VS: Political Wars, Voter Fraud and Secret Agendas #131

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 11:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe groot is Christelijk Nederland anno 2023? En hoe denk je dat dit zit mbt Islamitisch Nederland? Of mogen we het daar niet over hebben? En wederom negeer je helaas de gestelde vragen. Je claimt telkens dingen en als er dan wordt gevraagd naar een onderbouwing kom je met nieuwe ongefundeerde claims. Het is fascinerend om te aanschouwen.

En transgenderisme is trouwens iets totaal anders als homo of lesbisch zijn, het is eigenlijk ook gewoon niet te verenigen en de onderliggende ideologie mbt geslacht kan zelfs schadelijk zijn voor homo's en lesbiennes. Niet voor niets vind je onder homo's en lesbiennes dan ook veel tegenstanders van de genderideologie.

Oja zeker wel. Moslims zijn ook gewoon conservatief en houden er homobeperkende ideeën op na. Waarom zou ik dat niet verafschuwen?

Mooi voorbeeld in Oeganda, waar je nu levenslang de gevangenis in moet als je seks hebt met hetzelfde geslacht. Dat dus nadat men zowel transgenders als homoseksuelen heeft verboden. En als je de conservatieve religieuze groep de macht geeft maakt het voor hen ook niet uit of je nu homo bent of transgender, het mag niet van God. En inderdaad, transgenders en homo's als ziek zien is hot op het moment, daarom zijn er dus mensen die graag zich daar tegen verzetten, maar door diezelfde groep conservatieven worden die juist als schurken neergezet.

Ja, nogmaals er zijn mensen bij die erg ver gaan, maar voor homo's opkomen zal ook in dot topic afgeschilderd worden als Woke. Daarnaast is er een hele grote groep die Woke nu gebruikt om gelijke rechten van homo's en transgenders weer terug te draaien. Ook vrouwenrechten staan ter discussie. Laat Moslims aan de macht en dat zal allemaal verdwijnen, net als andere zwaar conservatieve, vaak religieuze groepen. Maar nee, lekker boos worden op een regenboogvlag!

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 10:23 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee, dat geldt ook voor homo's die niet willen trouwen, het is nu eenmaal een regel tegen homo's.

Klopt inderdaad, maar ook in dit voorbeeld ken ik homo's die dat niet zo ervaren. Die gaan toch niet trouwen.
En het is dan lastig om tot ze door te dringen dat ze die keuze niet hebben.

Dat merk je ook in de huidige discussie. Het weren van gezinssituaties met 2 vaders of 2 moeders uit boeken en de media wordt niet gezien als beperking van de rechten.

Het is dan heel lastig om bij zo'n persoon door te dringen dat dat wel zo is.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 11:35 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Links: Je bent homo vanaf je geboorte.
Ook Links: Je kan je geslacht veranderen.

Beide stellingen kunnen niet tegelijk waar zijn (beide kunnen wel tegelijk onwaar zijn), en daarom hoort de T helemaal niet bij de seksuale geaardheden. En we weten allemaal welke agenda achter dat Trojaanse PaarT zit.

Verder heb ik het vermoeden dat er geen concrete voorbeelden zijn waar de rechten van homo's worden beperkt.

De stelling klopt ook niet. Je formuleert hem onjuist.


Bovendien zijn er een concrete voorbeeld genoemd van beperking van homorechten in Hongarije, Oeganda en Rusland.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 11:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt inderdaad, maar ook in dit voorbeeld ken ik homo's die dat niet zo ervaren. Die gaan toch niet trouwen.
En het is dan lastig om tot ze door te dringen dat ze die keuze niet hebben.

Dat merk je ook in de huidige discussie. Het weren van gezinssituaties met 2 vaders of 2 moeders uit boeken en de media wordt niet gezien als beperking van de rechten.

Het is dan heel lastig om bij zo'n persoon door te dringen dat dat wel zo is.

Dat is zeker waar. Sterker nog, zij vinden dan blijkbaar ook dat het niet oké is om homo te zijn tot op bepaalde hoogte. In de geschiedenis gebeurt het wel vaker dat er een groep denkt dat het wel los zou lopen en niet met hen gebeurd en dan nog enigszins begrijpen ook dat er een groep beperkt wordt, totdat men ineens niet meer in zwembaden mocht komen e.d. Een groep mensen beperken om huidskleur, seksuele aard of afkomst beperken is altijd slecht. Vroeg of laat komt het altijd op je bord terecht, want als je die vrijheid geeft aan beperkende mensen aan de macht, kunnen mensen ook aan de macht komen die jou beperken.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 11:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hoe groot is Christelijk Nederland anno 2023?

