Autonome en soevereine mensen #2 - grote geldzorgen op komst

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 18:48 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ik blijf het mateloos fascinerend vinden dat mensen gevoelig zijn voor dit soort initiatieven. Ik ben van mening dat, en dat zie je ook bij mensen die vallen voor complottheorieën, het te makkelijk gedacht is dat het simpele zielen zijn. In sommige gevallen zie je mensen die gemiddeld begaafd of hoger zijn. Ik denk dat dit mensen zijn die maatschappelijk de boot hebben gemist, niet hun potentie kunnen inlossen door allerlei omstandigheden en deze onvrede richting de maatschappij omzetten naar dit soort ideeën.

Vergeet niet de invloed van social media, het heet niet voor niets de fabeltjesfuik.

we hebben het over een zeer kleine groep mensen. dezelfde mensen die zichzelf als deskundige zien op het gebied van virologie, landbouw, epidemie, vaccinologie. En nu dus blijkbaar deskundig op het gebied van financiën en politiek.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 19:32 schreef spectrumanalyser het volgende:
we hebben het over een zeer kleine groep mensen. dezelfde mensen die zichzelf als deskundige zien op het gebied van virologie, landbouw, epidemie, vaccinologie. En nu dus blijkbaar deskundig op het gebied van financiën en politiek.

En dat alles zonder kostbare tijd te verspillen aan jarenlange universitaire studies, maar gewoon wat youtube filmpjes kijken en naar dingen te kijken die op Feesboek hebben gestaan

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 19:42 schreef Gajes_Octavianus het volgende:

En dat alles zonder kostbare tijd te verspillen aan jarenlange universitaire studies, maar gewoon wat youtube filmpjes kijken en naar dingen te kijken die op Feesboek hebben gestaan

Ooit zag ik de vergelijking dat het verschil tussen een leek en een deskundige op het gebied van één van die onderwerpen is alsof een schaakgrootmeester tegen een gemiddeld 5 jarig kind gaat schaken. Maar dat snappen die mensen absoluut niet.

quote:

Op woensdag 16 augustus 2023 18:48 schreef Pizzakoppo het volgende:
Ik blijf het mateloos fascinerend vinden dat mensen gevoelig zijn voor dit soort initiatieven. Ik ben van mening dat, en dat zie je ook bij mensen die vallen voor complottheorieën, het te makkelijk gedacht is dat het simpele zielen zijn. In sommige gevallen zie je mensen die gemiddeld begaafd of hoger zijn. Ik denk dat dit mensen zijn die maatschappelijk de boot hebben gemist, niet hun potentie kunnen inlossen door allerlei omstandigheden en deze onvrede richting de maatschappij omzetten naar dit soort ideeën.

Die JP Theunissen heeft nog iets economisch gestudeerd, geloof ik. En Micha Kat - niet autonoom, wel wap - is afgestudeerd classicus. De inmiddels zwijgende Oppergek Erik is afgestudeerd econoom en nog iets (drs. en MSc.). Stuk voor stuk wel volledig de weg kwijt en zelf in de waan op het juiste spoor te zitten.

Joh, de brug tussen intelligentie en wijsheid ligt vol met drempels in de vorm van psychologische/emotionele aspecten, levensomstandigheden, (sub)cultuur, etc.

100 vond ik wel genoeg Wat dacht ze dat zou gaan gebeuren?

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 17:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

100 vond ik wel genoeg Wat dacht ze dat zou gaan gebeuren?

Terwijl het zoooo makkelijk is om te kijken wat je de afgelopen jaren gemiddeld daadwerkelijk hebt verbruikt, en je dus heel makkelijk kunt uitrekenen wat je zou moeten betalen om quitte te spelen.
Of liever nog, iets meer te betalen zodat je niet voor onaangename verrassingen komt te staan.

Maar lukraak een bedrag noemen 'omdat je dat wel genoeg vindt' is ronduit

Geen medelijden met zulks een domheid

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 17:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

100 vond ik wel genoeg Wat dacht ze dat zou gaan gebeuren?

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 17:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

100 vond ik wel genoeg Wat dacht ze dat zou gaan gebeuren?

Ik denk dat die over een tijdje wel kan genieten van koude douches (als ze wel het water blijft betalen) en gezellig kaarsjes aan in de avond En wassen op de hand en zo.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 22:30 schreef Sodemieters het volgende:

[..]

PhD in Virology From The University of Facebook

Laatst nog een discussie met iemand over, die zei dat YouTube een betrouwbare bron was, omdat YouTube elke video fact checkt

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 06:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Laatst nog een discussie met iemand over, die zei dat YouTube een betrouwbare bron was, omdat YouTube elke video fact checkt

Ik vermoed dat deze dat enkel zegt bij videos die een narratief weergeven, dat hij of zij ook wil horen.

