Asielzoekers #8 aan het werk, als echte migrant

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 21:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat kost wilders per jaar met al die beveliging

Mag je niet vragen.

Als je de naam aanpast naar Kaag, Timmermans, Jetten, Hoekstra, Schouten, Ollongren, Kuipers, De Jong, Weerwind, Schimmelpenninck, Spong etc dan mag het wel

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 20:03 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Ok, dus ze willen allemaal graag werken die Afrikanen, zijn gekwalificeerd en gemotiveerd, maar regels in Nederland zorgen er voor dat ze tandenknarsend thuis zitten na 7.5 jaar?

Blijf vooral dromen.

Nou, om aan te stippen dat dat wel degelijk meespeelt: een jaar of 10 geleden zijn er in een klap iets van 1500 Somali's (de slechtst presterende groep immigranten op het gebied van opleiding en arbeidsparticipatie) naar het VK geëmigreerd. Daar konden ze namelijk veel makkelijker winkeltjes beginnen.

Somali's zijn echte handelaars maar er was teveel gedoe met regeltjes en vergunningen hier. Hier zaten ze in der uitkering, daar konden ze aan het werk.

Dus ja, het verklaart een deel van de gevallen. Een ander deel wordt verklaard door het feit dat dit een ontzettend gespecialiseerde samenleving is en dus een hoop werk nooit binnen bereik ligt voor de meeste Afrikaanse immigranten.

En als laatste heeft het segment op de arbeidsmarkt dat wel binnen bereik is hetzelfde probleem als voor veel laagopgeleide of anderszins kansarme Nederlanders: het schuift in verhouding met een uitkering niet genoeg. Hard werken voor die paar tientjes meer en op de koop toe altijd gezeik met instanties over toeslagen en normen en terugbetalen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 19:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat zal verbeteren als de regels iets soepeler worden

Ik denk eerder dat je naar tewerkstelling ofwel dwangarbeid moet gaan kijken om sommige groepen migranten aan het werk te krijgen.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 22:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Nou, om aan te stippen dat dat wel degelijk meespeelt: een jaar of 10 geleden zijn er in een klap iets van 1500 Somali's (de slechtst presterende groep immigranten op het gebied van opleiding en arbeidsparticipatie) naar het VK geëmigreerd. Daar konden ze namelijk veel makkelijker winkeltjes beginnen.

Somali's zijn echte handelaars maar er was teveel gedoe met regeltjes en vergunningen hier. Hier zaten ze in der uitkering, daar konden ze aan het werk.

Dus ja, het verklaart een deel van de gevallen. Een ander deel wordt verklaard door het feit dat dit een ontzettend gespecialiseerde samenleving is en dus een hoop werk nooit binnen bereik ligt voor de meeste Afrikaanse immigranten.

En als laatste heeft het segment op de arbeidsmarkt dat wel binnen bereik is hetzelfde probleem als voor veel laagopgeleide of anderszins kansarme Nederlanders: het schuift in verhouding met een uitkering niet genoeg. Hard werken voor die paar tientjes meer en op de koop toe altijd gezeik met instanties over toeslagen en normen en terugbetalen.

Met alle respect, maar al die winkeltjes zorgen ook vaak alleen maar voor verrommeling in het straatbeeld. Net als al die Turkse kappers, vage telefoonzaakjes en kebabzaken die je overal ziet in de grote steden. Zijn vaak nog witwas toko’s ook. Mis je weinig aan.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 21:44 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Voordat een asielzoeker aan de slag kan, is die al snel twee jaar verder. Zonder de reis naar Nederland en de periode ervoor. Dan nog inburgeren, taal leren, solliciteren, Nederland leren kennen en ondertussen verwerken war die heeft meegemaakt dat kost veel tijd en energie. Tijdens solliciteren komen ze erachter dat het werk wat in thuisland gedaan werd hier niet kan, dat trekt de wissel op mensen. De meeste asielzoekers lijken wat dat betreft best veel op Nederlanders, hoe langer iemand uit roulatie is des te langer (exponentieel) duurt het tot die weer instroomt. Hiermee probeer ik niet aan te geven dat Nederland of Nederlander iets verkeerds doen, het is gewoon njer zo’n simpel proces, daar komen alle Europese landen achter.

