Stel je bent dakloos oid en geen spoedige toekomstige oplossing. Ga je dan buiten op straat slapen (koud en gevaarlijk) of kun je beter de cel in?
Denk dat iedereen wel kan begrijpen dat een langdurige celstraf (vele jaren) niet leuk zal zijn. Maar een korte straf, hoe zou dat zijn?
Je hebt veelal een tv. Boeken. Er is werk/dagbesteding. Je kunt luchten. Je hebt je eigen kamer met alle basisvoorzieningen. Het klinkt niet zo vreselijk.
Het idee van 'vrijheid' is je wel ontnomen. Zeg maar verplichte huisarrest op een andere plek dan dat je gewend bent, die je móet delen met anderen.quote:
Het is echt niet fijn.
https://www.rtl.nl/progra(...)c5-9943-191248d87403
1. Cultureel daklozen. Mensen van de straat
2. Mensen met een psychische aandoening die expliciet begeleiders ontwijken (denk aan paranoïde mensen.. en dan komt de overheid toch letterlijk achter je aan.. dus je werkt ze tegen)
Categorie 1 heeft geen interesse in de cel want dan missen ze juist het straatleven en hun sociale groep
Categorie 2 heeft absoluut geen interesse in de cel (want ze zijn UFO piloot oid)
In landen zoals de VS zijn echter ontiegelijk veel mensen die op straat leven simpelweg omdat de sociale vangnetten niet voldoen of omdat ze tussen wal en schip vallen. Veel mensen leven "from paycheck to paycheck" zoals ze dat daar noemen.
Die mensen zouden tekenen voor een celstraf in Nederland want dan heb je een dak boven je hoofd. Maar celstraf in de VS is juist heel erg mensonterend. Ik denk expres om te voorkomen dat deze categorie er "misbruik" van gaat maken.
Natuurlijk als je van niks naar een bed + eten gaat is het technisch gezien een upgrade. Maar dakloos zijn in Nederland is ook veelal een keuze, of een zelf opgelegde beperking. Iedereen kan zich inschrijven voor een postadres bij het leger des heils, gebruikmaken van de herstart en een uitkering aanvragen en werk zoeken.
Maar in de drie of vier weken dat ik thuis zat met corona omdat de kinderen vrij waren van school en de school een kut school was die geen opvang regelde voor ouders met een primair beroep of hoe ze dat noemden destijds
merkte ik dat na 2 of 3 dagen thuiswerken ik echt even naar buiten moest voor een ommetje. Waar ik vroeger ook wel riep, kamertje, TV erop, lekker uitslapen waar kan ik tekenen. Het valt denk ik echt heel erg tegen dat je niet even 'weg' kan.Dat is instellingsafhankelijk, iedere vestiging heeft zijn eigen regels. Zo zal er in de EBI een harder regime zijn dan in een normale PIquote:Op dinsdag 8 augustus 2023 14:02 schreef herverwijderd het volgende:
Je bent je vrijheid kwijt. Dat lijkt me verschrikkelijk, ook al heb je dan misschien een Nintendo of weet ik veel.
in het huis van bewaring heb je wel recht op een tv, koffiezetter, koelkast of magnetron (kun je huren)
in de gevangenis, in de basis, heb je die rechten niet, maar mag het vaak wel.
In de gevangenis waar ik destijds ben geweest (alle poorten open, inkijk dagje) stonden ze om 7 uur op, ontbijt en lunch in de cel, 2x per week sport, 1x per week bezoek, 1 uur per dag naar 'buiten' (luchten) als je dat wil, en verder mocht je daar 4 of 8 uur werken.
om 17:00 ging de celdeur weer dicht tot de volgende ochtend.
je kon daar ook je eigen playstation mee nemen, maar er mocht geen internet op zitten, het apparaat werd bij binnenkomst ingenomen, nagekeken en in de cel geplaatst. Ik kan me nog herinneren (dit was 2019) dat voor de playstation het maximaal een PS2 mocht zijn en er 15 spellen bij mochten zitten (want de ps3 had wifi).
op de TV had je alleen de basiszenders, geen sport/filmpakketen en al helemaal geen pornozenders
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2023 14:20:24 ]
Klinkt mij allemaal best kut in de oren, maargoed, ik leef niet op straat verder dus dan is het vergelijking van niks natuurlijk.quote:
[..]
