Oorlog in Oekraïne #808 Putin khuylo

Dit lijkt me ook allemaal heel verwarrend voor de Russische Mobiks.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoe wordt die Wagner gefinancierd eigenlijk? En hoe wordt het betalingsverkeer (de infrastructuur) geregeld? De Sber bank?

Je zou zeggen afknijpen die handel en die Wagnerianen zitten op droog brood..

Hmmmm... een oligarch die strijd als hobby heeft, kan dat makkelijk betalen en dat op het slagveld ongehinderd bijeen roven. Het Wagner-verdienmodel is betaald worden voor je 'werk' en wat je ter plekke vindt, mag je houden.

Ik vermoed zelf dat Wagner op dit moment zomaar een vrij parkeren kaart krijgt wanneer hij Putin vrijspeelt. Liever (eventjes dan) een dictator die binnen de lijntjes blijft dan een megalomane idioot die zijn wereldbeeld wil opleggen.

Weet niet of er al een discussie over geweest is maar er gaan inmiddels geruchten dat de famillieleden van Prigozhin en Wagner soldaten bedreigd werden.
Zou opzich wel verklaren waarom Prighozin zei dat hij een bloedbad wilde voorkomen, eerder had hij namelijk gezegd dat het geen coup poging was en dat hij Putin niet wilde afzetten.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:18 schreef SiGNe het volgende:
Weet niet of er al een discussie over geweest is maar er gaan inmiddels geruchten dat de famillieleden van Prigozhin en Wagner soldaten bedreigd werden.
Zou opzich wel verklaren waarom Prighozin zei dat hij een bloedbad wilde voorkomen, eerder had hij namelijk gezegd dat het geen coup poging was en dat hij Putin niet wilde afzetten.

Geen discussie, het is wel genoemd.
Er weten maar weinig de naad van de kous.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:20 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Geen discussie, het is wel genoemd.
Er weten maar weinig de naad van de kous.

Het is een heel raar event geweest.
Prigozhin zei ook dat het nodig was om de vernietiging van Wagner te voorkomen maar z'n eisen zijn niet ingewilligd (Shoigu en Gerasimov zitten er nog), Wager krijgt de keuze tussen verbannen worden of aansluiten bij het Russisch leger en Prigozhin wordt alsnog aangeklaagd wegens hoogverraad (waar de dood op staat).

Opgeblazen Wagner konvooi van hun coup poging
https://twitter.com/albafella1/status/1673443595120963586?s=20
https://twitter.com/albafella1/status/1673444076010479616?s=20

Denk trouwens niet dat we Prigozin nog actief terug gaan zien.

Tenzij die man echt tot de tand toe beveiligd is en mollen heeft, wat ook wel waarschijnlijk is, maar het is wel gevaarlijk voor hem.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:18 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hmmmm... een oligarch die strijd als hobby heeft, kan dat makkelijk betalen en dat op het slagveld ongehinderd bijeen roven. Het Wagner-verdienmodel is betaald worden voor je 'werk' en wat je ter plekke vindt, mag je houden.

Ik vermoed zelf dat Wagner op dit moment zomaar een vrij parkeren kaart krijgt wanneer hij Putin vrijspeelt. Liever (eventjes dan) een dictator die binnen de lijntjes blijft dan een megalomane idioot die zijn wereldbeeld wil opleggen.

Dit is mij te vaag, hypotheek, vrouw, kinderen, voedsel, alcohol en rookwaar betaal je niet met een gevonden ring of wasmachine in een of ander kutdorp in in Oekraiene. Ik neem toch aan dat ze maandelijks iets van 1.500 / 2.000 usd krijgen voor hun (lastige) werk. Om dat te betalen als Wagner group moet je stabiele inkomsten hebben.

Wat een gelul allemaal over Wagner en wat al niet. Het gaat alle kanten op en nergens meer over.
Beter nieuws uitschakelen en over 3 weken de cia samenvatting lezen.

