Mee eens, het is een idiote subsidieregeling.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:10 schreef descon het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat de rendabele dagen van zonnepanelen geweest zijn.
Economisch gezien slaat de huidige manier van salderen nergens op.
En dat is tegelijk ook een symptoom van een markt die nog volop in ontwikkeling is. Gratis, of geld toe bij, energie gaat vanzelf verdwijnen wanneer partijen een bedrijfsmodel zien in de fluctuaties in stroomprijzen. Dan is vraag en aanbod beter in balans en zal marktwerking de prijs stabiliseren. Resultaat: niet meer gratis, of in elk geval totdat we dusdanig veel energie (kunnen) produceren dat we geen idee hebben wat we er nog meer mee kunnen doen om eraan te verdienen maar dat gaan jij en ik niet meer meemaken.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 14:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is waar.
Maar als de stroom uit een kolencentrale iets waard is, is het uit mijn paneel ook iets waard.
Enige probleem is dat je wel overschotten hebt waar je niets mee kan.
Het feit dat er zo vaak negatieve stroomprijzen zijn dit jaar, betekent juist ook dat de missie om meer zonnestroom op te wekken geslaagd is. Dat kan je vieren of je kan er somber over zijn.
Die panelen blijven wel produceren, dus ga kijken hoe je wat met die stroom kan doen.
Ligt ook een taak voor de overheid en energiebedrijven. Als ze die suffe heffingen nou eens zouden gebruiken om op wijkniveau buffers te bouwen, dan zou ik er een stuk minder bezwaar tegen hebben.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar iemand met een EV zal juist 's avonds wel stroom verbruiken.
Daarom zouden we VPP's moeten stimuleren, ofwel "virtual power plants".
Je stopt overdag stroom in je accu en levert dat 's avonds en 's nachts terug in de wijk aan mensen die stroom nodig hebben. De "Autobidder" software zorgt voor het verhandelen van die stroom, zodat het correct wordt verrekend.
Een bedrijf als Tesla is daar al heel vergevorderd in, alleen de energiemarkt in Nederland (en Europa) nog niet.
Van april tot oktober zal het gemiddeld wel iets meer dan 33 kwh zijn, laten we het houden op 6 x 50 kwh = 300Kwh. In de winter zal je in die periode nog wel wat opwekken, stel 500 Kwh. Je zal met die batterij dus iets van 800 keer het verschil tussen afnemen en opleveren besparen (plus bij vd Bron mogelijk een lagere staffel).quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar in de zomer gebruik ik amper stroom wanneer de panelen niks opwekken, dus dan schiet ik met een accu bijzonder weinig op. Zo heb ik in heel juli 33 kWh aan stroom afgenomen.
Netbeheerders liggen nog wat dwars, die zien thuisaccu's en stroomhandel als een risico voor hun netwerken.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:18 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ligt ook een taak voor de overheid en energiebedrijven. Als ze die suffe heffingen nou eens zouden gebruiken om op wijkniveau buffers te bouwen, dan zou ik er een stuk minder bezwaar tegen hebben.
Wat ze in de UK doen wet ik niet maar al die andere locaties zijn heel duidelijk veel en vaak zon overdag het hele jaar door. Daar zal een accu prima op zn plaats zijn. Hier kan het hooguit helpen om wat te rekken voor de bekabeling steviger moet worden. Ik denk dat in NL niet een serieuze markt is voor accu's op grote schaal.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Netbeheerders liggen nog wat dwars, die zien thuisaccu's en stroomhandel als een risico voor hun netwerken.
Maar het kan ook zijn dat ze het zelf al willen gaan exploiteren en geen trek in concurrentie hebben.
Tesla levert in diverse landen al grootschalige energieopslag, de Megapack XL.
Dat groeit in rap tempo (50 tot 80% per jaar) en gaat een forse invloed hebben op de omzetcijfers van Tesla.
Er is iemand die alle (nieuwe en bestaande) Megapack parklocaties (zo goed mogelijk) bijhoudt op een website: https://lorenz-g.github.io/tesla-megapack-tracker/
Mocht je denken "wat doen ze midden in een oceaan", dat zijn eilanden als Barbados en Samoa
Zonder je voor het hoofd te willen stoten denk ik dat je je daar in vergist.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Wat ze in de UK doen wet ik niet maar al die andere locaties zijn heel duidelijk veel en vaak zon overdag het hele jaar door. Daar zal een accu prima op zn plaats zijn. Hier kan het hooguit helpen om wat te rekken voor de bekabeling steviger moet worden. Ik denk dat in NL niet een serieuze markt is voor accu's op grote schaal.
En bonussen onder druk zet.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die hele energie-transitie is dus ook een wassen neus gebleken nu energiemaatschappijen opeens moeite hebben die groene stroom weer op te slaan. Oh oh oh wat zijn ze begaan met de natuur, totdat het de aandeelhouders in de portemonnee treft.
Het antwoord weet je nu toch ook al?quote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En bonussen onder druk zet.
Als de overheid serieus is over hun groene verhaal en het werkelijk meent, komen ze nu in actie om dit tegen te gaan. Zo niet, waarom zouden we dan nog verder moeten betalen aan alle verzonnen hogere kosten en facade belastingen?
Mooie testcase. Zodra geen actie, weet je het.
Mooi dat Vandebron dan ook gelijk de stroomprijs verlaagt om het helemaal eerlijk te houden.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:21 schreef Klepper272 het volgende:
Niet paneelbezitters betalen gemiddeld 17¤ per maand mee aan de de subsidie van paneelbezitters, 205¤ per jaar!
https://www.acm.nl/system(...)verzoek-salderen.pdf
Goed dat VanDeBron een mogelijkheid zoekt om dit aan te pakken
Je vergeet een regel.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:21 schreef Klepper272 het volgende:
Niet paneelbezitters betalen gemiddeld 17¤ per maand mee aan de de subsidie van paneelbezitters, 205¤ per jaar!
https://www.acm.nl/system(...)verzoek-salderen.pdf
Goed dat VanDeBron een mogelijkheid zoekt om dit aan te pakken
enquote:Die 17 euro wordt deels geïnd via de energieleverancier en deels via herverdeling met belastingen.
En aangezien ik ook gewoon belastingen betaal.quote:Het is dus expliciet geen exacte berekening.
Valt wel tegen.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:25 schreef Klepper272 het volgende:
Ze hebben al vrij lage prijzen, als die dure zonnepaneelbezitters vertrekken kunnen de prijzen nog verder omlaag
Ja, en?quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je vergeet een regel.
[..]
en
[..]
En aangezien ik ook gewoon belastingen betaal.
2/3e van die ¤0.40 is sowieso belasting (ODE, energiebelasting, BTW).
17¤ per maand, noem dat maar niets.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Valt wel tegen.
Ongeveer 2/3e is belasting en van de resterende 1/3e is 1/2e inkoop en 1/2e is kosten/winst, even heel ruw berekend.
Dus hooguit van 1/6e deel kan nog een deel afgaan.
Natuurlijk wordt dat gesaldeerd, dat is het idee van salderen.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:30 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ja, en?
Ik betaal ook gewoon belasting.
(ODE, energiebelasting, BTW) wordt ook gewoon gesaldeerd, dat is het idiote van de salderingsregeling!
Nogmaals, dat is inclusief belastingen.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:32 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
17¤ per maand, noem dat maar niets.
Dit lijkt me een broodje aap verhaal. Al diverse malen gelezen dat netbeheerders graag subsidie op thuisaccu’s zien. Zelf mogen ze geen accu’s gebruiken omdat ze alleen het transport mogen verzorgen en met het inzetten van accu’s worden ze energieleverancierquote:Op woensdag 16 augustus 2023 16:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Netbeheerders liggen nog wat dwars, die zien thuisaccu's en stroomhandel als een risico voor hun netwerken.
Maar het kan ook zijn dat ze het zelf al willen gaan exploiteren en geen trek in concurrentie hebben.
Op woensdag 16 augustus 2023 17:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nou, het gaat wel uit van 40 cent per kWh, dus op dat vlak is het achterhaald.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:44 schreef Klepper272 het volgende:
quote][ afbeelding ] Op woensdag 16 augustus 2023 17:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nogmaals, de hele salderingsregeling kost de niet-paneel bezitter ca 17¤ per maand, of twijfel je nu ook al aan de ACM?
Waar kan jij nu momenteel als particulier voor 0.30¤ een jaarcontract afsluiten?quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nou, het gaat wel uit van 40 cent per kWh, dus op dat vlak is het achterhaald.
Bij 30 cent zit je op 2500*90%*0,3=675 euro op jaarbasis, 675/4,4~=153,40 / 12 = ¤12,78 per maand.
