Die kut linies waar de Oekraners nu tegen aanlopen zullen ze houden tot men hun (hoofd)doelen heeft bereikt, daar is weinig positiefs aan.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 19:12
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij zegt: daarvoor is onze defensie niet op orde, na die jaren van bezuiniging.
Of hij is idd bang of hij schat de kans rel in dat je dat niet wilt.
Vreemde redeneertrant. Het is niet zo dat wapens binnen de NAVO-landen nuttiger zijn, dan in Oekrane bij de verdediging daar.
Nebelwerferwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat je een F16 niet in een week in Oekrane aan de praat hebt valt gewoon onder de algemene kennis.

Interessanter vind ik dit:

''Dan kan Rusland zeggen: je bent er nu compleet bij betrokken en dan zou het echt een escalatie fase kunnen ingaan.''

Want hoezo moeten wij bang zijn dat Rusland zegt wij er compleet bij betrokken zijn? Dat zeggen ze sowieso al.

En hoezo moeten we bang zijn voor escalatie? Oekrane vecht voor haar grondgebied, daar kunnen we ze echt wel mee steunen zonder angstig te hoeven zijn voor de dreigementen van Rusland.
De duur van het optuigen van die hele rotzooi rondom f16 valt zeer beslist niet onder algemene kennis. Een week zal niemand geloven, maar er is discussie over hoe lang zoiets duurt zat.

Rob is vaak wel pessimistischer dan het gemiddelde geluid, maar dat is niet altijd slecht. Er maar zo vanuit gaan dat alles maar lukt is gevaarlijk.
Nebelwerferwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Vreemde redeneertrant. Het is niet zo dat wapens binnen de NAVO-landen nuttiger zijn, dan in Oekrane bij de verdediging daar.
Natuurlijk wel, de NAVO heeft jaren lang hun gebruik van die wapens geoptimaliseerd. Voor Oekrane lijken de westerse tanks vooral maar tanks, alleen dan met hogere overlevingskans voor de bemanning.
michaelmoorewoensdag 16 augustus 2023 @ 19:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:16 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
De duur van het optuigen van die hele rotzooi rondom f16 valt zeer beslist niet onder algemene kennis. Een week zal niemand geloven, maar er is discussie over hoe lang zoiets duurt zat.

Rob is vaak wel pessimistischer dan het gemiddelde geluid, maar dat is niet altijd slecht. Er maar zo vanuit gaan dat alles maar lukt is gevaarlijk.
ik begripj niet dat er na 2014 geen oekrainse piloten zijn opgeleid om meer voorbereid te zijn op Ruzzia ook dat er niet al wat toestellen verkocht zijn al dan niet met stationering in het westen
Nebelwerferwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik begripj niet dat er na 2014 geen oekrainse piloten zijn opgeleid om meer voorbereid te zijn op Ruzzia ook dat er niet al wat toestellen verkocht zijn al dan niet met stationering in het westen
Ik snap ook niet zo waarom men niet veel eerder aan die f16 training is begonnen. Ik weet wel dat politiek, zeker tussen landen, stroperig is en vaak ingewikkeld.
slashdotter3woensdag 16 augustus 2023 @ 19:33
.

[ Bericht 99% gewijzigd door slashdotter3 op 16-08-2023 19:33:32 ]
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Liever de zorg dan 10 weken vooruit.
Makkelijke keus.
[..]
Want autowegen en politie zijn niet nuttig?
Maar miljarden weggeven aan wat tanks en straaljagers en weet ik het wat voor onzin die niets staan te doen 99,999999999999% van de tijd zouden wel nuttig zijn? Uhu.
Ik rij geen auto en ik doe niet aan criminele dingen. Wat heb ik dan aan politie of wegen?
voetbalmanager2woensdag 16 augustus 2023 @ 19:40
quote:
Mysterieuze gezondheidsklachten treffen Russische journalisten in ballingschap
Drie Russische journalisten die hun land waren ontvlucht, maar kritisch over de oorlog bleven schrijven, lijden plots aan mysterieuze gezondheidsklachten.
https://www.ad.nl/buitenl(...)llingschap~a05ac8b6/
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:45
Rob: "ze komen niet door de Russische luchtverdediging heen. "

Wat een opzichtelijk en treurig gebruik van een stropop argument, wat denkt ie dat de Oekrainers gaan doen, in F-16's rechtstreeks naar Melitopol vliegen?

F-16's hebben een groter bereik waardoor de russische AA, en met name strategische AA zoals de S300 en S400 verder van de frontlinie geplaatst moeten worden vanwege de betere mogelijkheden van AMRAAM onder een F-16.

En F-16's hoeven zelf niet zo dicht bij de frontlinie te komen om bijv een JDAM-er af te werpen. Aan de andere kant, russische FAB500's kunnen veel minder effectief worden gebruikt, omdat de russen lager en minder diep moeten vliegen. Misschien kunnen zelfs wel gewaarschuwd worden door AWACS e.d. als de VS dat wil.

Bovendien krijgt Oekraine er zeer capabele luchtverdediging erbij.

F-16's hebben dus vele strategische voordelen.


Edit: er komt een heel scala van munitie beschikbaar wat Oekraine veel meer mogelijkheden geeft. Zelfs als er slechts een zeer kleine hoeveelheid F-16's zijn. En de munitie is in grote hoeveelheden beschikbaar, vanuit meerdere landen.

[ Bericht 11% gewijzigd door oheng op 16-08-2023 20:02:10 ]
Justinnwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:49
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik begripj niet dat er na 2014 geen oekrainse piloten zijn opgeleid om meer voorbereid te zijn op Ruzzia ook dat er niet al wat toestellen verkocht zijn al dan niet met stationering in het westen
Dit klinkt een beetje als hindsight bias, met de kennis van nu, kan je altijd gaan terugredeneren wat we in het verleden anders hadden moeten doen. Echter was er vr 2022 geen sprake van een volledige invasie en was gezien het gegeven dat Oekrane geen NAVO-gezant er in principe helemaal geen noodzaak tot (preventieve) samenwerking, laat staan stationering.

Het preventief opleiden van piloten voor toestellen waarvan niet zeker is dat Oekrane ze zou krijgen is tevens zinloos. Vanuit die redenatie kan je nu al wel beginnen met opleiden voor de F35 en ander ultra-modern Westers wapentuig. Dat e.e.a. in stappen gaat n dat dat tijd kost is een gegeven waar m.i. weinig aan te veranderen valt.
Ulxwoensdag 16 augustus 2023 @ 19:59
twitter


twitter


Gaat het lukken om de spoorlijn onder vuur te nemen?
Delenlillwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:48 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Uh nee. Want nato zou niet zonder luchtsteun hoeven te vechten. Dus totaal niet vergelijkbaar
Oekraine vecht niet zonder luchtsteun. Ze hebben inderdaad weinig vliegtuigen. Maar hun inventieve inzet van huis-, tuin- en keuken drones heeft een grote impact gehad op deze oorlog.

En nu ze ook zijn begonnen met het inzetten van zee drones is de overwicht op de zee ook minder geworden voor Rusland.

Voor een land zonder een (voor de oorlog) relevante lucht- en zeemacht doen ze het toch erg goed.

En natuurlijk is de kans klein dat de NATO ooit in dezelfde situatie terecht komt. Dan moeten ze in een oorlog terrecht komen met niet alleen Rusland, China en India. Maar een nog grotere aantal landen.

Maar dat wil niet zeggen dat ze niks van Oekrane kunnen leren.
3rr0rwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:07
Die F-16 Rob tweet kwam hier 2 dagen geleden ook al voorbij. Zelfde discussie ronde 2.
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:18
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:59 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Gaat het lukken om de spoorlijn onder vuur te nemen?
Afstand van de spoorlijn bij Tokmak tot Oekrainsch gebied is 22km.

Maarja, vanaf Pyatiyatky is de afstand tot de spoorlijn maar 10+km. Ik denk dat iedere dag wel even een paar 155mm op de spoorlijn worden gedropt. Die spoorlijn functioneert echt niet meer.

Aanvoerlijn tussen Berdyansk en Tokmak moet idd uitgeschakeld worden.

En je ziet ook dat andere aanvoerlijnen richting het front worden aangepakt. Kijk deze satellietbeelden van vandaag maar, op de weg tussen Tokmak en Robotyne.
BlaZwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:48 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Uh nee. Want nato zou niet zonder luchtsteun hoeven te vechten. Dus totaal niet vergelijkbaar
Dat is dus precies de vraag. Als de ontwikkeling van vliegtuigen en madpads/luchtafweer op de zelfde manier voortzet is het sterk de vraag of luchtoverwicht met het huidige concept van luchtmacht berhaupt nog mogelijk gaat zijn.
3rr0rwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:24
Wat een geld hadden ze voor Rusland en Belarus. Bij de EU weten ze soms van gekkigheid niet wie ze allemaal geld moeten geven heb ik het idee.

quote:
The European Commission has announced $147 million (135 million euros) in funding for Ukraine and Moldova — money that was originally earmarked for Russia and Belarus.

In its daily news bulletin posted on Wednesday, the EU said it had decided to transfer the money from its Neighbourhood, Development and International Cooperation Instrument fund that was originally intended for Russia and Belarus to programs in Ukraine and Moldova instead.