Niet relevant.
De kwes6is dat als ze er een meerderheid voor vinden, is het dan legitiem om homorechten te beperken ten faveure van traditionele waarden?

quote:

En hoe denk je dat dit zit mbt Islamitisch Nederland?

Die wordt steeds groter en deelt overeenkomsten met christenen mbt LGBTwhatever.

quote:

.

En transgenderisme is trouwens iets totaal anders als homo of lesbisch zijn, het is eigenlijk ook gewoon niet te verenigen en de onderliggende ideologie mbt geslacht kan zelfs schadelijk zijn voor homo's en lesbiennes. Niet voor niets vind je onder homo's en lesbiennes dan ook veel tegenstanders van de genderideologie.

Je hebt ook veel homo's die tegen lesbiennes zijn en vice versa..

Maar dat betekent niet dat gender niet bestaat of zo

En dat gender schadelijk is voor homoseksualiteit is wellicht je eigen conservatieve kijk op de zaken.
Ik kan geen enkel voorbeeld noemen waarbij een transgender schade aanricht bij een homo.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 11:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Niet relevant.
De kwes6is dat als ze er een meerderheid voor vinden, is het dan legitiem om homorechten te beperken ten faveure van traditionele waarden?
[..]
Die wordt steeds groter en deelt overeenkomsten met christenen mbt LGBTwhatever.
[..]
Je hebt ook veel homo's die tegen lesbiennes zijn en vice versa..

Maar dat betekent niet dat gender niet bestaat of zo

En dat gender schadelijk is voor homoseksualiteit is wellicht je eigen conservatieve kijk op de zaken.
Ik kan geen enkel voorbeeld noemen waarbij een transgender schade aanricht bij een homo.

De gedachte is vast dat homo's bijvoorbeeld verboden zijn in Oeganda, omdat ze in hetzelfde rijtje staan als transgenders, maar als het om alleen transgenders zou gaan, waarom zouden ze dan voor het gemak ook homo's erbij hebben gedaan? Ik weet het antwoord wel, sommige andere mensen houden zichzelf graag voor dat het oké is om groepen mensen te verbieden, zolang ze er zelf maar niet bij horen en als ze er dan wel bij blijken te horen, is het de schuld van de transgenders.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 11:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
De stelling klopt ook niet. Je formuleert hem onjuist.

Bovendien zijn er een concrete voorbeeld genoemd van beperking van homorechten in Hongarije, Oeganda en Rusland.

Dat is een magere oogst (een wederkerend kenmerk van het socialisme). Ik had met al die commotie eerder voorbeelden vanuit de VS verwacht. Ik had nooit gedacht dat Hongarije, Oeganda en Rusland de toon zetten binnen de Westerse cultuur. Zo leer je toch eens wat.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 12:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad.

Of je gelooft in de binaire realiteit van het menselijk geslacht en kunt daarbij erkennen dat een klein percentage van de mensen homo of lesbisch is. Of je bent van mening dat het menselijk geslacht in fysiek opzicht maar willekeur is en het eigenlijk de subjectieve belevingswereld is die bepalend is in wat iemand zijn of haar geslacht is.

Maar deze opties zijn niet verenigbaar. Helaas proberen veel progressieven dit toch te doen, met alle gevolgen van dien.
[..]
Ja, Oeganda. Wat heeft dat te maken met het Westen?

Lees anders eens goed. Ik leg uit aan Wantie hoe transgenders homo's zouden kunnen beschadigen. En wat een onzin daarboven, je geeft mij ermee gelijk. Omdat progressieve mensen ze in hetzelfde rijtje zouden zetten krijg je 'alle gevolgen van dien', terwijl die gevolgen toch echt komen van conservatieve leiders. Dat proberen 'we' juist te voorkomen, want voor de gelijke rechten is lang 'gevochten'. Eeuwen, Howard, eeuwen lang werden homo's gearresteerd, verminkt of gedood. Het is pas korte tijd niet zo en dat moeten we in stand houden. Dat geldt ook voor andere groepen mensen, die zich gewoon moeten kunnen uiten. De meest strenge conservatieven vinden beide groepen afwijken en zullen elk moment aangrijpen om de gelijke rechten te vernietigen.

Maar ik vind het nogal wat om dan alleen naar jezelf te gaan kijken of het je raakt of niet, wat maakt dat uit? Omdat je ook niet zo bent op een bepaald type mens, vind je het begrijpelijk dat rechten op het spel staan en is het probleem zelfs dat ze homo's daarmee ook risico bezorgen. Totaal blind voor de vrij recente geschiedenis.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 12:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zie dat je al enigszins begint terug te krabbelen. Van 'een hele grote groep conservatieven' zijn we inmiddels bij 'meest strenge conservatieven'. Kun je inmiddels ook al voorbeelden geven van zulke groepen binnen de Westerse context?

