NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt gelijk, sorry, wel BTW op accu's dus.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 14:59 schreef grimselman het volgende:
[..]
In Nederland? Ik lees alleen dat je onder voorwaarden onder het lage BTW tarief valt
My Bad
@CoolGuy ik zat fout: wel BTW
Een airco op zich is energetisch overigens wel rendabel t.o.v. aardgas, dus daar zit al een deel van de winst.quote:
[..]
Dat komt er dus uiteindelijk op neer dat ik moet blijven investeren om zonne-energie rendabel te maken.
Maar dan nog kom ik niet uit als er geen terugleververgoeding zou zijn.
Hypotetisch; we kunnen niet salderen en er is geen terugleververgoeding.
Ik verwarm het grootste gedeelte van mijn huis met airco's omdat er zoiets als salderen bestaat. Dit grapje heeft me omgerekend naar mijn huidige energie contract al 4 jaar aan gas en stroom gekost. Dat is opzich niet veel zou je zeggen, ware het niet dat ik ik de wintermaanden net zoveel stroom nodig heb waar ik voor moet betalen. Dus dan worden die 4 jaren aan energie al heel snel 8 jaar. Wil ik daar een paar acuu's bij gaan hangen kom ik snel gerekend met de huidige prijzen al op 12 jaar uit. Nog steeds ben ik dan afhankelijk van een gedeelte gas en stroom uit het net.
Kijk, het is leuk als je all-the-way kunt gaan en het geld hebt liggen maar voor 20K kan ik met de huidige prijzen al 7 jaar gas en stroom uit het net trekken. en met die 20K blijft dat ook nog jaarlijks ¤1000 aan gas en wat stroom voor de winter maanden. Zonder vergoedingen en salderen is zonne-energie voor de particulier gewoon niet rendabel.
Een kWh warmte uit een airco kost ongeveer 0,29kWh aan stroom en na kabelverliezen ongeveer 0,6kWh aan energie (als je het met een STEG aardgas centrale produceert).
Een kWh warmte uit een CV-ketel kost ongeveer 1,10kWh aan energie.
Je kan dus uit 1m3 aardgas (9,77kWh) zo'n 16,28kWh aan warmte halen met een airco en 8,8kWh aan warmte met een CV-ketel.
En dan ga ik uit van een airco met een sCOP van 3.5 en dat is redelijk laag ingeschat.
Ook ga ik uit van een STEG-centrale die in deellast draait, het rendement kan in vollast iets hoger zijn.
Ja, dan is het nog niet zo interessant dus, want dan kom ik dus op op 6900 euro voor een 5 kWh accu.quote:
[..]
Je hebt gelijk, sorry, wel BTW op accu's dus.
My Bad
@:CoolGuy ik zat fout: wel BTW
Edit: nee wacht even, dat is voor een 10 kWh accu? Met een 6 kWh hybride omvormer erbij. Doe je dat met een 5kWh omvormer, dan is het 6039 euro.
Breitling - Instruments for Professionals
Ok, maar nu is het winter en wekken mijn panelen niks op. Dan komt de stroom uit het net, linksom of rechtsom kost me dat weer geld terwijl ik voor 5K aan panelen op het dak heb laten leggen.quote:
[..]
Een airco op zich is energetisch overigens wel rendabel t.o.v. aardgas, dus daar zit al een deel van de winst.
Een kWh warmte uit een airco kost ongeveer 0,29kWh aan stroom en na kabelverliezen ongeveer 0,6kWh aan energie (als je het met een STEG aardgas centrale produceert).
Een kWh warmte uit een CV-ketel kost ongeveer 1,10kWh aan energie.
Je kan dus uit 1m3 aardgas (9,77kWh) zo'n 16,28kWh aan warmte halen met een airco en 8,8kWh aan warmte met een CV-ketel.
En dan ga ik uit van een airco met een sCOP van 3.5 en dat is redelijk laag ingeschat.
Met salderen kan ik dat mooi tegen elkaar wegstrepen. met een terugleververgoeding vervalt al de helft van de waarde van mijn kWh die ik in de zomer terug lever.
Kun je dat onderbouwen dat niet-paneelbezitters profiteren van goedkope stroom?quote:
We moeten oppassen dat we geen totale vertrouwensbreuk krijgen in dit land. Eerst moet iedereen met stoom en kokend water aan de panelen en zodra dat gelukt is gaan we het verdienmodel ondergraven. Los van de inhoudelijke rechtvaardiging (niet-paneelbezitters profiteren natuurlijk ook van goedkope stroom door meer aanbieders) vind ik dat het grootste probleem.
Energie bedrijven zijn nu verplicht goedkope of gratis stroom te salderen met dure stroom in de winter.