“The decision to cancel the originally envisaged cooperation with Russia and Belarus through our Interreg programmes is the result of the brutal war of Russia against Ukraine,” EU Commissioner Elisa Ferreira said in the statement.
CNN
Delenlillwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:25
twitter

Volgens Wargonzo is Budanov gevangen genomen. En heeft hij hem persoonlijk ondervraagt. Natuurlijk geloof ik daar niks van. Sterker nog. Ik kan me haast niet voorstellen dat dit bericht echt door Wargonzo de wereld in is gegooid. Maarja met Russische propaganda weet je nooit.
Aetherwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:27
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:29
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is dus precies de vraag. Als de ontwikkeling van vliegtuigen en madpads/luchtafweer op de zelfde manier voortzet is het sterk de vraag of luchtoverwicht met het huidige concept van luchtmacht berhaupt nog mogelijk gaat zijn.
Ja ik vind het ook wel riskant om alles op 1 paard te wedden.

Maar de NAVO is natuurlijk ook politiek, die hebben niet zomaar de mogelijkheden om een plan B en een plan C te hebben die net zo duur is als plan A.
Delenlillwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:30
twitter

https://threadreaderapp.com/thread/1690093747650842624.html
Een heel verhaal. Maar dit is niet de eerste keer dat we zulke verhalen horen van Russische zijde.
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:30
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:25 schreef Delenlill het volgende:
[ twitter ]
Volgens Wargonzo is Budanov gevangen genomen. En heeft hij hem persoonlijk ondervraagt. Natuurlijk geloof ik daar niks van. Sterker nog. Ik kan me haast niet voorstellen dat dit bericht echt door Wargonzo de wereld in is gegooid. Maarja met Russische propaganda weet je nooit.
Nee niet Wargonzo, maar Pegov. Best wel treurig om zoveel hopium te zien. :')
over_hedgewoensdag 16 augustus 2023 @ 20:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:01 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Oekraine vecht niet zonder luchtsteun. Ze hebben inderdaad weinig vliegtuigen. Maar hun inventieve inzet van huis-, tuin- en keuken drones heeft een grote impact gehad op deze oorlog.

En nu ze ook zijn begonnen met het inzetten van zee drones is de overwicht op de zee ook minder geworden voor Rusland.

Voor een land zonder een (voor de oorlog) relevante lucht- en zeemacht doen ze het toch erg goed.

En natuurlijk is de kans klein dat de NATO ooit in dezelfde situatie terecht komt. Dan moeten ze in een oorlog terrecht komen met niet alleen Rusland, China en India. Maar een nog grotere aantal landen.

Maar dat wil niet zeggen dat ze niks van Oekrane kunnen leren.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is dus precies de vraag. Als de ontwikkeling van vliegtuigen en madpads/luchtafweer op de zelfde manier voortzet is het sterk de vraag of luchtoverwicht met het huidige concept van luchtmacht berhaupt nog mogelijk gaat zijn.
Je snapt zelf toch wel dat ik niet bedoel dat ze helemaal niks hebben. Maar is echt totaal niet te vergelijken met de navo. Alleen de usa alleen al heeft de nummer 1 en nummer 2 van de grootste en ook nog eens beste luchtmacht. (de luchtmacht zelf en de navy op nummer 2)

Als het navo tegen rusland is ligt op dag 1 80% van alle luchtafweer kapot. En dan hoeven vliegtuigen niet laag bij de grond te vliegen en dan zijn de manpads opeens ook niet zo probleem meer.

Het is echt een hele andere oorlog in dat geval. En ja hoor natuurlijk kan je wat van oekraine leren. Zo doen ze het met drones idd erg goed. En berhaupt erg goed met de middelen die ze hebben.

Maar totaal niet te vergelijken met een navo.
BlaZwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:52 schreef slashdotter3 het volgende:
Ze krijgen NATO training bedoeld voor vechten in steden en dorpen zoals room/building clearing maar daar heb je niets aan in een loopgraven artillery oorlog in het open veld zoals nu met Rusland.

Ze hebben training nodig voor het clearen van trenches, het gooien van granaten en hoe om te gaan met boobytraps

Is dit niet iets wat jij ook al opmerkte @oheng na Duitse kritiek op het gebruik van westerse wapens?
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 20:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:45 schreef oheng het volgende:
Rob: "ze komen niet door de Russische luchtverdediging heen. "

Wat een opzichtelijk en treurig gebruik van een stropop argument, wat denkt ie dat de Oekrainers gaan doen, in F-16's rechtstreeks naar Melitopol vliegen?

F-16's hebben een groter bereik waardoor de russische AA, en met name strategische AA zoals de S300 en S400 verder van de frontlinie geplaatst moeten worden vanwege de betere mogelijkheden van AMRAAM onder een F-16.

En F-16's hoeven zelf niet zo dicht bij de frontlinie te komen om bijv een JDAM-er af te werpen. Aan de andere kant, russische FAB500's kunnen veel minder effectief worden gebruikt, omdat de russen lager en minder diep moeten vliegen. Misschien kunnen zelfs wel gewaarschuwd worden door AWACS e.d. als de VS dat wil.

Bovendien krijgt Oekraine er zeer capabele luchtverdediging erbij.

F-16's hebben dus vele strategische voordelen.


Edit: er komt een heel scala van munitie beschikbaar wat Oekraine veel meer mogelijkheden geeft. Zelfs als er slechts een zeer kleine hoeveelheid F-16's zijn. En de munitie is in grote hoeveelheden beschikbaar, vanuit meerdere landen.
Ben jij Piere Laurent?

twitter
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 20:36
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:19 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, de NAVO heeft jaren lang hun gebruik van die wapens geoptimaliseerd. Voor Oekrane lijken de westerse tanks vooral maar tanks, alleen dan met hogere overlevingskans voor de bemanning.
Ik bedoel: Wat is nuttiger? NAVO-wapens naar NAVO-landen, of NAVO-wapens naar Oekrane?
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:30 schreef Delenlill het volgende:

Een heel verhaal. Maar dit is niet de eerste keer dat we zulke verhalen horen van Russische zijde.
Ik grijp deze kans aan om nogmaals te onderstrepen dat de russen hun "elite" eenheden inzetten om de Oekrainers te stoppen. En toch gaat de Oekrainsche opmars verder. En toch zien de russen zich genoodzaakt hun elite reserves in de strijd te gooien.

En zoals russische bronnen een paar dagen geleden al aangaven: van bepaalde marine battallions is letterlijk 100% gewond geraakt.
Delenlillwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:30 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee niet Wargonzo, maar Pegov. Best wel treurig om zoveel hopium te zien. :')
Pegov is het gezicht van Wargonzo, Het is zelfs hoe hij genoemd wordt. Maar er is inderdaad een verschil. Daar Wargonzo uit meer mensen bestaat.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 20:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:45 schreef oheng het volgende:
Rob: "ze komen niet door de Russische luchtverdediging heen. "

Wat een opzichtelijk en treurig gebruik van een stropop argument, wat denkt ie dat de Oekrainers gaan doen, in F-16's rechtstreeks naar Melitopol vliegen?

F-16's hebben een groter bereik waardoor de russische AA, en met name strategische AA zoals de S300 en S400 verder van de frontlinie geplaatst moeten worden vanwege de betere mogelijkheden van AMRAAM onder een F-16.

En F-16's hoeven zelf niet zo dicht bij de frontlinie te komen om bijv een JDAM-er af te werpen. Aan de andere kant, russische FAB500's kunnen veel minder effectief worden gebruikt, omdat de russen lager en minder diep moeten vliegen. Misschien kunnen zelfs wel gewaarschuwd worden door AWACS e.d. als de VS dat wil.

Bovendien krijgt Oekraine er zeer capabele luchtverdediging erbij.

F-16's hebben dus vele strategische voordelen.

Edit: er komt een heel scala van munitie beschikbaar wat Oekraine veel meer mogelijkheden geeft. Zelfs als er slechts een zeer kleine hoeveelheid F-16's zijn. En de munitie is in grote hoeveelheden beschikbaar, vanuit meerdere landen.
Bovendien snap ik het argument niet, ja, F16's werken maar een beetje. Wat is dan het alternatief? Het helemaal niet doen?
Delenlillwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:39
twitter

Hij is even weer op zijn plaats gezet.
Aetherwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:41
Ogen gericht op eerste vrachtschip in 'corridor' Zwarte Zee
https://nos.nl/l/2486859
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Is dit niet iets wat jij ook al opmerkte @:oheng na Duitse kritiek op het gebruik van westerse wapens?
Euhhhh ik ben vergeten waar dat precies over ging. Maar Oekraine heeft wel degelijk training gehad in trenches. Alleen niet iedere eenheid. En/of niet iedere eenheid even goed.

Zoals zo vaak is de realiteit genuanceerd.
BlaZwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:45
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:42 schreef oheng het volgende:

[..]
Euhhhh ik ben vergeten waar dat precies over ging. Maar Oekraine heeft wel degelijk training gehad in trenches. Alleen niet iedere eenheid. En/of niet iedere eenheid even goed.