Jazeker, Gereformeerden, Christenen, Katholieken, Moslims, ga zo maar door. Ken er genoeg van mijn leeftijd die homoseksualiteit een afwijking vinden en niet normaal. Een bedreiging voor de mensheid zelfs, want als we allemaal homo waren, zou de mensheid ophouden met bestaan. Kijk alleen al in het Hongarije topic en zie hoeveel mensen het op dezelfde laagte zetten als pedofilie. En dat is nog maar een kleine greep van Nederland.

Het 'grappige' is, dat het juist ook uit die contreien kwam dat dat soort barbaarse dingen werden gedaan in de eerste plaats. De mensen die daartegen hebben gestreden liep het vaak niet beter af. We moeten die vrijheid blijven houden, Howard, die is niet vanzelfsprekend, Denk dus niet bij andere groepen 'ja daar heb ik geen last van', want een ieder verdient het gewoon zijn geaardheid te kunnen uiten.

[ Bericht 8% gewijzigd door Vis1980 op 19-07-2023 12:50:09 ]

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 12:03 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Dat is een magere oogst (een wederkerend kenmerk van het socialisme). Ik had met al die commotie eerder voorbeelden vanuit de VS verwacht. Ik had nooit gedacht dat Hongarije, Oeganda en Rusland de toon zetten binnen de Westerse cultuur. Zo leer je toch eens wat.

Voorbeelden uit de VS hebben we al gehad, zoals het verbieden van een stripboek van Anne Frank.
Verder is Hongarije EU.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 12:06 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Inderdaad.

Of je gelooft in de binaire realiteit van het menselijk geslacht en kunt daarbij erkennen dat een klein percentage van de mensen homo of lesbisch is. Of je bent van mening dat het menselijk geslacht in fysiek opzicht maar willekeur is en het eigenlijk de subjectieve belevingswereld is die bepalend is in wat iemand zijn of haar geslacht is.

Maar deze opties zijn niet verenigbaar. Helaas proberen veel progressieven dit toch te doen, met alle gevolgen van dien.
[..]
Ja, Oeganda. Wat heeft dat te maken met het Westen?

Dat is sowieso het probleem met geloven.
Dat is altijd onverenigbaar met de werkelijkheid.
Gewoon van je religie afstappen.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 17:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Raar, dan woon je vast ergens in de provincie. Ik ken werkelijk waar niemand die dit soort denkbeelden heeft.
[..]
Ik heb dit topic gisteren gevolgd, zelf ook in gepost, vanochtend in gekeken en net ook nog net nog. Er is daar letterlijk niemand die dit doet. Waarom acht je het nodig dit soort dingen gewoon maar uit je duim te zuigen?
[..]
Hier ging het om een aanpassing mbt de leeftijd. En wat was daar de reden ook alweer achter, weet je dat nog?

Nee, woon toch echt in Rotterdam. Daarnaast was het wel degelijk aan de hand in dat topic, dikke kans dat het dan verwijderd is, dat snap jij ook wel toch?

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 17:07 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nee, woon toch echt in Rotterdam. Daarnaast was het wel degelijk aan de hand in dat topic, dikke kans dat het dan verwijderd is, dat snap jij ook wel toch?

Oh, hij weet heus wel wat bedoeld wordt.
In het Hongarije topic was hij veel aanwezig, en daar werden de gekste argumenten en allerlei excessen aangehaald om de wetgeving goed te praten.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 17:05 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Raar, dan woon je vast ergens in de provincie. Ik ken werkelijk waar niemand die dit soort denkbeelden heeft.
[..]
Ik heb dit topic gisteren gevolgd, zelf ook in gepost, vanochtend in gekeken en net ook nog net nog. Er is daar letterlijk niemand die dit doet. Waarom acht je het nodig dit soort dingen gewoon maar uit je duim te zuigen?
[..]
Hier ging het om een aanpassing mbt de leeftijd. En wat was daar de reden ook alweer achter, weet je dat nog?

Ik ben benieuwd, wat is volgens jou de leeftijdsgrens geworden en met welke reden?

Edit: het stripboek is inmiddels weer beschikbaar in de bibliotheek.

Kritiek helpt dus toch.

[ Bericht 5% gewijzigd door Wantie op 19-07-2023 20:46:12 ]

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 16:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Voorbeelden uit de VS hebben we al gehad, zoals het verbieden van een stripboek van Anne Frank.
Verder is Hongarije EU.

De bewijzen voor verkiezingsfraude in de VS zijn vele malen overtuigender dan de bewijzen voor het beperken van de rechten van homo's.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 20:04 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
De bewijzen voor verkiezingsfraude in de VS zijn vele malen overtuigender dan de bewijzen voor het beperken van de rechten van homo's.

Het klopt inderdaad dat degenen die het beperken van homorechten ontkennen ook geloven in de complottheorie over verkiezingsfraude.

quote:

Op woensdag 19 juli 2023 19:03 schreef Wantie het volgende:

[..]
Oh, hij weet heus wel wat bedoeld wordt.
In het Hongarije topic was hij veel aanwezig, en daar werden de gekste argumenten en allerlei excessen aangehaald om de wetgeving goed te praten.

Ik weet het, ik was erbij, vergeet het ook niet meer.

Mijn oom 68 homo was opgegroeid in behoorlijk katholiek gezin.
Tot mijn opa en oma overleden 2005 heb ik m nog nooit op een verjaardag gezien.
Hij was gewoon simpelweg niet welkom puur omdat hij homo was.
De enige die het voor hem opnam was mijn moeder.
Mijn overige ooms en tantes heb ik ook niet meer gezien sinds het overlijden van mijn grootouders.
Puur omdat mijn moeder dus met haar homo broer overweg kon.
Mijn oom heeft geen makkelijke jeugd gehad en dus geen ondersteuning van famillie hij was simpelweg gewoon niet welkom.

Tegenwoordig is het dus gelukkig allemaal wel anders Nederland ligt behoorlijk voorop als het gaat om acceptatie van homos en lesbiennes.

Ik ken ook wat lui die omgebouwd zijn of nog in het proces zitten.
Een verbetering noem ik het niet eerlijk gezegd Herman nu Anna zag er stuk beter uit als kerel dan nu als vrouw (no homo)
Maar dat weet ze ook gewoon van me want ik ken de persoon al +-15 jaar en heb het hele proces meegemaakt van de transformatie, en ik moet zeggen een pis poor job.
Maar als zij er nu beter bij voelt helemaal prima.

Enige wat ik er op tegen heb is dat zoals nu met de mis verkiezing en sporten is dat ze met vrouwen wedstrijden mee mogen doen waardoor men dus of voor getrokken word of dus gewoon fysiek beter zijn.
Waardoor de geboren vrouw geen kans maakt.

Ook vind ik het jammer dat men zo erg de nadruk er op legt in Hollywood het heeft geen extra motivatie voor mij om een film/serie te gaan kijken waar dit er zo nadrukkelijk in gestampt word.
Als vtv al blijkt dat dit er wel in zit skip ik het gewoon.
Ik zie het nut er niet van.

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 11:02 schreef HowardRoark het volgende:
Tja, progressieven negeren wat aannemelijker is en maken zich liever druk over wat eigenlijk helemaal niet aannemelijk is, omdat dit laatste hun politiek welgevallig is. Zo krijg je allerlei bijzondere zogenaamde problemen:

'Conservatieven willen de rechten van homo's intrekken'
'Conservatieven willen de rechten van zwarten aan banden leggen!'
'Als we nu niets doen aan klimaatverandering bestaat de wereld over tien jaar niet meer!'
'In Florida is het woord 'gay' verboden!'
'Vrouwenrechten staan op het spel!'

Sure, sure.

Dit lijkt me een gevolg van een wereldbeeld dat uitsluitend wordt gevormd door het gedicteerde van een geautoriseerde bron, in plaats van een wereldbeeld dat wordt gevormd door observaties. Je kunt mensen een hoop rare dingen wijs maken wanneer ze zichzelf laten overtuigen dat de berichtgever betrouwbaar is. Je ziet zoiets bijvoorbeeld in religies en cults.

quote:

Op donderdag 20 juli 2023 11:25 schreef QuidProJoe het volgende:

[..]
Dit lijkt me een gevolg van een wereldbeeld dat uitsluitend wordt gevormd door het gedicteerde van een geautoriseerde bron, in plaats van een wereldbeeld dat wordt gevormd door observaties. Je kunt mensen een hoop rare dingen wijs maken wanneer ze zichzelf laten overtuigen dat de berichtgever betrouwbaar is. Je ziet zoiets bijvoorbeeld in religies en cults.

En die stemmen vooral republikeins.

Ik kan me nog een veteraan herinneren die op Trump had gestemd, en als dank daarvoor werd gekort op zijn uitkering.

Had hij dat vantevoren kunnen weten?
Jazeker, want dat stond op de nieuwskanalen die hij niet wil lezen of kijken vanwege zijn politieke overtuiging...