De veelvoud aan uitingen en opinies zijn vooral een hemel voor selectief redeneren en cherry-picking.
Tevens draagt men met bepaalde vooroordelen-bevestigende uitingen eraan bij dat mensen ook andere meningen of inzichtingen serieus kunnen toehoren en afwegen.


Dat zie je overigens ook soms bij mensen die meer breed gedragen opinies en meningen graag horen.
Regelmatig merk je daar evenzeer de trend van het 'makkelijk' belachelijk maken van andersdenkenden;

Persoonlijk hou ik niet van het al te snel roepen dat iedereen die dat 'Autonoom/soeverein'-denken volgt, gewoon erg dom zou zijn of 'wappies'....
Niet dat ik het een erg slimme gedachtegang vind, maar ik denk wel dat de reden dat zulke gedachtegamgen toenemen gecompliceerder ligt, het ook samenhangt met een maatschappelijke positie die bepaalde mensen hebben en hun financiele situatie of juist hun kansen hun situatie te verbeteren (of bepaalde problemen, ik vermoed veelal private schulden).

Het is ook bijwerking van een maatschappij waarin er een steeds groter verschil tussen winnaars en verlirzers bestaat.
De kansengelijkheid is dat an sich de toegang tot kredieten, de toegang tot onderwijs (met een studieschuld tot gevolg) wel voor iedereen bestaat... Maar het verschil tussen de mensen die daarover controle behouden en zelfstandig hun keuzes kunnen blijven maken, en een andere groep die juist in een schuldenval terechtkomt.


Juist dat idee van 'zelf-bestemming' is iets waar deze mensen vooral naar wilen streven, omdat het steeds verder af lijkt te liggen van waarover ze nog controle lijken te hebben.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 07:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ik vermoed dat deze dat enkel zegt bij videos die een narratief weergeven, dat hij of zij ook wil horen.

De veelvoud aan uitingen en opinies zijn vooral een hemel voor selectief redeneren en cherry-picking.
Tevens draagt men met bepaalde vooroordelen-bevestigende uitingen eraan bij dat mensen ook andere meningen of inzichtingen serieus kunnen toehoren en afwegen.


Dat zie je overigens ook soms bij mensen die meer breed gedragen opinies en meningen graag horen.
Regelmatig merk je daar evenzeer de trend van het 'makkelijk' belachelijk maken van andersdenkenden;

Persoonlijk hou ik niet van het al te snel roepen dat iedereen die dat 'Autonoom/soeverein'-denken volgt, gewoon erg dom zou zijn of 'wappies'....
Niet dat ik het een erg slimme gedachtegang vind, maar ik denk wel dat de reden dat zulke gedachtegamgen toenemen gecompliceerder ligt, het ook samenhangt met een maatschappelijke positie die bepaalde mensen hebben en hun financiele situatie of juist hun kansen hun situatie te verbeteren (of bepaalde problemen, ik vermoed veelal private schulden).

Het is ook bijwerking van een maatschappij waarin er een steeds groter verschil tussen winnaars en verlirzers bestaat.
De kansengelijkheid is dat an sich de toegang tot kredieten, de toegang tot onderwijs (met een studieschuld tot gevolg) wel voor iedereen bestaat... Maar het verschil tussen de mensen die daarover controle behouden en zelfstandig hun keuzes kunnen blijven maken, en een andere groep die juist in een schuldenval terechtkomt.


Juist dat idee van 'zelf-bestemming' is iets waar deze mensen vooral naar wilen streven, omdat het steeds verder af lijkt te liggen van waarover ze nog controle lijken te hebben.

Dat er wellicht andere factoren mee spelen verandert wat mij betreft niets aan het feit dat de mensen die hier voor vallen ontiegelijk dom zijn.

Die andere factoren waar je over rept spelen voor vele andere mensen ook en die komen niet op dit dwaalpad terecht. Het verschil tussen mensen die hier wel of niet in terechtkomen is wel degelijk dat de mensen die er in trappen pijnlijk dom zijn.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 09:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat er wellicht andere factoren mee spelen verandert wat mij betreft niets aan het feit dat de mensen die hier voor vallen ontiegelijk dom zijn.