Zoals zo vaak is de realiteit genuanceerd.
Nee, dat bedoel ik niet. Er zijn eerdere berichten geweest waar westerse machten kritiek leverden op de Oekranse inzet van geleverd materiaal. Waarop iemand meldde dat de westerse doctrine en trainingsmethoden niet 1 op 1 toepasbaar zijn in Oekrane.
Delenlillwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:45
twitter

twitter


Is een schip die vaart onder de vlag van Hong Kong. En is dus een Chinese schip. Verwacht niet dat Rusland ook maar iets er tegen durft te doen.
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:46
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:37 schreef Delenlill het volgende:

[..]
Pegov is het gezicht van Wargonzo, Het is zelfs hoe hij genoemd wordt. Maar er is inderdaad een verschil. Daar Wargonzo uit meer mensen bestaat.
Ik zag het niet op de Wargonzo telegram, dus vandaar.
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:45 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Waarop iemand meldde dat de westerse doctrine en trainingsmethoden niet 1 op 1 toepasbaar zijn in Oekrane.
Daar sluit ik mij graag bij aan.
Aetherwoensdag 16 augustus 2023 @ 20:54
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 21:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Bovendien snap ik het argument niet, ja, F16's werken maar een beetje. Wat is dan het alternatief? Het helemaal niet doen?
Het punt is dat F-16's een strategisch wapen zijn. Exact zoals het handjevol HIMARS dat was.
En de Storm Shadow et al. past maar onder iets van 10 (tien!) SU-24's. Dus nu moet rusland hun spaarzame raketten gebruiken om Luchtmachtbasis Starokostiantyniv aan te vallen, in de hoop die paar SU-24's te raken.

Hoeveel moeite en hopium hebben de russen wel niet gehad om een HIMARS te raken. :')

Ja er zijn er maar een paar van, en op taktisch niveau is hun effect marginaal. Maar het zet de russen voor een strategisch dilemma.
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 21:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 16:08 schreef Ulx het volgende:

[..]
Alleen werkt het niet zo in de politiek. Rutte zelf dwong de mindef toen rigorous te bezuinigen. Dus pas na de verkiezingen zie ik een beslissing over tanks komen.
Daarmee zou de vvd inderdaad het eigen ongelijk over het wegbezuinigen van de Leopards bevestigen. Hun eigen ongelijk bevestigen is iets wat politici van-ze-lang-zal-ze-leven nooit zullen doen.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 21:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 20:42 schreef oheng het volgende:

[..]
Euhhhh ik ben vergeten waar dat precies over ging. Maar Oekraine heeft wel degelijk training gehad in trenches. Alleen niet iedere eenheid. En/of niet iedere eenheid even goed.

Zoals zo vaak is de realiteit genuanceerd.
Loopgraven.

Ze leerden wel om loopgraven aan te vallen maar niet om te verdedigen.
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 21:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Liever de zorg dan 10 weken vooruit.
Makkelijke keus.
[..]
Want autowegen en politie zijn niet nuttig?
Maar miljarden weggeven aan wat tanks en straaljagers en weet ik het wat voor onzin die niets staan te doen 99,999999999999% van de tijd zouden wel nuttig zijn? Uhu.
We zouden ook de brandweer weg kunnen bezuinigen, het brandt immers bijna nooit en mocht het dan wl nog eens branden dan willen de Belgen en Duitsers dat vast en zeker voor ons blussen, toch?
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 21:22
quote:
Waarom post je dit nu alweer? Dit bericht viel hier gisteren al te lezen.
la_perle_rougewoensdag 16 augustus 2023 @ 21:25
twitter
myShizzlewoensdag 16 augustus 2023 @ 21:27
Mooi. Opgerot met dat tuig.
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 21:28
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij zegt: daarvoor is onze defensie niet op orde, na die jaren van bezuiniging.
Of hij is idd bang of hij schat de kans rel in dat je dat niet wilt.
De Russen hebben hun krijgsmacht niet op orde na jaren van corruptie, dus dan zouden twee gemankeerde strijdmachten tegenover elkaar komen te staan.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 21:37
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij zegt: daarvoor is onze defensie niet op orde, na die jaren van bezuiniging.
Of hij is idd bang of hij schat de kans rel in dat je dat niet wilt.
Wat heb je liever?
- Dat Oekrane verliest en wij onze defensie versterkt hebben
- Of dat Rusland zijn tanden stuk bijt op Oekrane

Ik kies voor het laatste. Rob voor het eerste.
Hyperdudewoensdag 16 augustus 2023 @ 21:46
quote:
Voorganger Surovikin en Gerasimov.
Das geen kleintje, maar beetje uitgerangeerd. Nu die 2 opvolgers nog. Maar dan niet in bed aub.

https://en.m.wikipedia.or(...)_invasion_of_Ukraine

[ Bericht 3% gewijzigd door Hyperdude op 16-08-2023 21:52:44 ]
spicymchaggiswoensdag 16 augustus 2023 @ 21:55
quote:
Hij zal de capo di tutti orci wel tegen de schenen geschopt hebben of zich niet aan de omerta gehouden hebben ofzo.
bianconeriwoensdag 16 augustus 2023 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 17:58 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Precies!

Er kan ook wel wat minder geld naar Rijkswaterstaat. Al die dijken, dammen, etc. staan er ook maar 99,9999% van de tijd voor Jan lul.
Lol iemand die niets snapt van dijken en dammen.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 18:37 schreef J.B. het volgende:

[..]
Er gaat nu al meer dan genoeg naar zorg, daar hoeft echt niet meer bij:
[ afbeelding ]
Ah ja, Nederlanders klagen nu al over al het versoberen van de zorg.
Maar dat kunnen we nog wel meer doen dus!

:')
bianconeriwoensdag 16 augustus 2023 @ 21:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 19:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik rij geen auto en ik doe niet aan criminele dingen. Wat heb ik dan aan politie of wegen?
Onderhouden van voetpaden, fietspaden en wegen.
Wat ook nodig is voor openbaar vervoer. En politie houdt (o.a.) het land veilig.

Zo lastig is logisch denken niet hoor.
BEFEMwoensdag 16 augustus 2023 @ 22:10
Is er eigenlijk nog iets van Surovkin gehoord? Behalve z'n linie :+

Gessen-PB-PromoSocial2.jpg

[ Bericht 19% gewijzigd door BEFEM op 16-08-2023 22:17:22 ]
Slayagewoensdag 16 augustus 2023 @ 22:10
twitter



1. The issue of cluster munitions being used against Russian forces in Ukraine is still a major problem, despite previous discussions. More details have emerged showing the severity of the situation.

2. Cluster munitions are causing devastating casualties among frontline soldiers as well as damaging civilian infrastructure in the rear.

3. An incident in Tokmak resulted in heavy losses of vehicles and drivers. The military decided not to publicize this to avoid giving justification to the enemy. But some war correspondents published videos that may have revealed more than they should have.

4. Russia should have tried harder to block the supply of cluster munitions to Ukraine by declaring they wouldn't be used by Russia and pressuring European countries where they are banned. But instead Russia boasted about having huge stockpiles.

5. Much of Russia's cluster munition stocks are obsolete and degraded. Reversing the rhetoric now is difficult.

6. Cluster munitions are especially deadly and gruesome. Without proper medical care, survival is unlikely. The enemy has learned to cut off routes for reinforcements and retreat, leaving soldiers trapped and dying in horrific ways.

7. Counter-battery warfare is lacking. The problem needs to be acknowledged and solved at the highest levels. Bold rhetoric about striking back hard is not helping soldiers dying in the field.

8. The scale of casualties from cluster munitions is likely already in the hundreds or thousands over the past couple weeks. Precise figures should not be publicized to avoid aiding the enemy.

9. Solutions require decisions above the level of individual generals. The problem of cluster munitions needs to be addressed through action, not bluster.
twitter


[ Bericht 62% gewijzigd door Slayage op 16-08-2023 22:16:42 ]
Slayagewoensdag 16 augustus 2023 @ 22:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:10 schreef BEFEM het volgende:
Is er eigenlijk nog iets van Surovkin gehoord? Behalve z'n linie :+
Huisarrest.
JopieKlaassenwoensdag 16 augustus 2023 @ 22:25
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 21:57 schreef bianconeri het volgende:
Zo lastig is logisch denken niet hoor.
In dat kader moeten we aardgasvelden van Groningen tot aan de laatste kuub leegpompen. Die paar verzakte woningen wegen niet op tegen algemeen belang.
Starhopperwoensdag 16 augustus 2023 @ 22:27
‘Zeker drie journalisten die Rusland hebben verlaten vergiftigd’

Artikel van The Insider: https://theins.ru/politika/264260

Gaat om oa vergiftigingen in Berlijn, Munchen en Praag :X
michaelmoorewoensdag 16 augustus 2023 @ 22:28
Maakt toch niet uit, er zijn toch nog wel lada en chinese autos ook

twitter
over_hedgewoensdag 16 augustus 2023 @ 22:31
grapje lezen is lastig <3
GrumpyFishwoensdag 16 augustus 2023 @ 22:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 21:55 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Lol iemand die niets snapt van dijken en dammen.
Leg uit.
Starhopperwoensdag 16 augustus 2023 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:28 schreef michaelmoore het volgende:
Maakt toch niet uit, er zijn toch nog wel lada en chinese autos ook

[ twitter ]
Mag Solovyev nog op TV? Ik dacht dat publieke figuren die kritiek hebben op het leger en SMO aangepakt zouden worden?
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 22:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 21:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat heb je liever?
- Dat Oekrane verliest en wij onze defensie versterkt hebben
- Of dat Rusland zijn tanden stuk bijt op Oekrane

Ik kies voor het laatste. Rob voor het eerste.
Ik kies voor het eerste.
Want bij optie 2 is de kans steeds groter dat Rusland alsnog winst behaalt.
En dan dienen we maar te zorgen dan defensie op peil is.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 22:55
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 21:28 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Russen hebben hun krijgsmacht niet op orde na jaren van corruptie, dus dan zouden twee gemankeerde strijdmachten tegenover elkaar komen te staan.
Dat valt nog tegen. Al verdedigt Oekrane zich heldhaftig.
Oekrane geeft zoveel Shells en artillerie afgeschoten dat de EU + VS gewoon moeite hebben om bij te produceren. Rusland heeft nog meer afgeschoten en gaat nog door.
Het is (begrijpelijkerwijs) erg gedownplayed in de media hoe Rusland ervoor staat.
Maar trek eens ter strijde met Duitsland/nl/Itali bijvoorbeeld en je lacht je helemaal dood.