Er zitten tussen die asielzoekers vast en zeker veel tyfuslijers die allemaal zogenaamd homo zijn (haha), maar in de bijstand leven is voor bijna niemand het gewenste leven.

Ik heb begrepen dat een paar grote steden in Nederland, bij gespecialiseerde/hoogopgeleide asielzoekers waarvan de kans op een status erg hoog is, in samenwerking met werkgevers bezig om al direct enigszins passende arbeid of perspectief aan te bieden. In plaats van een jaar afwachten en het ze zelf te laten oplossen

Precies, deze redenen zijn mij wel bekend. Maar dus niet zoals onze vriend michaelmoore dan zeggen dat we ze gewoon moeten laten werken, want dat is dus niet zo eenvoudig zoals je terecht schetst.

Het geeft wel aan dat als je 70.000 van deze mensen per jaar binnen laat, je onherroepelijk grote problemen voor Nederland creëert. En dit is niet eenmalig zo'n groep, maar jaar op jaar.

En dan hebben we het nog niet over de belasting van de (geestelijke) gezondheidszorg, huisvesting en wat er op scholen gebeurt.

Tienduizenden per jaar is niet vol te houden.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Met alle respect, maar al die winkeltjes zorgen ook vaak alleen maar voor verrommeling in het straatbeeld. Net als al die Turkse kappers, vage telefoonzaakjes en kebabzaken die je overal ziet in de grote steden. Zijn vaak nog witwas toko’s ook. Mis je weinig aan.

Dit ja, leuk dat ze handig zijn met die vage winkeltjes, maar als je er daar 1000 van hebt is de markt ook wel verzadigd.

Oftewel, kappen met de import van een grote hoeveelheid van die figuren, dit is een enorm probleem.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Europa heeft 1 vliegtuig met 300 mensen per dag nodig om een bevolkingsimplosie te voorkomen
https://www.populationpyramid.net/germany/2022/

https://www.populationpyramid.net/romania/2030/

Met een instroom van 70.000 in Nederland zit je al aan de 191 per dag, dus zonder de instroom in andere landen.

Of pleit je voor een quotum van 300 asielzoekers per dag voor Europa? Dan zijn we het eens.

Edit: ik zie dat je er 10 vliegtuigen van gemaakt hebt, maar als je 10 vliegtuigen vol met telefoonwinkel/kebabzaak eigenaren binnen laat verergert de situatie alleen maar.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je hebt gelijk 10 vliegtuigen

dus de huidige instroom is al volstrekt onvoldoende

Ja leuk, 10 vliegtuigen vol Afrikanen die weinig tot niks toevoegen, hebben we een mooie bevolkings piramide, maar de problemen zijn ook 10x erger.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je hebt gelijk 10 vliegtuigen

dus de huidige instroom is al volstrekt onvoldoende

De bevolkingsimplosie van Europa is veel groter dan die van China procentueel gezien

Gast. Je loopt gewoon te trollen.
Niemand is echt zo onnozel.

Waarom moet de bevolking op peil gehouden worden? Om jouw anus te wassen als je over 5 jaar in een verzorgingstehuis ligt? Of om je aow op peil te houden?

Voor beide moet er gewerkt worden door die asielzoekers. Als jij denkt dat die baardmannnen uit ter Apel onreine blanke anussen gaan wassen dan heb je het mis. Als ze dat ueberhaupt al zouden mogen, want zelfs anuswassers hebben een opleiding nodig en Nederlands spreken lijkt me ook wel hendig. “Let me watch Uranus/let me wash you anus” ligt nogal dicht bij elkaar.


Als het nou allemaal tandartsen zouden zijn (die hier ook gewoon weer de opleiding met examen moeten doen voor ze aan de slag kunnen), dan had je een punt. Maar die zijn zeldzaam.
Ik heb er 1

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:17 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Precies, deze redenen zijn mij wel bekend. Maar dus niet zoals onze vriend michaelmoore dan zeggen dat we ze gewoon moeten laten werken, want dat is dus niet zo eenvoudig zoals je terecht schetst.

Het geeft wel aan dat als je 70.000 van deze mensen per jaar binnen laat, je onherroepelijk grote problemen voor Nederland creëert. En dit is niet eenmalig zo'n groep, maar jaar op jaar.