Dat is instellingsafhankelijk, iedere vestiging heeft zijn eigen regels. Zo zal er in de EBI een harder regime zijn dan in een normale PI
in het huis van bewaring heb je wel recht op een tv, koffiezetter, koelkast of magnetron (kun je huren)
in de gevangenis, in de basis, heb je die rechten niet, maar mag het vaak wel.
In de gevangenis waar ik destijds ben geweest (alle poorten open, inkijk dagje) stonden ze om 7 uur op, ontbijt en lunch in de cel, 2x per week sport, 1x per week bezoek, 1 uur per dag naar 'buiten' (luchten) als je dat wil, en verder mocht je daar 4 of 8 uur werken.
om 17:00 ging de celdeur weer dicht tot de volgende ochtend.
je kon daar ook je eigen playstation mee nemen, maar er mocht geen internet op zitten, het apparaat werd bij binnenkomst ingenomen, nagekeken en in de cel geplaatst. Ik kan me nog herinneren (dit was 2019) dat voor de playstation het maximaal een PS2 mocht zijn en er 15 spellen bij mochten zitten (want de ps3 had wifi).
op de TV had je alleen de basiszenders, geen sport/filmpakketen en al helemaal geen pornozenders
Dat zei mijn psych ook al toen ik angstig was om op straat te moeten leven,maar ik ken ook mensen die op straat zijn beland met kinderen en al. En die hadden ook geen vrienden om tijdelijk te logeren ofzo. Geen idee hoe snel hulp is opgestart maar als je kort in nl bent zijn die kanalen ook lastig te vinden denk ik ( waren Somaliers)quote:
De meeste daklozen in Nederland zijn:
1. Cultureel daklozen. Mensen van de straat
2. Mensen met een psychische aandoening die expliciet begeleiders ontwijken (denk aan paranoïde mensen.. en dan komt de overheid toch letterlijk achter je aan.. dus je werkt ze tegen)
Categorie 1 heeft geen interesse in de cel want dan missen ze juist het straatleven en hun sociale groep
Categorie 2 heeft absoluut geen interesse in de cel (want ze zijn UFO piloot oid)
In landen zoals de VS zijn echter ontiegelijk veel mensen die op straat leven simpelweg omdat de sociale vangnetten niet voldoen of omdat ze tussen wal en schip vallen. Veel mensen leven "from paycheck to paycheck" zoals ze dat daar noemen.
Die mensen zouden tekenen voor een celstraf in Nederland want dan heb je een dak boven je hoofd. Maar celstraf in de VS is juist heel erg mensonterend. Ik denk expres om te voorkomen dat deze categorie er "misbruik" van gaat maken.
Met wat basic spullen zoals een slaapzak, een zeiltje en wat eten en drinken zit ik toch heel wat liever in het bos dan in een cel moet ik zeggen. Die cel ga ik niet vrijwillig in, dat bos wel ondanks dat ik een huis heb.quote:
Nou liever in de cel dan dakloos. Wat heb je nou aan vrijheid als je toch alleen maar wat in parkjes rond kan hangen
Als je als zwerver kunt kiezen tussen buiten of binnen en je wilt graag binnen zitten, kun je beter een psychiatrische aandoening veinzen. Keuze genoeg, sla de DSM V er maar op na en kies een stoornis te ernstig is om los te laten lopen.
Zodra de deur dicht valt bekruipt je gewoon een intens gevoel van opgesloten zitten. Het mag er nog zo mooi zijn, je kan niet weg, en dat gevoel is overweldigend.
Je bent afhankelijk van alles, wie de begeleiding zijn (of in gevangenisgeval de bewakers), wie je medepatienten (medegevangenen in gevangenis geval), hoe serieus de instelling hun patienten (gevangenen) neemt igv klacht, zelfs hoe het eten is en hoe veilig je je voelt.
