abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 17 juni 2023 @ 01:32:05 #201
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_209539727
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 00:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Toen ik jong was kon je ieder jaar schaatsen , vanaf 1980 werd het eens in de vijf jaar, sinds het jaar 2000 kan ik me niet herrineren dat men geschaatst heeft op natuurijs
https://www.ad.nl/utrecht(...)in-utrecht~a2e48ca6/

Half jaar geleden nog dus. _O-
Proud member of the IDGAF+FU2 community
  zaterdag 17 juni 2023 @ 04:52:46 #202
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209540107
quote:
ja op 2 cm ijs gedurende twee nachten

dat gebeurt in Griekenland ook wel eens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 04:56:17 #203
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_209540111
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 04:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja op 2 cm ijs gedurende twee nachten

dat gebeurt in Griekenland ook wel eens
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-dit-jaar~aceeb73e/

Je hebt gewoon een ontzettend selectief geheugen.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
  zaterdag 17 juni 2023 @ 05:04:27 #204
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209540127
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 04:56 schreef KillemWieft het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)r-dit-jaar~aceeb73e/

Je hebt gewoon een ontzettend selectief geheugen.
das toch niks
wil op basis daarvan de klimaat verandering tegenspreken??
quote:
Sterker nog, Woei denkt dat we het schaatsen dit jaar op onze buik kunnen schrijven. ,,Vrijdag en zaterdag hebben we wel wat winters weer, door een koude wind uit het noordwesten. Zaterdagochtend is een graadje vorst mogelijk, maar zondag komt er alweer mildere lucht.” Dan praten we over een temperatuur van 7 tot 9 graden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 05:24:32 #205
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_209540151
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 05:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
das toch niks
wil op basis daarvan de klimaat verandering tegenspreken??
[..]

Dat zeg ik niet, maar jij beweerde dat je je niet kan herinneren wanneer men de laatste 20 jaar op natuurijs heeft geschaatst.

Klimaat verandert constant. Daarom kijkt men naar het gemiddelde over een periode van 25 jaar. Maar goed, daar ging het mij niet eens om.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
  zaterdag 17 juni 2023 @ 05:25:57 #206
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209540155
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 05:24 schreef KillemWieft het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet, maar jij beweerde dat je je niet kan herinneren wanneer men de laatste 20 jaar op natuurijs heeft geschaatst.

Klimaat verandert constant. Daarom kijkt men naar het gemiddelde over een periode van 25 jaar. Maar goed, daar ging het mij niet eens om.
Daarom kijkt men naar het gemiddelde over een periode van 100 jaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 05:27:54 #207
434029 KillemWieft
Zie signature
pi_209540157
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 05:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Daarom kijkt men naar het gemiddelde over een periode van 100 jaar.
“ Het klimaat is de gemiddelde weerstoestand (temperatuur, windkracht, bedekkingsgraad en neerslag) over een periode van minimaal 30 jaar. ”

:W
Proud member of the IDGAF+FU2 community
  zaterdag 17 juni 2023 @ 05:28:31 #208
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209540159
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 05:27 schreef KillemWieft het volgende:

[..]
“ Het klimaat is de gemiddelde weerstoestand (temperatuur, windkracht, bedekkingsgraad en neerslag) over een periode van minimaal 30 jaar. ”

:W
goed komende twee weken wordt het prachtig weer

ik ga een palmboom in voortuin zetten
in e achtertuin een zwembad , ik blijf thuis, ga nergens meer heen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2023 05:49:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209540405
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 00:24 schreef michaelmoore het volgende:
kijk jij nog maar eens goed naar je eigen lijstje dan

koudste was 1947 en 1963 en warmste is na het jaar 2000

grapjas

de laaste twaalf jaar metingen was 8 maal na het jaar 2000
Heel goed gekeken: jouw bewering dat je ieder jaar kon schaatsen in jouw jeugd klopt niet.

Dat je nu de doelpalen probeert te verzetten zal ik dan maar zien als het toegeven van jouw ongelijk.
pi_209540420
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 05:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
das toch niks
wil op basis daarvan de klimaat verandering tegenspreken??
[..]

Niemand spreekt tegen dat het klimaat verandert.

Het gaat om jouw overduidelijke onware uitspraak.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 08:42:35 #211
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209540639
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 07:43 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Niemand spreekt tegen dat het klimaat verandert.

Het gaat om jouw overduidelijke onware uitspraak.
o dat gelijk mag je hebben

het gaat er mij om dat het klimaat verandert en jou ook in het begin van de discussie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209541179
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 08:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
o dat gelijk mag je hebben

het gaat er mij om dat het klimaat verandert en jou ook in het begin van de discussie
Ja, maar de discussie zit dan ook helemaal niet in de vraag of het klimaat verandert.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 10:28:01 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209541444
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 09:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja, maar de discussie zit dan ook helemaal niet in de vraag of het klimaat verandert.
ok dus dat zijn we dan eens

de Climate change is een realiteit
nog 5 graden erbij en we krijgen nog veel meer asiel / klimaat vluchtelingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209541685
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok dus dat zijn we dan eens

de Climate change is een realiteit
nog 5 graden erbij en we krijgen nog veel meer asiel / klimaat vluchtelingen
Met nog 5 graden erbij zijn wij allemaal hartstikke dood. De grens waar het onomkeerbaar en onleefbaar wordt zou al rond 2 graden opwarming liggen.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 10:56:23 #215
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209541697
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 10:55 schreef Farenji het volgende:

[..]
Met nog 5 graden erbij zijn wij allemaal hartstikke dood. De grens waar het onomkeerbaar en onleefbaar wordt zou al rond 2 graden opwarming liggen.
nou het is nu al 5 graden warmer dan 40 jaar terug
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 11:19:56 #216
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209541864
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 10:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou het is nu al 5 graden warmer dan 40 jaar terug
Dat valt nog mee.

Korte termijn:


De echt verontrustende grafiek
pi_209541874
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 10:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou het is nu al 5 graden warmer dan 40 jaar terug
Waar haal je dat vandaan? Verzin je dat zelf?
  zaterdag 17 juni 2023 @ 13:12:52 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209542725
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 11:19 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat valt nog mee.

Korte termijn:
[ afbeelding ]

De echt verontrustende grafiek
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)de-naties-klimaattop

ik heb het idee dat we met het smelten van de permafrost en opwarming van de zeeen in een versnelling overgaan
quote:
De opwarming van de aarde is aan het versnellen, zeggen meteorologen van de VN. De periode van 2014 tot 2019 wordt volgens hen de warmste ooit gemeten. Morgen begint in New York een grote klimaattop.


Dat staat in een rapport van het VN-adviesorgaan Wereld Meteorologische Organisatie (WMO), dat de bevindingen deze week verder toelicht op de klimaattop in New York.

Stijging
Volgens schattingen zal de temperatuur gemiddeld 1,1 graad hoger liggen dan in de pre-industriële periode (1850-1900) en 0,2 graad hoger dan in de periode 2011-2015.

'200 miljoen mensen slachtoffer van klimaatrampen in 2050'
Niet alleen de temperatuur stijgt deze periode sneller dan ooit, ook het zeeniveau en de CO2-uitstoot nemen nieuwe recordhoogtes aan. Het rapport benadrukt verder dat de opwarming van de aarde door menselijk handelen er wereldwijd voor zorgt dat extreem weer vaker en op grotere schaal voor komt.
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 11:21 schreef Farenji het volgende:

[..]
Waar haal je dat vandaan? Verzin je dat zelf?
ik verzin niks
ik heb dat 40 jaar terug gemeten al
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 13:21:44 #219
22565 asco
Los in deze tent
pi_209542786
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 11:19 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat valt nog mee.

Korte termijn:
[ afbeelding ]

De echt verontrustende grafiek
[ afbeelding ]
Ik vraag me altijd af hoeveel van deze stijging te wijten is aan verstedelijking wereldwijd?
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?
  zaterdag 17 juni 2023 @ 13:23:25 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209542798
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 13:21 schreef asco het volgende:

[..]
Ik vraag me altijd af hoeveel van deze stijging te wijten is aan verstedelijking wereldwijd?
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?
we willen perse binnestedelijk bouwen en daar gaan we spijt van krijgen

Noord-Atlantische Oceaan warmer dan ooit

quote:
Gemiddeld is de Noord-Atlantische Oceaan momenteel 23 graden Celsius, ongeveer een graad warmer dan het langetermijngemiddelde van 1982 tot 2011.

Volgens de onderzoekers kunnen de warme watertemperaturen in de Noord-Atlantische Oceaan leiden tot een hetere zomer met meer zware regenval in Midden-Europa.

De oorzaak van de hoge temperaturen is nog onduidelijk


[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 17-06-2023 13:29:39 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 13:37:01 #221
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209542917
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 13:21 schreef asco het volgende:

[..]
Ik vraag me altijd af hoeveel van deze stijging te wijten is aan verstedelijking wereldwijd?
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?
Dit is gemiddelde temperatuur over grid wereldwijd dus alle gebieden, geen meetstations dichtbij beschaving.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 13:37:30 #222
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209542921
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 13:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)de-naties-klimaattop

ik heb het idee dat we met het smelten van de permafrost en opwarming van de zeeen in een versnelling overgaan
[..]
[..]
ik verzin niks
ik heb dat 40 jaar terug gemeten al
Post je paper eens dan.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 15:33:01 #223
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_209543629
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 13:21 schreef asco het volgende:

[..]
Ik vraag me altijd af hoeveel van deze stijging te wijten is aan verstedelijking wereldwijd?
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?
Wat bedoel je, dat verstedelijking een stijging van de globale temperatuur veroorzaakt, of dat verstedelijking een misleidende stijging van de meetresultaten veroorzaakt, doordat de meetstations vaak in de buurt van steden liggen?