Mart de Kruif zij het net nog op VI inside toevallig.
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 22:57
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik kies voor het eerste.
Want bij optie 2 is de kans steeds groter dat Rusland alsnog winst behaalt.
En dan dienen we maar te zorgen dan defensie op peil is.
Echt onzin. Rusland heeft geen capaciteit om meer te doen dan aan hun vingernagels aan de grenzen van Ukraine te blijven hangen. Je moet ze vooral vast blijven zetten in Ukraine en ze door de Ukrainers af laten slachten. Dan heb je rustig de tijd om je eigen defensie op te bouwen.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 22:57
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:55 schreef Lospedrosa het volgende:
Oekrane geeft zoveel Shells en artillerie afgeschoten dat de EU + VS gewoon moeite hebben om bij te produceren. Rusland heeft nog meer afgeschoten en gaat nog door.
Als de productie in het westen eenmaal op peil is. Produceren we een stuk meer dan het onder sancties leidende Rusland.

Neem een voorbeeld aan de coronavaccins, in het begin was er nog de vraag of we er genoeg van konden produceren en of we misschien Sputnik nodig hadden. Maar binnen 2 jaar was er zo'n grote voorraad, dat we die dingen weg moesten gooien.
Vallonwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 15:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het zou best kunnen dat mijn inschatting wat betreft het Oekraiense tegenoffensief wat negatief is. Uiteraard mag Oekraine zelf bepalen wanneer zij willen stoppen en moeten we hen daarin steunen. Dit heeft echter wel grenzen. Mocht Oekraine alles terugveroveren tot een strook van enkele tientallen kilometers en dan vastlopen dan hoeven we natuurlijk niet triljoenen te verbranden om Oekraine die laatste paar weilanden ook nog terug te laten veroveren. Ook acht ik het, zoals ik al schreef, problematisch dat Oekraine genoeg materiele hulp krijgt om stand te houden maar mijns inziens niet genoeg om echte winsten te boeken. Zelensky wordt zo zeker als het lang tot een soort territoriale status quo komt, haast wel gedwongen om door te gaan (want het heeft dan al zoveel levens gekost, dat was dan voor niets) terwijl Oekraine eigenlijk geen winst meer behaalt.

Ook is het niet goed voor Oekraine om jarenlang door te vechten. Als natiebouwende kracht werkt het geweldig, maar het staat de democratie en economie teveel in de weg. Een Zelensky die 10 oorlogsjaren aan de macht is zal waarschijnlijk verworden tot semi-dictator. Uiteindelijk is het van belang dat zoveel mogelijk van Oekraine soeverein in welvaart, vrijheid en veiligheid kan verkeren.
[..]
Rusland/SU heeft eigenlijk altijd de numbers game gespeeld. Die gaan rustig door en vertrouwen erop dat hun numerieke overwicht wat betreft manschappen Oekraine uiteindelijk zal uitputten en Poetin schroomt niet om jonge Russen per duizenden door de vleesmolen heen te laten halen.
[..]
Dat bestrijd ik niet, mijn opmerking dat onderhandelen nu niet kan had geen morele connotatie maar het is mijn inschatting dat men na zoveel bloedvergieten in Oekraine niet zal kunnen leven met zoveel gebiedsverlies.
Je lijkt wat tegenstrijdig en dubbel op de stoel te zitten van Oekrane.
Buiten dat je iets zelf mag vinden, is die mening van geen enkele waarde voor Oekrane die hier serieus zelf haar toekomst mag wagen en om die zelf te gaan bepalen.
Suggeren met zelf ingevulde vermoeden dat Zelensky (of wie dan ook) een semi-dictator zou gaan worden, gaan we dan zien en vooral nauwlettend volgen. Tot op heden zie ik geen enkele reden dat Oekrane wil afgelijden.
Dit zijn van die tijden waarin een land en ook samenleving; zichzelf gaat opwerpen tot meerwaarde of tot niets wordt neergeslagen.

Zolang Oekrane de normen en waarden omtrent universele vrijheden en de mensenrechten daarin eerbiedigt, mag en zal zij onverkort tot onze uiterste vermogens; mogen rekenen op onze steun om daarmee haar legitieme doelen te bereiken.

Dat heeft zeker grenzen want opoffering met gevaar voor een eigen levens(h)aard, zou en zal de ander ook niet eens willen (noch moeten gaan) vragen. In mijn denken gaat een land in nood geen hulp vragen aan of bij landen die het zelf niet niet als keuze kunnen (of zelfs willen) bieden.
Natuurlijk mag en is er begrip dat een land in eigen nood - hier Oekrane - zich (nog) niet goed bewust is dat die andere helpende landen soms dan worden overvraagd. Er is nooit een recht op hulp, wel is er altijd een (morele) plicht om die hulp naar "kunnen" te bieden.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:02
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Echt onzin. Rusland heeft geen capaciteit om meer te doen dan aan hun vingernagels aan de grenzen van Ukraine te blijven hangen. Je moet ze vooral vast blijven zetten in Ukraine en ze door de Ukrainers af laten slachten. Dan heb je rustig de tijd om je eigen defensie op te bouwen.
Dat zeg ik ook. Alleen kan Oekrane nooit winnen en misbruik je inprincipe de Oekraners
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:02
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zeg ik ook. Alleen kan Oekrane nooit winnen en misbruik je inprincipe de Oekraners
Ukraine kan prima winnen.
BlaZwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:57 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als de productie in het westen eenmaal op peil is. Produceren we een stuk meer dan het onder sancties leidende Rusland.

Neem een voorbeeld aan de coronavaccins, in het begin was er nog de vraag of we er genoeg van konden produceren en of we misschien Sputnik nodig hadden. Maar binnen 2 jaar was er zo'n grote voorraad, dat we die dingen weg moesten gooien.
Die sancties zorgen voor produceren bij geavanceerde technologie, niet voor de productie van simpeler spul zoals shells. Daar heeft Rusland zelfs voordelen aangezien ze aan grondstoffen geen enkel tekort hebben.
Wat wel problemen opleverd: optische middelen, chips.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:03
Zit de EU trouwens wel te wachten op een heel
Sterk Oekrane die zelf de Krim bezet en daar een hele vloot gaat neerzetten en de Balkan gaat benvloeden?
ohengwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:03
Hrt russische leger kan amper 100km van hun supply depots opereren, en wij moeten hier in NL bang zijn dat de rus straks voor de deur staat.

Niveautje weer. :')
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:04
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ukraine kan prima winnen.
Ja hoe dan?
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:05
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja hoe dan?
Door ze genoeg wapens en munitie te geven.
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:06
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Zit de EU trouwens wel te wachten op een heel
Sterk Oekrane die zelf de Krim bezet en daar een hele vloot gaat neerzetten en de Balkan gaat benvloeden?
Wat verzin je nou weer voor onzin. :')
KareldeStoutewoensdag 16 augustus 2023 @ 23:06
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Die sancties zorgen voor produceren bij geavanceerde technologie, niet voor de productie van simpeler spul zoals shells. Daar heeft Rusland zelfs voordelen aangezien ze aan grondstoffen geen enkel tekort hebben.
Wat wel problemen opleverd: optische middelen, chips.
Ook dan kunnen ze gelukkig lang niet produceren wat ze nodig hebben om door te gaan zoals ze deden. Hun aantal afgeschoten granaten is niet voor niets fors gekelderd.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:07
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Door ze genoeg wapens en munitie te geven.
En Rusland mobiliseert weer in het nieuwe jaar.
En Oekrane wordt de soep behoorlijk dun.
Het wordt weinig uitgesproken maar het is feitelijk een enorm lage kans.
Alleen als ze Rusland economisch helemaal klem krijgen en het lang genoeg duurt misschien.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:07
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wat verzin je nou weer voor onzin. :')
Ik stel een vraag.
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:09
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En Rusland mobiliseert weer in het nieuwe jaar.
En Oekrane wordt de soep behoorlijk dun.
Het wordt weinig uitgesproken maar het is feitelijk een enorm lage kans.
Alleen als ze Rusland economisch helemaal klem krijgen en het lang genoeg duurt misschien.
Rusland gaat kapot.
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:10
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik stel een vraag.
Hoe moet Rusland nou de oorlog winnen als ze de gebruiksaanwijzing voor de nieuwe Lada niet eens kunnen drukken?

Ik stel gewoon een vraag?
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:10
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Rusland gaat kapot.
Alles gaat kapot. Uiteindelijk
Hatseflats22woensdag 16 augustus 2023 @ 23:10
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:03 schreef Lospedrosa het volgende:
Zit de EU trouwens wel te wachten op een heel
Sterk Oekrane die zelf de Krim bezet en daar een hele vloot gaat neerzetten en de Balkan gaat benvloeden?
Oekrane kan de Krim niet bezetten.

En of de EU op een vloot van Oekrane daar zit te wachten, geen idee, grotendeels ja zou ik zeggen.


Oekrane is niet het probleem, dat is Rusland.
Papierversnipperaarwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:11
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Alles gaat kapot. Uiteindelijk
Maar Rusland eerst.
Red_85woensdag 16 augustus 2023 @ 23:11
quote:
7s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Wat verzin je nou weer voor onzin. :')
Door de fsb ingesproken.