Ook al zou je worden opgesloten in een soort paleis, het feit is dat je je vrijheid kwijt bent en dat is een gevoel dat je nooit kan kwijtraken zolang je er zit.
Even naar buiten lopen kan niet, je bent afhankelijk van schema's en andere mensen.
Als iemand besluit te gaan flippen op je afdeling zit je met diegene opgescheept.
Dus nee, tis geen feestje lijkt mij
Maar je zit dan misschien maanden/jaren op dat zeiltje he.. en je kan niet tussendoor naar huis ofzoquote:
[..]
Met wat basic spullen zoals een slaapzak, een zeiltje en wat eten en drinken zit ik toch heel wat liever in het bos dan in een cel moet ik zeggen. Die cel ga ik niet vrijwillig in, dat bos wel ondanks dat ik een huis heb.
Als er een drugscontrole was gooiden ze zout en peper op de vloer zodat die drugshonden het niet wouden en konden ruiken
[ Bericht 1% gewijzigd door Frommars99 op 08-08-2023 18:01:35 (Autocorrect) ]
Watte?quote:
Oude bekende heeft een jaar gezeten, hij zei dat een beetje playstation spelen en hasj roken was.
Als er een drugscontrole was gooiden ze zout en peper op de vloer zodat die drugshandel er niet wonen en konden ruiken
Ja, want als je in de lik zit kan je wel naar huis of een keer een avondje stappen.quote:
[..]
Maar je zit dan misschien maanden/jaren op dat zeiltje he.. en je kan niet tussendoor naar huis ofzo
Dat zeiltje kan ik nog in het bos verstoppen en dan even lekker naar het strand gaan of zo. Maar smaken verschillen.
Althans, famillie van mij heeft vastgezeten en tijdens het spreekuur zach je eigenlijk alleen maar buitenlanders met soms een verdwaalde blanke tokkie ertussen.
Lijkt mij soberso niet fijn als normaal persoon om tussen de druggies en paupervolk te zitten, als dat je soort mensen zijn is een gevangenis inderdaad een soort hotel gezien de vrijheid die je krijgt.
Weet verder wel dat de norm tegenwoordig is met twee man in één cel. Dat moet je ook maar net liggen.
En jij wilt beweren dat je wel volbloed Nederlander bent?quote:
Ik heb altijd het idee dat de gevangenis voor 90% geditneerden met buitenlandse afkomst bestaat.
Althans, famillie van mij heeft vastgezeten en tijdens het spreekuur zach je eigenlijk alleen maar buitenlanders met soms een verdwaalde blanke tokkie ertussen.
En met constant camera's op je gericht.quote:Op dinsdag 8 augustus 2023 13:51 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het idee van 'vrijheid' is je wel ontnomen. Zeg maar verplichte huisarrest op een andere plek dan dat je gewend bent, die je móet delen met anderen.
De keer dat ik de PI binnen bezocht, was het echt niet aantrekkelijk. De cel is klein en sober. Knetterheet in e winter. Er is verplicht werken.quote:Op dinsdag 8 augustus 2023 13:49 schreef roos94 het volgende:
Ik vraag mij dit soms af. Laten we het even houden bij NLse gevangenissen.
Stel je bent dakloos oid en geen spoedige toekomstige oplossing. Ga je dan buiten op straat slapen (koud en gevaarlijk) of kun je beter de cel in?
Denk dat iedereen wel kan begrijpen dat een langdurige celstraf (vele jaren) niet leuk zal zijn. Maar een korte straf, hoe zou dat zijn?
Je hebt veelal een tv. Boeken. Er is werk/dagbesteding. Je kunt luchten. Je hebt je eigen kamer met alle basisvoorzieningen. Het klinkt niet zo vreselijk.
Het ergste (maar dat heb ik dus niet meegemaakt) zijn je medebewoners: gajes, en asociaal gedrag is de norm.
Als je in de gevangenis zit ben je zelf net zo goed asociaal gajes.quote:
[..]
Het ergste (maar dat heb ik dus niet meegemaakt) zijn je medebewoners: gajes, en asociaal gedrag is de norm.
Alleen dat al pfff.
