K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Vraagje: ik heb schuin dak (ca 20 graden) op ZO en NW. Wat zou een goede manier zijn qua verdeling van, zeg, 10 panelen?
ZO zal hoogste opbrengst geven, maar salderen wordt afgebouwd. Is het slim om er een aantal op NW te leggen? Hoeveel? 3 om 7? 6 om 4?
ZO zal hoogste opbrengst geven, maar salderen wordt afgebouwd. Is het slim om er een aantal op NW te leggen? Hoeveel? 3 om 7? 6 om 4?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Als het echt een 20 graden dak is, dan gaat zelfs noord nog wel flink wat opleveren.quote:Op maandag 12 juni 2023 21:48 schreef GrumpyFish het volgende:
Vraagje: ik heb schuin dak (ca 20 graden) op ZO en NW. Wat zou een goede manier zijn qua verdeling van, zeg, 10 panelen?
ZO zal hoogste opbrengst geven, maar salderen wordt afgebouwd. Is het slim om er een aantal op NW te leggen? Hoeveel? 3 om 7? 6 om 4?
Hieronder het 18 graden noord/zuid dak van m'n moeder met de opbrengst van 2023 tot nu toe met 10 panelen op zuid, 10 panelen op noord (365Wp per paneel).
Heb de hoek gemeten met zo'n app, en dan kom ik op 22 graden uit.quote:Op maandag 12 juni 2023 21:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als het echt een 20 graden dak is, dan gaat zelfs noord nog wel flink wat opleveren.
Hieronder het 18 graden noord/zuid dak van m'n moeder met de opbrengst van 2023 tot nu toe met 10 panelen op zuid, 10 panelen op noord (365Wp per paneel).
[ afbeelding ]
Er ligt nu een offerte met legplan met 8 om 2 panelen. Ik vraag me af of het niet slimmer is om iets meer op NW te leggen zodat de opwekking wat gelijkmatiger is gedurende de dag.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik zit met een 1 fase aansluiting. Ook heeft het dak niet veel ruimte voor heel veel meer panelen.quote:
Ik zou ook 50/50 verdelen en dus waarschijnlijk meer dan die 10 panelen nemen.
Zeker met een ZO-NW dak
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Veel (de meeste?) "zonneboeren" zijn alleen maar bezig met kijken naar hoogste jaaropbrengst.quote:
[..]
Heb de hoek gemeten met zo'n app, en dan kom ik op 22 graden uit.
Er ligt nu een offerte met legplan met 8 om 2 panelen. Ik vraag me af of het niet slimmer is om iets meer op NW te leggen zodat de opwekking wat gelijkmatiger is gedurende de dag.
Er zijn er ook die willen meedenken.
Als het mijn dak was, ging ZO en NW vol.
Dus het hangt vooral af van je budget, ik zou minimaal 6 per kant aanhouden.
Uit die 2/8 verhouding maak ik op dat je voor micro-omvormers gaat?
M'n moeder heeft ook een 1-fase aansluiting van 1x 35A.quote:
[..]
Ik zit met een 1 fase aansluiting.
Die heeft 20x 365Wp panelen (dus 7.300Wp) op een 5kW omvormer, waarvan dus 10 op noord en 10 op zuid (zoals al gemeld).
Dat topt rond de middag even af omdat de omvormer 5kW is en de panelen iets meer opleveren op de pieken maar veel opbrengst kost dat niet.
Als je kan schuiven met 8/2 dan kan je waarschijnlijk ook schuiven naar 8/8 ?quote:Ook heeft het dak niet veel ruimte voor heel veel meer panelen.
Dat zijn er al 16 dan.
Uiteraard kan ik jouw geld niet uitgeven maar ik kan wel laten zien dat er meer kan dan je denkt met een 1-fase aansluiting. Dat is in jouw geval niet de beperkende factor.
Het (opgetelde) vermogen van je omvormer(s) telt uiteindelijk voor de aansluiting in je meterkast, niet het vermogen van de panelen.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2023 22:13:21 ]
Ja klopt.quote:
[..]
Veel (de meeste?) "zonneboeren" zijn alleen maar bezig met kijken naar hoogste jaaropbrengst.
Er zijn er ook die willen meedenken.
Als het mijn dak was, ging ZO en NW vol.
Dus het hangt vooral af van je budget, ik zou minimaal 6 per kant aanhouden.
Uit die 2/8 verhouding maak ik op dat je voor micro-omvormers gaat?
Als we er 20 zouden kunnen plaatsen, dan had ik het zo gedaan, maar het dak laat dat niet toe. Hooguit misschien 1-2 extra tov offerte.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Nu ben ik niet zo'n ster in wiskunde maar als er maar 1 of 2 bij kunnen, dan valt er ook weinig te schuiven.quote:
[..]
Ja klopt.
Als we er 20 zouden kunnen plaatsen, dan had ik het zo gedaan, maar het dak laat dat niet toe. Hooguit misschien 1-2 extra tov offerte.
Dus ik volg het nu niet helemaal meer.
En als er echt maar 2 bij kunnen, dan leg je het op die manier toch gewoon vol?
Dan haal je het maximale uit je dak. Die 2 panelen ben je over een jaar alweer vergeten, de opbrengst is nog >25 jaar.
Mijn vraag was wat een slimme verdeling was voor 10 panelen met het oog op de toekomst (wegvallen salderen) met een NW-ZO dak.quote:
[..]
Nu ben ik niet zo'n ster in wiskunde maar als er maar 1 of 2 bij kunnen, dan valt er ook weinig te schuiven.
Dus ik volg het nu niet helemaal meer.
En als er echt maar 2 bij kunnen, dan leg je het op die manier toch gewoon vol?
Dan haal je het maximale uit je dak. Die 2 panelen ben je over een jaar alweer vergeten, de opbrengst is nog >25 jaar.
Er is niet op beide zijden even veel ruimte voor panelen. ZO heeft de meeste ruimte (8 panelen). NW zijn nu 2 gepland maar daar kan imo nog wel 2 bij.
Afgaand op de adviezen van jou en Leandra zouden we het best kunnen gaan voor 8 op ZO en 4 op NW.
Waar zoek ik naar bij de micro omvormers? Peak output power?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik verwacht dat het installatiebedrijf wel de juiste omvormers erbij kan vinden.quote:
[..]
Mijn vraag was wat een slimme verdeling was voor 10 panelen met het oog op de toekomst (wegvallen salderen) met een NW-ZO dak.
Er is niet op beide zijden even veel ruimte voor panelen. ZO heeft de meeste ruimte (8 panelen). NW zijn nu 2 gepland maar daar kan imo nog wel 2 bij.
Afgaand op de adviezen van jou en Leandra zouden we het best kunnen gaan voor 8 op ZO en 4 op NW.
Waar zoek ik naar bij de micro omvormers? Peak output power?
Anders voor de zekerheid hier de offerte (zonder privé-gegevens en in een spoiler) nog even dumpen tegen die tijd.
Dmegc panelen van 410 Wp. Enphase IQ8M hebben ze erbij gedachtquote:
[..]
Ik verwacht dat het installatiebedrijf wel de juiste omvormers erbij kan vinden.
Anders voor de zekerheid hier de offerte (zonder privé-gegevens en in een spoiler) nog even dumpen tegen die tijd.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik denk dat wel past als ik naar de informatie kijk.quote:
[..]
Dmegc panelen van 410 Wp. Enphase IQ8M hebben ze erbij gedacht
@bambino weet er wss net iets meer van, als het om Enphase gaat
De IQ8M kan max 330W omvormen. Dus dat is, in mijn optiek, aan de lage kant voor een 410wp paneel.quote:
[..]
Dmegc panelen van 410 Wp. Enphase IQ8M hebben ze erbij gedacht
Maar dat hangt wel van de ligging van dat paneel af.
Is het hele vlakke helling, juist heel steil, noordelijker dan pal oost of pal west, dan zal het geen enkel probleem zijn.
Maar is het ZW ZO of zuidelijker, met een helling van 20-50 graden, dan wil dat paneel simpelweg meer doen dan 330W dus zul je daar altijd aftoppen.
De IQ8AC kan 366W aan en de IQ8HC kan 384W aan.
Op volgorde heb je:
IQ8+
IQ8M en IQ8MC (bijna gelijk qua specs, specifieke verschillen die hier niet van toepassing zijn)
IQ8AC
IQ8HC
Prijsverschil
IQ8+ = basis (dus 0)
M/MC = +11,22 ex btw
AC = +23,10 ex btw
HC = +29,70 ex btw
Je hebt nu dus al de M prijs, dus 12 euro per stuk erbij.
12 stuks is dus 144 euro. Dat vind ik het wel waard.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Dank voor je uitgebreide toelichting. Het dak ligt vrijwel pal op ZO en heeft hellingshoek van 22 graden. Er staat wel een boom aan de voorkant van het huis (Oost) die hoger is dan het dak. Die zal in de ochtend iets aan schaduw geven.quote:
[..]
De IQ8M kan max 330W omvormen. Dus dat is, in mijn optiek, aan de lage kant voor een 410wp paneel.
Maar dat hangt wel van de ligging van dat paneel af.
Is het hele vlakke helling, juist heel steil, noordelijker dan pal oost of pal west, dan zal het geen enkel probleem zijn.
Maar is het ZW ZO of zuidelijker, met een helling van 20-50 graden, dan wil dat paneel simpelweg meer doen dan 330W dus zul je daar altijd aftoppen.
De IQ8AC kan 366W aan en de IQ8HC kan 384W aan.
Op volgorde heb je:
IQ8+
IQ8M en IQ8MC (bijna gelijk qua specs, specifieke verschillen die hier niet van toepassing zijn)
IQ8AC
IQ8HC
Prijsverschil
IQ8+ = basis (dus 0)
M/MC = +11,22 ex btw
AC = +23,10 ex btw
HC = +29,70 ex btw
Je hebt nu dus al de M prijs, dus 12 euro per stuk erbij.
12 stuks is dus 144 euro. Dat vind ik het wel waard.
Maar jouw inschatting is dat op goede dagen peak output wel boven die 384W uit kan komen? Hoeveel zou zoiets schelen qua opbrengst op jaarbasis?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
LOL
Vandaag 55 kWh geproduceerd, en 46,8 kWh verbruikt, auto opgeladen (Vanmorgen naar Dieren en terug gereden op accu), was en droger gelopen, vaatwasser, en airco.
Vandaag 55 kWh geproduceerd, en 46,8 kWh verbruikt, auto opgeladen (Vanmorgen naar Dieren en terug gereden op accu), was en droger gelopen, vaatwasser, en airco.
Zonnepanelen werken minder goed op hete dagen: experts leggen uit
Al dagen aan een stuk schijnt de zon uitbundig. Maximaal profiteren voor iedereen met zonnepanelen, denk je wellicht. Maar als het erg warm is zoals nu, werken jouw panelen minder goed. Twee experts leggen uit hoe dat zit.
"Verreweg de meeste zonnecellen zijn gemaakt van het materiaal silicium", vertelt universitair hoofddocent zonneceltechnologie René van Swaaij van de TU Delft tegen RTL Nieuws. De energie van de zon maakt elektronen los uit dat silicium. "En waar het op neer komt is: warmte drukt dat effect een beetje. Er lekt meer energie weg. De elektrische spanning van de zonnecel gaat omlaag."
In de handleiding
Als je zonnepanelen op het dak van je huis of schuur hebt liggen en je hebt de gebruiksaanwijzing bewaard, dan kun je daarin opzoeken wat het vermogen is van 1 paneel. "Ik heb dat even gedaan voor mijn eigen panelen. Per stuk hebben die een vermogen van 270 wattpiek."
Maar dat is het geval onder standaard testcondities. "Er wordt er dan onder meer vanuit gegaan dat het paneel een temperatuur heeft van 25 graden." Nu, met een buitentemperatuur van rond de 30 graden, worden de panelen veel warmer. "Ze kunnen nu wel 60 graden halen."
Gaan we uit van die 60 graden, dan zijn de panelen dus 35 graden warmer dan in de testomgeving. Voor elke graad verschil gaan ze een klein beetje minder goed werken. "In het geval van mijn eigen panelen scheelt dat – ook dat staat in de gebruiksaanwijzing – 0,44 procent per graad. Maal 35 dus, is 15,4 procent."
Hoe warmer het is, hoe minder goed het paneel licht omzet in energie dus. Onder testcondities zou een paneel zoals die liggen op het dak van Van Swaaij een vermogen hebben van 270 wattpiek, maar bij temperaturen zoals nu van ongeveer 230.
Watt?
Wattpiek is de eenheid waarin energie uit zonnepanelen wordt uitgedrukt. Op de website van Essent staat: "Gemiddeld brengt 1 Wattpiek (Wp) in Nederland ongeveer 0,88 kWh per jaar op." Een zonnepaneel van 270 wattpiek levert dan dus - onder de ideale omstandigheden - 237,60 kWh per jaar op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dement-zonne-energie
Ze hebben dus net zoals wij last van de warmte
Al dagen aan een stuk schijnt de zon uitbundig. Maximaal profiteren voor iedereen met zonnepanelen, denk je wellicht. Maar als het erg warm is zoals nu, werken jouw panelen minder goed. Twee experts leggen uit hoe dat zit.
"Verreweg de meeste zonnecellen zijn gemaakt van het materiaal silicium", vertelt universitair hoofddocent zonneceltechnologie René van Swaaij van de TU Delft tegen RTL Nieuws. De energie van de zon maakt elektronen los uit dat silicium. "En waar het op neer komt is: warmte drukt dat effect een beetje. Er lekt meer energie weg. De elektrische spanning van de zonnecel gaat omlaag."
In de handleiding
Als je zonnepanelen op het dak van je huis of schuur hebt liggen en je hebt de gebruiksaanwijzing bewaard, dan kun je daarin opzoeken wat het vermogen is van 1 paneel. "Ik heb dat even gedaan voor mijn eigen panelen. Per stuk hebben die een vermogen van 270 wattpiek."
Maar dat is het geval onder standaard testcondities. "Er wordt er dan onder meer vanuit gegaan dat het paneel een temperatuur heeft van 25 graden." Nu, met een buitentemperatuur van rond de 30 graden, worden de panelen veel warmer. "Ze kunnen nu wel 60 graden halen."
Gaan we uit van die 60 graden, dan zijn de panelen dus 35 graden warmer dan in de testomgeving. Voor elke graad verschil gaan ze een klein beetje minder goed werken. "In het geval van mijn eigen panelen scheelt dat – ook dat staat in de gebruiksaanwijzing – 0,44 procent per graad. Maal 35 dus, is 15,4 procent."
Hoe warmer het is, hoe minder goed het paneel licht omzet in energie dus. Onder testcondities zou een paneel zoals die liggen op het dak van Van Swaaij een vermogen hebben van 270 wattpiek, maar bij temperaturen zoals nu van ongeveer 230.
Watt?
Wattpiek is de eenheid waarin energie uit zonnepanelen wordt uitgedrukt. Op de website van Essent staat: "Gemiddeld brengt 1 Wattpiek (Wp) in Nederland ongeveer 0,88 kWh per jaar op." Een zonnepaneel van 270 wattpiek levert dan dus - onder de ideale omstandigheden - 237,60 kWh per jaar op.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dement-zonne-energie
Ze hebben dus net zoals wij last van de warmte
Ik kende de theorie maar dit is mijn eerste zomer met panelen en ik had grotere verschillen verwacht. Mijn beste dag ooit was 3 juni met 32,831 kWh en een max buitentemperatuur van 20.2. Vandaag was het 31.073kWh met een max buitentemp van 27. Scheelt 1.758kWh = ca 5%. Hangt allemaal ook af van positionering enzovoort maar ik had op basis van de verhalen een groter verschil verwacht.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 22:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoe warmer het is, hoe minder goed het paneel licht omzet in energie dus.
Ik weet de stand van de zon niet precies, maar als die tussen de 20 graden en 80 graden staat en je panelen liggen op 50 graden, dan kan je het denk ik duidelijker zien in de statistieken.quote:Op dinsdag 13 juni 2023 23:29 schreef _mido het volgende:
[..]
Ik kende de theorie maar dit is mijn eerste zomer met panelen en ik had grotere verschillen verwacht. Mijn beste dag ooit was 3 juni met 32,831 kWh en een max buitentemperatuur van 20.2. Vandaag was het 31.073kWh met een max buitentemp van 27. Scheelt 1.758kWh = ca 5%. Hangt allemaal ook af van positionering enzovoort maar ik had op basis van de verhalen een groter verschil verwacht.
Liggen je panelen op 20 graden en profiteer je het meest van de zon op 80 graden, dan weegt de hoek van de zon weer op tegen de warmte van juni/juli/augustus. Mijn beste dagen moeten nog komen.
Ik heb het even vergeleken met mijn eigen systeem. Die doen nu in de piek 81% van hun kunnen (met warm weer dus, deze week).quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide toelichting. Het dak ligt vrijwel pal op ZO en heeft hellingshoek van 22 graden. Er staat wel een boom aan de voorkant van het huis (Oost) die hoger is dan het dak. Die zal in de ochtend iets aan schaduw geven.