Satellietmetingen van het oceaanoppervlak tonen dezelfde stijging, dus...

Het is trouwens best mogelijk dat verstedelijking de opwarming een beetje afremt doordat de warmte ongelijker verdeeld is en er grotere temperatuurverschillen zijn (steden tov platteland):
Neem bvb een aarde waar de temperatuur overal 27°C is, en een aarde waar het noordelijk halfrond 54°C is en het zuidelijk halfrond 0°C. Beiden hebben dezelfde gemiddelde temperatuur (27°C), maar de tweede aarde zal 4.9% meer warmte verliezen (in de ruimte stralen), omdat de uitgestraalde warmte evenredig is met T4, (T=temperatuur in Kelvin). Dus hoe groter de temperatuurverschillen, hoe meer warmte afgegeven wordt.
are we infinite or am I alone
pi_209543701
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok dus dat zijn we dan eens

de Climate change is een realiteit
nog 5 graden erbij en we krijgen nog veel meer asiel / klimaat vluchtelingen
Ja, dan heb je dus gewoon klimaatverandering niet begrepen met alle nuances en onzekerheden die er zijn.
pi_209543713
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 10:55 schreef Farenji het volgende:

[..]
Met nog 5 graden erbij zijn wij allemaal hartstikke dood. De grens waar het onomkeerbaar en onleefbaar wordt zou al rond 2 graden opwarming liggen.
Onwaar.
pi_209543744
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 13:21 schreef asco het volgende:

[..]
Ik vraag me altijd af hoeveel van deze stijging te wijten is aan verstedelijking wereldwijd?
Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?
Ja. Het IPCC houdt het op 0,1 graden maximaal invloed op metingen van meetstations. Er zijn echter ook wel wetenschappers die zeggen dat het om 0,5 graden zou gaan.
pi_209543872
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 15:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Onwaar.
Wat is er precies niet waar?
  zaterdag 17 juni 2023 @ 16:22:26 #228
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209543959
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 16:11 schreef Farenji het volgende:

[..]
Wat is er precies niet waar?
alles wat onwaar is, dat is niet waar, lijkt me
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209544475
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 10:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ok dus dat zijn we dan eens

de Climate change is een realiteit
nog 5 graden erbij en we krijgen nog veel meer asiel / klimaat vluchtelingen
Nee hoor. We hebben eigenlijk alleen maar immigranten die vluchten voor het arbeidsklimaat in eigen land.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_209544498
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 16:11 schreef Farenji het volgende:

[..]
Wat is er precies niet waar?
Alles wat je schreef. Blijkt echt nergens uit. 5 graden meer gemiddeld is in NL bv geen enkel probleem.

Tipping points zijn ook onzinnig. Het klimaat is een veel te complex systeem daarvoor.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:31:50 #231
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209544500
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee hoor. We hebben eigenlijk alleen maar immigranten die vluchten voor het arbeidsklimaat in eigen land.
nog wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:33:04 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209544504
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Alles wat je schreef. Blijkt echt nergens uit. 5 graden meer gemiddeld is in NL bv geen enkel probleem.

Tipping points zijn ook onzinnig. Het klimaat is een veel te complex systeem daarvoor.
het wordt gewoon droger en minder goede landbouwgronden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:33:40 #233
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209544510
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Alles wat je schreef. Blijkt echt nergens uit. 5 graden meer gemiddeld is in NL bv geen enkel probleem.

Tipping points zijn ook onzinnig. Het klimaat is een veel te complex systeem daarvoor.
Volgens mij is de wetenschap daarom heen ook niet zo binair. Er zijn verschillende tipping elements.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:37:48 #234
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_209544531
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Alles wat je schreef. Blijkt echt nergens uit. 5 graden meer gemiddeld is in NL bv geen enkel probleem.

Waarbij het wel uitmaakt of het 5 graden extra is bovenop een gebruikelijke temperatuur van 15 graden (lente), of een gebruikelijke temperatuur van 30 graden (zomer).

En heel gezond voor het klimaat is het op termijn sowieso niet.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:40:04 #235
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209544547
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:37 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Waarbij het wel uitmaakt of het 5 graden extra is bovenop een gebruikelijke temperatuur van 15 graden (lente), of een gebruikelijke temperatuur van 30 graden (zomer).

En heel gezond voor het klimaat is het op termijn sowieso niet.
de middellandse zee was vorig jaar al 30C, voordeel is dat als je gaat vissen , de vis al gekookt is aan de haak
https://www.weer.nl/nieuw(...)e-uitzonderlijk-warm
quote:
24 juli 2022
Middellandse Zee uitzonderlijk warm
Door aanhoudende hitte in het zuiden van Europa is de watertemperatuur van de Middellandse Zee extreem hoog voor de tijd van het jaar.

Rond Corsica en nabij Nice is het zeewater maar liefst 30 graden.
Lokaal bedraagt de afwijking ten opzichte van normaal meer dan 6 graden. .
Aangezien water veel minder snel opwarmt dan lucht is dit uitzonderlijk.
quote:
De laatste jaren was de Middellandse Zee wel vaker warm, maar dit jaar komt daar nog een schep bovenop. Reden daarvoor is de aanhoudende, extreme hitte in het zuiden van Europa.
Eind mei was het al recordheet, in juni werd het in Spanje al 40 graden en ook deze maand was het er vaak (veel) warmer dan normaal.

De extreem hoge zeewatertemperaturen hebben een grote impact op ecosystemen, maar zeker ook op het weer later dit jaar.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209544609
Ik zie het helaas niet zo zonnig in. Pun intended. Ik had altijd het nieuws over klimaatverandering wel een beetje gevolgd, maar dacht "tja rond 2100 wordt het pas echt kut en dan - lekker egoïstisch - ben ik er niet meer.

Maar de laatste jaren realiseer ik me dat het veel sneller gaat. Niet alleen klimaatverandering, ook het verlies van biodiversiteit. Het komende decennium wordt het op veel plekken in de wereld al bar, verwacht ik. Is het nu al, maar goed. En door globalisatie gaan wij dat ook merken. Stijgende prijzen, lege schappen en heel veel vluchtelingen. En er gaat nog een interessant, maar naar moment komen: de eerste keer dat er een dusdanig ernstig event gebeurt dat we overal realiseren hoe diep we in de shit zitten. Noem het de 9/11 van klimaatverandering/verlies biodiversiteit. Bijvoorbeeld een wet bulb temperatuur over half India. Of plotseling een collapse van ecosystemen in een groot deel van de oceaan. En de paniek die er dan is zal wereldwijd voor veel gedoe zorgen.

Het liefst zou ik willen dat we als mensheid serieuze actie nemen. Echt de meest vervuilende industriën dwingen om binnen 5 jaar te verduurzamen, anders stoppen. Dan kan dat nog enigszins op een sociale manier en wie weet innoveert de branche dan snel. Ook direct vlees, vliegen en andere consumptie heel sterk belasten. Ja ik vind het ook zuur. Maar we kunnen het nu zelf gecontroleerd doen of we krijgen de verandering keihard in het gezicht geslagen.
Ook alle producten verplichten om het met het barre minimum te verpakken. Hef belasting op niet duurzame producten zodat producenten een incentive krijgen om producten te maken die lang meegaan. Ga wereldwijd werken aan bepaalde sleutelinnovaties met een zelfde urgentie als het coronavaccin.

En ja, er komen allemaal comments dat het economisch zelfmoord is of dat het niet kan vanwege A, B en C. En toch moet het wel. Versobering by design en met beleid of ongecontroleerde collapse a la soviet unie.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:54:00 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209544664
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:49 schreef Poolbal het volgende:
Ik zie het helaas niet zo zonnig in. Pun intended. Ik had altijd het nieuws over klimaatverandering wel een beetje gevolgd, maar dacht "tja rond 2100 wordt het pas echt kut en dan - lekker egoïstisch - ben ik er niet meer.

Maar de laatste jaren realiseer ik me dat het veel sneller gaat. Niet alleen klimaatverandering, ook het verlies van biodiversiteit. Het komende decennium wordt het op veel plekken in de wereld al bar, verwacht ik. Is het nu al, maar goed. En door globalisatie gaan wij dat ook merken. Stijgende prijzen, lege schappen en heel veel vluchtelingen. En er gaat nog een interessant, maar naar moment komen: de eerste keer dat er een dusdanig ernstig event gebeurt dat we overal realiseren hoe diep we in de shit zitten. Noem het de 9/11 van klimaatverandering/verlies biodiversiteit. Bijvoorbeeld een wet bulb temperatuur over half India. Of plotseling een collapse van ecosystemen in een groot deel van de oceaan. En de paniek die er dan is zal wereldwijd voor veel gedoe zorgen.

Het liefst zou ik willen dat we als mensheid serieuze actie nemen. Echt de meest vervuilende industriën dwingen om binnen 5 jaar te verduurzamen, anders stoppen. Dan kan dat nog enigszins op een sociale manier en wie weet innoveert de branche dan snel. Ook direct vlees, vliegen en andere consumptie heel sterk belasten. Ja ik vind het ook zuur. Maar we kunnen het nu zelf gecontroleerd doen of we krijgen de verandering keihard in het gezicht geslagen.
Ook alle producten verplichten om het met het barre minimum te verpakken. Hef belasting op niet duurzame producten zodat producenten een incentive krijgen om producten te maken die lang meegaan. Ga wereldwijd werken aan bepaalde sleutelinnovaties met een zelfde urgentie als het coronavaccin.