Ik geloof overigens niet dat Prigozin daadwerkelijk een coup wou plegen zoals sommigen beweren.

Deze speech was extreem nietszeggend, en Putin buigt dus eigenlijk voor dreiging. Prigozhin verzwakte in zijn opname de claims, maar bond ook niet in. Ik denk dat Putin/de Siloviki de situatie nog helemaal niet onder controle heeft/hebben. Wagner blijft vooralsnog een dreiging. Dat ze nu naar Belarus verhuizen en eigenlijk dichter bij Moskou zijn dan eerst zal dan ook niet lekker zitten.

Alvast een voorproefje hoe Rusland eruit zal zien als het uiteenvalt, met al die warlords die elkaar bestrijden.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:56 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof overigens niet dat Prigozin daadwerkelijk een coup wou plegen zoals sommigen beweren.

Ik weet het niet. Wat was het dan wel? Je weet toch dat als je met een gewapende macht oprukt naar de hoofdstad dat de buitenwereld (inclusief de zittende machthebbers) dat in ieder geval wel als dusdanig gaan beschouwen? Met alle risico’s van dien.

Je kunt bij circus Prigo nooit wat uitsluiten. Maar ik vind het op dit moment wel onlogisch.

De Florks zijn hem in ieder geval alweer zat.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 00:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik weet het niet. Wat was het dan wel? Je weet toch dat als je met een gewapende macht oprukt naar de hoofdstad dat de buitenwereld (inclusief de zittende machthebbers) dat in ieder geval wel als dusdanig gaan beschouwen? Met alle risico’s van dien.

Je kunt bij circus Prigo nooit wat uitsluiten. Maar ik vind het op dit moment wel onlogisch.

+ je eigen soldaten dood schiet, bruggen opblaast. Olie depots opblaast. allemaal voor een fake coup, die geen doel dient?

Wit-rusland wagner positioneren, kon altijd via een huurcontractje
1-juli overdracht wagner naar MoD, kon ook prima zonder deze coup + heeft Pergozin dna dus zoveel macht over Poetin , door zoveel hoepels te springen.

Goede draad. Strekking van het betoog is dat er een zekere vorm van paniek lijkt te zijn bij Poetin omdat Prigo steun lijkt te hebben (gehad) van elementen binnen de Russische staat en Poetin niet lijkt te weten wie.

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit is mij te vaag, hypotheek, vrouw, kinderen, voedsel, alcohol en rookwaar betaal je niet met een gevonden ring of wasmachine in een of ander kutdorp in in Oekraiene. Ik neem toch aan dat ze maandelijks iets van 1.500 / 2.000 usd krijgen voor hun (lastige) werk. Om dat te betalen als Wagner group moet je stabiele inkomsten hebben.

Ze worden werden gefinancierd door Rusland (ik meen $1.2Miljard/jaar)
Tal van andere staten huurt Wagner troepen in.
Wagner is een internationale multinational die naast invloed, geld verdient aan & met belangenberhartiging van resources.

Met dat geld kan je makkelijk 50.000 man op de been houden... waar dan per definitie het probleem gaat komen als zij te weinig spullen & zeggenschap "krijgen" om het gewenste werk te doen.
In mijn simpelheid is dat de hoofdreden dat Prigozhin overhoopt ligt met de Russische leiding die Prigozhin wil kortwieken van zijn omhooggevallen ego.
Het eigen vermogen van Prigozhin wordt geschat op ca $1Miljard ^bron:celebs

Grappig weetje is dat Prigozhin van huis uit, zelf een crimineel is (9 jaar gezeten) en drager is van de "Held van de Russische Federatie" medaille, een van de hoogste onderscheidingen

quote:

Op maandag 26 juni 2023 23:28 schreef SiGNe het volgende:

[..]
Het is een heel raar event geweest.
Prigozhin zei ook dat het nodig was om de vernietiging van Wagner te voorkomen maar z'n eisen zijn niet ingewilligd (Shoigu en Gerasimov zitten er nog), Wager krijgt de keuze tussen verbannen worden of aansluiten bij het Russisch leger en Prigozhin wordt alsnog aangeklaagd wegens hoogverraad (waar de dood op staat).