En dan hebben we het nog niet over de belasting van de (geestelijke) gezondheidszorg, huisvesting en wat er op scholen gebeurt.

Tienduizenden per jaar is niet vol te houden.

Ik heb de indruk dat MM al een paar dagen aan het trollen is.
Ik snap die zorg van jou, ik heb er ook geen goed gevoel bij. Normaliter zou ik zeggen dat 0,3% toename toch wel moet kunnen, het is “maar” 0,3%, in een tijd waar we bijna het aantal woningen met zo’n laag percentage laten groeien

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 06:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik heb de indruk dat MM al een paar dagen aan het trollen is.
Ik snap die zorg van jou, ik heb er ook geen goed gevoel bij. Normaliter zou ik zeggen dat 0,3% toename toch wel moet kunnen, het is “maar” 0,3%, in een tijd waar we bijna het aantal woningen met zo’n laag percentage laten groeien

Het blijkt nu al dat 0.3 procent niet kan, de hele asielketen loopt vast. En zoals ik al zei, de bron is zo goed als oneindig. Draagvlak is ook behoorlijk tanende voor asielzoekers. En degenen die voor zijn heb ik nog nooit op een fatsoenlijk antwoord kunnen betrappen op de vraag "hoe dan"?

Voeg daar integratie problemen, totaal andere cultuur, criminaliteit, zorg en huisvesting aan toe... dan zie ik het heel somber in voor Nederland over 10-20 jaar.

En bovendien, waarom stoppen met 0.3%? Waarom niet iedereen uit Afrika die wil? Waarom alleen de paar die met bijvoorbeeld een bootje hier komen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 07:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Linkse partijen willen luchtbruggen gaan opzetten en ze met vliegtuigen vol naar binnen vliegen.

Dan blijft het natuurlijk nooit bij 70.000.

Is er dan echt nooit antwoord gekomen op een vraag aan bijvoorbeeld D66 of de CU.... "Hoe dan?"... als je de instroom niet wilt beperken.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 07:46 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Is er dan echt nooit antwoord gekomen op een vraag aan bijvoorbeeld D66 of de CU.... "Hoe dan?"... als je de instroom niet wilt beperken.

De woningbouw loopt intussen ook weer lekker vast. Waar moeten we al die mensen huisvesten of willen we elke 3 maanden met ze van aftands hotel naar versleten vakantiepark blijven slepen?

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 07:23 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Het blijkt nu al dat 0.3 procent niet kan, de hele asielketen loopt vast. En zoals ik al zei, de bron is zo goed als oneindig. Draagvlak is ook behoorlijk tanende voor asielzoekers. En degenen die voor zijn heb ik nog nooit op een fatsoenlijk antwoord kunnen betrappen op de vraag "hoe dan"?

Dat vastlopen va de asielketen is bewust beleid. De IND heeft op dit moment (nu) de capaciteit om 35.000 asielaanvragen te verwerken. Dat is net zoveel als vorig jaar zomer en iets meer dan 2 jaar geleden. 35.000 is de helft van die zogenaamde 70.000 die in januari werd voorspeld plus een achterstand van 20.000. Het is gewoon beleid. Te weinig opvangplekken in de AZC’s is ook gewoon beleid, met als gevolg dat er met spoed noodplekken gecreeerd moeten worden en die zijn ook nog eens tyfusduur. Dit moet de overheid verweten worden, niet de asielzoeker. Zie het net als het woningtekort, dat is ook niet de schuld van de mensen die willen kopen

quote:

Voeg daar integratie problemen, totaal andere cultuur, criminaliteit, zorg en huisvesting aan toe... dan zie ik het heel somber in voor Nederland over 10-20 jaar.

En bovendien, waarom stoppen met 0.3%? Waarom niet iedereen uit Afrika die wil? Waarom alleen de paar die met bijvoorbeeld een bootje hier komen?

Omdat iedereen begrijpt dat we die capaciteit niet hebben noch dat willen geven. Iedereen heeft recht op hulp maar dan moet je er om vragen. Dus Achmed die asiel wil, die krijgt geen visum om hierheen te vliegen, die moet zich te voet aan de grens melden.

[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 22-07-2023 08:42:03 ]

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 08:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat vastlopen va de asielketen is bewust beleid. De IND heeft op dit moment (nu) de capaciteit om 35.000 asielaanvragen te verwerken. Dat is net zoveel als vorig jaar zomer en iets meer dan 2 jaar geleden. 35.000 is de helft van die zogenaamde 70.000 die in januari werd voorspeld plus een achterstand van 20.000. Het is gewoon beleid. Te weinig opvangplekken in de AZC’s is ook gewoon beleid, met als gevolg dat er met spoed noodplekken gecreeerd moeten worden en die zijn ook nog eens tyfusduur. Dit moet de overheid verweten worden, niet de asielzoeker. Dat zie het net als het woningtekort, dat is ook niet de schuld van de mensen die willen kopen
[..]
Omdat iedereen begrijpt dat we die capaciteit niet hebben noch dat willen geven. Iedereen heeft recht op hulp maar dan moet je er om vragen. Dus Achmed die asiel wil, die krijgt geen visum in hierheen te vliegen, die moet zich te voet aan de grens melden.

Ik snap gewoon niks van dat beleid, willen we nu wel of geen asielzoekers opvangen? Nu lijkt het alsof we het wel willen, maar zogenaamd niet kunnen. Je zegt A, maar je doet B.

Voor de bühne mensen toelaten, aan een quotum willen ze niet, verdragen verhinderen van alles op asielgebied, dus gaan we als kleuters traineren.

Achmed moet zijn leven wagen omdat hij niet normaal naar Europa kan, maar eenmaal van het bootje af is hij opeens wel welkom.

Deal met Tunesië maken... zeg dan gewoon dat Achmed niet welkom is en draai er niet omheen met migratiedeals en boottochten in stand houden.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 07:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Linkse partijen willen luchtbruggen gaan opzetten en ze met vliegtuigen vol naar binnen vliegen.

Dan blijft het natuurlijk nooit bij 70.000.

quote:

Op zaterdag 22 juli 2023 08:50 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Ik snap gewoon niks van dat beleid, willen we nu wel of geen asielzoekers opvangen? Nu lijkt het alsof we het wel willen, maar zogenaamd niet kunnen. Je zegt A, maar je doet B.

Voor de bühne mensen toelaten, aan een quotum willen ze niet, verdragen verhinderen van alles op asielgebied, dus gaan we als kleuters traineren.

Achmed moet zijn leven wagen omdat hij niet normaal naar Europa kan, maar eenmaal van het bootje af is hij opeens wel welkom.

Deal met Tunesië maken... zeg dan gewoon dat Achmed niet welkom is en draai er niet omheen met migratiedeals en boottochten in stand houden.

Europa 'wil' wel asielzoekers opvangen alleen we maken het die mensen steeds moeilijker om onze grens te bereiken. Dus inderdaad zo'n deal met Tunesië, boten bij Griekenland terugduwen of nog meer en vooral nog hogere hekken met bewaking in de Balkan plaatsen. Om de aantallen maar behapbaar te houden (of maken). De andere knop, zoals mensenrechten, daar wil (kan) Europa niet aan draaien. Het wordt een paradox

Waarom wij in Nederland zo'n puinhoop van maken weet ik niet. Ik vermoed dat het voornamelijk komt door geld. Zo wordt elk jaar bepaald hoe groot het budget van de IND en COA voor volgend jaar is. Dus moet er opgeschaald worden dan ben per definitie al te laat. Wordt het minder dan kan dat erg snel, zeker met al die flexcontacten (...) bij de IND.

Het is het typische: 'dat past niet in het korte en lange termijnbudget dus doe maar iets minder' om daarna geconfronteerd te worden dat toch gebeurt wat verwacht werd, met als gevolg dat de noodportemonnee getrokken moet worden. Dat doet minder pijn ofzo. Dat zie je ook bij veel investeringen, bewust zo goedkoop mogelijk budgetteren om daarna leeg te lopen op de zogenaamde tegenvallers. Het ontbreekt aan visie. Volgend jaar heeft het COA nog minder opvangplekken, nu maar hopen dat de aantallen ook echt teruglopen (het is bijna grappig)

[ Bericht 6% gewijzigd door opgebaarde op 22-07-2023 09:50:21 ]