En ja, er komen allemaal comments dat het economisch zelfmoord is of dat het niet kan vanwege A, B en C. En toch moet het wel. Versobering by design en met beleid of ongecontroleerde collapse a la soviet unie.
klopt
Iedereen is druk met het ontkennen van wat er gaande is

en men zegt dat de dennenbossen in duitsland dood gaan door de stikstof
maar het is gewoon door de droogte
die bossen zijn aangelegd voor de industrie in de jeren 60 van de vorige eeuw voor pallets en vuren kozijnen
en ze horen eigenlijk thuis boven de poolcirkel

nu is het hier meer een plek voor palmen , palmolie
stikstof, stikstof, stikstof, NEE niks stikstof , het is de droogte

quote:
Vooral dennenbomen, sparren en lariksen worden omgehakt. Volgens Michael Müller, deskundige op het gebied van bosbescherming bij de Universiteit van Dresden, vormen de klimaatcrisis en de insectenplagen een groot gevaar.
"In 200 jaar is de schade aan de bossen niet zo groot geweest als nu."27 Jul 2020
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:59:02 #238
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209544689
Iedereenis druk met het ontkennen, en Rob Jetten gooit er 24 miljard belastinngeld tegen aan voor hobbynatuur en vliegt zelf met het regeringsvliegtuig naar Groningen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 17:59:53 #239
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_209544696
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:59 schreef michaelmoore het volgende:
Iedereenis druk met het ontkennen, en Rob Jetten gooit er 24 miljard belastinngeld tegen aan voor hobbynatuur en vliegt zelf met het regeringsvliegtuig naar Groningen
pi_209544828
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Alles wat je schreef. Blijkt echt nergens uit. 5 graden meer gemiddeld is in NL bv geen enkel probleem.

Tipping points zijn ook onzinnig. Het klimaat is een veel te complex systeem daarvoor.
Het is niet alsof NL qua klimaat los staat van de rest van de wereld he, echt hoe verzin je het. Het verschil tussen 1.5 en 2 graden opwarming is al flink maar volgens jou is nog eens 3 hele graden stijging "geen enkel probleem"? Kom op gast. :')
pi_209544865
Maximaal wereldwijd bomen bijplanten, die er horen natuurlijk. Met de intensiteit van het Marshall plan.

Vervuiling en stropen zwaar straffen. Greenwashing verbieden.

Het krijgen van kinderen wereldwijd beperken door: goede voorlichting over seksualiteit, gratis voorbehoedsmiddelen, vrouwen empoweren, armoede bestrijden, abortus laagdrempelig maar zorgvuldig toestaan, goede voorlichting over hoe het is om kinderen te hebben (zeer effectief haha), meer dan 2 kinderen incrementele zwaar belasten, sterilisatie ed gratis aanbieden.

Vol inzetten op recyclen. Consumenten thuis verplicht hun afval laten scheiden. Fabrikanten verplichten om hun verpakkingen hier op aan te passen (dus geen vervlochten plastic met papier).
En vervolgens ook echt recyclen. Zwaar innoveren op recycling ala coronavaccin.

Repairstations waar consumenten goedkoop hun spullen laten repareren.

2e hands stations waar we al onze zolder meuk naar toe brengen en daar wordt alles gesorteerd en hergebruikt.

Met grote groepen vrijwilligers of werklozen afval rapen.

In supermarkten het normaal maken dat we zelf verpakkingen meenemen en vullen met het product.
--------

Dit zijn allemaal dingen die niet leuk zijn. Die ingrijpen op ons leven en het minder comfortabel maken. Maar nog altijd veeeel comfortabeler dan de shit die we over ons heen krijgen als we doorgaan zoals nu.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 18:29:56 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209544899
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 18:27 schreef Poolbal het volgende:
Maximaal wereldwijd bomen bijplanten, die er horen natuurlijk. Met de intensiteit van het Marshall plan.

Vervuiling en stropen zwaar straffen. Greenwashing verbieden.

Het krijgen van kinderen wereldwijd beperken door: goede voorlichting over seksualiteit, gratis voorbehoedsmiddelen, vrouwen empoweren, armoede bestrijden, abortus laagdrempelig maar zorgvuldig toestaan, goede voorlichting over hoe het is om kinderen te hebben (zeer effectief haha), meer dan 2 kinderen incrementele zwaar belasten, sterilisatie ed gratis aanbieden.

Vol inzetten op recyclen. Consumenten thuis verplicht hun afval laten scheiden. Fabrikanten verplichten om hun verpakkingen hier op aan te passen (dus geen vervlochten plastic met papier).
En vervolgens ook echt recyclen. Zwaar innoveren op recycling ala coronavaccin.

Repairstations waar consumenten goedkoop hun spullen laten repareren.

2e hands stations waar we al onze zolder meuk naar toe brengen en daar wordt alles gesorteerd en hergebruikt.

Met grote groepen vrijwilligers of werklozen afval rapen.

In supermarkten het normaal maken dat we zelf verpakkingen meenemen en vullen met het product.
--------

Dit zijn allemaal dingen die niet leuk zijn. Die ingrijpen op ons leven en het minder comfortabel maken. Maar nog altijd veeeel comfortabeler dan de shit die we over ons heen krijgen als we doorgaan zoals nu.
jee goed plan Rob

en de rest van de wereld ?/

of is nederland de hele wereld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209545015
Zoveel mogelijk dit ook bij de rest van de wereld invoeren. Zo veel mogelijk van alles en op zoveel mogelijk plekken.

Het is ook niet alles of niets, maar hoe meer hoe beter.

En dit gaat er van uit dat we wereldwijd de urgentie beginnen te voelen. Dus dat de bereidheid om een deel van het comfort op te geven zodat we langer veilig zijn en te eten hebben.
  zaterdag 17 juni 2023 @ 18:45:44 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209545035
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 18:43 schreef Poolbal het volgende:
Zoveel mogelijk dit ook bij de rest van de wereld invoeren. Zo veel mogelijk van alles en op zoveel mogelijk plekken.

Het is ook niet alles of niets, maar hoe meer hoe beter.

En dit gaat er van uit dat we wereldwijd de urgentie beginnen te voelen. Dus dat de bereidheid om een deel van het comfort op te geven zodat we langer veilig zijn en te eten hebben.
ojee de paniek slaat toe , paniek is onze grootste vijand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209545178
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 18:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ojee de paniek slaat toe , paniek is onze grootste vijand
Dit soort one liners zeggen niets.

We lopen een reëel risico om uit te sterven. We kunnen niet nog eens 50 jaar -70% dierpopulaties aan (1970 tot 2020 is 70% van dierpopulaties afgestorven). De vorige extinction events duurden 10000en tot miljoenen jaren en wij doen het in een eeuw. Ok technisch begon het 10000 jaar geleden al met oa de mammoet.

Gaan we dat riskeren? Of leveren we zo'n 20-30% in van comfort om het zoveel mogelijk uit te stellen?
  zaterdag 17 juni 2023 @ 18:59:56 #246
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_209545206
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 18:57 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Dit soort one liners zeggen niets.

We lopen een reëel risico om uit te sterven. We kunnen niet nog eens 50 jaar -70% dierpopulaties aan (1970 tot 2020 is 70% van dierpopulaties afgestorven). De vorige extinction events duurden 10000en tot miljoenen jaren en wij doen het in een eeuw. Ok technisch begon het 10000 jaar geleden al met oa de mammoet.

Gaan we dat riskeren? Of leveren we zo'n 20-30% in van comfort om het zoveel mogelijk uit te stellen?
Lever maar wat in op comfort. :lijstje:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  zaterdag 17 juni 2023 @ 19:00:07 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209545212
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 18:57 schreef Poolbal het volgende:

[..]
.

We lopen een reëel risico om uit te sterven.

We kunnen niet nog eens 50 jaar -70% dierpopulaties aan (1970 tot 2020 is 70% van dierpopulaties afgestorven).
Gaan we dat riskeren? Of leveren we zo'n 20-30% in van comfort om het zoveel mogelijk uit te stellen?
alleen artificial Intelligence kan ons nog redden

wij voeren oorlog met andere mensen met 1000 den diesel tanks die rijden op zware stookolie

en we hebben een Rob Jetten die geeft 24 miljard aan tesla subsidie, voor het wereld klimaat

-O- _O- o|O 8)7 8)7
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209545505
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 18:43 schreef Poolbal het volgende:
Zoveel mogelijk dit ook bij de rest van de wereld invoeren. Zo veel mogelijk van alles en op zoveel mogelijk plekken.

Het is ook niet alles of niets, maar hoe meer hoe beter.

En dit gaat er van uit dat we wereldwijd de urgentie beginnen te voelen. Dus dat de bereidheid om een deel van het comfort op te geven zodat we langer veilig zijn en te eten hebben.
Dit is er maar bij weinigen. Ik zie het somber in. Ben 46, zit mijn tijd wel uit. Maar voor mijn 21 jarige zoon vind ik het heel erg. Die gaat het allemaal meemaken. :{
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
  Moderator / Redactie FP zaterdag 17 juni 2023 @ 19:23:41 #249
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_209545528
Verkeerde topic :')
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  zaterdag 17 juni 2023 @ 19:44:39 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209545746
vroeger had je ook een elfstedentocht

dat ze gingen schaatsen van dorp naar dorp
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 juni 2023 @ 20:30:54 #251
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209546146
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 19:22 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Dit is er maar bij weinigen. Ik zie het somber in. Ben 46, zit mijn tijd wel uit. Maar voor mijn 21 jarige zoon vind ik het heel erg. Die gaat het allemaal meemaken. :{
laat ie erst maar eens zien dat ie woonruimte vind

het is zwaar klote voor de jonge mensen tegenwoordig , de wandel elite verziekt alles met hun weilanden natuur en rode contouren

eerst zijn alle weilanden natuur en dan moeten alles opgekocht en moeten we er hobby natuur van maken, alles om maar niet te hoeven bouwen

vanwege de stikstof 8)7
als ze die boer verbieden om stront uit te rijden dan zou het dus ook klaar zijn, maar nee dat is te simpel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209547707
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het wordt gewoon droger en minder goede landbouwgronden
Dat het droger wordt is nog steeds een vraag. Het enige waar zekerheid en consensus over is dat vaker voor gaat komen is: meer hittegolven.
pi_209548067
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:33 schreef Momo het volgende:

[..]
Volgens mij is de wetenschap daarom heen ook niet zo binair. Er zijn verschillende tipping elements.
Tipping points zijn 'dwangmiddelen'. We moeten NU handelen, want anders is het te laat. Nou de eerste zogenaamde 'tipping points' zijn al gepasseerd. Dus als je daarin gelooft (en dat is het: geloof, het zijn vaak wat theorieën over als x dan y enz. maar dat volgt niet uit enig bewijs), dan is het toch al te laat en kunnen we nu al het bijltje erbij neergooien.

Mooi artikel om eens te lezen over tipping points, mocht je ervoor openstaan:

https://thebreakthrough.o(...)e-tipping-point-real

Wat misschien ook nog goed is om te vermelden is dat het IPCC scenario's RCP8.5 en SSP5-8.5 (business as usual) zelf inmiddels ook als onwaarschijnlijk ziet. Echter (en daar blijkt toch ook wel de bias van het IPCC uit), er wordt nog steeds nadruk gelegd door het IPCC op deze extreme scenario's, terwijl dan in een voetnoot nog even staat dat deze extreem hoge emissie scenario's minder waarschijnlijk zijn geworden, maar niet volledig kunnen worden uitgesloten.

En dat zijn dus voor de goede orde scenario's die uitgaan van 4-5 graden warmen in 2100 (waarvan 1,2 graden al is gemeten natuurlijk). Momenteel is waarschijnlijk dat we in 2100 op 2,5 graden uitkomen (+1,3 dus, veel en veel lager).
  zaterdag 17 juni 2023 @ 22:36:05 #254
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209548088
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 22:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat het droger wordt is nog steeds een vraag. Het enige waar zekerheid en consensus over is dat vaker voor gaat komen is: meer hittegolven.
het weer wordt wilder , langer droog en als het regent dan stort het met tropische buien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209548118
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:37 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Waarbij het wel uitmaakt of het 5 graden extra is bovenop een gebruikelijke temperatuur van 15 graden (lente), of een gebruikelijke temperatuur van 30 graden (zomer).

En heel gezond voor het klimaat is het op termijn sowieso niet.
De warmste maanden in Nederland (juli/aug) hebben een gemiddelde temperatuur van 23 graden. Dus hoezo gebruikelijke temperatuur van 30 graden?
pi_209548170
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 17:49 schreef Poolbal het volgende:
Ik zie het helaas niet zo zonnig in. Pun intended. Ik had altijd het nieuws over klimaatverandering wel een beetje gevolgd, maar dacht "tja rond 2100 wordt het pas echt kut en dan - lekker egoïstisch - ben ik er niet meer.

Maar de laatste jaren realiseer ik me dat het veel sneller gaat. Niet alleen klimaatverandering, ook het verlies van biodiversiteit. Het komende decennium wordt het op veel plekken in de wereld al bar, verwacht ik. Is het nu al, maar goed. En door globalisatie gaan wij dat ook merken. Stijgende prijzen, lege schappen en heel veel vluchtelingen. En er gaat nog een interessant, maar naar moment komen: de eerste keer dat er een dusdanig ernstig event gebeurt dat we overal realiseren hoe diep we in de shit zitten. Noem het de 9/11 van klimaatverandering/verlies biodiversiteit. Bijvoorbeeld een wet bulb temperatuur over half India. Of plotseling een collapse van ecosystemen in een groot deel van de oceaan. En de paniek die er dan is zal wereldwijd voor veel gedoe zorgen.

Het liefst zou ik willen dat we als mensheid serieuze actie nemen. Echt de meest vervuilende industriën dwingen om binnen 5 jaar te verduurzamen, anders stoppen. Dan kan dat nog enigszins op een sociale manier en wie weet innoveert de branche dan snel. Ook direct vlees, vliegen en andere consumptie heel sterk belasten. Ja ik vind het ook zuur. Maar we kunnen het nu zelf gecontroleerd doen of we krijgen de verandering keihard in het gezicht geslagen.
Ook alle producten verplichten om het met het barre minimum te verpakken. Hef belasting op niet duurzame producten zodat producenten een incentive krijgen om producten te maken die lang meegaan. Ga wereldwijd werken aan bepaalde sleutelinnovaties met een zelfde urgentie als het coronavaccin.

En ja, er komen allemaal comments dat het economisch zelfmoord is of dat het niet kan vanwege A, B en C. En toch moet het wel. Versobering by design en met beleid of ongecontroleerde collapse a la soviet unie.
Je begrijpt hoop ik wel dat we geen beleid gaan maken op basis van jouw onderbuik...?
pi_209548213
quote:
81s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 18:22 schreef Farenji het volgende:

[..]
Het is niet alsof NL qua klimaat los staat van de rest van de wereld he, echt hoe verzin je het. Het verschil tussen 1.5 en 2 graden opwarming is al flink maar volgens jou is nog eens 3 hele graden stijging "geen enkel probleem"? Kom op gast. :')
Ik schreef voor Nederland. En het was een reactie op iemand die claimde dat de mensheid uit zou sterven omdat 'de wereld' onleefbaar zou worden.

Misschien iets beter lezen wat ik schrijf. Dan hoef je ook geen stropopredenering te gebruiken.
pi_209548345
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 22:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
het weer wordt wilder , langer droog en als het regent dan stort het met tropische buien
Gek genoeg staat dit niet zo in het IPCC rapport. Integendeel. Ik verwijs je graag naar AR6, WG1, hoofdstuk 11.
pi_209549141
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 22:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je begrijpt hoop ik wel dat we geen beleid gaan maken op basis van jouw onderbuik...?
Zeker. Alleen zijn we bezig met het meest krankzinnige experiment ooit: we willen maximaal consumeren op een grens die door de wetenschap als net veilig wordt bestempeld. Nou ja veilig, net leefbaar. Laten we hopen dat er dus niet een on ontdekt tipping point de verkeerde kant op zit en de oceanen gedurende een paar jaar onleefbaar worden. Hopelijk begrijpt onze wetenschap het tot in de puntjes. Gaan we van uit. Anders best wel balen.

En wat is jouw plan ten aanzien van biodiversiteit? Afgelopen 50 jaar zijn we 70% van de dierpopulaties kwijtgeraakt. Afsterven van soort gaat onverminderd door. Op welk punt gaan we cascades van uitsterven krijgen? Nog zo'n interessant experiment waar we de mensheid aan blootstellen.

Omdat we ons niet kunnen organiseren en eigenlijk niets willen opgeven.

Een serieuze vraag, en ik zou degene die sceptisch zijn willen vragen om het oprecht te beantwoorden: stel je voelt dezelfde onzekerheid of urgentie als ik. Het gevoel dat we echt een aanzienlijke kans lopen om in de komende 10-20 jaar een zware ineenstorting van de maatschappij zoals we hem kennen ondergaan. Waarbij veiligheid en voedselveiligheid flink onder druk komt te staan. Wat zou je dan doen?

En dan serieus, zonder snarky internet gedoe. Gewoon even inbeelden dat je het eens bent en die prognose deelt.

Zou je ook in actie komen?
Zou je zelf bereid zijn om proactief minder te consumeren?
Zou je proberen maatschappelijk iets te veranderen?
Op welke manier zou je jezelf en/of je gezin prepareren?
pi_209549384
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 23:31 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Zeker. Alleen zijn we bezig met het meest krankzinnige experiment ooit: we willen maximaal consumeren op een grens die door de wetenschap als net veilig wordt bestempeld. Nou ja veilig, net leefbaar. Laten we hopen dat er dus niet een on ontdekt tipping point de verkeerde kant op zit en de oceanen gedurende een paar jaar onleefbaar worden. Hopelijk begrijpt onze wetenschap het tot in de puntjes. Gaan we van uit. Anders best wel balen.

En wat is jouw plan ten aanzien van biodiversiteit? Afgelopen 50 jaar zijn we 70% van de dierpopulaties kwijtgeraakt. Afsterven van soort gaat onverminderd door. Op welk punt gaan we cascades van uitsterven krijgen? Nog zo'n interessant experiment waar we de mensheid aan blootstellen.

Omdat we ons niet kunnen organiseren en eigenlijk niets willen opgeven.

Een serieuze vraag, en ik zou degene die sceptisch zijn willen vragen om het oprecht te beantwoorden: stel je voelt dezelfde onzekerheid of urgentie als ik. Het gevoel dat we echt een aanzienlijke kans lopen om in de komende 10-20 jaar een zware ineenstorting van de maatschappij zoals we hem kennen ondergaan. Waarbij veiligheid en voedselveiligheid flink onder druk komt te staan. Wat zou je dan doen?

En dan serieus, zonder snarky internet gedoe. Gewoon even inbeelden dat je het eens bent en die prognose deelt.

Zou je ook in actie komen?
Zou je zelf bereid zijn om proactief minder te consumeren?
Zou je proberen maatschappelijk iets te veranderen?
Op welke manier zou je jezelf en/of je gezin prepareren?
Het is wat moeilijk discussiëren met jou, aangezien je zaken benoemt als feiten, terwijl ze dat niet zijn.

Verder ten aanzien van jouw vraag: je stelt hem vanuit de positie van een zeer welvarende Europeaan. Op zich kunnen die wel stappen terugdoen. Echter, er zijn te weinig Europeanen om daarmee het verschil te maken.

Het overgrote deel van de mensen wil gewoon genoeg te eten hebben. Misschien wel in de toekomst stromend water. Of eindelijk eens die airco, omdat slapen in een woning die 45 graden is ook na gewenning niet lekker is.

Die mensen kun je niet vragen om een stapje terug te doen.

De oplossing zal dus hoe dan ook niet zitten in consuminderen. Maar in innovatie. En wat doe ik zelf: ik leef eigenlijk gewoon door, maar verduurzaam wel. Zo wek ik mijn eigen energie op voor de woning (inclusief warm water en verwarmen) + de auto.

Biodiversiteit heb ik te weinig over gelezen om daar een heel mooi verhaal over te houden. Wel weet ik dat die 70% geen feit is. Er zijn ook deskundigen die met veel lagere cijfers komen.

Iemand die wat sceptisch is (al dan niet terecht, dat kan ik zo niet beoordelen, maar het is wel rijk aan bronnen):

http://www.iaees.org/publ(...)onsc/articles/2016-5(2)/global-biodiversity-loss-exaggerated-versus-realistic-estimates.pdf
pi_209549797
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 23:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is wat moeilijk discussiëren met jou, aangezien je zaken benoemt als feiten, terwijl ze dat niet zijn.

Verder ten aanzien van jouw vraag: je stelt hem vanuit de positie van een zeer welvarende Europeaan. Op zich kunnen die wel stappen terugdoen. Echter, er zijn te weinig Europeanen om daarmee het verschil te maken.

Het overgrote deel van de mensen wil gewoon genoeg te eten hebben. Misschien wel in de toekomst stromend water. Of eindelijk eens die airco, omdat slapen in een woning die 45 graden is ook na gewenning niet lekker is.

Die mensen kun je niet vragen om een stapje terug te doen.

De oplossing zal dus hoe dan ook niet zitten in consuminderen. Maar in innovatie. En wat doe ik zelf: ik leef eigenlijk gewoon door, maar verduurzaam wel. Zo wek ik mijn eigen energie op voor de woning (inclusief warm water en verwarmen) + de auto.

Biodiversiteit heb ik te weinig over gelezen om daar een heel mooi verhaal over te houden. Wel weet ik dat die 70% geen feit is. Er zijn ook deskundigen die met veel lagere cijfers komen.

Iemand die wat sceptisch is (al dan niet terecht, dat kan ik zo niet beoordelen, maar het is wel rijk aan bronnen):

http://www.iaees.org/publ(...)onsc/articles/2016-5(2)/global-biodiversity-loss-exaggerated-versus-realistic-estimates.pdf
Er is voor mij ook geen discussie meer of klimaatverandering manmade is en of we er over 10-20 jaar last van krijgen of pas over 100 jaar. Het is nu 66% kans op 1,5 graad in 2027. Nou desnoods 2030 zitten we daar op. Ik zou dolgelukkig worden van overtuigend onderzoek dat laat zien dat het één groot misverstand is. Maar daar lijkt het niet op.

Mijn vragen aan jou waren een theoretische situatie. Ik was/ben benieuwd of je, als je dezelfde urgentie zou inbeelden, ook actie zou willen.
Of misschien dus laissez faire omdat het niet zo'n zin heeft en hopelijk in ons leven en dat van onze kinderen meevalt.

Ik denk juist dat westerlingen de grootste stap terug moeten doen. Zodat men elders iets meer lucht heeft. Al moet men ook daar 100% aan de bak met het milieu, want dat kunnen we niet vanaf hier doen. Ik ben overigens helaas erg pessimistisch dat we als mensheid veranderen. Hoog opgeleide mensen met geld kunnen al amper een serieuze verandering bewerkstelligen. Maar ja.

Biodiversiteit cijfers ken ik van verschillende bronnen. Je link doet het niet. Het zou mijn jaar maken als dat getal over biodiversiteit niet klopt!

Vooralsnog zijn we bezig met een krankzinnig experiment waarbij het voortbestaan van de mensheid niet zeker is. En dat dat zo is, is best heftig.
pi_209549854
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 00:35 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Er is voor mij ook geen discussie meer of klimaatverandering manmade is en of we er over 10-20 jaar last van krijgen of pas over 100 jaar. Het is nu 66% kans op 1,5 graad in 2027. Nou desnoods 2030 zitten we daar op. Ik zou dolgelukkig worden van overtuigend onderzoek dat laat zien dat het één groot misverstand is. Maar daar lijkt het niet op.

Mijn vragen aan jou waren een theoretische situatie. Ik was/ben benieuwd of je, als je dezelfde urgentie zou inbeelden, ook actie zou willen.
Of misschien dus laissez faire omdat het niet zo'n zin heeft en hopelijk in ons leven en dat van onze kinderen meevalt.

Ik denk juist dat westerlingen de grootste stap terug moeten doen. Zodat men elders iets meer lucht heeft. Al moet men ook daar 100% aan de bak met het milieu, want dat kunnen we niet vanaf hier doen. Ik ben overigens helaas erg pessimistisch dat we als mensheid veranderen. Hoog opgeleide mensen met geld kunnen al amper een serieuze verandering bewerkstelligen. Maar ja.

Biodiversiteit cijfers ken ik van verschillende bronnen. Je link doet het niet. Het zou mijn jaar maken als dat getal over biodiversiteit niet klopt!

Vooralsnog zijn we bezig met een krankzinnig experiment waarbij het voortbestaan van de mensheid niet zeker is. En dat dat zo is, is best heftig.
Poging 2 met de link faalt ook, dus dan maar zo: google op 'global biodiversity loss exaggerated versus realistic estimates'. 1e link dan (tenminste, hier en nu).

Ik weet niet waar je 66% kans op 1,5 graden in 2027 (dat is over 4 jaar!) vandaan haalt. Maar we zitten nu op 1,2 graden. Dus: wat denk je zelf?

Maar goed: het Westen gaat een geweldige stap terug doen. Binnen nu en 10 jaar naar 0. Vervolgens wordt die winst al door Zuidoost-Azië de komende 10 jaar al teniet gedaan.

Kortom: wat win je daar dan mee?

Ik vraag je iets verder te kijken dan je neus lang is.

En dat uitsterven van de mens.. dat is een verzinsel. Het zal wel ooit gebeuren hoor, maar het is niet een waarschijnlijk scenario wat gekoppeld is aan klimaatverandering.

Haal jij jouw info van Extinction Rebellion toevallig?
  zondag 18 juni 2023 @ 05:22:39 #263
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209550561
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 00:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

En dat uitsterven van de mens.. dat is een verzinsel. Het zal wel ooit gebeuren hoor, maar het is niet een waarschijnlijk scenario wat gekoppeld is aan klimaatverandering.
De aarde bestaat 4 miljard jaar
De mensheid bestaat pas een 100.000 jaar
De laatste 10.000 jaar als rechtoplopende soort
De laatste 2000 jaar als ontwikkelde communicatieve soort
De laatste 50 jaar als vervuilende industriele oorlogvoerende soort met vreselijke wapens
De Laatste 20 jaar begint de temperatuur op te lopen en de wereldzee warmt op ,met enorme natuurbranden en kale droge landbouwgebieden

Er zijn mogelijk al eerder "beschavingen" geweest als de mens met hersens , die dezelfde fouten hebben gemaakt


De hoogontwikkelde technische mensensoort is enorm kwetsbaar , of we ontwikkelen door naar volledig Artificial intelligence of we gaan weer terug naar de basis van landbouw en visserij

Die levensvorm die we nu is ontstaan door iedereen in de stad op te sluiten in duivenhokjes met gameplayers , internet en cola die is enorm kwetsbaar als er geen schoon drinkwater uit de kraan komt

De levensvorm met een eigen water bron en groentetuin , die gaat langer overleven en zal er mogelijk nog zijn als aarde weer tot rust komt , maar de huidige "beschaving " is enorm kwetsbaar
Kortom het totaal uitsterven van de mens door de climate change is niet logisch

Wanneer zal de panic toeslaan ?? Over 10 jaar ? 25 jaar ?/

Er zijn volkeren in Afrika en India, die beter kunnen overleven dan de westerse mens



[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2023 08:34:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209550870
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 00:44 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Poging 2 met de link faalt ook, dus dan maar zo: google op 'global biodiversity loss exaggerated versus realistic estimates'. 1e link dan (tenminste, hier en nu).

Ik weet niet waar je 66% kans op 1,5 graden in 2027 (dat is over 4 jaar!) vandaan haalt. Maar we zitten nu op 1,2 graden. Dus: wat denk je zelf?

Maar goed: het Westen gaat een geweldige stap terug doen. Binnen nu en 10 jaar naar 0. Vervolgens wordt die winst al door Zuidoost-Azië de komende 10 jaar al teniet gedaan.

Kortom: wat win je daar dan mee?

Ik vraag je iets verder te kijken dan je neus lang is.

En dat uitsterven van de mens.. dat is een verzinsel. Het zal wel ooit gebeuren hoor, maar het is niet een waarschijnlijk scenario wat gekoppeld is aan klimaatverandering.

Haal jij jouw info van Extinction Rebellion toevallig?
Link naar de 66% kans op 1,5 graad in 2027

Ik heb de pdf gevonden, maar op mobiel wilt ie niet openen. Geen idee waarom niet. Wel een soort inleiding/abstract gelezen. De auteur heeft het over een "propaganda wave". Met zulk taalgebruik ben ik een beetje sceptisch over de inhoud. Ik vond wel nog een reactie erop. Dacht eerst dat dat het onderzoek was en dacht al: he dit zegt toch juist het tegenovergestelde??

Qua uitsterven denk ik aan een scenario waar de oceanen levenloos raken. Door verzuring en opwarming. Misschien dat pockets met mensen het dan nog een tijdje uithouden, maar niet lang. Maar dit is een scenario, niet iets waarvan ik zeg dat het zeker gaat gebeuren. Maar het risico zie ik bij een biodiversity collapse, versneld door klimaatverandering maar primair door menselijke activiteiten.
pi_209550941
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 juni 2023 22:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Gek genoeg staat dit niet zo in het IPCC rapport. Integendeel. Ik verwijs je graag naar AR6, WG1, hoofdstuk 11.
leuk weer eens een verwijzing van jou waarin juist staat wat Michael beweert. :D

More regions are affected by increases in agricultural and ecological droughts with increasing global warming (high confidence).

En dit

The average annual maximum precipitation amount in a day (Rx1day) has significantly increased since the mid-20th century over land (Du et al., 2019; Dunn et al., 2020) and in the humid and dry regions of the globe.
pi_209551258
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 08:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]
leuk weer eens een verwijzing van jou waarin juist staat wat Michael beweert. :D

More regions are affected by increases in agricultural and ecological droughts with increasing global warming (high confidence).

En dit

The average annual maximum precipitation amount in a day (Rx1day) has significantly increased since the mid-20th century over land (Du et al., 2019; Dunn et al., 2020) and in the humid and dry regions of the globe.
Je moet niet alleen die paar stukjes lezen die jou uitkomen (cherry picking), maar het geheel.

En high confidence is niet hetzelfde als dat we het zeker weten. En daar zit de crux.

Dat er theorieën zijn over extreem weer wat toeneemt (de eerste die daarmee kwam is Judith Curry, waar jij direct een lasterlijk stuk over wist op te diepen die van a tot z verzonnen was…) is correct.

Wat niet correct is, is de gedachte dat dit een zekerheid is. En als je goed leest valt ook ten aanzien van heel veel extreem weer geen enkele tendens waar te nemen dat het echt significant toeneemt.

[ Bericht 19% gewijzigd door VEM2012 op 18-06-2023 09:25:43 ]
pi_209551287
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 07:57 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Link naar de 66% kans op 1,5 graad in 2027

Ik heb de pdf gevonden, maar op mobiel wilt ie niet openen. Geen idee waarom niet. Wel een soort inleiding/abstract gelezen. De auteur heeft het over een "propaganda wave". Met zulk taalgebruik ben ik een beetje sceptisch over de inhoud. Ik vond wel nog een reactie erop. Dacht eerst dat dat het onderzoek was en dacht al: he dit zegt toch juist het tegenovergestelde??

Qua uitsterven denk ik aan een scenario waar de oceanen levenloos raken. Door verzuring en opwarming. Misschien dat pockets met mensen het dan nog een tijdje uithouden, maar niet lang. Maar dit is een scenario, niet iets waarvan ik zeg dat het zeker gaat gebeuren. Maar het risico zie ik bij een biodiversity collapse, versneld door klimaatverandering maar primair door menselijke activiteiten.
Zie je ook dat deze 1,5 graden een andere vorm heeft dan de 1,2 graden waar we nu zitten?

Kortom, je vergelijkt appels met peren.

De pdf vind ik vooral interessant vanwege de vele verwijzingen.
pi_209551308
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 05:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De aarde bestaat 4 miljard jaar
De mensheid bestaat pas een 100.000 jaar
De laatste 10.000 jaar als rechtoplopende soort
De laatste 2000 jaar als ontwikkelde communicatieve soort
De laatste 50 jaar als vervuilende industriele oorlogvoerende soort met vreselijke wapens
De Laatste 20 jaar begint de temperatuur op te lopen en de wereldzee warmt op ,met enorme natuurbranden en kale droge landbouwgebieden

Er zijn mogelijk al eerder "beschavingen" geweest als de mens met hersens , die dezelfde fouten hebben gemaakt


De hoogontwikkelde technische mensensoort is enorm kwetsbaar , of we ontwikkelen door naar volledig Artificial intelligence of we gaan weer terug naar de basis van landbouw en visserij

Die levensvorm die we nu is ontstaan door iedereen in de stad op te sluiten in duivenhokjes met gameplayers , internet en cola die is enorm kwetsbaar als er geen schoon drinkwater uit de kraan komt

De levensvorm met een eigen water bron en groentetuin , die gaat langer overleven en zal er mogelijk nog zijn als aarde weer tot rust komt , maar de huidige "beschaving " is enorm kwetsbaar
Kortom het totaal uitsterven van de mens door de climate change is niet logisch

Wanneer zal de panic toeslaan ?? Over 10 jaar ? 25 jaar ?/

Er zijn volkeren in Afrika en India, die beter kunnen overleven dan de westerse mens

Waar haal jij toch al jouw ‘data’ vandaan? Jouw achterste?
  Moderator / Redactie FP zondag 18 juni 2023 @ 10:25:17 #269
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_209551656
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 09:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waar haal jij toch al jouw ‘data’ vandaan? Jouw achterste?
Ik neem wat hij zegt toch al niet meer serieus, leeft in zijn eigen wereld.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  zondag 18 juni 2023 @ 11:10:42 #270
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209552127
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 10:25 schreef El_Thijs het volgende:

[..]
Ik neem wat hij zegt toch al niet meer serieus, leeft in zijn eigen wereld.
Los van de exacte data heeft hij natuurlijk wel de essentie te pakken. Wij als mensheid en wij alleen vernietigen binnen pakweg 2 eeuwen de leefbaarheid voor onszelf van onze eigen planeet. En dan kan het nog enkele decennia of nog een eeuw duren, bottomline hebben we onszelf in een behoorlijk onmogelijke positie gemanoeuvreerd. Elk gesloten ecosysteem heeft grenzen, we zijn Paaseiland in het groot aan het spelen.

We zullen ons hieruit moeten innoveren, dat is onontkoombaar. De vraag is of we de tijd en de capaciteiten hebben om dat te kunnen. Grootschalige klimaat en milieu problemen zullen bijeffecten hebben die immens zijn. Een periode waarin we juist energie verspillen aan elkaar bevechten om wat er wel is is al aangebroken.

Dat velen de urgentie en de onontkoombaarheid van de kern ontkennen en lopen bazelen over details als 1.2 of 1.5 graden in 2027 of 2030 is onderdeel van het probleem. Nee wij in het westen gaan niet dit probleem oplossen, tegelijkertijd zijn wij de enigen die de middelen, de kennis en de mogelijkheden hebben om een start te maken. Doen wij dat niet dan verneuken we de toekomst van degenen die na ons komen, dat is de akelige waarheid.

[ Bericht 6% gewijzigd door mcmlxiv op 18-06-2023 11:16:13 ]
pi_209552192
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2023 09:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je moet niet alleen die paar stukjes lezen die jou uitkomen (cherry picking), maar het geheel.
Ik moet niets, als jij alleen maar wat roept waar iets zou staan en daarna niets onderbouwd aan Michael doe ik het maar. Dat je nu boos bent dat ik aan het cherrypicken ben is natuurlijk helemaal hilarisch als je alleen judith curry als serieuse klimaatonderzoeker wenst te zien.
quote:
En high confidence is niet hetzelfde als dat we het zeker weten. En daar zit de crux.
Het enige wat we zeker weten is dat een mensenleven eindig is, als de term hoogstbetrouwbaar voor jou niet goed genoeg is voor de onzekerheidsfactor bij zulke onderzoeken zal geen enkel klimaat onderzoek jou kunnen overtuigen met 100% zekerheid
quote:
Dat er theorieën zijn over extreem weer wat toeneemt (de eerste die daarmee kwam is Judith Curry, waar jij direct een lasterlijk stuk over wist op te diepen die van a tot z verzonnen was…) is correct.
dat judith dan nog geen advocaat erop gezt heeft als die gehele webpagina verzonnen en lasterlijk is
quote:
Wat niet correct is, is de gedachte dat dit een zekerheid is. En als je goed leest valt ook ten aanzien van heel veel extreem weer geen enkele tendens waar te nemen dat het echt significant toeneemt.
zo zo mooie beweringen geef het publiek dan maar wat qoutes waar we dit zelf kunnen lezen vanuit het ipcc rapport.
  zondag 18 juni 2023 @ 11:18:58 #272
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209552199
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 09:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waar haal jij toch al jouw ‘data’ vandaan? Jouw achterste?
kan hier en daar een paar weken schelen , geef ik grif toe
=================================================

https://www.telegraaf.nl/(...)komende-twintig-jaar

en we gaan gewoon nog veel meer vliegen
maakt niet uit wat Rob Jetten daarvan vindt.


we pompen het luchtruim helemaal vol met CO2 , en Rob zei nog zo , vlieg nou niet meer alsjeblieft , ga met de trein als je naar Groningen moet

quote:
Boeing: 'Aantal vliegtuigen in lucht verdubbelt komende twintig jaar'
2 uur geleden in FINANCIEEL

ARLINGTON (ANP/AFP) - Boeing verwacht dat het aantal vliegtuigen in de lucht de komende twintig jaar verdubbelt.
Dat meldt de Amerikaanse vliegtuigbouwer aan de vooravond van het Internationale Lucht- en Ruimtevaartsalon (SIAE) in het Franse Le Bourget.

quote:
Boeings Europese concurrent Airbus gaat uit van ongeveer dezelfde groeicijfers.

Na een dip in de luchtvaart vanwege de coronapandemie is de vraag volgens Boeing weer helemaal hersteld. Door wereldwijde economische groei zullen de komende jaren ook meer mensen met het vliegtuig kunnen reizen, verwacht Boeing.


[ Bericht 26% gewijzigd door michaelmoore op 18-06-2023 11:41:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209552217
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 11:10 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Los van de exacte data heeft hij natuurlijk wel de essentie te pakken. Wij als mensheid en wij alleen vernietigen binnen pakweg 2 eeuwen de leefbaarheid voor onszelf van onze eigen planeet. En dan kan het nog enkele decennia of nog een eeuw duren, bottomline hebben we onszelf in een behoorlijk onmogelijke positie gemanoeuvreerd. Elk gesloten ecosysteem heeft grenzen, we zijn Paaseiland in het groot aan het spelen.
Volgens het artikel dat je linkt is die stelling een mythe?

quote:
Dan nu de slotsom: wat blijft er over van het oude verhaal?

Vrijwel niets. Er was geen oorlog, geen hongersnood, geen kannibalisme. De ontbossing maakte het eiland niet schraler, maar productiever. Die veldslag rond 1680 heeft nooit plaatsgevonden, de echte ondergang kwam pas na 1860. De buitenlanders troffen geen ruïne aan; ze maakten er een.

Natuurlijk, de Paaseilanders hadden wel degelijk impact op hun omgeving. Ze brachten een rattenplaag mee, en verschillende plant- en diersoorten stierven uit. Maar vervolgens valt vooral hun weerbaarheid op. Het echte mysterie van Paaseiland is waarom zoveel slimme mensen zo’n deprimerende mythe de wereld in hielpen.
  zondag 18 juni 2023 @ 11:32:27 #274
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209552318
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 11:20 schreef Evangelion het volgende:

[..]
Volgens het artikel dat je linkt is die stelling een mythe?
[..]

Slecht voorbeeld inderdaad 😔. Voorbeeld van snel even een voorbeeld zoeken 🤪

Doet niets af aan de kern van wat ik volgens mij probeer te zeggen.
pi_209552902
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 09:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Zie je ook dat deze 1,5 graden een andere vorm heeft dan de 1,2 graden waar we nu zitten?

Kortom, je vergelijkt appels met peren.
Ik heb het artikel nog eens gelezen maar de huidige 1,2 graad en de 1,5 graad in 2027 gaan over hetzelfde: verschil tov preindustriele situatie. Zie ik iets over het hoofd?
pi_209552959
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 11:10 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Los van de exacte data heeft hij natuurlijk wel de essentie te pakken. Wij als mensheid en wij alleen vernietigen binnen pakweg 2 eeuwen de leefbaarheid voor onszelf van onze eigen planeet. En dan kan het nog enkele decennia of nog een eeuw duren, bottomline hebben we onszelf in een behoorlijk onmogelijke positie gemanoeuvreerd. Elk gesloten ecosysteem heeft grenzen, we zijn Paaseiland in het groot aan het spelen.

We zullen ons hieruit moeten innoveren, dat is onontkoombaar. De vraag is of we de tijd en de capaciteiten hebben om dat te kunnen. Grootschalige klimaat en milieu problemen zullen bijeffecten hebben die immens zijn. Een periode waarin we juist energie verspillen aan elkaar bevechten om wat er wel is is al aangebroken.

Dat velen de urgentie en de onontkoombaarheid van de kern ontkennen en lopen bazelen over details als 1.2 of 1.5 graden in 2027 of 2030 is onderdeel van het probleem. Nee wij in het westen gaan niet dit probleem oplossen, tegelijkertijd zijn wij de enigen die de middelen, de kennis en de mogelijkheden hebben om een start te maken. Doen wij dat niet dan verneuken we de toekomst van degenen die na ons komen, dat is de akelige waarheid.
Allemaal geneuzel.

Als je de economische berekeningen erbij pakt voor 2100 dan zie je dat de schade is uitgedrukt in minder economische groei. Van de totale economische groei zonder klimaatverandering (ruwweg 400%) gaat dan iets van 4% af (dus naar 384%).

Dat staat een beetje haaks op ‘het einde van de wereld’, wat al duizenden jaren steeds maar weer wordt voorspeld, zonder dat het ooit uitkomt.

IPCC, niet een obscure klimaatsceptische site ofzo.
  zondag 18 juni 2023 @ 12:15:51 #277
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209552980
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:10 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Ik heb het artikel nog eens gelezen maar de huidige 1,2 graad en de 1,5 graad in 2027 gaan over hetzelfde: verschil tov preindustriele situatie. Zie ik iets over het hoofd?
nou kan het mis hebben, volgens mij is het wel 6 C warmer dan vroeger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209553003
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2023 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik moet niets, als jij alleen maar wat roept waar iets zou staan en daarna niets onderbouwd aan Michael doe ik het maar. Dat je nu boos bent dat ik aan het cherrypicken ben is natuurlijk helemaal hilarisch als je alleen judith curry als serieuse klimaatonderzoeker wenst te zien.
[..]
Het enige wat we zeker weten is dat een mensenleven eindig is, als de term hoogstbetrouwbaar voor jou niet goed genoeg is voor de onzekerheidsfactor bij zulke onderzoeken zal geen enkel klimaat onderzoek jou kunnen overtuigen met 100% zekerheid
[..]
dat judith dan nog geen advocaat erop gezt heeft als die gehele webpagina verzonnen en lasterlijk is
[..]
zo zo mooie beweringen geef het publiek dan maar wat qoutes waar we dit zelf kunnen lezen vanuit het ipcc rapport.
Je bent weer eens mijn woorden aan het verdraaien. Maar ik wil best wat quotes leveren. Maar dan niet meer zeiken dat ik aan het cherry picken ben.

Het punt wat je mist is dat je het geheel moet zien om het te begrijpen. Met een quote kun je iets heel simpel anders voorstellen dan het daadwerkelijk is.

Wordt vervolgd…

Btw: confidence is ‘vertrouwen’. Niet ‘betrouwbaar’. Gebrek aan kennis van de Engelse taal helpt jou niet om te kunnen begrijpen wat je daar leest.

[ Bericht 5% gewijzigd door VEM2012 op 18-06-2023 12:27:53 ]
pi_209553014
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:10 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Ik heb het artikel nog eens gelezen maar de huidige 1,2 graad en de 1,5 graad in 2027 gaan over hetzelfde: verschil tov preindustriele situatie. Zie ik iets over het hoofd?
Ja. Piekwaarden vs gemiddelde.
  zondag 18 juni 2023 @ 12:25:33 #280
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209553076
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Allemaal geneuzel.

Als je de economische berekeningen erbij pakt voor 2100 dan zie je dat de schade is uitgedrukt in minder economische groei. Van de totale economische groei zonder klimaatverandering (ruwweg 400%) gaat dan iets van 4% af (dus naar 384%).

Dat staat een beetje haaks op ‘het einde van de wereld’, wat al duizenden jaren steeds maar weer wordt voorspeld, zonder dat het ooit uitkomt.

IPCC, niet een obscure klimaatsceptische site ofzo.
Tja, jij bent dus een typische ontkenner die de toekomst van zijn eigen nageslacht verneukt. Gefeliciteerd daarmee.
pi_209553114
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:25 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Tja, jij bent dus een typische ontkenner die de toekomst van zijn eigen nageslacht verneukt. Gefeliciteerd daarmee.
Ik herhaal wat ik het IPCC rapport staat. Jij bent dus de ontkenner van de wetenschap, niet ik.
  zondag 18 juni 2023 @ 12:48:10 #282
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209553339
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik herhaal wat ik het IPCC rapport staat. Jij bent dus de ontkenner van de wetenschap, niet ik.
De tien belangrijkste conclusies uit het IPCC rapport 2023:

1. Door de mens veroorzaakte opwarming van de aarde met 1,1°C heeft geleid tot veranderingen in het klimaat op aarde die ongekend zijn in de recente menselijke geschiedenis.

2. Klimaateffecten op mensen en ecosystemen zijn wijdverspreider en ernstiger dan verwacht, en toekomstige risico's zullen snel toenemen met elke fractie van een graad opwarming.

3. Aanpassingsmaatregelen kunnen veerkracht effectief opbouwen, maar er is meer geld nodig om oplossingen op te schalen.

4. Sommige klimaateffecten zijn al zo ernstig dat we er ons niet echt op kunnen aanpassen, wat leidt tot verliezen en schade.

5. De wereldwijde uitstoot van broeikasgassen piekt vóór 2025 in C-trajecten van 1,5 graden.

6. De wereld moet snel afstappen van het verbranden van fossiele brandstoffen – oorzaak nummer één van de klimaatcrisis.

7. We hebben ook dringende, systeembrede transformaties nodig om een netto-nul, klimaatbestendige toekomst veilig te stellen.

8. Koolstofverwijdering is nu essentieel om de wereldwijde temperatuurstijging te beperken tot 1,5°C.

9. Klimaatfinanciering voor zowel mitigatie als adaptatie moet dit decennium drastisch toenemen.

10. Klimaatverandering – evenals onze collectieve inspanningen om ons eraan aan te passen en te verminderen – zal de ongelijkheid vergroten als we er niet in slagen een rechtvaardige transitie te verzekeren.









Misschien de volgende keer iets minder cherry picking doen?
pi_209553413
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ja. Piekwaarden vs gemiddelde.
quote:
"We really are now within reach of a temporary exceedance of 1.5C for the annual mean temperature, and that's the first time in human history we've been that close," said Prof Adam Scaife, head of long range forecasts at the Met Office, who compile the data from weather and climate agencies around the world.