Verder is vrijheid ontnemen het ergste wat er is. Dus als je denk ik langer dan een jaar moet zitten ga je ook gek worden vrees ik
Zit liever in de cel dan dat ik ALS krijg of het syndroom van Usher.quote:
Verder is vrijheid ontnemen het ergste wat er is.
Heb je wat uitgevreten?quote:
[..]
Zit liever in de cel dan dat ik ALS krijg of het syndroom van Usher.
Ivm je interesse in de bak?
Nee ik ben de braafheid zelve.quote:
[..]
Heb je wat uitgevreten?
Ivm je interesse in de bak?
Jammer, ik hou wel van ondeugende meisjes.quote:
Dat is (of was vroeger) blijkbaar niet in alle gevangenissen het geval:quote:
Maar celstraf in de VS is juist heel erg mensonterend. Ik denk expres om te voorkomen dat deze categorie er "misbruik" van gaat maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Speckquote:In May 1996, Chicago television news anchor Bill Kurtis received video tapes made at Stateville Correctional Center in 1988 from an anonymous attorney. Showing them publicly for the first time before the Illinois state legislature, Kurtis pointed out the explicit scenes of sex, drug use, and money being passed around by prisoners, who seemingly had no fear of being caught. In the center was Speck, performing oral sex on another inmate, sharing a large quantity of cocaine with another inmate, parading in silk panties, sporting female-like breasts (allegedly grown using smuggled hormone treatments), and boasting: "If they only knew how much fun I was having, they'd turn me loose."
Speck was veroordeeld voor de moord op 8 studentes in een dormitory.
Zeg laat mij erbuitenquote:
[..]
Als je in de gevangenis zit ben je zelf net zo goed asociaal gajes.
Sorry papaquote:
Of ie het er naar z'n zin had weet ik niet, hij deed alvast weinig moeite om het te vermijden. Op een dag werd ie opgepakt (vanwege een burenruzie) en geboeid in de combi gezet. Geeft ie de agent die zich omdraaide om uit te stappen een flinke stamp in de rug, wat hem weer 12 maanden cel opleverde. Later zei hij erover: "Ik moest het doen hé. Hij draaide zich met z'n rug naar mij toe, die kans kon ik niet laten liggen, dat moest gewoon."
2 Weken niet naar de gladiatoren gevechten voor jouquote:
Oh dat is niet erg ik moet niets hebben van geweld. Ik ga liever met mijn vriendje @COVID-19 naar het badhuis waar we elkanders masculine torso's kunnen inzepen.quote:
[..]
2 Weken niet naar de gladiatoren gevechten voor jou
Gevangenissen waar "alles mag" zijn juist de allergevaarlijkste en het meest mensonterend. De gevangenissen waar mensen het minst levend of ongeschonden uit komen. Waar de meeste verkrachtingen plaats vinden en waar bendes elkaar regelmatig kapot steken. Er is geen orde. Je bent voor je het weet ineens iemands vriendinnetje.quote:
[..]
Dat is (of was vroeger) blijkbaar niet in alle gevangenissen het geval:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Speck
Speck was veroordeeld voor de moord op 8 studentes in een dormitory.
Nederlandse gevangenissen opereren niet op die manier. De regels zijn streng en je mag wat je mag en je mag niet wat je niet mag. Je wordt niet onnodig vernederd. Andere gevangenen hebben geen macht over jou. Je hebt je eigen ruimte.
Nee liever liefde dan geweld! Ik vind het altijd leuk met jou in het badhuis, ik kijk er nu al weer naar uit om nieuwe geurtjes te kiezen. Dit keer was mijn beurt toch? Ik denk dat ik iets wil met rozen of citrus. Ik bloei echt op, als ik met jou ben. Jouw stevige hand op mijn torso, dat geeft me altijd kracht en zelfvertrouwen.quote:
[..]
Oh dat is niet erg ik moet niets hebben van geweld. Ik ga liever met mijn vriendje @:covid-19 naar het badhuis waar we elkanders masculine torso's kunnen inzepen.