Stroom inkopen op de internationale energiemarkt tegen groothandelsprijzen lijkt mij een stuk voordeliger.
Het is niet voor niets dat de bedrijven verplicht zijn om jaarlijks te salderen, ze betalen liever een reële teruglever vergoeding .
Naja, het is niet zo dat panelen niets opwekken in de winter.quote:
[..]
Ok, maar nu is het winter en wekken mijn panelen niks op. Dan komt de stroom uit het net, linksom of rechtsom kost me dat weer geld terwijl ik voor 5K aan panelen op het dak heb laten leggen.
Met salderen kan ik dat mooi tegen elkaar wegstrepen. met een terugleververgoeding vervalt al de helft van de waarde van mijn kWh die ik in de zomer terug lever.
December kan je vergeten maar in november en januari, februari heb ik toch overdag wel opbrengst en dat gaat bijna direct op in m'n warmtepomp. En aangezien m'n warmtepomp ook in oktober, maart en april nog draait kan ik die maanden er ook mooi bij optellen.
Er zijn dus koude dagen in februari dat m'n warmtepomp 40kWh "wegstookt" maar m'n verbruik voor m'n hele huishouden maar 28kWh is geweest.
Dus het is niet helemaal nutteloos.
In december heb ik echter ook donkere dagen waar ik zelfs met 68 panelen amper 1 kWh opwek. Maar december duurt maar een maand
@TheFreshPrince jij weet dit vast wel. Als je zo'n accu set koopt incl hybride omvormer, dan kun je die omvormer in verschillende vermogens erbij nemen. 5 kWh, 6 kWh, 8 kWh, etc. Waar moet je op letten om daar een keuze bij te maken?
Breitling - Instruments for Professionals
Ja eh, ik ben daar behoorlijk somber over met het huidige politieke klimaat. Ik verwacht ook de komende 4 jaar weer een totaal gebrek aan visie.quote:
[..]
Dit moet kern van hele discussie zijn denk ik. Het kan niet zo zijn dat je iets promoot om daarna van achteren genaaid te worden. Rechtlijnig duidelijk beleid graag.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Weet ik weinig van, nog niet in verdiept.quote:
@:TheFreshPrince jij weet dit vast wel. Als je zo'n accu set koopt incl hybride omvormer, dan kun je die omvormer in verschillende vermogens erbij nemen. 5 kWh, 6 kWh, 8 kWh, etc. Waar moet je op letten om daar een keuze bij te maken?
Ik weet alleen dat de omvormer voldoende moet zijn voor je panelen zodat je niet teveel afvlakking krijgt.
Een beetje is niet erg en als je een oost-west opstelling hebt, kan je zelfs wel wat lager gaan zitten met je omvormer.
Maar hoe de communicatie met een accu verloopt is mij onbekend. Dat zoek ik wel uit voor ik tot aanschaf overga
Klopt, het is allemaal niet zo eenvoudig.quote:
[..]
Je kan "rendabel" op meerdere manieren interpreteren.
Je hebt ten eerste "economisch rendabel", ofwel: levert het meer op dan de investering. Daar komt ook nog bij kijken dat aan CO2 ook een prijskaartje hangt.
Daarnaast heb je "energetisch rendabel", ofwel: haal je er meer energie uit dan dat er nodig is voor de productie van de installatie.
Dat is complex, je moet alles meerekenen en afwegen.
Maar als de stroom uit mijn panelen overdag niets waard is en het bespaart me 's avonds en 's nachts 33 cent per kWh dan is dat toch positief.
En als de energie prijzen dalen of of stijgen kan het hele rekenmodel weer op de schop.
Een rekenmodel kan prima omgaan met variabelen.quote:
[..]
Klopt, het is allemaal niet zo eenvoudig.
En als de energie prijzen dalen of of stijgen kan het hele rekenmodel weer op de schop.
Alleen de uitkomsten zijn dan anders.
Als ik het goed heb wordt die hybride omvormer aangesloten op de omvormer die je al hebt, en die hybride omvormer gaat weer naar je accu. Tenminste, zo heb ik het me laten vertellen. Je kunt natuurlijk ook je bestaande omvormer vervangen voor een hybride omvormer, maar het gaat mij om het scenario dat ie 'erbij' komt zeg maar.quote:
[..]
Weet ik weinig van, nog niet in verdiept.
Ik weet alleen dat de omvormer voldoende moet zijn voor je panelen zodat je niet teveel afvlakking krijgt.
Een beetje is niet erg en als je een oost-west opstelling hebt, kan je zelfs wel wat lager gaan zitten met je omvormer.