Die andere factoren waar je over rept spelen voor vele andere mensen ook en die komen niet op dit dwaalpad terecht. Het verschil tussen mensen die hier wel of niet in terechtkomen is wel degelijk dat de mensen die er in trappen pijnlijk dom zijn.

het probleem is dat het wel lekker bevestigend klinkt door simpel te roepen dat "die mensen ontiegelijk dom" zijn, maar eigenlijk doe je hooguit exact hetzelfde wat zij doen.. een bepaald narratief dat je wel bevalt en waarin je graag wil geloven onderschrijven en dan doen alsof daarmee het hele probleem opgelost is.

Het probleem van deze groep groeit echter en verdwijnt niet door die mensen "dom" of "allemaal wappies" te gaan noemen.
Juist daarom is het wel goed kritischer te kijken hoe het kan ontstan dat dit soort mensen in zulke situaties terechtkomen en waarom hun response ook gefaciliteerd kan worden...

Ik denk zelf dat sociale media daarin overigens een heel grote rol spelen, alswel de nadruk op confirmation-bubbles die steeds sterker ontstaan in onze maatschappij (waarin mensen vooral het contact zoeken met gelijkdenkenden en dan gaan roepen dat iedereen die anders-denkt gelijk 'dom' is, een 'wappie' of een 'schaap', terwijl zij van zichzelf denken dat ze 'wakker', 'ontwaakt' of in het engels 'woke' zouden zijn, iig beter dan die 'dommerikken')

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 09:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]
het probleem is dat het wel lekker bevestigend klinkt door simpel te roepen dat "die mensen ontiegelijk dom" zijn, maar eigenlijk doe je hooguit exact hetzelfde wat zij doen.. een bepaald narratief dat je wel bevalt en waarin je graag wil geloven onderschrijven en dan doen alsof daarmee het hele probleem opgelost is.

Het probleem van deze groep groeit echter en verdwijnt niet door die mensen "dom" of "allemaal wappies" te gaan noemen.
Juist daarom is het wel goed kritischer te kijken hoe het kan ontstan dat dit soort mensen in zulke situaties terechtkomen en waarom hun response ook gefaciliteerd kan worden...

Ik denk zelf dat sociale media daarin overigens een heel grote rol spelen, alswel de nadruk op confirmation-bubbles die steeds sterker ontstaan in onze maatschappij (waarin mensen vooral het contact zoeken met gelijkdenkenden en dan gaan roepen dat iedereen die anders-denkt gelijk 'dom' is, een 'wappie' of een 'schaap', terwijl zij van zichzelf denken dat ze 'wakker', 'ontwaakt' of in het engels 'woke' zouden zijn, iig beter dan die 'dommerikken')

Zoals gezegd spelen die factoren voor ons allemaal. De meeste mensen trappen niet in die waanzin. Ik ben er van overtuigd dat het voornaamste verschil wel degelijk domheid is. Dat is geen verwijt aan die mensen maar een simpele constatering.

Ik (en jij waarschijnlijk ook) ziet ook verhalen en filmpjes voorbij komen van mensen die beweren dat door jezelf soeverein te verklaren al je problemen verdwijnen. We gebruiken allemaal dezelfde social media.

Je moet het probleem niet complexer maken dan het is. Sommige mensen zijn dom en domme mensen komen eerder in de problemen omdat ze het kritisch vermogen missen om onzin eruit te filteren.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 06:45 schreef Wantie het volgende:

[..]
Laatst nog een discussie met iemand over, die zei dat YouTube een betrouwbare bron was, omdat YouTube elke video fact checkt

Nu is YT de laatste jaren ook wel aan het censureren geslagen (althans, imo nog niet genoeg), maar als mensen daar hun account opgeheven zien worden, verhuizen ze gewoon naar Bitchute of Brighteon, waar dat veel minder gebeurt.

quote:

Op maandag 21 augustus 2023 17:07 schreef Momo het volgende:
100 vond ik wel genoeg Wat dacht ze dat zou gaan gebeuren?

Gvd ja ik vind 100 ook wel genoeg maar zo werkt het natuurlijk niet met al die omhoog geschoten tarieven door de oorlog en inflatie waardoor de markt er nu heel anders uitziet.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 09:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Zoals gezegd spelen die factoren voor ons allemaal. De meeste mensen trappen niet in die waanzin. Ik ben er van overtuigd dat het voornaamste verschil wel degelijk domheid is. Dat is geen verwijt aan die mensen maar een simpele constatering.

Ik (en jij waarschijnlijk ook) ziet ook verhalen en filmpjes voorbij komen van mensen die beweren dat door jezelf soeverein te verklaren al je problemen verdwijnen. We gebruiken allemaal dezelfde social media.

Je moet het probleem niet complexer maken dan het is. Sommige mensen zijn dom en domme mensen komen eerder in de problemen omdat ze het kritisch vermogen missen om onzin eruit te filteren.