Hier staat toch echt dat het over een annual mean gaat. Ik kan in het artikel ook niets vinden over piek vs gemiddelde. Het lijkt er toch echt op dat in dat artikel het er over gaat dat we 66% kans hebben om de 1,5graad, gemiddeld voor de aarde, te passeren voor 2027. En misschien is het jaar er na weer even er onder, maar de trend is helder.
pi_209554075
Hoe kun je eigenlijk met zekerheid weten dat het door mensen veroorzaakt is en niet gewoon variatie?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_209554174
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 13:53 schreef Discombobulate het volgende:
Hoe kun je eigenlijk met zekerheid weten dat het door mensen veroorzaakt is en niet gewoon variatie?
Dat kan ook niet.
pi_209554207
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 13:53 schreef Discombobulate het volgende:
Hoe kun je eigenlijk met zekerheid weten dat het door mensen veroorzaakt is en niet gewoon variatie?
Door kennis die we hebben over welke factoren effect hebben op klimaat. Daardoor weten we dat co2 de grootste drijver is achter de huidige opwarming.
Цой жив
pi_209554216
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 14:03 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dat kan ook niet.
100% niet nee. Maar dat heb je nooit in wetenschap.
Цой жив
pi_209554680
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zondag 18 juni 2023 @ 15:24:15 #289
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209555224
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 14:03 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dat kan ook niet.
Bullshit. Dat de huidige klimaatverandering een menselijke oorzaak kent is bijzonder weinig twijfel over. En het is ook volkomen logisch, we verbranden in 150 jaar voor miljoenen jaren aan opgebouwde koolwaterstoffen. Überhaupt denken dat dat zonder gevolgen kan blijven is al niet zo slim.

Dit soort vragen stellen past precies binnen de dom-rechtse agenda van twijfel zaaien om maar vooral niet te hoeven veranderen. Tja, je eigen nageslacht verneuken, je moet er maar trots op zijn.





  zondag 18 juni 2023 @ 15:29:46 #290
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209555314
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2023 14:06 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Door kennis die we hebben over welke factoren effect hebben op klimaat. Daardoor weten we dat co2 de grootste drijver is achter de huidige opwarming.
en dat de aarde dichter naar de zon gaat en we allemaal gaan verbranden, dat kan ook de oorzaak zijn

maar ik denk dat de mensheid de sjaak is , over een jaartje of 20
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209555474
Geen bewijs voor CO2 uitstoot, maar over de menselijke invloed op bomen die CO2 afvangen:



En de fossiele brandstof industrie verdient zo krankzinnig veel geld. In het eerste kwartaal van 2023 verdiende Shell 8,7 miljard. Als je in het jaar 0 geboren zou zijn en iedere dag ¤50.000 zou krijgen, en niets uitgeeft, dan zou je vandaag - na 2000 jaar - nog steeds minder geld hebben dan Shell in Q1 van 2023.

En dat is 1 bedrijf in 1 kwartaal.

Stel je voor hoeveel geld zij kunnen pompen in het verstoren van het klimaatdebat...
pi_209555476
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 15:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Bullshit. Dat de huidige klimaatverandering een menselijke oorzaak kent is bijzonder weinig twijfel over. En het is ook volkomen logisch, we verbranden in 150 jaar voor miljoenen jaren aan opgebouwde koolwaterstoffen. Überhaupt denken dat dat zonder gevolgen kan blijven is al niet zo slim.

Dit soort vragen stellen past precies binnen de dom-rechtse agenda van twijfel zaaien om maar vooral niet te hoeven veranderen. Tja, je eigen nageslacht verneuken, je moet er maar trots op zijn.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
De wereld vergaat (weer). Dat sprookje kennen we nou wel. 97% van de geselecteerde wetenschappers zijn het met elkaar eens, de rest wordt gedemoniseerd en gecensureerd.
  zondag 18 juni 2023 @ 15:58:37 #293
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_209555588
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 15:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
De wereld vergaat (weer). Dat sprookje kennen we nou wel. 97% van de geselecteerde wetenschappers zijn het met elkaar eens, de rest wordt gedemoniseerd en gecensureerd.
De wereld vergaat helemaal niet, dat beweert ook helemaal niemand.

Dat jij en jouw soort te dom is om te zien dat we de wereld voor de mensheid aan het verneuken zijn, tja dat is jouw probleem. Woorden als demoniseren en censuur zeggen voldoende daarbij. Wappiisme in optima forma.

Corona, Brexit, Trump, Zwarte Piet, Klimaat, Milieu, BLM, Woke, veel om je druk over te maken als "alternatieve denker".
pi_209555601
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 15:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
De wereld vergaat (weer). Dat sprookje kennen we nou wel. 97% van de geselecteerde wetenschappers zijn het met elkaar eens, de rest wordt gedemoniseerd en gecensureerd.
Ik vraag me wel eens af of het een vloek of een zegen zou zijn om zo te denken. Ik denk toch een zegen, voor het individu althans.
  zondag 18 juni 2023 @ 16:48:53 #295
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_209556312
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 15:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en dat de aarde dichter naar de zon gaat en we allemaal gaan verbranden, dat kan ook de oorzaak zijn

maar ik denk dat de mensheid de sjaak is , over een jaartje of 20

De aarde gaat niet dichter naar de zon. Over lange termijn vergroot de afstand, omdat de zon massa verliest waardoor de aantrekkingskracht afneemt.
De zon wordt wel heter (10% elke 1.1 miljard jaar), en na 5.4 miljard jaar zal ze een rode reus worden. Momenteel is de straal van de zon ongeveer 1/200 van de afstand zon-aarde (1AU). Die zal toenemen tot 1.2 AU.

De zon als rode reus, de witte stip links onderaan is de huidige zon:

are we infinite or am I alone
  zondag 18 juni 2023 @ 17:09:00 #296
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209556594
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 15:58 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
De wereld vergaat helemaal niet, dat beweert ook helemaal niemand.

Dat jij en jouw soort te dom is om te zien dat we de wereld voor de mensheid aan het verneuken zijn, tja dat is jouw probleem. Woorden als demoniseren en censuur zeggen voldoende daarbij. Wappiisme in optima forma.

Corona, Brexit, Trump, Zwarte Piet, Klimaat, Milieu, BLM, Woke, veel om je druk over te maken als "alternatieve denker".
en parsieten en reptielen die ons regeren

wat te denken van aliens

quote:
zelfverklaard complotgelover en FvD-voorman Thierry Baudet weet zeker dat reptielen (of eigenlijk reptilians, reptielachtige wezens) regeren over de wereld.
Zo zei hij in een interview onder meer: "We worden geregeerd door kwaadaardige reptielen.

De enige die ons kan redden is de duistere ridder Vladimir Poetin.
Poetin moet winnen en we moeten doen wat we kunnen om hem te steunen."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_209557496
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:48 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
De tien belangrijkste conclusies uit het IPCC rapport 2023:

1. Door de mens veroorzaakte opwarming van de aarde met 1,1°C heeft geleid tot veranderingen in het klimaat op aarde die ongekend zijn in de recente menselijke geschiedenis.

2. Klimaateffecten op mensen en ecosystemen zijn wijdverspreider en ernstiger dan verwacht, en toekomstige risico's zullen snel toenemen met elke fractie van een graad opwarming.

3. Aanpassingsmaatregelen kunnen veerkracht effectief opbouwen, maar er is meer geld nodig om oplossingen op te schalen.

4. Sommige klimaateffecten zijn al zo ernstig dat we er ons niet echt op kunnen aanpassen, wat leidt tot verliezen en schade.

5. De wereldwijde uitstoot van broeikasgassen piekt vóór 2025 in C-trajecten van 1,5 graden.

6. De wereld moet snel afstappen van het verbranden van fossiele brandstoffen – oorzaak nummer één van de klimaatcrisis.

7. We hebben ook dringende, systeembrede transformaties nodig om een netto-nul, klimaatbestendige toekomst veilig te stellen.

8. Koolstofverwijdering is nu essentieel om de wereldwijde temperatuurstijging te beperken tot 1,5°C.

9. Klimaatfinanciering voor zowel mitigatie als adaptatie moet dit decennium drastisch toenemen.

10. Klimaatverandering – evenals onze collectieve inspanningen om ons eraan aan te passen en te verminderen – zal de ongelijkheid vergroten als we er niet in slagen een rechtvaardige transitie te verzekeren.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Misschien de volgende keer iets minder cherry picking doen?
Misschien de volgende keer het wetenschappelijke rapport gebruiken voor informatie en niet de gepolitiseerde uitspraken en samenvattingen die niet volgen uit de wetenschappelijke inzichten van nu.
pi_209557518
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2023 12:53 schreef Poolbal het volgende:

[..]
[..]
Hier staat toch echt dat het over een annual mean gaat. Ik kan in het artikel ook niets vinden over piek vs gemiddelde. Het lijkt er toch echt op dat in dat artikel het er over gaat dat we 66% kans hebben om de 1,5graad, gemiddeld voor de aarde, te passeren voor 2027. En misschien is het jaar er na weer even er onder, maar de trend is helder.
Klimaat is 30 jaar. Als het een jaar kouder is en we op 0,9 graden komen dat jaar, dan gaan we toch ook niet zeggen dat het weer afkoelt?
pi_209557566
quote:
0s.gif Op zondag 18 juni 2023 13:53 schreef Discombobulate het volgende:
Hoe kun je eigenlijk met zekerheid weten dat het door mensen veroorzaakt is en niet gewoon variatie?
Wetenschappers zeggen ook niet dat de klimaatverandering door mensen is veroorzaakt. Men weet dat CO2 een rol speelt in de opwarming en dus heeft de mens invloed op het klimaat.

Hoeveel precies, dat weet men niet (bandbreedte is heel groot tov de 1,2 graden). De toekomst kan men sowieso niet voorspellen (dat stond al letterlijk in AR3).
pi_209557575
quote:
1s.gif Op zondag 18 juni 2023 14:06 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Door kennis die we hebben over welke factoren effect hebben op klimaat. Daardoor weten we dat co2 de grootste drijver is achter de huidige opwarming.
Nee, dat weten we niet. Dat is nog altijd een theorie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')