En geen mod die hier uit zichzelf op mod. Wat een onzin dit.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:10 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Oekrane kan de Krim niet bezetten.

En of de EU op een vloot van Oekrane daar zit te wachten, geen idee, grotendeels ja zou ik zeggen.


Oekrane is niet het probleem, dat is Rusland.
Ja nu. Stel dat Rusland verslagen is en Oekrane beheert daar de boel. Zit navo en EU ook niet op te wachten.
Wedt dat als de Krim terug is er een navo (land) vloot komt.
KareldeStoutewoensdag 16 augustus 2023 @ 23:14
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
En Rusland mobiliseert weer in het nieuwe jaar.
En Oekrane wordt de soep behoorlijk dun.
Het wordt weinig uitgesproken maar het is feitelijk een enorm lage kans.
Alleen als ze Rusland economisch helemaal klem krijgen en het lang genoeg duurt misschien.
Rusland kan wel mobiliseren maar zonder voldoende wapens wordt dat ook weer geen succes.
BlaZwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:14
quote:
10s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook dan kunnen ze gelukkig lang niet produceren wat ze nodig hebben om door te gaan zoals ze deden. Hun aantal afgeschoten granaten is niet voor niets fors gekelderd.
Uiteraard, ze schoten 50.000 shells per dag af, dat is niet een productieniveau waar je zomaar even richting opschaalt. Het Russische productieniveau lag rond de 700 shells per dag voor de oorlog. De VS bijvoorbeeld heeft als doel om in 2025, 85.000 shell per maand te produceren.

In 1943 wist de Soviet Unie 15 miljoen shells per maand te produceren van de verschillende calibers, dit om aan te geven hoe ver we af staan van een volledige oorlogseconomie.
Hatseflats22woensdag 16 augustus 2023 @ 23:15
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja nu. Stel dat Rusland verslagen is en Oekrane beheert daar de boel. Zit navo en EU ook niet op te wachten.
Wedt dat als de Krim terug is er een navo (land) vloot komt.
Logisch toch dat Oekrane dat zou willen, ze zijn net door Rusland op z'n Hitlers aangevallen.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:15 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Logisch toch dat Oekrane dat zou willen, ze zijn net door Rusland op z'n Hitlers aangevallen.
Ja tuurlijk, en de irritatie van 2014, die willen ze terug uiteraard.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 23:18
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja nu. Stel dat Rusland verslagen is en Oekrane beheert daar de boel. Zit navo en EU ook niet op te wachten.
Wedt dat als de Krim terug is er een navo (land) vloot komt.
Het liefste hadden de Russen natuurlijk ook geavanceerde raketsystemen en vliegtuigen in massaproductie. Maar dat wordt lastig door de sancties.

Daarbij is de roebel ook minder waard geworden (en dat einde lijkt nog niet in zicht), dus wapens kopen (van Noord-Korea of Iran) wordt ook steeds duurder.
JopieKlaassenwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:22
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:07 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik stel een vraag.
Je lult uit je nek. Oekrane kan de Krim niet bezetten.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:25
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:22 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Je lult uit je nek. Oekrane kan de Krim niet bezetten.
Nou dan geef je het toch aan Rusland?
JopieKlaassenwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:27
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:25 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou dan geef je het toch aan Rusland?
Je begrijpt het concept 'bezetten' niet. Oekrane kan de Krim niet bezetten om dezelfde reden waarom Nederland de provincie Utrecht niet in bezetten.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:28
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het liefste hadden de Russen natuurlijk ook geavanceerde raketsystemen en vliegtuigen in massaproductie. Maar dat wordt lastig door de sancties.

Daarbij is de roebel ook minder waard geworden (en dat einde lijkt nog niet in zicht), dus wapens kopen (van Noord-Korea of Iran) wordt ook steeds duurder.
Ja het is hopen dat Rusland echt financieel wordt gegrepen. Dat is nog niet makkelijk, de laatste decennia hebben ze flink goud opgekocht (en er zit nog veel in de grond net als lithium bv)
Als de shit hoog wordt gaan ze de roebel ondersteunen door goud aan china te verkopen.
quote:
De Russische centrale bank heeft haar goudreserves sinds het midden van de jaren 2000 bijna verzesvoudigd waardoor zij nu de op vier na grootste goudvoorraad ter wereld heeft, met een waarde van ongeveer 140 miljard dollar (2.300 ton).

Daarnaast heeft het land nog gigantische reserves in de grond. Denk daarbij niet alleen aan goud, maar ook aan andere belangrijke grondstoffen als olie, lithium en palladium.

Volgens westerse media is goud het actief dat Rusland zou kunnen verkopen om de roebel te ondersteunen, welke flink is gekelderd nu de westerse wereld Rusland economisch heeft weten te isoleren.

Maar volgens diezelfde media zou dat wel eens moeilijk kunnen worden. De opgelegde sancties verbieden instellingen uit de VS, het VK en de Europese Unie namelijk zaken te doen met de Russische centrale bank.

Echter richt Poetin zijn blik simpelweg oostwaarts – op centrale banken in landen als India en China om goud te verkopen, er leningen mee veilig te stellen of in eigen valuta te handelen.

Zo gaat India rustig door met de aankoop van Russische ruwe olie in roebels en roepies, ondanks de druk van de Verenigde Staten. Het door de staat gerunde Indian Oil Corp. heeft onder meer een overeenkomst gesloten om 3 miljoen vaten Russische ruwe olie te kopen.

En mocht Rusland echt wanhopig worden zou het ook goud in eigen land kunnen verkopen om roebels op te kopen, aldus Citigroup. Als dat tegen een vaste prijs gebeurt zou dat neerkomen op een interne goudstandaard.

Zoltan Pozsar – strateeg bij Credit Suisse Group: “If things get worse, you could basically re-anchor to a pile of gold. You need an anchor in situations like this”

Hoe dan ook lijkt het dat de centrale bank van Rusland op het moment nog weinig noodzaak ziet om goudreserves te liquideren.

En Rusland heeft de afgelopen jaren ook waarschijnlijk helemaal geen goud gekocht om eigen fiat valuta te ondersteunen, maar eerder als ondersteuning om zaken niet langer in dollars af te handelen.

Mocht de Russische centrale bank actie ondernemen lijkt daarbij China de belangrijkste potentile opkoper van Russisch goud.

Ten eerste heeft China een rele interesse in het vergroten van de goudreserves. Tussen 2009 en 2021 heeft Beijing bijna 900 ton goud aan de reserves toegevoegd.

Ten tweede zou Beijing, gezien de gebeurtenissen van de afgelopen weken, deze reserves graag verder willen uitbreiden omdat het vreest in de toekomst met Rusland-achtige sancties te maken te krijgen voor acties gekeken naar haar eigen buitenlands beleid.

En ten derde zou, met een gigantische landgrens tussen de twee landen, het verschepen van goud van Rusland naar China in ruil voor geld, goederen of diensten relatief gemakkelijk zijn.
Dat is niet eeuwig te doen natuurlijk, maar in deze uitputtingsslag van belang.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:28
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:27 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Je begrijpt het concept 'bezetten' niet. Oekrane kan de Krim niet bezetten om dezelfde reden waarom Nederland de provincie Utrecht niet in bezetten.
Nou dan geef je het toch aan Friesland?
JopieKlaassenwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:29
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou dan geef je het toch aan Friesland?
Neem gewoon je medicijnen, want dit gaat nergens over.
luxerobotswoensdag 16 augustus 2023 @ 23:35
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:28 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja het is hopen dat Rusland echt financieel wordt gegrepen. Dat is nog niet makkelijk, de laatste decennia hebben ze flink goud opgekocht (en er zit nog veel in de grond net als lithium bv)
Als de shit hoog wordt gaan ze de roebel ondersteunen door goud aan china te verkopen.
[..]
Dat is niet eeuwig te doen natuurlijk, maar in deze uitputtingsslag van belang.
Wat een goed nieuws voor Rusland zeg. Rusland verkoopt alles dat los en vast zit aan China (en in mindere mate India), om niet in de misre weg te zakken en de oorlog te kunnen blijven betalen.

Goed doordacht economisch plan. Russia Strong.
slashdotter3woensdag 16 augustus 2023 @ 23:35
Supergoed DailyKos artikel over clustermunition 👍

• Er staat een stuk tussen van een Russische blogger dat ze het totaal verkeerd aangepakt hadden. Ze worden nu vreselijk de pan in gehakt door de CM.
• Toen de VS aankondigde dat ze het gingen leveren stond Rusland op te scheppen dat zij het dan ook zouden doen (terwijl ze het al vanaf dag 1 deden).
• Rusland stond op te scheppen dat ze enorme hoeveelheden ervan hebben maar de meeste daarvan zijn zo oud dat ze onbruikbaar zijn en nu zijn ze in het nadeel in deze CM oorlog.
• Wat ze beter hadden kunnen doen in hindsight is met de VS afspreken dat er geen CM gebruikt zou worden.
• Maar omdat beide partijen het nu gebruiken heeft Rusland geen argument meer waarom Ukraine het niet mag gebruiken en is alle Westerse kritiek op Ukraine over het gebruik daarvan verdwenen


https://www.dailykos.com/(...)ctive-against-Russia
Ukraine Update: Cluster munitions are proving deadly effective against Russia

[ Bericht 22% gewijzigd door slashdotter3 op 17-08-2023 00:04:41 ]
slashdotter3woensdag 16 augustus 2023 @ 23:38
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:55 schreef Lospedrosa het volgende:
Oekrane geeft zoveel Shells en artillerie afgeschoten dat de EU + VS gewoon moeite hebben om bij te produceren. Rusland heeft nog meer afgeschoten en gaat nog door.
Ik lees in het DailyKos artikel dat de VS 3 miljoen stuks cluster munition heeft om te doneren aan Ukraine. Het wordt door de VS zelf niet gebruikt en stond op de planning om vernietigd te worden. En het is veel efficienter voor counter artillery waardoor ze geen schaarse Excalibur of Himars daarvoor hoeven te gebruiken.

quote:
cluster bombs are a great way to take out artillery without needing to use expensive laser-guided shells or GMLRS rockets (costing over $100,000 each) or hope for a lucky shot from conventional artillery.
quote:
the U.S. will no longer use cluster bombs, so unlike other weapons in short supply, there’s no reason not to clear out its entire stock of three million shells. Ukraine won’t lack artillery munitions for the rest of this war. By the time they’ve burned through these cluster shells, regular shell production in the U.S., Europe, and elsewhere (Pakistan, maybe South Korea) will be able to meet demand. And until then, 3 million cluster bombs will kill a lot of Russians, and clear a lot of positions.


[ Bericht 17% gewijzigd door slashdotter3 op 17-08-2023 00:13:10 ]
slashdotter3woensdag 16 augustus 2023 @ 23:44
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:28 schreef Lospedrosa het volgende:
Zo gaat India rustig door met de aankoop van Russische ruwe olie in roebels en roepies, ondanks de druk van de Verenigde Staten. Het door de staat gerunde Indian Oil Corp. heeft onder meer een overeenkomst gesloten om 3 miljoen vaten Russische ruwe olie te kopen.
Volgens mij wil het Westen en de VS juist dat India door gaat met het kopen van Russische olie omdat er anders een enorme prijsstijging komt. Rusland maakt haast geen winst op de verkoop, dat gaat nu naar India.

[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 17-08-2023 02:05:39 ]
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat een goed nieuws voor Rusland zeg. Rusland verkoopt alles dat los en vast zit aan China (en in mindere mate India), om niet in de misre weg te zakken en de oorlog te kunnen blijven betalen.

Goed doordacht economisch plan. Russia Strong.
quote:
Pozsar van Credit Suisse zegt dat de grondstoffencrisis de eurodollar kan verzwakken en de yuan kan stimuleren
Reuters
8 maart 2022 07:54 GMT+1 Een jaar geleden bijgewerkt

8 maart (Reuters) - De centrale bank van China bevindt zich in een unieke positie om een wereldwijde grondstoffencrisis te voorkomen die is aangewakkerd door sancties die zijn opgelegd als reactie op de Russische invasie van Oekrane.

In een notitie die maandag werd gepubliceerd, zei Zoltan Pozsar, wereldwijd hoofd van de kortetermijnrentestrategie van de bank, dat de zich ontvouwende crisis in Oekrane had geleid tot een "perfecte storm" in grondstoffen die het Eurodollar-systeem zou kunnen verzwakken, zou kunnen bijdragen aan de inflatie in West-Europa. economien en bedreigen de financile stabiliteit.

"Deze crisis is anders dan alles wat we hebben gezien sinds president Nixon in 1971 de Amerikaanse dollar van goud haalde - het einde van het tijdperk van op grondstoffen gebaseerd geld", zei Pozsar. "Als deze crisis (en oorlog) voorbij is, zou de Amerikaanse dollar veel zwakker moeten zijn en... de renminbi veel sterker, gesteund door een mandje grondstoffen."

De invasie van Rusland, de grootste aanval op een Europese staat sinds de Tweede Wereldoorlog, heeft geleid tot 1,7 miljoen vluchtelingen, de vrees voor een groter conflict in het Westen en heeft geleid tot een hele reeks sancties tegen Moskou.


Het conflict heeft geleid tot sterke stijgingen van de grondstoffenprijzen, waardoor de nikkelprijzen naar recordhoogtes zijn gestegen en de olieprijzen naar een piek in 14 jaar. Rusland heeft gewaarschuwd dat een verbod op Russische olie-import de prijs van een vat kan doen stijgen tot $300. Lees verder

"Russische grondstoffen zijn tegenwoordig net als subprime (gepande schuldverplichtingen) in 2008. Omgekeerd zijn niet-Russische grondstoffen net als Amerikaanse schatkistpapieren in 2008. De ene stortte in prijs in en de andere steeg in prijs, met margestortingen op beide ongeacht aan welke kant je staat', zei Pozsar.

Westerse centrale banken, die worden tegengehouden door sancties opgelegd door hun eigen regeringen, zullen niet in staat zijn om ondersteuning te bieden zoals noodliquiditeit die nodig is om marktlacunes te dichten, zei hij, eraan toevoegend dat de People's Bank of China (PBOC) niet met dergelijke beperkingen te maken had.

Pozsar zei dat de verkoop van Amerikaanse staatsobligaties om de leasing van schepen en de aankoop van goedkope Russische grondstoffen te financieren, de PBOC zou helpen de inflatie in China onder controle te houden, terwijl het zou leiden tot grondstoffentekorten, recessie en hogere opbrengsten in westerse economien.

Als alternatief zou de PBOC yuan kunnen drukken om Russische grondstoffen te kopen.

"Dat is de geboorte van de Eurorenminbi-markt en China's eerste echte stap om de hegemonie van de Eurodollar-markt te doorbreken. Dat is ook inflatoir voor het Westen en betekent minder vraag naar langetermijnschatkistpapier", zei Pozsar.
Rusland is (allang) bezig met een Yuan/RUB front tegen EUR/DOL.
Of dit gaat lukken is onbekend. Maar het idee is dat kun de koers EUR/RUB geen zak interesseert gezien ze toch geen zaken doen in EUR/DOL.
En juist proberen om de EUR/DOL te devalueren tegenover Yuan/RUB.
Gaat ze niet lukken natuurlijk

[ Bericht 37% gewijzigd door Lospedrosa op 16-08-2023 23:51:49 ]
Discombobulatewoensdag 16 augustus 2023 @ 23:44
krijg jeuk ofzo

[ Bericht 92% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2023 06:50:23 ]
Mortaxxwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:47
De roebel stort in maar dit is echt het einde van de dollar. Heus waar!
datismijnmeningwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:47 schreef Mortaxx het volgende:
De roebel stort in maar dit is echt het einde van de dollar. Heus waar!
Beide zijn waar :Y
bleibleiwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:54
Misschien voel je je meer thuis op bepaalde twitter of telegramkanalen waar de tendens meer heerst dat Rusland wel ff tot Lissabon opstoomt en het Westen in een week of 3 oprolt?

Het is nooit leuk om als Ajax supporter in het Feyenoordvak te zitten. Blijft ongemakkelijk voelen ;) .

verwijderde quote weggehaald

[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2023 06:54:57 ]
Mortaxxwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:56
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:51 schreef datismijnmening het volgende:

[..]
Beide zijn waar :Y
de dollar is sterker dan ooit maat
bleibleiwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:56
@Lospedrosa; wat ik wil zeggen is dat het helpt om te filteren tussen feiten en waar mensen op hopen. Dat doen we de andere kant op ook, ware het niet dat er het verschil niet altijd duidelijk is.

Wat ik wel blijf denken (en hopen).... is dat het Oekraine significant beter af gaat dan Rusland. Maar goed, ik ga niet aan zelfkastijding doen door mij in Pro-Rus omgevingen te bevinden om daar te lezen wat daar zoal uitbraak wordt.
Lospedrosawoensdag 16 augustus 2023 @ 23:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:56 schreef bleiblei het volgende:
@:Lospedrosa; wat ik wil zeggen is dat het helpt om te filteren tussen feiten en waar mensen op hopen. Dat doen we de andere kant op ook, ware het niet dat er het verschil niet altijd duidelijk is.

Wat ik wel blijf denken (en hopen).... is dat het Oekraine significant beter af gaat dan Rusland. Maar goed, ik ga niet aan zelfkastijding doen door mij in Pro-Rus omgevingen te bevinden om daar te lezen wat daar zoal uitbraak wordt.
Precies! Dat doe ik, de feiten bekijken, zit niet op YT X of Telegram, maar BNR, NYT en hier
datismijnmeningwoensdag 16 augustus 2023 @ 23:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
de dollar is sterker dan ooit maat
Lol dollar staat zo'n tien procent lager dan vorig jaar.
bleibleidonderdag 17 augustus 2023 @ 00:03
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Precies! Dat doe ik, de feiten bekijken, zit niet op YT X of Telegram, maar BNR, NYT en hier
Ja, dat doe je.
Met een nogal gekleurde bril. Maar dat is zo ongeveer wel duidelijk voor iedereen.