Maar hoe de communicatie met een accu verloopt is mij onbekend. Dat zoek ik wel uit voor ik tot aanschaf overga
Breitling - Instruments for Professionals
68 panelen... ik mag hopen dat je bedrijf aan huis of je een kast van een huis hebt want anders slaat dat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Naja, het is niet zo dat panelen niets opwekken in de winter.
December kan je vergeten maar in november en januari, februari heb ik toch overdag wel opbrengst en dat gaat bijna direct op in m'n warmtepomp. En aangezien m'n warmtepomp ook in oktober, maart en april nog draait kan ik die maanden er ook mooi bij optellen.
Er zijn dus koude dagen in februari dat m'n warmtepomp 40kWh "wegstookt" maar m'n verbruik voor m'n hele huishouden maar 28kWh is geweest.
Dus het is niet helemaal nutteloos.
In december heb ik echter ook donkere dagen waar ik zelfs met 68 panelen amper 1 kWh opwek. Maar december duurt maar een maand
Dat even buiten beschouwing gelaten. Je kunt zoveel investeren als je wilt maar linksom of rechtsom blijf je afhankelijk van het stroomnet met zonnepanelen.
Als je de subsidies en salderingsregeling weglaat dan blijft er van je rendabele investering weinig over. Veel bedrijven werken met ROI's van 3 jaar en willen bij hoge uitzondering eens opschuiven naar 5 jaar. Met de huidige regelingen is de ROI bij zonnepanelen al 7 jaar voor een particulier. Als dat wordt opgerekt naar een jaar of 10 dan kun je je al af gaan vragen of je dat geld wellicht niet anders had kunnen besteden.
Heel simpel gezegd kan je met een batterij van slechts een paar kwh de hele zomer door zonder een kwh uit het net te halen, alleen uploaden dus. De hele winter is het net andersom, je levert geen kwh terug maar neemt alleen maar af.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 14:36 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik ben nog niet overtuigd van het nut van thuisaccu's met een flink overschot aan stroomproductie van je dak: in de zomer zit 'ie constant (praktisch) vol en in de winter is zo'n ding constant (praktisch) leeg.
Wellicht als je in de zomer 's nachts flink met airco's loop te blazen en er wordt niet meer gesaldeerd.
De overgangsperiode is erg kort, alles wat je aan accuopslag meer hebt dan je normaal in een zomernacht gebruikt of opwekt op een winterdag gebruik je nauwelijks en kan dus ook niet uit.
Ik zou de accu ook graag buiten het huis willen laten, in een schuur bijvoorbeeld.
Dat bepaal ik natuurlijk zelf.quote:
[..]
68 panelen... ik mag hopen dat je bedrijf aan huis of je een kast van een huis hebt want anders slaat dat natuurlijk nergens op.
Ik oordeel ook niet of de Volvo XC90 of 110 inch TV van de buren nergens op slaat.
Nee echt?quote:Dat even buiten beschouwing gelaten. Je kunt zoveel investeren als je wilt maar linksom of rechtsom blijf je afhankelijk van het stroomnet met zonnepanelen.
Ze liggen er al 5 jaar dus ik zit (zeker gezien de hoge energieprijzen) waarschijnlijk al op terugverdiend.quote:Als je de subsidies en salderingsregeling weglaat dan blijft er van je rendabele investering weinig over. Veel bedrijven werken met ROI's van 3 jaar en willen bij hoge uitzondering eens opschuiven naar 5 jaar. Met de huidige regelingen is de ROI bij zonnepanelen al 7 jaar voor een particulier. Als dat wordt opgerekt naar een jaar of 10 dan kun je je al af gaan vragen of je dat geld wellicht niet anders had kunnen besteden.
Zonder prijsverhogingen zou ik nu op ruim ¤14.000 terugverdiend t.o.v. de investering zitten.
Dit is direct zand in de verduurzaamheids motor strooien.quote:
We moeten oppassen dat we geen totale vertrouwensbreuk krijgen in dit land. Eerst moet iedereen met stoom en kokend water aan de panelen en zodra dat gelukt is gaan we het verdienmodel ondergraven. Los van de inhoudelijke rechtvaardiging (niet-paneelbezitters profiteren natuurlijk ook van goedkope stroom door meer aanbieders) vind ik dat het grootste probleem.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je bent niet verplicht om een nieuw contract bij VanDeBron af te sluiten. Zij gaan het anders doen, prima toch?quote:
[..]
Dit is direct zand in de verduurzaamheids motor strooien.
Keuze genoeg.
Wat een een enorme paniekzaaierij allemaal!
Als Vandebron dit doet en het ACM ziet geen bezwaren, dan kunnen meer energiebedrijven dit doen.quote:
[..]