Een potentiële concurrent, ja, daar moet wat aan gedaan worden. Dat maakt de 'Rutte is een dictator' en 'NOS = Propaganda, Pro-Russia' wappies zo vermakelijk.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 00:13 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ze worden werden gefinancierd door Rusland (ik meen $1.2Miljard/jaar)
Tal van andere staten huurt Wagner troepen in.
Wagner is een internationale multinational die naast invloed, geld verdient aan & met belangenberhartiging van resources.

Met dat geld kan je makkelijk 50.000 man op de been houden... waar dan per definitie het probleem gaat komen als zij te weinig spullen & zeggenschap "krijgen" om het gewenste werk te doen.
In mijn simpelheid is dat de hoofdreden dat Prigozhin overhoopt ligt met de Russische leiding die Prigozhin wil kortwieken van zijn omhooggevallen ego.
Het eigen vermogen van Prigozhin wordt geschat op ca $1Miljard ^bron:celebs

Grappig weetje is dat Prigozhin van huis uit, zelf een crimineel is (9 jaar gezeten) en drager is van de "Held van de Russische Federatie" medaille, een van de hoogste onderscheidingen

Ik ken de Wagnergroup en haar activiteiten in o.a Afrika. Ze hebben overal handeltjes en dealtjes.
Maar een groot leger onderhouden zoals we nu zien in Oekraiene vereist toegang tot infrastructuur voor financiële en materiële behoeften.

Onderhoud van je tanks, salarissen en sociale premies van je soldaten, beleidskundige ondersteunen, dit kan niet gebeuren zonder goedkeuring van een staat.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 00:08 schreef Korenfok het volgende:

[..]
+ je eigen soldaten dood schiet, bruggen opblaast. Olie depots opblaast. allemaal voor een fake coup, die geen doel dient?

Wit-rusland wagner positioneren, kon altijd via een huurcontractje
1-juli overdracht wagner naar MoD, kon ook prima zonder deze coup + heeft Pergozin dna dus zoveel macht over Poetin , door zoveel hoepels te springen.

Van het weekend leek het wel alsof het gaat om deeltijdcontractmoordenaars, zo snel was het voorbij.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 00:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ken de Wagnergroup en haar activiteiten in o.a Afrika. Ze hebben overal handeltjes en dealtjes.
Maar een groot leger onderhouden zoals we nu zien in Oekraiene vereist toegang tot infrastructuur voor financiële en materiële behoeften.

Onderhoud van je tanks, salarissen en sociale premies van je soldaten, beleidskundige ondersteunen, dit kan niet gebeuren zonder goedkeuring van een staat.

Exact en dus worden ze per defacto ingehuurd door de staat waarbij Wagner van Prigozhin in principe functioneerde als Putin's privéleger waar dus nu duidelijk de klad in is gekomen.
Nogmaals: als "krijgsheer" op je paard moet je geen mot maken door je "huurlingen" die je kar trekken niet meer te willen betalen. Dat Putin het zooitje ongeregeld "patriotten" noemt en een beroep doet op hun vaderlandsliefde (voor dollars, ja); is dan een bijzondere vorm van humor.

Putin is wel meer en groter dan Prigozhin maar de situatie die dit weekend escaleerde, maakt mij wel duidelijk dat daar steeds minder van over is. Hij (Putin) is internationaal een paria geworden, moet vechten op verschillende fronten en zal als Keizer zonder kleren dat niet echt lang meer gaan volhouden.

Ik generaliseer; de kracht van Russische leiders is altijd hun onaantastbaarheid geweest en wanneer die niet zo sterk blijkt, zal dat gaan omstuiteren. Ik geef het zo nog geen jaar en zal mij niet verbazen dat het over een maand of twee, al klaar is.