Goed punt. Maar ik betwijfel dat ze expres zo'n klimaat zouden creëren of aanmoedigen omdat het mensen zou afschrikken. Volgens het US DoJ zouden private gevangenissen het meest onveilig zijn. Die gevangenissen moeten winst maken, zullen dus zo weinig mogelijk geld uitgeven aan personeel etc.quote:
[..]
Gevangenissen waar "alles mag" zijn juist de allergevaarlijkste en het meest mensonterend. De gevangenissen waar mensen het minst levend of ongeschonden uit komen. Waar de meeste verkrachtingen plaats vinden en waar bendes elkaar regelmatig kapot steken. Er is geen orde. Je bent voor je het weet ineens iemands vriendinnetje.
[..]
De beperking van vrijheid was niet leuk. Maar verder kreeg ik niet het idee dat hij er beter uit was gekomen.
Roken, blowen e.d. kon daar gewoon en zeer twijfelachtig gedrag leek juist meer genormaliseerd te zijn naderhand.
Ken hem niet goed genoeg om er veel over te zeggen, maar had vooral het idee dat hij naderhand eerder meer geneigd was tot criminele zaken dan daarvoor.
De uitkomst zal ik niet weten, want ik leef volgens het principe dat als je niet in de problemen wil komen je probleem situaties en mensen zover mogelijk maar beter kan vermijden.
Sorry maarquote:
Niet zo lang geleden gesproken met iemand die in de gevangenis heeft gezeten (niet zo heel lang, paar maanden. Ernstig genoeg dus).
De beperking van vrijheid was niet leuk. Maar verder kreeg ik niet het idee dat hij er beter uit was gekomen.
Roken, blowen e.d. kon daar gewoon en zeer twijfelachtig gedrag leek juist meer genormaliseerd te zijn naderhand.
Ken hem niet goed genoeg om er veel over te zeggen, maar had vooral het idee dat hij naderhand eerder meer geneigd was tot criminele zaken dan daarvoor.
De uitkomst zal ik niet weten, want ik leef volgens het principe dat als je niet in de problemen wil komen je probleem situaties en mensen zover mogelijk maar beter kan vermijden.
Klinkt als een psychiatrisch ziekenhuis waar iedereen onbewust met elkaar concurreert en er dan nog slechter uitkomt dan dat die erin ging. Sowieso lijkt de gevangenis me maar niks. Als je medische hulp nodig hebt bij bijvoorbeeld anorexia, hoe ga je die daar op de juiste manier krijgen?
Wat ik weet is dat het een angstige ervaring was, omdat de mede-gedetineerden agressief waren (en steeds heftige gevechten hadden op de buitenplaats, wat te zien was uit het raampje in de cel). Mijn kennis ging dus per definitie niet naar buiten. Precies op de dag dat ik er op bezoek was, was er een rookverbod ingesteld in de gevangenis. Grote woede, er klonk overal geschreeuw en gestamp. Later die avond - hoorde ik achteraf - had een gevangene uit protest brand gesticht in zijn cel, en dat was voor de overige gevangenen heel beangstigend, want de cel zat op slot, terwijl het brandalarm loeide en niemand zichzelf in veiligheid kon brengen.
Verder kon je er inderdaad een PlayStation huren en tv kijken. Er kon 'geknutseld' worden (had niemand behoefte aan) en natuurlijk was sporten een optie, maar daarvoor gold ook: gevaarlijk, veel agressieve types, dus liever niet. Ook liever niet douchen, om die reden (de douches waren op de gang). Dit speelde zich allemaal af op de voorarrest-afdeling, misschien was het in de grote gevangenis anders.
Eindconclusie: het is zeer beklemmend om opgesloten te zitten, veel beklemmender dan je beseft als je in vrijheid leeft. Je kunt ook niet zelf kiezen wat je eet, hoe je je dag doorbrengt, hoe lang je slaapt, met wie je afspreekt, kortom: het woord 'beperking' is veelomvattend.
Oh gelukkig. Het sprookje is weer genoemd.quote:
Schrijf je in als asielzoeker. Binnen de kortste keren gratis huis, eten, alles gratis en nog geld toe.