Je bent niet verplicht om een nieuw contract bij VanDeBron af te sluiten. Zij gaan het anders doen, prima toch?
Keuze genoeg.
Wat een een enorme paniekzaaierij allemaal!
En dan gaat dat geen positief effect hebben op de toename van het aantal zonnepanelen.
Als je nu een offerte hebt liggen voor panelen zou ik zeggen "wacht eerst maar even af wat de rest gaat doen en of de overheid ingrijpt".
Het zal allemaal wel loslopen.
Er is een een sterke lobbygroep voor de zonnepaneeleigenaars, het per maand salderen was ook binnen een korte tijd weer van de baan.
Er is een een sterke lobbygroep voor de zonnepaneeleigenaars, het per maand salderen was ook binnen een korte tijd weer van de baan.
Maar in de zomer gebruik ik amper stroom wanneer de panelen niks opwekken, dus dan schiet ik met een accu bijzonder weinig op. Zo heb ik in heel juli 33 kWh aan stroom afgenomen.quote:
[..]
Heel simpel gezegd kan je met een batterij van slechts een paar kwh de hele zomer door zonder een kwh uit het net te halen, alleen uploaden dus. De hele winter is het net andersom, je levert geen kwh terug maar neemt alleen maar af.
De overgangsperiode is erg kort, alles wat je aan accuopslag meer hebt dan je normaal in een zomernacht gebruikt of opwekt op een winterdag gebruik je nauwelijks en kan dus ook niet uit.
Ik zou de accu ook graag buiten het huis willen laten, in een schuur bijvoorbeeld.
Huilen dan.
Tijd voor een airco of bitcoin miner.quote:
[..]
Maar in de zomer gebruik ik amper stroom wanneer de panelen niks opwekken, dus dan schiet ik met een accu bijzonder weinig op. Zo heb ik in heel juli 33 kWh aan stroom afgenomen.
Ga er maar vanuit dat de rendabele dagen van zonnepanelen geweest zijn.quote:
Het zal allemaal wel loslopen.
Er is een een sterke lobbygroep voor de zonnepaneeleigenaars, het per maand salderen was ook binnen een korte tijd weer van de baan.
Economisch gezien slaat de huidige manier van salderen nergens op.
Dat begrijp ik, maar iemand met een EV zal juist 's avonds wel stroom verbruiken.quote:
[..]
Maar in de zomer gebruik ik amper stroom wanneer de panelen niks opwekken, dus dan schiet ik met een accu bijzonder weinig op. Zo heb ik in heel juli 33 kWh aan stroom afgenomen.
Daarom zouden we VPP's moeten stimuleren, ofwel "virtual power plants".
Je stopt overdag stroom in je accu en levert dat 's avonds en 's nachts terug in de wijk aan mensen die stroom nodig hebben. De "Autobidder" software zorgt voor het verhandelen van die stroom, zodat het correct wordt verrekend.
Een bedrijf als Tesla is daar al heel vergevorderd in, alleen de energiemarkt in Nederland (en Europa) nog niet.
Tesla is in de testgebieden zelf je energieleverancier, dus je hoeft niet aan de slag met een "Vandebron" of "Eneco" om dat te verrekenen.
Mee eens, het is een idiote subsidieregeling.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:10 schreef descon het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat de rendabele dagen van zonnepanelen geweest zijn.
Economisch gezien slaat de huidige manier van salderen nergens op.
Of een paar zonnepanelen nog financieel rendabel zijn hangt van zoveel factoren af.
En dat is tegelijk ook een symptoom van een markt die nog volop in ontwikkeling is. Gratis, of geld toe bij, energie gaat vanzelf verdwijnen wanneer partijen een bedrijfsmodel zien in de fluctuaties in stroomprijzen. Dan is vraag en aanbod beter in balans en zal marktwerking de prijs stabiliseren. Resultaat: niet meer gratis, of in elk geval totdat we dusdanig veel energie (kunnen) produceren dat we geen idee hebben wat we er nog meer mee kunnen doen om eraan te verdienen maar dat gaan jij en ik niet meer meemaken.quote:
[..]
Dat is waar.
Maar als de stroom uit een kolencentrale iets waard is, is het uit mijn paneel ook iets waard.
Enige probleem is dat je wel overschotten hebt waar je niets mee kan.
Het feit dat er zo vaak negatieve stroomprijzen zijn dit jaar, betekent juist ook dat de missie om meer zonnestroom op te wekken geslaagd is. Dat kan je vieren of je kan er somber over zijn.
Die panelen blijven wel produceren, dus ga kijken hoe je wat met die stroom kan doen.
Huilen dan.
|
|