Statistiek is theoretisch feitelijk. Maar in de praktijk kan je het altijd in je voordeel verdraaien. En zo geldt dat ook bij al het nieuws rond deze oorlog.
Mortaxxdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:59 schreef datismijnmening het volgende:

[..]
Lol dollar staat zo'n tien procent lager dan vorig jaar.
ja en 30% hoger dan 15 jaar geleden, Anyway er wordt al decennia geroepen dat de dollar gaat vallen en het is nog steeds de facto het betaalmiddel van de wereld.
Slayagedonderdag 17 augustus 2023 @ 00:10
twitter
datismijnmeningdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
ja en 30% hoger dan 15 jaar geleden, Anyway er wordt al decennia geroepen dat de dollar gaat vallen en het is nog steeds de facto het betaalmiddel van de wereld.
De dollar en overigens alle fiat valuta is al jaren technisch failliet door exponentiele toename in M2 money supply gedreven door schuldpapier.
bleibleidonderdag 17 augustus 2023 @ 00:17
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:11 schreef datismijnmening het volgende:

[..]
De dollar en overigens alle fiat valuta is al jaren technisch failliet door exponentiele toename in M2 money supply gedreven door schuldpapier.
Gelukkig hebben we crypto nog....
Mijn crypto moet nog dik x 2 voordat ik er breakeven mee maken. En het zijn met name stablecoins :') .

Nee, doe mij maar euro's of dollars.
Mortaxxdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:18
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:11 schreef datismijnmening het volgende:

[..]
De dollar en overigens alle fiat valuta is al jaren technisch failliet door exponentiele toename in M2 money supply gedreven door schuldpapier.
M2 neemt juist alweer af. En dat is gewoon de normale economische cycle. Daar gaat geen valuta door omvallen
datismijnmeningdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:17 schreef bleiblei het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we crypto nog....
Mijn crypto moet nog dik x 2 voordat ik er breakeven mee maken. En het zijn met name stablecoins :') .

Nee, doe mij maar euro's of dollars.
Crypto :')

Gold is you must my friend :Y
datismijnmeningdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:18 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
M2 neemt juist alweer af. En dat is gewoon de normale economische cycle. Daar gaat geen valuta door omvallen
lol
BlaZdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:44 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Volgens mij wilt het Westen en de VS juist dat India door gaat met het kopen van Russische olie omdat er anders een enorme prijsstijging komt. Rusland maakt haast geen winst op de verkoop, dat gaat nu naar India.
Rusland maakt ongeveer $50 winst per vat, India heeft grofweg $10,50 korting per vat momenteel.
slashdotter3donderdag 17 augustus 2023 @ 00:34
Veel artillery kraters
twitter
BlaZdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:34
quote:
0s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
de dollar is sterker dan ooit maat
Hoe kom je daar bij? De dollar was stukken sterken mid jaren 80 bijvoorbeeld.
BlaZdonderdag 17 augustus 2023 @ 00:38
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:04 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
ja en 30% hoger dan 15 jaar geleden, Anyway er wordt al decennia geroepen dat de dollar gaat vallen en het is nog steeds de facto het betaalmiddel van de wereld.
Dat zijn altijd processen die tientallen jaren duren. Dit is te meten aan de hand van buitenlandse reserves en het gebruik van de dollar in internationale handel.
Beide geven een dalende trant aan, maar dat betekent niet dat de dollar ineens over 10 of 15 jaar gaat vallen.
Dit proces kan wel versneld worden als de VS teveel blijft bijprinten, wat we dan vaak zien gebeuren is een vlucht naar goud.

bagnall20120412-1.gif
COTW-dollar-dominance-blog.jpg
Vallondonderdag 17 augustus 2023 @ 00:43
quote:
14s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 23:35 schreef slashdotter3 het volgende:
Supergoed DailyKos artikel over clustermunition 👍

• Er staat een stuk tussen van een Russische blogger dat ze het totaal verkeerd aangepakt hadden. Ze worden nu vreselijk de pan in gehakt door de CM.
• Toen de VS aankondigde dat ze het gingen leveren stond Rusland op te scheppen dat zij het dan ook zouden doen (terwijl ze het al vanaf dag 1 deden).
• Rusland stond op te scheppen dat ze enorme hoeveelheden ervan hebben maar de meeste daarvan zijn zo oud dat ze onbruikbaar zijn en nu zijn ze in het nadeel in deze CM oorlog.
• Wat ze beter hadden kunnen doen in hindsight is met de VS afspreken dat er geen CM gebruikt zou worden.
• Maar omdat beide partijen het nu gebruiken heeft Rusland geen argument meer waarom Ukraine het niet mag gebruiken en is alle Westerse kritiek op Ukraine over het gebruik daarvan verdwenen

https://www.dailykos.com/(...)ctive-against-Russia
Ukraine Update: Cluster munitions are proving deadly effective against Russia
Er is nog steeds westerse kritiek die echter genegeerd kan worden door gebruikspartijen die het verdrag om geen clustermunitie te gebruiken, niet hebben ondertekend.

Op RT, trouwens een heel artikel dat de Russen boos zijn dat Oekrane clustermunitie gebruikt bij aanvallen in de Donetsk regio (dat door de Russen is bezet).
quote:
bron: rt 16 Aug, 2023 20:45
Russia has accused the US of complicity in Ukrainian war crimes due to the use of cluster munitions, which were banned by much of the world – including by most of Washington’s NATO allies.
En dan in dat artikel met geen woord en ltter reppen dat Rusland zelf begon en strooit met clustermunitie die ook nog eens een hoger slachtoffer risico heeft.

Blijft interessant hoe de halve "waarheid" wordt uitgevend.

Terzijde, hoewel ik zelf tegen elk gebruik van clustermunitie ben, is dat wapen effectief van Amerika sterk te verkiezen.
Die weliswaar afgeschreven munitie heeft tenminste een flink lager gevaarrisico (iets van 2.5%) dan dat van de Russen (40-50%) dat na neerkomen tot een veel later moment gevaar oplevert.

De clustermunitie van de Russen (b)lijkt vooral primair gericht om lang nadat het is neergekomen nog als afschrikking te kunnen dienen door vervolg (burger)slachtoffers te maken.

NB: Hoewel meer dan 110 landen w.o. ook Nederland het gebruik van clustermunitie verbieden, hebben bv Oekrane, Rusland maar ook Amerika (net als trouwens India en China) die CCM die afspraken niet ondertekent.
Amerika is terughoudend in het gebruik en heeft zelfs een wet die het gebruik van clustermunitie in landen die het CCM verdrag wel hebben ondertekent, daar dan verbiedt om te leveren en te (gaan) gebruiken.
In dat licht gezien, zoeken de partijen het in Oekrane - legitiem - zelf maar uit en komt Rusland idd tot de ontdekking dat ze het gebruik maar beter niet hadden gedaan.

Het bekende advies aan o.a. een kind is dan ook, raap en schop nooit zomaar tegen verleidelijk tennisballetje, steentje of doos op straat. Je kunt wel's wat meer bezeren of kwijtraken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-08-2023 00:47:38 (quickspells) ]
Discombobulatedonderdag 17 augustus 2023 @ 00:46
-nee-

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2023 06:58:48 ]
ohengdonderdag 17 augustus 2023 @ 01:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:34 schreef slashdotter3 het volgende:
Veel artillery kraters
[ twitter ]
Is van 24 juni.


In ander nieuws, rente limieten op russische leningen worden losgelaten.
Welkom woekerrentes :')
slashdotter3donderdag 17 augustus 2023 @ 02:04
Welke video wordt er bedoeld? Iemand een link?

https://qr.ae/pylntr
Mines are often laid behind Russian defensive lines by the Russians to prevent deserters and fleeing troops. Many die in these minefields as they try to avoid the constant Ukrainian probes and attacks. There is one video or over 200 Russian being KIA trying to flee across a minefield.
skysherrifdonderdag 17 augustus 2023 @ 02:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 02:04 schreef slashdotter3 het volgende:
Welke video wordt er bedoeld? Iemand een link?

https://qr.ae/pylntr
Mines are often laid behind Russian defensive lines by the Russians to prevent deserters and fleeing troops. Many die in these minefields as they try to avoid the constant Ukrainian probes and attacks. There is one video or over 200 Russian being KIA trying to flee across a minefield.
Nog nooit gezien.

Wel vaak genoeg dat kleinere groepen Russen over hun eigen mijnen rijden, maar een video met 200 russische doden door hu eigen mijnen kan ik me echt niet herinneren
Ulxdonderdag 17 augustus 2023 @ 02:32
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 21:12 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Daarmee zou de vvd inderdaad het eigen ongelijk over het wegbezuinigen van de Leopards bevestigen. Hun eigen ongelijk bevestigen is iets wat politici van-ze-lang-zal-ze-leven nooit zullen doen.
Dit. Het is moeilijk te verkopen als je eerst jarenlang "hand op de knip! Staatsschuld!" hebt geroepen en daar behoorlijk wat shit mee hebt veroorzaakt (ik denk niet dat Rutte populair is in Griekenland) om vervolgens te gaan draaien. Het kan niet.
Het vertrouwen zal direct worden opgezegd. Tenminste, dat zou moeten.
michaelmooredonderdag 17 augustus 2023 @ 03:18
quote:
1s.gif Op woensdag 16 augustus 2023 22:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik kies voor het eerste.
Want bij optie 2 is de kans steeds groter dat Rusland alsnog winst behaalt.
En dan dienen we maar te zorgen dan defensie op peil is.
rusland gaat economisch nu ten gronde

4% rente verhoging in twee maand tijd daar gaat de economie die toch al slecht is heel erg onder lijden
michaelmooredonderdag 17 augustus 2023 @ 03:26
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:46 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wat voor onzin begin jij nou over? Achterlijk.
solovyed ziet zich zelf al in het elysee zitten

twitter
michaelmooredonderdag 17 augustus 2023 @ 03:28
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 01:56 schreef oheng het volgende:

[..]
Is van 24 juni.