Ik geef hooguit aan dat er een hoop mensen oordelen (mensen zouden 'dom' zijn) en vervolgens het bestaan van een probleem ontkennen.

Ook veel bedelaars hebben veelal een drugsprobleem en dat hangt zeker samen met hun verdere problematiek.

enkel te gaan stellen dat die dugsgebruikers maar 'dom' zijn is echter egen oplossing voor het gegeven dat er een grote groep in zo'n situatie terechtkomt en het is juist erg zinvol wel te kijken naar achterliggende problematiek die ervoor zorgt dat mensen die veelal heus niet allemaal "gewoon dom" zijn in zulke situaties terecht kunnen komen.

dat is niet het gecompliceerd maken, maar juist een aanzet naar een betere omgang ermee en het voorkomen dat zo'n groep steeds meer en grotere schade doet aan de maatschappij (wat die autonomen-groepen zeker opleveren)

helaas vinden veel mensen het leuker en 'onderhoudzamer' om gewoon maar wat te roepen over "dat dat zulke domme mensen zijn" op basis van een populistische deeluitsnede op internet die dan de meest treurige en extreme gevallen eruit haalt en hen een beetje belachelijk presenteert zonder dat iemand verder een context ervaart

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 12:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ik geef hooguit aan dat er een hoop mensen oordelen (mensen zouden 'dom' zijn) en vervolgens het bestaan van een probleem ontkennen.

Ook veel bedelaars hebben veelal een drugsprobleem en dat hangt zeker samen met hun verdere problematiek.

enkel te gaan stellen dat die dugsgebruikers maar 'dom' zijn is echter egen oplossing voor het gegeven dat er een grote groep in zo'n situatie terechtkomt en het is juist erg zinvol wel te kijken naar achterliggende problematiek die ervoor zorgt dat mensen die veelal heus niet allemaal "gewoon dom" zijn in zulke situaties terecht kunnen komen.

dat is niet het gecompliceerd maken, maar juist een aanzet naar een betere omgang ermee en het voorkomen dat zo'n groep steeds meer en grotere schade doet aan de maatschappij (wat die autonomen-groepen zeker opleveren)

helaas vinden veel mensen het leuker en 'onderhoudzamer' om gewoon maar wat te roepen over "dat dat zulke domme mensen zijn" op basis van een populistische deeluitsnede op internet die dan de meest treurige en extreme gevallen eruit haalt en hen een beetje belachelijk presenteert zonder dat iemand verder een context ervaart

Ik vind drugsgebruikers niet echt vergelijkbaar met mensen die bij hun volle verstand zijn en denken dat ze geen belasting hoeven betalen als ze zichzelf soeverein verklaren.

Het probleem is wat mij betreft dat mensen dit soort onzin verspreiden, maar dat mag, en dat domme mensen het niet als onzin herkennen. Ingewikkelder is het in mijn ogen niet. Mensen geloven liever wat op feesboek heeft gestaan dan officiële documenten van de deurwaarder, rechter of belastingdienst. Dat is echt pure domheid.

Sommige mensen betalen ook voor ingestraald water of flesjes water wat men homeopathie noemt.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 12:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Sommige mensen betalen ook voor ingestraald water of flesjes water wat men homeopathie noemt.

Veel mensen willen een godsvermogen betalen om statussymbolen als autos en merktasjes aan te schaffen omdat deze mensen zich gek laten maken door reclames en andere gelul, noemen we deze ook dom?

Ik vraag me af wat de soevereine mensen vinden van Omtzigts' "nieuwe sociale contract"

Dat nieuwe sociale contract uit Den Haag zal wel niet getekend worden zodat ze nergens aan vast zitten

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Veel mensen willen een godsvermogen betalen om statussymbolen als autos en merktasjes aan te schaffen omdat deze mensen zich gek laten maken door reclames en andere gelul, noemen we deze ook dom?

Nee waarom zou je die dom noemen? Als je je zaakjes op orde hebt, je rekeningen betaalt en dan nog voldoende geld over houdt voor merktasjes en dure auto's, en je houdt daar van dan moet je het vooral kopen.

Ik vind de vergelijking als een tang op een varken slaan.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2023 13:27 schreef zuchtje het volgende:
Ik vraag me af wat de soevereine mensen vinden van Omtzigts' "nieuwe sociale contract"

Dat nieuwe sociale contract uit Den Haag zal wel niet getekend worden zodat ze nergens aan vast zitten

Moet volgens hun sowieso met 'natte inkt' ondertekend worden anders geld dat contract niet. Kunnen ze alsnog op hem stemmen zonder gevolgen.