Maar jouw inschatting is dat op goede dagen peak output wel boven die 384W uit kan komen? Hoeveel zou zoiets schelen qua opbrengst op jaarbasis?
81% van 410wp is 332W
Dus met de IQ8M (die 330W kan) zit je bijna altijd goed.
Nu heb ik 45 graden dak, af en toe schaduw en ook niet pal zuid.
Bij 22 graden helling zal nu (in de zomer) jouw piek zeker hoger liggen.
Dat stukje raak je kwijt met de IQ8M.
De AC niet.
Maar het is vrijwel onberekenbaar hoeveel het echt scheelt. Kom je pas achter als je een paar panelen M en paar AC doet en dat 5 jaar als test draait om data te checken.
De meerprijs is 12 euro per micro, dus 144 euro op je hele systeem.
Huidige stroomprijs is 40 cent = 360kWh.
Verdeeld over 12 panelen is dat 30kWh per paneel.
Ik denk (schatting) dat je dat wel goedmaakt met de AC variant.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Vandaag de extra fans van beide omvormers vervangen.
Na al die jaren werden de lagertjes wat minder en hoorde ik er een paar ratelen. Misschien draait het nog wel een paar jaar zo door maar toch maar vast alles vervangen.
Deze keer 92mm Noctua fans gemonteerd, die gaan doorgaans niet stuk (in m'n computers niet iig).
Het monteren was vlot klaar, kwestie van loshalen, fans op het L-profiel vervangen, vastzetten, de stekkers er weer op.
Na al die jaren werden de lagertjes wat minder en hoorde ik er een paar ratelen. Misschien draait het nog wel een paar jaar zo door maar toch maar vast alles vervangen.
Deze keer 92mm Noctua fans gemonteerd, die gaan doorgaans niet stuk (in m'n computers niet iig).
Het monteren was vlot klaar, kwestie van loshalen, fans op het L-profiel vervangen, vastzetten, de stekkers er weer op.
Vandaar over de 700 kWh gegaan, als de rest van de maand zo doorgaat (en dat ziet er zo uit) wordt het 1500 kWh, 300 meer als vorig jaar juni.
Vanavond de stoute schoenen aangetrokken en de ontharder aangesloten op de schoonmaakset.
De zeepdispenser klikt normaal gesproken direct op de Gardena aansluiting op de buitenkraan maar de ontharder zit er nog voor dus daar moest ik even wat creatiefs op bedenken.
De zeep mag uiteraard niet door de ontharder dus dispenser moet er ná.
Omvormer uitgeschakeld!!!!
Ik was een beetje laat met een "voor" foto maken maar je ziet rechts nog wel wat er voor vuil op zit (wat overigens ook komt omdat het een tijd niet geregend heeft, die vogelpoep spoelt dan wel weer grotendeels weg).
Rustig paneeltje voor paneeltje doen, eerst met een speciaal sopje (toch maar een zeepdispenser erbij geregeld) en de 2e keer afspoelen.
Het resultaat mag er zijn na 90 minuten werk. Armen voelen nogal lam aan, net alsof je net een plafond hebt gewit. Gebrek aan training
De ontharder beperkt de flow wel flink maar aangezien de slangen van de telescoop schoonmaakset ook maar heel dun zijn, is dat in de praktijk geen enkel probleem.
De zeepdispenser klikt normaal gesproken direct op de Gardena aansluiting op de buitenkraan maar de ontharder zit er nog voor dus daar moest ik even wat creatiefs op bedenken.
De zeep mag uiteraard niet door de ontharder dus dispenser moet er ná.
Omvormer uitgeschakeld!!!!
Ik was een beetje laat met een "voor" foto maken maar je ziet rechts nog wel wat er voor vuil op zit (wat overigens ook komt omdat het een tijd niet geregend heeft, die vogelpoep spoelt dan wel weer grotendeels weg).
Rustig paneeltje voor paneeltje doen, eerst met een speciaal sopje (toch maar een zeepdispenser erbij geregeld) en de 2e keer afspoelen.
Het resultaat mag er zijn na 90 minuten werk. Armen voelen nogal lam aan, net alsof je net een plafond hebt gewit. Gebrek aan training
De ontharder beperkt de flow wel flink maar aangezien de slangen van de telescoop schoonmaakset ook maar heel dun zijn, is dat in de praktijk geen enkel probleem.
Die ogen mij in de voorfoto al best fris.
Mijne:
Mijne:
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