Daarnaast ontken ik nergens dat het de niet-paneel bezitter geld kost, ik zeg alleen dat Vandebron het niet met dat bedrag kan verlagen omdat 2/3e uit belastingen bestaat, ze kunnen alleen met hun eigen marge en kosten rommelen.
Netto kan Vandebron dus hooguit met 1/6e van het bedrag spelen, aangezien dat de variabele delen zijn van de prijs: de kosten vs marge.
Frank Energie variabel.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:52 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Waar kan jij nu momenteel als particulier voor 0.30¤ een jaarcontract afsluiten?
Lol, en van de winter als het een beetje tegenzit 1¤ per kWh betalen.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Frank Energie variabel.
Ik heb nergens beweerd dat het een vast contract is.
Bij Mega zit je voor 36 cent vast voor een jaar, als je dat liever hebt.
Maar ook dan kom ik niet meer op ¤17 per maand.
Niet als je kan salderenquote:Op woensdag 16 augustus 2023 17:58 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Lol, en van de winter als het een beetje tegenzit 1¤ per kWh betalen.
Leuk allemaal, de niet-paneelbezitter betaalt via de energieleverancier en de belastingen ongeveer gemiddeld 17/15¤ mee aan de subsidie voor paneelbezitters, zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Stroom is kale stroomprijs + ¤0,12599 belasting en over dat totaal nog 21% BTW.
Dus stroom van ¤0,40 = ¤0,069 BTW, ¤0,12599 energiebelasting en dus totaal ¤0,19499 belasting.
Dus dat is de helft. Toen de prijs ¤0,25 was, was het 2/3e ongeveer.
Afijn, met de inkoopprijs van stroom kan er niet veel geschoven worden dus Vandebron kan met zo'n ¤0,10 (marge en kosten) schuiven als het om de prijs gaat en dat lijkt realistisch als je kijkt naar de prijzen van Vandebron en die van de goedkoopste aanbieder nu.
Het ligt wel iets ingewikkelder. Zonder die gesubsidieerde panelen zou de hele zomer de energie inkoop en dus ook verkoop veel duurder zijn. Zonnestroom kost naar verhouding ongeveer niks, alleen een investering, wil vdB en kornuiten daar aan verdienen dan moeten ze natuurlijk niet de zaak dusdanig gaan frustreren dat niemand die investering meer wil doen.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:08 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Leuk allemaal, de niet-paneelbezitter betaalt via de energieleverancier en de belastingen ongeveer gemiddeld 17/15¤ mee aan de subsidie voor paneelbezitters, zo moeilijk is het allemaal niet.
Ik verwacht echt niet dat de maandafrekening bij VanDeBron met deze nieuwe regeling met 17¤ omlaag gaat.
Zo eenvoudig is het niet, je bent op de internationale energiemarkt veel goedkoper uit om energie in te kopen tegen groothandelsprijzen dan bij de particuliere zonnepaneel-eigenaar in Nederland te gaan salderen.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:16 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het ligt wel iets ingewikkelder. Zonder die gesubsidieerde panelen zou de hele zomer de energie inkoop en dus ook verkoop veel duurder zijn. Zonnestroom kost naar verhouding ongeveer niks, alleen een investering, wil vdB en kornuiten daar aan verdienen dan moeten ze natuurlijk niet de zaak dusdanig gaan frustreren dat niemand die investering meer wil doen.
De momenten dat energie gratis is of negatieve waarde heeft zijn nog steeds grote uitzonderingen en komen dus alleen voor op winderige weekenddagen met veel zon en dan ook nog buiten het stookseizoen. Dus vier voorwaarden die goed moeten staan, een paar dagen per jaar dus.
Dat is niet het punt dat @qajariaq probeert te maken (als ik zo vrij mag zijn).quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:23 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Zo eenvoudig is het niet, je bent op de internationale energiemarkt veel goedkoper uit om energie in te kopen tegen groothandelsprijzen dan bij de particuliere zonnepaneel-eigenaar in Nederland te gaan salderen.
Hoe weet Vandebron hoeveel je saldeert als je een draaischijfmeter hebt? Of telt dan alleen het overschot op jaarbasis voor in welke schaal je valt?quote:Op dinsdag 15 augustus 2023 21:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Vandebron schetst het zo
[ afbeelding ]
Klant bij vdb zijn wordt een dure hobby.
