70% afname wereldpopulatie over wat voor een tijdspanne?quote:Op dinsdag 18 juli 2023 23:11 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De gevolgen zijn hoe dan ook uitermate positief.
Of de gevolgen vallen erg mee en de mensheid zal in welvaart raken en co2 neutraal kunnen leven. De zee rijst maar een meter en met wat landverplaatsing is het opgelost.
Of de gevolgen worden echt extreem waarna de wereldbevolking en welvaart afnemen met een erg flink percentage, bv 70% afname aardpopulatie.
Om in jouw bewoordingen te blijven: Definieer 'snel'?quote:Daarna hersteld de atmosfeer en de natuur op aarde zich snel.
Que? Buitenkerkelijk? De aarde neemt af?quote:Of er is een andere oorzaak, een buitenkerkelijke snelle klimaatverandering door bv zonnestraling/sterkte of de voorbode van een nieuwe ijstijd.
Maar ook dan neemt de aarde met 70% af en zal zich herstellen.
Hier is al vaker op teruggekomen. Het gaat niet om zorgen om de aarde, het gaat om zorgen om een leefbaar klimaat voor mensen op aarde. Een stabiel klimaat met niet een toenemende frequentie en sterkte van extreem weer, wat telkens voor schade, verloren oogsten en migratie zorgt. Een stabiel klimaat, waarin oogsten te voorspellen zijn, en weinig mensen migreren vanwege klimaatproblemen. Migratie zorgt voor problemen. De aarde zal er ook nog wel zijn als het opwarmt ver voorbij wat leefbaar voor de mens is, daar gaat het dus niet om.quote:Er is op geen manier een echt doemscenario te voorspellen (behalve door zure klimaatdrammers)
De aarde zal zich eruit redden en blijven ontwikkelen.
Hier in Europa zullen relatief weinig mensen direct, of indirect, door klimaatverandering overlijden. Er zullen er wat verdrinken, er zullen er wat overlijden door hitte, vooral als ze al ouder zijn, er zullen er wat door migratie-gerelateerde problemen overlijden, maar dat valt allemaal wel mee, zeker in ons resterende leven. De (klein-)kinderen van kinderen die dit jaar geboren worden krijgen het een stuk lastiger, dan is de zeespiegelstijging echt een probleem in Nederland. Dus dan gaan veel Nederlanders klimaatvluchteling worden. Hopen dat ze elders in Europa welkom zijn. Maar dat is allemaal ver van ons bed, boeie.quote:Dus uiteindelijk blijft er maar één ding over: “het eigen hachje redden” dus zijn klimaat drammers uiteindelijk gewoon laffe herders die zich druk maken om hun eigen aardse leventje.
True maar als we er normaal mee omgaan niks mis mee.quote:Op woensdag 19 juli 2023 00:19 schreef JediMasterLucia het volgende:
[..]
Hier nog 1. Eerst van het angst voor corona, En nu het klimaat die altijd al veranderd sinds dat deze planeet bestaat.Oh, de wereld vergaat
[..]
Dat is zeker iets waar wat aan gedaan kan worden. Ik dacht dat ik een tijd geleden had gelezen over een bacterie die plastic kon afbreken, maar weet niet zeker..
Minder plastic gebruik ben ik voor: post dat in plastic verpakt zit, is een ergernis. Troep dat men op de straat gooit omdat men te lui is om het thuis in de prullenbak te gooien en het maar gewoon op staat gooien.
Met dit soort dingen denk ik echt: met welke welvaart denk je dat we leven, die van 1800?quote:Op woensdag 19 juli 2023 00:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier in Europa zullen relatief weinig mensen direct, of indirect, door klimaatverandering overlijden. Er zullen er wat verdrinken, er zullen er wat overlijden door hitte, vooral als ze al ouder zijn, er zullen er wat door migratie-gerelateerde problemen overlijden, maar dat valt allemaal wel mee, zeker in ons resterende leven. De (klein-)kinderen van kinderen die dit jaar geboren worden krijgen het een stuk lastiger, dan is de zeespiegelstijging echt een probleem in Nederland. Dus dan gaan veel Nederlanders klimaatvluchteling worden. Hopen dat ze elders in Europa welkom zijn. Maar dat is allemaal ver van ons bed, boeie.
Check deze video eens, van een rechtse, gelovige, klimaatprofessor uit Texas:quote:
Dat weet je niet, er zijn verschillende super-vulkanen die over hun tijd zijn (Yellowstone, Campi Flegrei).quote:Op dinsdag 18 juli 2023 22:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er zijn weleens grote klappers.
Dat maken wij nu niet mee, gelukkig.
Dit gaat weer over past 100 years,quote:Op woensdag 19 juli 2023 00:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Check deze video eens, van een rechtse, gelovige, klimaatprofessor uit Texas:
Overigens wel meer goede videos. Of een warme wereld een betere wereld is, of wat nu het grote issue is met 2C bijv.
Er zijn mensen die gevoelig zijn en een einde aan hun leven maken omdat ze er geen heil meer in zien.quote:Op dinsdag 18 juli 2023 17:29 schreef HowardRoark het volgende:
En weer voorpaginanieuws. Tussendoor had men nog maar even een artikel over bosbranden in Zwitserland. Het is erg vermoeiend en vooral obsessief. Ondertussen staat er dagelijks één tot twee keer een artikel op de voorpagina over het weer.
[ afbeelding ]
Klopt, maar dat was honderden miljoenen jaren geleden. Overigens leidde dat toen ook tot massaal uitsterven van leven. Maar vulkanisme is niet iets waar we iets aan kunnen doen.quote:Op woensdag 19 juli 2023 00:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit gaat weer over past 100 years,
Naar mijn understanding hebben grote uitbarstingen in een ver verleden het CO2 niveau wel degelijk abrupt beinvloed. Atleast, dat zou de these zijn.
Maar wat vind je nou zelf van al die berichtgeving, die meerdere keren elke dag maar weer de kranten en het nieuws vult?quote:Op woensdag 19 juli 2023 12:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Klopt, maar dat was honderden miljoenen jaren geleden. Overigens leidde dat toen ook tot massaal uitsterven van leven. Maar vulkanisme is niet iets waar we iets aan kunnen doen.
Het is veel, maar is dat erg? Niks rapporteren zou ik erger vinden eigenlijk. En zo werkt de media nu eenmaal, op zoek naar slecht nieuws en sensatie, dat is niks nieuws onder de zon.quote:Op woensdag 19 juli 2023 13:14 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar wat vind je nou zelf van al die berichtgeving, die meerdere keren elke dag maar weer de kranten en het nieuws vult?
Heb laatst een wereldwijde dataset met temperaturen gedownload (dagelijkse min en max temps van zo'n 120-duizend stations, sommigen teruggaand tot 1850), nog geen tijd gehad om dat echt te verkennen. Maar ik ben wel benieuwd bijv naar de max temp over de jaren in Sardinie.quote:Op woensdag 19 juli 2023 13:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Hier weer een voorbeeld, de 1e plek voorpagina nieuws.
Toen wij daar 10 jaar geleden waren was het ook 39-40C in juli.
Totaal normaal als daar een hitte golf komt.
Het was er zelfs 47C in 1957.
https://en.m.wikipedia.or(...)emperatures_in_Italy
1957 was sowieso een heel warm jaar in de regio.
Kijk als je in zo’n bericht nou zegt:
Met 42C is het bloedheet in Sardinië momenteel.
Maar met nog 5C onder het oude record uit 1957.
Dan klinkt het wat minder paniekzaaierig. Professioneler en laat je zien dat je data goed intrepeteert.
Dit zijn media clickbates voor de poen.
En zo werkt iedereen mee aan deze paniek-leugen.
Urban heating effect.quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Heb laatst een wereldwijde dataset met temperaturen gedownload (dagelijkse min en max temps van zo'n 120-duizend stations, sommigen teruggaand tot 1850), nog geen tijd gehad om dat echt te verkennen. Maar ik ben wel benieuwd bijv naar de max temp over de jaren in Sardinie.
Moet ik checken of daar niet al rekening mee is gehouden, of dat ik dat nog moet doen, maar om trends te zien zal het niet veel uitmaken, en kan opmerkelijk stations die ingebouwd werden eruit filteren.quote:
Je kunt voor de grap natuurlijk ieder apart weerstation invoeren als dummy variabele.quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Moet ik checken of daar niet al rekening mee is gehouden, of dat ik dat nog moet doen, maar om trends te zien zal het niet veel uitmaken, en kan opmerkelijk stations die ingebouwd werden eruit filteren.
Als je bv. GHCNv4 downloadt dan zit in hun data wel een correctie voor het urban heat island effect.quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Moet ik checken of daar niet al rekening mee is gehouden, of dat ik dat nog moet doen, maar om trends te zien zal het niet veel uitmaken, en kan opmerkelijk stations die ingebouwd werden eruit filteren.
Nou ben benieuwd of deze piek over de eeuw heen nou echt uitzonderlijk is, of bv 1 van de 5 en binnen die bandbreedte.quote:Op woensdag 19 juli 2023 14:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Heb laatst een wereldwijde dataset met temperaturen gedownload (dagelijkse min en max temps van zo'n 120-duizend stations, sommigen teruggaand tot 1850), nog geen tijd gehad om dat echt te verkennen. Maar ik ben wel benieuwd bijv naar de max temp over de jaren in Sardinie.
Ja, dat soort dingen. Of bijv hoe vaak periodes van 3,4,5 dagen of langer van 40+ zijn voorgekomen, of met welke margin hitterecords gebroken worden. Vaak zal dat met 0.1 of 0.2 graden zijn, maar in Canada een paar jaar geleden was het met meerdere graden in een keer. Hoe vaak komt dat voor, en is die frequentie toegenomen. Maar elke keer dat een record gebroken wordt, maakt het onwaarschijnlijker dat het weer gebroken wordt, tenminste, als je aanneemt dat het klimaat stabiel is.quote:Op woensdag 19 juli 2023 17:19 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nou ben benieuwd of deze piek over de eeuw heen nou echt uitzonderlijk is, of bv 1 van de 5 en binnen die bandbreedte.
quote:Op woensdag 19 juli 2023 15:01 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Als je bv. GHCNv4 downloadt dan zit in hun data wel een correctie voor het urban heat island effect.
quote:'Krankzinnige' hitterecords: 'I told you so', zeggen klimaatwetenschappers
De zomer van 2023 gaat de boeken in als de zomer van de hitterecords: in zeker honderdduizend jaar was het niet zo warm op aarde als de afgelopen maand. Ook werden de warmste week en de warmste dag ooit gemeten. Tegelijkertijd ontbreekt rond Antarctica een recordhoeveelheid zee-ijs en is het water van de Atlantische Oceaan warmer dan ooit.
"Ongeëvenaard", noemt het weer- en klimaatbureau van de VN de records. En dan zijn er nog de gelijktijdige hittegolven op drie continenten die honderden miljoenen mensen blootstellen aan temperaturen van boven de 40 of zelfs 50 graden.
'Geen verrassing'
Wat is er aan de hand? "Het is niet aardig om te zeggen, maar wat door mijn hoofd gaat is: I told you so, zegt klimaatwetenschapper Friederieke Otto. Al acht jaar onderzoekt Otto direct na een hittegolf, storm of zware regenval het verband tussen extreem weer en klimaatverandering. Deze zogeheten attributie-studies zijn een relatieve nieuwe tak in de klimaatwetenschap.
De vraag of de opwarming van de aarde een rol speelde bij het extreme weer, is niet zomaar met ja of nee te beantwoorden, zegt Otto. "Voor droogte of stormen hangt het af van de locatie en het seizoen. Maar voor hittegolven en veel zware buien weten we: die komen vaker voor, worden intenser en duren langer door klimaatverandering."
Otto noemt het sneuvelen van de hitterecords de afgelopen weken "absoluut geen verrassing", omdat het gebruik van fossiele brandstoffen nog steeds doorgaat. De uitstoot van broeikasgassen neemt nog altijd toe en de gemiddelde wereldtemperatuur blijft daardoor stijgen. "Hitterecords zullen keer op keer verbroken worden. Op veel meer plaatsen zal de temperatuur de 50 graden bereiken", zegt Otto.
Je kan dit bijna vergelijken met het olympisch record 100 meter hardlopen dat ineens op 7 seconden wordt gezet.
- Sybren Drijfhout, oceanograaf KNMI
De hoge temperaturen zoals nu in Zuid-Europa, het zuidwesten van de Verenigde Staten en in China - waar vorige week een nieuw record van 52,2 graden gevestigd werd - zijn volledig in lijn met wat de klimaatmodellen al jaren voorspellen voor een wereld die inmiddels 1,2 graden is opgewarmd. "Er zitten eigenlijk geen verrassingen bij" zegt Otto.
'Krankzinnig'
Anders is dat voor de hogere temperatuur in het oppervlaktewater van de Atlantische Oceaan, die nu is gemeten. Die is "krankzinnig" en "statistisch gezien kan dat eigenlijk bijna niet", zegt Sybren Drijfhout, oceanograaf verbonden aan het KNMI.
Vooral het feit dat het oude record met maar liefst 0,5 graden verbroken is, heeft wetenschappers overvallen. "De opwarming van het water is in lijn met de verwachtingen, maar de mate waarin, is krankzinnig. Niet voor te stellen", zegt Drijfhout. "De kans op zo'n opwarming van een halve graad is als je naar de statistiek kijkt één op 250.000. Dat betekent dat eens in de 250.000 jaar zo'n sprong in temperatuur zou moeten plaatsvinden. Die kans is zo klein dat je je moet afvragen: klopt die hele statistiek nog wel?"
De hogere oceaantemperatuur is zo uitzonderlijk dat Drijfhout een vergelijking maakt: "Je kan dit bijna vergelijken met het olympisch record 100 meter hardlopen dat ineens op 7 seconden wordt gezet. Dan denken we: is dit nog wel een mens?"
Een goede verklaring is er nog niet. Drijfhout vermoedt dat het met de wind te maken heeft. Die verandert misschien sneller dan de modellen voorspellen. Of dat zo is en welke gevolgen dat heeft, wil Drijfhout met versnelde prioriteit gaan onderzoeken. Zo'n onderzoek zal zeker een jaar duren.
'Amersfoort aan zee'
Het gebrek aan zee-ijs rond Antarctica is minder verrassend. Het ijs smelt al jaren. Maar ook hier zijn onderzoekers bezorgd over het tempo. Het is daar nu winter, maar de ijsvorming blijft ontzettend achter. "Er is nog nooit zo weinig ijs op de Antarctische oceaan geweest", zegt poolbioloog Maarten Loonen van de Rijksuniversiteit Groningen. "En dat is erg zorgwekkend. Het ziet ernaar uit dat de oceaantemperatuur ook daar aan het stijgen is. Door het warme water gaat het ijs nog sneller verdwijnen."
Als de hele ijskap van Antarctica zou verdwijnen, betekent dat een verhoging van de zeespiegel met 63 meter. Dat zal nog eeuwen duren, benadrukt Loonen, maar dat heeft enorme consequenties, ook voor Nederland. "Wij kunnen 4 of 5 meter zeespiegelstijging misschien wel aan. Maar 10 of 15 meter leidt tot zeer grote problemen. Amersfoort aan zee", zegt hij.
Verwijt
Het hoopvolle is volgens Loonen dat de mens nog steeds aan de knoppen zit en de CO2-uitstoot nog kan verlagen. "Onze kinderen en kleinkinderen krijgen ontzettend veel last van wat wij nu doen. Ik denk dat we uiteindelijk het verwijt zullen krijgen: waarom hebben jullie toen niets gedaan als je wist wat er gebeurde?"
Zelfs als de wereld vandaag zou stoppen met het gebruik van fossiele brandstoffen, zullen de temperaturen niet zakken, legt klimaatwetenschapper Otto uit. De temperatuur stopt dan slechts met stijgen. "Mensen vragen steeds of dit het nieuwe normaal is. Nee, dit is niet het nieuwe normaal, want we zitten niet in een stabiel klimaat. We weten pas wat het nieuwe normaal is als we gestopt zijn met fossiele brandstoffen."
Wij kunnen 4 of 5 meter zeespiegelstijging wel aan? Dan komt de vloed tot in Duitsland, dan verzilt alle landbouwgrond langs de dijken, de drinkwatervoorziening verzilt. Bij 1m stijging houdt het wel op of het economisch aankunnen. De kosten van watermanagement stijgt ook exponentieel.quote:Op donderdag 20 juli 2023 18:24 schreef HowardRoark het volgende:
Och och, wéér een artikel over het weer op de voorpagina bij de NOS![]()
. Je krijgt oprecht het idee dat je een soort weerdienst of klimaatwebsite aan het bekijken bent. En altijd weer hetzelfde narratief: stennis schoppen, schuld aanpraten, angst aan proberen te wakkeren.
[..]
Door wie wordt deze claim gemaakt?quote:Op donderdag 20 juli 2023 23:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Wij kunnen 4 of 5 meter zeespiegelstijging wel aan? Dan komt de vloed tot in Duitsland, dan verzilt alle landbouwgrond langs de dijken, de drinkwatervoorziening verzilt. Bij 1m stijging houdt het wel op of het economisch aankunnen. De kosten van watermanagement stijgt ook exponentieel.
Dat lijkt mij inderdaad de beste meetmethode kijken wat rijken doenquote:Op vrijdag 21 juli 2023 10:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Door wie wordt deze claim gemaakt?
Trouwens, wanneer gaat die vermeende stijging van de zeespiegel nu precies merkbaar worden? Men heeft het daar nu al decennia over, maar er is nog weinig van te zien. Sterker nog, sommige van de globale elite die hierover aan het reppen zijn, kopen nog altijd driftig allerlei condo's en villa's aan de kusten van Californië, New York en Florida.
Door de expert in het artikel wat je poste: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2483539-krankzinnige-hitterecords-i-told-you-so-zeggen-klimaatwetenschappersquote:Op vrijdag 21 juli 2023 10:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Door wie wordt deze claim gemaakt?
Trouwens, wanneer gaat die vermeende stijging van de zeespiegel nu precies merkbaar worden? Men heeft het daar nu al decennia over, maar er is nog weinig van te zien. Sterker nog, sommige van de globale elite die hierover aan het reppen zijn, kopen nog altijd driftig allerlei condo's en villa's aan de kusten van Californië, New York en Florida.
Hij = poolbioloog Maarten Loonen.quote:"Wij kunnen 4 of 5 meter zeespiegelstijging misschien wel aan. Maar 10 of 15 meter leidt tot zeer grote problemen. Amersfoort aan zee", zegt hij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |