Seks met oude bekende

Telt oude, bekende ook? Dan wel. Caroline Tensen.

Heb ooit eens de ex van een maat een paar keer geneukt.. was wel 10 jaar later

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 21:25 schreef Misrer1972 het volgende:

[..]
Hoe was dat?

Extra geilllll

Een collega van me zei wel eens dat ze een jeugdliefde waar ze destijds 2 jaar mee samen was enkele keren had geneukt in de voorbije weken.

Vroeger waren ze een koppel. Maar toen ze (tegenaan de 40 jaar waren) waren ze beiden vrijgezel. Toen werden ze fuckbuddies. Mijn collega zei dat ie vroeger al goed in bed was. Dus was een voordeel om hem terug te nemen.

Verder geen ervaring mee.

Als DJ gewerkt in vakantieoorden als lloret, salou, bulgarijen.
Regelmatig sex op reunies met meiden waar ik daar schuiftrompet mee speelde

Ik heb ook wel zo’n oude bekende over wie ik nog wel eens fantaseer. Daar had ik geweldige seks mee en daar denk ik nog wel eens aan terug. Maar we hebben al heel lang geen contact meer en beiden een gezin dus het blijft bij fantaseren.

Ik heb het 1x meegemaakt, dat ik jaren na de middelbare school een oud klasgenoot tegenkwam, en we beiden toegaven elkaar vroeger op school leuk te vinden (is als je al 20 jaar niet meer daar zit toch net wat minder spannend om toe te geven), en dat is een hele leuke avond/nacht geweest en goed om het zo af te sluiten.

quote:

Op woensdag 5 juli 2023 13:19 schreef Misrer1972 het volgende:

[..]
Wat was een mooie tijd voor je zeker, maar dat vergeet je nooit he. Waren meiden echt leuk en mooi?

Zeker, heel mooi.
De top jaren van mijn leven.

Meiden waren vaak wel mooi.
Behalve de Engelse dames.

Ja ik.

Altijd al lekker gevonden, vaak over gefantaseerd, en op een dag gewoon haar een bericht gestuurd en gewoon gezegd dat ik eigenlijk al vanaf de middelbare school seks met haar wilde. (Wel een beetje aangekleed natuurlijk) maar ze zei dat als ik dat toen tegen haar had gezegd ze dat wel gewild had. Toen een beetje gebeld en gechat en 2 weken later lag ik daar te knallen.

@nogeenoudebekende ?

Het nichtje van de buurvrouw. Die kwam ik op de begrafenis van de buurman tegen. Was toen 13 en ik 29. Viel wel op dat het een mooi meisje was, maar nog echt met de nadruk op het laatste.

Iets van 10 jaar later tegengekomen tijdens een feest aldaar. Het is een leuk feestje geworden.

Ik heb bewust iemand opgezocht na ruim 20 jaar, die ik toen leuk vond op school, was best lastig nog, maar hij bleek ook weer vrijgezel en we zijn nu getrouwd.

quote:

Op woensdag 5 juli 2023 15:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja ik.

Altijd al lekker gevonden, vaak over gefantaseerd, en op een dag gewoon haar een bericht gestuurd en gewoon gezegd dat ik eigenlijk al vanaf de middelbare school seks met haar wilde. (Wel een beetje aangekleed natuurlijk) maar ze zei dat als ik dat toen tegen haar had gezegd ze dat wel gewild had. Toen een beetje gebeld en gechat en 2 weken later lag ik daar te knallen.

Mooi.
Zo ben ik in mijn studententijd veel met een meid om gegaan. Drinken, blowen, lol maken. Je kent het wel.
Ook een periode volop gezoend en wat handwerk, maar uit het niets had ze een vriend. Even later ik ook een vriendin.

Vorig jaar vertelde ze me eens dat ze smoorverliefd op me was geweest, maar ik teveel contact met andere dames had. Shit, wat had ik graag de lakens met haar gedeeld.

En nu afgesproken om elkaar maar met rust te laten. Zij is getrouwd en ik ook.
Als we elkaar weer zien gaan we los vrees ik, en we willen allebei niet vreemd gaan.

quote:

Op woensdag 5 juli 2023 15:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ja ik.

Altijd al lekker gevonden, vaak over gefantaseerd, en op een dag gewoon haar een bericht gestuurd en gewoon gezegd dat ik eigenlijk al vanaf de middelbare school seks met haar wilde. (Wel een beetje aangekleed natuurlijk) maar ze zei dat als ik dat toen tegen haar had gezegd ze dat wel gewild had. Toen een beetje gebeld en gechat en 2 weken later lag ik daar te knallen.

2 weken moeten inpraten op iemand om sex te hebben

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 14:39 schreef jpg97 het volgende:

[..]
2 weken moeten inpraten op iemand om sex te hebben

Ja ik weet het, je rechterhand hoef je helemaal niet op in te praten. Vind ik toch niet helemaal dezelfde ervaring als ik eerlijk ben.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 14:39 schreef jpg97 het volgende:

[..]
2 weken moeten inpraten op iemand om sex te hebben

Deze mattie is amateur a niffo

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 14:39 schreef jpg97 het volgende:

[..]
2 weken moeten inpraten op iemand om sex te hebben

Ik vind dat nog weinig...

quote:

Op woensdag 5 juli 2023 18:39 schreef VEM2012 het volgende:
Het nichtje van de buurvrouw. Die kwam ik op de begrafenis van de buurman tegen. Was toen 13 en ik 29. Viel wel op dat het een mooi meisje was, maar nog echt met de nadruk op het laatste.

Iets van 10 jaar later tegengekomen tijdens een feest aldaar. Het is een leuk feestje geworden.

Geil verhaal. Vertel meer.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 17:01 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ik vind dat nog weinig...

Ben jij zo'n gortdroge Nederlandse vrouw ja?

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 19:12 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]
Ben jij zo'n gortdroge Nederlandse vrouw ja?

Nee een gortdroge Vlaamse

Ik ben gewoon niet het type dat meteen seks wil hebben.
Als er geen gevoel is dan is er ook geen zin.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 19:15 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Nee een gortdroge Vlaamse

Ik ben gewoon niet het type dat meteen seks wil hebben.
Als er geen gevoel is dan is er ook geen zin.

Maar dat gevoel komt dus ook zeer traag op? Twee weken is wel aan de lange kant om als minimale aan te houden lijkt mij.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 20:12 schreef BaksteenMongool het volgende:

[..]
Maar dat gevoel komt dus ook zeer traag op? Twee weken is wel aan de lange kant om als minimale aan te houden lijkt mij.

Het gaat niet persé om die 2 weken.
Maar zoals in het voorbeeld hier: mocht een oude bekende mij benaderen dan zal het ook niet meteen raak zijn. Dan moet er dus ook eerst gevoel komen en dat valt niet te forceren.
Mocht ik dan ook nog het idee krijgen dat het alleen om de seks gaat dan is het ook meteen klaar.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben allesbehalve preuts en ik ben een grote voorstander van vrije seksualiteit, maar het werkt zo gewoon niet voor mij.
Soms denk ik dat het makkelijker/leuker was als ik daar veel losser in zou zijn.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 17:15 schreef vosss het volgende:

[..]
Geil verhaal. Vertel meer.

We zijn via de tuin ontsnapt en in de naastgelegen woning, waar ik niet geheel toevallig de sleutels van had hebben we het er even van genomen.

Prachtige meid om te zien, beetje bleu wel. Dus niet de meest geile seks ooit (in ieder geval niet voor mij), maar een goede herinnering.

Helaas haar daarna nooit meer gezien. Het was op zichzelf namelijk wel voor herhaling vatbaar. En ook gewoon een leuke meid overall. Dus ze was ook gewoon heel goed gezelschap.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 20:40 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Het gaat niet persé om die 2 weken.
Maar zoals in het voorbeeld hier: mocht een oude bekende mij benaderen dan zal het ook niet meteen raak zijn. Dan moet er dus ook eerst gevoel komen en dat valt niet te forceren.
Mocht ik dan ook nog het idee krijgen dat het alleen om de seks gaat dan is het ook meteen klaar.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben allesbehalve preuts en ik ben een grote voorstander van vrije seksualiteit, maar het werkt zo gewoon niet voor mij.
Soms denk ik dat het makkelijker/leuker was als ik daar veel losser in zou zijn.

Ik geloof ook wel dat dat bij iedereen anders werkt en als dit voor jou goed voelt dan moet je het ook zeker zo doen.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 20:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
We zijn via de tuin ontsnapt en in de naastgelegen woning, waar ik niet geheel toevallig de sleutels van had hebben we het er even van genomen.

Prachtige meid om te zien, beetje bleu wel. Dus niet de meest geile seks ooit (in ieder geval niet voor mij), maar een goede herinnering.

Helaas haar daarna nooit meer gezien. Het was op zichzelf namelijk wel voor herhaling vatbaar. En ook gewoon een leuke meid overall. Dus ze was ook gewoon heel goed gezelschap.

Bedankt voor het delen. Liters gekomen

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 14:39 schreef jpg97 het volgende:

[..]
2 weken moeten inpraten op iemand om sex te hebben

Beetje respect alsjeblieft, een echte kerel weet hoe je the long game speelt, het heeft bijna een 1 op 1 hitratio en is daarmee alleen voor grote spelers.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 23:55 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Beetje respect alsjeblieft, een echte kerel weet hoe je the long game speelt, het heeft bijna een 1 op 1 hitratio en is daarmee alleen voor grote spelers.

Je hoeft er niet mee te trouwen he

Nee, ik heb (helaas) nog geen seks gehad met iemand uit mijn verleden... nou heb ik die wens ook niet maar toch...

Op de middelbare school was er een zeer knappe dame waarvan ik het vermoeden had dat ze me wel zag zitten. Ik had toen echter net een andere vriendin en heb er dus helaas niets mee gedaan. Een paar weken terug hadden we een reünie van de middelbare school en was zij er ook weer (met haar vriendinnengroep). Een van haar vriendinnen vroeg toen heel subtiel wat mijn relatiestatus nu was met de hint dat haar vriendin nog vrijgezel was. Ik moest haar echter weer teleurstellen aangezien ik net getrouwd ben en dus weer geen vrijgezel was. Achteraf heb ik haar even aangeschoten over dat haar vriendinnen haar probeerden te koppelen en hoe dat op de middelbare nou zat. Bleek dat ze inderdaad interesse had en me ook nu wel zag zitten...maar wellicht is 3 keer scheepsrecht, wie zal het zeggen...

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 20:40 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Het gaat niet persé om die 2 weken.
Maar zoals in het voorbeeld hier: mocht een oude bekende mij benaderen dan zal het ook niet meteen raak zijn. Dan moet er dus ook eerst gevoel komen en dat valt niet te forceren.
Mocht ik dan ook nog het idee krijgen dat het alleen om de seks gaat dan is het ook meteen klaar.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben allesbehalve preuts en ik ben een grote voorstander van vrije seksualiteit, maar het werkt zo gewoon niet voor mij.
Soms denk ik dat het makkelijker/leuker was als ik daar veel losser in zou zijn.

Dat heet zelfrespect. Deze mensen in dit topic denken dat het leven ex in the beach is en wellicht zijn ze ook werkelijk zo ordinair.

Wees blij dat je niet zo bent. Twee weken is echt achterlijk kort.

De ex van een maat en tevens de ex vriendin van mijn ex vriendin haalde het in haar vrouwen hoofd dat het een goed idee zou zijn om met mij af te spreken (10 jaar naar dato)

Dus we zaten bij de snackbar vlak bij de duinen en ineens vroeg ze. Je hebt ze toch wel bij he?
ik heel naïef, huh wat dan?? Ja rubbertjes? ohh ja volgens mij wel ja.

En ze wilde lekker volgespoten worden door mij in de duinen, naja het condoom dan.

En later nog een keer in de auto. Want volgens haar kan je niet zwanger worden als je de 2e keer zonder condoom neukt. Gelukkig is ze niet zwanger geworden.

Vroeger, toen ik 18 was kort een vriendinnetje gehad. Lekker tongen in de discotheek met uitgaan. Ook sex gehad toen.

Nu, 20 jaar later. Ik kwam haar dus tegen op een festival 2 weken terug. We raakte aan de praat. Was gezellig. Voelde wel een soort van klik. Zijn nog gaan stappen samen met haar vrienden/mijn vrienden die avond na het festival. Verder niks gebeurd. Ze was vrijgezel net als ik.

Afgelopen weekend vroeg ze of ik meeging naar de 4-daagse feesten. Ik ging al met vrienden, maar had haar uitgenodigd met ons mee te gaan. Vond ze leuk. Mn vrienden kenden haar ook van vroeger. Was echt gezellig.
Veel gepraat over vroeger enzo. Voelde weer een goede klik.
Eind van de avond had ik genoeg biertjes op. Ik dacht fuck it, heb dr op de bek gepakt. Ze wees me niet af. Ze zei wel dat ze dit niet verwacht had. Toen we eenmaal terug in de trein zaten vroeg ze of ik bij haar bleef slapen. Nouja ben de lulligste niet. Manman we hebben die hele nacht sex gehad. Sterker de lekkerste sex ooit. Door de alcohol kwam ik gewoon niet klaar. Maar het was heerlijk en zij vond dat juist fijn want we hebben gewoon ruim 2 uur achter elkaar lekker geneukt. Nouja om 7 uur maar eens gaan slapen. Paar uur later wakker hebben we het nog een keer gedaan. Toen kwam ik wel klaar. Die alcohol ook. Nouja ze had me naar huis gebracht want ik ging die middag weer met andere vrienden naar de 4-daagse feesten. Ik had mn zonnebril express bij haar laten liggen
En ja hoor die dag erop appje wanneer ik de zonnebril op wilde halen. Gister afgesproken. Zijn gezellig ergens wat gaan drinken. Leuke gesprekken gehad. En tja toen we weer bij haar thuis waren moest ik de bril nog even pakken binnen. Dat eindigde dus weer in bed, weer heerlijke sex gehad en ben blijven slapen. Ofja slapen we sliepen pas na 4 uur vannacht een keer want we hebben weer uren leuke gesprekken gehad. Vanmorgen vroeg om 6 uur opgestaan want moest werken. Vandaag de hele dag gaar.

Nou vinden we elkaar wel heel leuk. Voor een vaste relatie zal ik rustig aan doen maar er is zeker wel meer gevoel dan dan alleen de lust op sex. Maar wel een heel groot minpunt is dat ze rookt. Vind ik echt heel goor en vies want ben echt een anti roker. Maargoed dat is een dingetje.
Na het weekend zullen we elkaar wel weer zien. Zal moeten want ben mn vest vergeten

Gister nog met een oude bekende geneukt.
Want ik neuk haar al 9 jaar.

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:21 schreef egelhond het volgende:
Vroeger, toen ik 18 was kort een vriendinnetje gehad. Lekker tongen in de discotheek met uitgaan. Ook sex gehad toen.

Nu, 20 jaar later. Ik kwam haar dus tegen op een festival 2 weken terug. We raakte aan de praat. Was gezellig. Voelde wel een soort van klik. Zijn nog gaan stappen samen met haar vrienden/mijn vrienden die avond na het festival. Verder niks gebeurd. Ze was vrijgezel net als ik.

Afgelopen weekend vroeg ze of ik meeging naar de 4-daagse feesten. Ik ging al met vrienden, maar had haar uitgenodigd met ons mee te gaan. Vond ze leuk. Mn vrienden kenden haar ook van vroeger. Was echt gezellig.
Veel gepraat over vroeger enzo. Voelde weer een goede klik.
Eind van de avond had ik genoeg biertjes op. Ik dacht fuck it, heb dr op de bek gepakt. Ze wees me niet af. Ze zei wel dat ze dit niet verwacht had. Toen we eenmaal terug in de trein zaten vroeg ze of ik bij haar bleef slapen. Nouja ben de lulligste niet. Manman we hebben die hele nacht sex gehad. Sterker de lekkerste sex ooit. Door de alcohol kwam ik gewoon niet klaar. Maar het was heerlijk en zij vond dat juist fijn want we hebben gewoon ruim 2 uur achter elkaar lekker geneukt. Nouja om 7 uur maar eens gaan slapen. Paar uur later wakker hebben we het nog een keer gedaan. Toen kwam ik wel klaar. Die alcohol ook. Nouja ze had me naar huis gebracht want ik ging die middag weer met andere vrienden naar de 4-daagse feesten. Ik had mn zonnebril express bij haar laten liggen
En ja hoor die dag erop appje wanneer ik de zonnebril op wilde halen. Gister afgesproken. Zijn gezellig ergens wat gaan drinken. Leuke gesprekken gehad. En tja toen we weer bij haar thuis waren moest ik de bril nog even pakken binnen. Dat eindigde dus weer in bed, weer heerlijke sex gehad en ben blijven slapen. Ofja slapen we sliepen pas na 4 uur vannacht een keer want we hebben weer uren leuke gesprekken gehad. Vanmorgen vroeg om 6 uur opgestaan want moest werken. Vandaag de hele dag gaar.

Nou vinden we elkaar wel heel leuk. Voor een vaste relatie zal ik rustig aan doen maar er is zeker wel meer gevoel dan dan alleen de lust op sex. Maar wel een heel groot minpunt is dat ze rookt. Vind ik echt heel goor en vies want ben echt een anti roker. Maargoed dat is een dingetje.
Na het weekend zullen we elkaar wel weer zien. Zal moeten want ben mn vest vergeten

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:21 schreef egelhond het volgende:
Vroeger, toen ik 18 was kort een vriendinnetje gehad. Lekker tongen in de discotheek met uitgaan. Ook sex gehad toen.

Nu, 20 jaar later. Ik kwam haar dus tegen op een festival 2 weken terug. We raakte aan de praat. Was gezellig. Voelde wel een soort van klik. Zijn nog gaan stappen samen met haar vrienden/mijn vrienden die avond na het festival. Verder niks gebeurd. Ze was vrijgezel net als ik.

Afgelopen weekend vroeg ze of ik meeging naar de 4-daagse feesten. Ik ging al met vrienden, maar had haar uitgenodigd met ons mee te gaan. Vond ze leuk. Mn vrienden kenden haar ook van vroeger. Was echt gezellig.
Veel gepraat over vroeger enzo. Voelde weer een goede klik.
Eind van de avond had ik genoeg biertjes op. Ik dacht fuck it, heb dr op de bek gepakt. Ze wees me niet af. Ze zei wel dat ze dit niet verwacht had. Toen we eenmaal terug in de trein zaten vroeg ze of ik bij haar bleef slapen. Nouja ben de lulligste niet. Manman we hebben die hele nacht sex gehad. Sterker de lekkerste sex ooit. Door de alcohol kwam ik gewoon niet klaar. Maar het was heerlijk en zij vond dat juist fijn want we hebben gewoon ruim 2 uur achter elkaar lekker geneukt. Nouja om 7 uur maar eens gaan slapen. Paar uur later wakker hebben we het nog een keer gedaan. Toen kwam ik wel klaar. Die alcohol ook. Nouja ze had me naar huis gebracht want ik ging die middag weer met andere vrienden naar de 4-daagse feesten. Ik had mn zonnebril express bij haar laten liggen
En ja hoor die dag erop appje wanneer ik de zonnebril op wilde halen. Gister afgesproken. Zijn gezellig ergens wat gaan drinken. Leuke gesprekken gehad. En tja toen we weer bij haar thuis waren moest ik de bril nog even pakken binnen. Dat eindigde dus weer in bed, weer heerlijke sex gehad en ben blijven slapen. Ofja slapen we sliepen pas na 4 uur vannacht een keer want we hebben weer uren leuke gesprekken gehad. Vanmorgen vroeg om 6 uur opgestaan want moest werken. Vandaag de hele dag gaar.

Nou vinden we elkaar wel heel leuk. Voor een vaste relatie zal ik rustig aan doen maar er is zeker wel meer gevoel dan dan alleen de lust op sex. Maar wel een heel groot minpunt is dat ze rookt. Vind ik echt heel goor en vies want ben echt een anti roker. Maargoed dat is een dingetje.
Na het weekend zullen we elkaar wel weer zien. Zal moeten want ben mn vest vergeten

Klinkt echt super geil

Ja, met 2 bekenden van vroeger.

1 kwam ik tegen met uitgaan en daar vertelde we elkaar dat we vroeger een oogje op elkaar hadden maar er niks mee durfde te doen.

De ander jaren later eens via Facebook mee aan de praat geraakt, dat liep en beetje uit de hand en toen ben ik bij hem "op bezoek" gekomen.

Met beide heb ik nog heel lang een friends with benefits relatie gehad.

(Het was wel grappig want na de sex zeiden ze allebei, wow ik heb gewoon sex gehad Met *** *** van *** school)

quote:

Op vrijdag 21 juli 2023 23:21 schreef egelhond het volgende:
Zal moeten want ben mn vest vergeten

Jij bent slim
Fijn dat je intens genoten hebt, en de derde keer zit ook in de pijp-leiding.

quote:

Op dinsdag 4 juli 2023 20:52 schreef Kreator het volgende:
Telt oude, bekende ook? Dan wel. Caroline Tensen.

Poh dat is wel een sexy vrouw ja.

quote:

Op donderdag 6 juli 2023 21:19 schreef Misrer1972 het volgende:
Verder heb ik ook wel in mijn leven heleboel mooie meiden al gezien, sommige waren heel knap en leuk, maar echter vermoedend heeft elke meid al een relatie met een vriend. Maar echter een meid keek af en oe naar mij toen ik er nog was. Ik genoot er van om aandacht te hebben van een ander, zowel ook heel gezellig was. Ja zeker ook hadden die meiden wel mooie ogen.

‘Echter’ voortdurend zo verkeerd gebruiken helpt ook niet echt bij het regelen van de vrouwtjes denk ik

quote:

Op donderdag 27 juli 2023 16:23 schreef Ponsai het volgende:

[..]
Jij bent slim
Fijn dat je intens genoten hebt, en de derde keer zit ook in de pijp-leiding.

Jep. Die was afgelopen maandag. Nadeel ( is altijd in het begin ) dat de dagen wel breken. Begonnen met samen een film op netflix te kijken. Daarna naar boven. Weer ff zitten kezen en drna toch weer tot 3 uur over vanalles gepraat. Toen maar eens gaan slapen want moest toch echt weer om 7.30 uur op het werk zijn. Had mn werk kleding wel meegenomen

quote:

Op woensdag 5 juli 2023 18:39 schreef VEM2012 het volgende:
Het nichtje van de buurvrouw. Die kwam ik op de begrafenis van de buurman tegen. Was toen 13 en ik 29. Viel wel op dat het een mooi meisje was, maar nog echt met de nadruk op het laatste.

Iets van 10 jaar later tegengekomen tijdens een feest aldaar. Het is een leuk feestje geworden.

Heb je haar ontmaagd of had ze al een half dorpje in haar gehad?

Ik heb het twee keer gehad dat een meisje in de kroeg 'ken ik jou niet ergens van?' dezelfde kroeg ook nog, min of meer mijn stamkroeg en in korte tijd achter elkaar. Dat was alleen al leuk vanwege alle bekenden daar. Eentje was de oudere zus van een meisje uit mijn kindertijd, echt 10-12 en niet eens veel of goed contac met dat zusje. Dat is nog een leuk seksrelatie geworden. De ander was een klasgenootje waar ik weinig contact mee had in de 4VWO, die herkende me wel maar wist niet waarvan. Ik herkende haar wel maar wist ook waarom ze mij niet kon plaatsen, ik was namelijk bij de achtersten achteraan qua lichamelijke ontwikkeling en toen, een kleine 10 jaar later, minstens 30 cm langer, geen babyvet meer, maar ik heb haar maar laten gissen. Je komt mij ook wel bekend voor maar ik echt geen idee waarvan.