In ander nieuws, rente limieten op russische leningen worden losgelaten.
Welkom woekerrentes :')
Ruzzia maakt zich zelf kapot of zit de CIA erachter die intern aan het stoken is in Ruzzia
quote:
MOSKOU, 16 augustus - RIA Novosti. De Bank of Russia heeft de limiet op de totale kosten van leningen (FCC) opgeheven, aldus de persdienst van de toezichthouder.
Het besluit van de raad van bestuur van de Centrale Bank is van toepassing op:
kredietinstellingen - voor alle categorien consumentenleningen;
kredietconsumentencoperaties, landbouwkredietconsumentencoperaties - voor alle categorien consumentenleningen;
microfinancieringsorganisaties (MFI's) — in twee categorien: door hypotheken gedekte consumentenleningen en POS-leningen.
quote:
Daarnaast blijft de eis van kracht dat de rente op een consumetentenkrediet niet hoger mag zijn dan 0.8 percent per dag.
ha ha ha , dat is 24 % rente per maand
Delenlilldonderdag 17 augustus 2023 @ 05:50
Delenlilldonderdag 17 augustus 2023 @ 06:10
twitter
spicymchaggisdonderdag 17 augustus 2023 @ 06:11
reactie op verwijderde quote=weg

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2023 07:01:19 ]
quirinadonderdag 17 augustus 2023 @ 06:15
quote:
Dan kan Steven Seagal lekker gaan vechten nu in Oekrane en de wereld redden eh?
#ANONIEMdonderdag 17 augustus 2023 @ 07:15
liefjens, reageer gewoon niet op trolololol. Scheelt mij en mijn collega's minder veegwerk
Aetherdonderdag 17 augustus 2023 @ 08:49
Deze omgebouwde graafmachine verslindt mijnen in Oekrane
https://nos.nl/video/2486(...)t-mijnen-in-oekraine
Nebelwerferdonderdag 17 augustus 2023 @ 08:53
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 07:15 schreef mascara-klodder het volgende:
[modbreak]liefjens, reageer gewoon niet op trolololol. Scheelt mij en mijn collega's minder veegwerk[/modbreak]
Popje, je zal “meer” of “weer” bedoelen, zo zou een kniesoor reageren.
HSGdonderdag 17 augustus 2023 @ 09:26
quote:
7s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 02:25 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Nog nooit gezien.

Wel vaak genoeg dat kleinere groepen Russen over hun eigen mijnen rijden, maar een video met 200 russische doden door hu eigen mijnen kan ik me echt niet herinneren
Was dat niet bij Vuhledar. De 155th brigade die binnen een week ophield met bestaan nadat ze tegen een mijnenveld aanliepen en maar gewoon doorreden?
Nebelwerferdonderdag 17 augustus 2023 @ 09:29
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 00:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat zijn altijd processen die tientallen jaren duren. Dit is te meten aan de hand van buitenlandse reserves en het gebruik van de dollar in internationale handel.
Beide geven een dalende trant aan, maar dat betekent niet dat de dollar ineens over 10 of 15 jaar gaat vallen.
Dit proces kan wel versneld worden als de VS teveel blijft bijprinten, wat we dan vaak zien gebeuren is een vlucht naar goud.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als we je grafiekje zien, lijkt oorlog niet best voor je munteenheid wel?
Nebelwerferdonderdag 17 augustus 2023 @ 09:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 02:04 schreef slashdotter3 het volgende:
Welke video wordt er bedoeld? Iemand een link?

https://qr.ae/pylntr
Mines are often laid behind Russian defensive lines by the Russians to prevent deserters and fleeing troops. Many die in these minefields as they try to avoid the constant Ukrainian probes and attacks. There is one video or over 200 Russian being KIA trying to flee across a minefield.
Lijkt me weer eens enorm stug.

Zoiets is alleen leuk om te doen als je enorm veel mensenmaterieel hebt. Dus als de Russen mijnen leggen om terugtrekken te voorkomen is dat geen best nieuws want dan zijn ze talrijk.

Een grote “oops” omdat men te scheutig was met leggen lijkt me wel weer een mogelijkheid.
skysherrifdonderdag 17 augustus 2023 @ 09:36
quote:
7s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 09:26 schreef HSG het volgende:

[..]
Was dat niet bij Vuhledar. De 155th brigade die binnen een week ophield met bestaan nadat ze tegen een mijnenveld aanliepen en maar gewoon doorreden?
Oh ja dat zou kunnen, maar dacht dat het om hun eigen mijnen ging en vgm waren die wel echt van Oekraine :p
HSGdonderdag 17 augustus 2023 @ 09:41
quote:
7s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 09:36 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Oh ja dat zou kunnen, maar dacht dat het om hun eigen mijnen ging en vgm waren die wel echt van Oekraine :p
Dat had twee oorzaken.

1) incompetente leiding.
En de grootste oorzaak was 2) die brigade bestond grotendeel uit dienstplichtigen die amper training hadden gehad en geen ervaring hadden. Die wisten gewoon niet wat ze moesten doen.

Bizar gewoon want voor de oorlog was de 155st brigade een elite eenheid met goed getrainde mensen maar vanaf 2022 leden ze al zware verliezen. Vandaar uiteindelijk al die dienstplichtigen.
ExTecdonderdag 17 augustus 2023 @ 09:49
Er gingen geruchten over ponton bruggen.

twitter
Delenlilldonderdag 17 augustus 2023 @ 09:53
https://www.aerotime.aero(...)rbus-boeing-aircraft
https://www.avweb.com/avi(...)ners-without-brakes/
quote:
Aeroflot instructs pilots to turn brakes off on some Airbus & Boeing aircraft
Aeroflot, de Russische nationale luchtvervoerder heeft van 9 vliegtuigen van Airbus en Boeing de remmen uitgeschakeld omdat door de sancties het erg moeilijk is om vervangende onderdelen te krijgen. Dit zou volgens de maatschappij voor een maximaal van 10 dagen mogen indien de onderdelen niet direct vervangen kunnen worden. De piloten zijn gewaarschuwd om bij het landen hiermee rekening te houden.

Lekker dan. Ik zou me in elk geval niet veilig voelen met onderdelen die uitgeschakeld zijn op een vliegtuig omdat ze versleten zijn en niet vervangen kunnen worden. En de remmen lijken me toch echt wel belangrijk bij het landen. En dan is de vraag natuurlijk zijn er nog meer onderdelen die eigenlijk vervangen hadden moeten worden. Maar gewoon genegeerd zijn/uitgeschakeld zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Delenlill op 17-08-2023 10:00:34 ]
ohengdonderdag 17 augustus 2023 @ 10:01
quote:
7s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 09:49 schreef ExTec het volgende:
Er gingen geruchten over ponton bruggen.

[ twitter ]
Lijkt wel een 2S22 Bohdana.
Standaard bereik is 40km. Waar moet die naartoe?
ExTecdonderdag 17 augustus 2023 @ 10:03
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 10:01 schreef oheng het volgende:

[..]
Lijkt wel een 2S22 Bohdana.
Standaard bereik is 40km. Waar moet die naartoe?
Als dit enigsinds recent is, gok ik naar de zuid oever van de dnipro. Omdat oekraine op andere plekken niet via een ponton constructie het water over hoefd.
Delenlilldonderdag 17 augustus 2023 @ 10:04
https://www.theguardian.c(...)s-no-laughing-matter
quote:
Putin and Xi are the Laurel and Hardy of statesmen – but it’s no laughing matter
Interessant artikel over hoe Putin en XI hun landen de afgrond in aan het helpen zijn. Dat het gewoon haast komisch is, maar dat er eigenlijk niet om gelachten kan worden. Daar de burgers het dupe zijn, en er niet veel tegen kunnen doen.
ohengdonderdag 17 augustus 2023 @ 10:13
quote:
7s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 10:03 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als dit enigsinds recent is, gok ik naar de zuid oever van de dnipro. Omdat oekraine op andere plekken niet via een ponton constructie het water over hoefd.
Ja, maar dat is een beetje een vreemde plek voor artillerie. Aangezien ze amper een brughoofd hebben op de linker oever.
Delenlilldonderdag 17 augustus 2023 @ 10:15
https://kyivindependent.c(...)ionalists-criticize/
quote:
ISW: Ukrainian troops advance as Russia cracks down on war images
Wetgevers in Rusland hebben een wetswijziging voorgesteld die het delen van foto's en videos van de oorlog illegaal maakt. Dit gaat vooral om beelden waarin de inzet van troepen en hun locaties te zien zijn. Maar ook beelden die verliezen van het Russische leger bevestigen vallen hier onder. Er zal een boete van maximaal 500.000 roebel op komen te staan of een gevangenisstraf van maximaal 3 jaar. Content van het ministerie van defensie zal hier niet onder vallen natuurlijk.

Een soortgelijke wet is al in De Krim in werking gesteld na de aanvallen op de Kerch brug. De Russische overheid wil hierdoor meer controle krijgen over de Russische informatie ruimte en narratief van de oorlog.

Het zou dus zo maar kunnen dat in de toekomst heel wat minder beelden vrij komen van de oorlog van Russische zijde. En dat een hele hoop van de zogenaamde Russische oorlogsjournalisten (propagandisten) zonder werk komen te zitten. Of in elk geval minder echt nieuws brengen. Wat natuurlijk al minimaal was. Maar ook burger beelden zullen hier onder vallen.
Delenlilldonderdag 17 augustus 2023 @ 10:20
https://www.ukrinform.net(...)khmut-direction.html
In de Bakhmut regio is weer een Russische Ka52 helikopter neergehaald deze morgen.