Je betaalt al transport aan de netbeheerder en aan energieleverancier komt er nu nog een tweede keer bij de energieleverancier bij
Maar als er geen overschot is vanwege teveel groene stroom, is het weer gewoon duurder.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:28 schreef Klepper272 het volgende:
Dat is wel het punt, waarom duur inkopen of salderen als je het in het buitenland voor niks kan krijgen of als het meezit nog geld toe?
Omdat als die particulieren geen panelen hebben die energie op dat moment niet zo goedkoop zou zijn.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:28 schreef Klepper272 het volgende:
Dat is wel het punt, waarom duur inkopen of salderen als je het in het buitenland voor niks kan krijgen of als het meezit nog geld toe?
Nee, volgens bovenstaande voorbeeld van Vandebron geldt het ook voor het gesaldeerde deel.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 08:24 schreef 111210 het volgende:
Opzich is dit idee toch niet heel gek. Dit treft enkel de gebruikers die dus meer terug leveren dan dat ze verbruiken op jaarbasis.
Zo gaat dat verdienmodel er af. Voor de mensen die gewoon al hun stroom opmaken die de panelen opwekken is er niets aan de hand.
Snap ook nooit zo goed waarom mensen 30 panelen willen hebben. Met een stuk of 10/12 komende meeste huishoudens makkelijk uit
Dan kunnen ze het niet weten, ze weten dan alleen hoeveel je netto teruglevert.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:28 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe weet Vandebron hoeveel je saldeert als je een draaischijfmeter hebt? Of telt dan alleen het overschot op jaarbasis voor in welke schaal je valt?
Dat weet vandebron dan niet. Met een draaischijfmeter blijf je salderen ook als er niet meer gesaldeerd wordt. Vandaar dat die dingen verboden gaan worden wsl.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:28 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe weet Vandebron hoeveel je saldeert als je een draaischijfmeter hebt? Of telt dan alleen het overschot op jaarbasis voor in welke schaal je valt?
Nederland is maar een heel klein landje op de internationale energiemarkt.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:30 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Omdat als die particulieren geen panelen hebben die energie op dat moment niet zo goedkoop zou zijn.
Valt wel mee, hoge bevolkingsdichtheid en redelijk hoge levensstandaard.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:34 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Nederland is maar een heel klein landje op de internationale energiemarkt.
Dat wordt al jaren gezegd ja. Zal vast een keer gebeuren inderdaad, ben benieuwd of ze nu de salderingsdeadline een keer wél gaan halenquote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:32 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Dat weet vandebron dan niet. Met een draaischijfmeter blijf je salderen ook als er niet meer gesaldeerd wordt. Vandaar dat die dingen verboden gaan worden wsl.
Gunstig om m nog even te houden dus zo lang het kan.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dan kunnen ze het niet weten, ze weten dan alleen hoeveel je netto teruglevert.
Produceer je minder dan dat je verbruikt, dan lijk je gewoon heel zuinig.
En die afbouw vd salderingsregeling danquote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:39 schreef Harmankardon het volgende:
Draaischijfmeter hier, duurt minimaal tot 2028 voordat die kan worden vervangen in de hele wijk. Zal mijn tijd wel duren.
Het is gewoon een drogreden. Op het moment dat de energieprijs laag is zal Vdb ook geen energie hoeven kopen om haar klanten te voorzien van stroom. en wat ze wél in moeten kopen leveren ze tegen contractprijs bij de consument dus daar zit al de eerste winst van Vdb en geen verlies.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:34 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Nederland is maar een heel klein landje op de internationale energiemarkt.
Dat is ook zo, op dit moment is er geen druk op om het te doen. Ik snapte helaas achteraf pas waarom die vriendelijke meneeren van enexis binnen een dag een splinternieuw modern ding gingen plaatsen en het oude achterhaalde prul meenamen toen ik jaren geleden een nieuw contract aanging.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat wordt al jaren gezegd ja. Zal vast een keer gebeuren inderdaad, ben benieuwd of ze nu de salderingsdeadline een keer wél gaan halen
Dit is exact een van de redenen waarom die afbouw van de salderingsregeling nog niet definitief is en voorlopig ook nog even niet wordt.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En die afbouw vd salderingsregeling dan
Alleen Duitsland en Frankrijk zijn gezamenlijk al 8 maal zo groot en daar leven ze ook niet echt in armoede.quote:Op woensdag 16 augustus 2023 18:36 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Valt wel mee, hoge bevolkingsdichtheid en redelijk hoge levensstandaard.
Vergeet ook niet dat transport gewoon geld kost, anders haalden we al onze zonnestroom uit Spanje bijvoorbeeld.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |