Bijbeltopic #7

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Hoe kunnen er nu 2 verschillende geloven zijn als Jezus maar eenmaal voor de zonden van de hele wereld is gestorven?

Iedereen gelooft toch in hetzelfde verzoenoffer en dezelfde wederopstanding?

Hoe kan nou één persoon voor miljarden en miljarden anderen, de (dood)straf ondergaan?

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Een begrafenis is natuurlijk nooit leuk en meestal een verdrietige gelegenheid, al verschilt dat ook weer per cultuur.

Volgens mij is jouw empathische vermogen << gemiddelde.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:44 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe kan nou één persoon voor miljarden en miljarden anderen, de (dood)straf ondergaan?

En wederopstanding.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:01 schreef hoatzin het volgende:

Ik ben vorige week voor het eerst in 30 jaar in mijn oude kerk geweest voor een uitvaart. Een verdrietige zaak, ook voor gelovigen. Toch biedt het ergens een troost, dat geloof, hoewel ik geen enkel blij gezicht zag, ook niet onder de gelovigen.

Herkenbaar. Sommige gezangen zijn ook best mooi,(al helemaal al ze uit zouden komen).

Ik heb een uitvaart uit de kerk meegemaakt waar ik vanaf m'n 10-de kwam (tot m'n 20-ste). Dan is er toch een stuk sentiment en herkenbaarheid naar vroeger. Op het kneuterige af overigens.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 21-06-2023 16:00:10 ]

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:48 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
En wederopstanding.

Die kunnen gelovigen dus niet meer meemaken, gezien hun voorganger?

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoe kunnen er nu 2 verschillende geloven zijn als Jezus maar eenmaal voor de zonden van de hele wereld is gestorven?

Iedereen gelooft toch in hetzelfde verzoenoffer en dezelfde wederopstanding?

Je laat je in de war brengen door op 1 voorzetsel in te zoomen en daar een hele theologie op te baseren, en daarbij de kern van het geloof uit het oog te verliezen.

Als je de eerste video kijkt vanaf 24 min dan zul je zien wat ik bedoel, de 3 video's horen bij elkaar, zijn goed te volgen op 2x snelheid.

Wij hoeven niks te doen voor redding dan het evangelie geloven en God deed en doet de rest, Abel, Enoch, Noach moesten 'doen' wat ze geloofden en God had behagen in hen, dat is altijd vereist geweest, behalve nu met het genade evangelie dat voor iedereen beschikbaar is en gepredikt is door Paulus, Petrus predikte het eerste (hij zag wie God welgevallig was).
Gideon hoefde niks te doen, maar geloven en iets simpels doen, God deed de rest. Het paaslam? Slachten, eten en besprenkelen en God deed de rest.
Het geloof VAN Christus, het geloof dat hij had en leefde was het maximale, wen God had behagen in hem, en de rechtvaardiging van dat geloof wordt ons toegerekend door, through, geloof. Van geloof tot geloof slaat misschien hierop.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:50 schreef blomke het volgende:

[..]
Die kunnen gelovigen dus niet meer meemaken, gezien hun voorganger?

Hij proefde de dood voor iedereen uit genade en stond op uit de dood voor iedereen uit genade. God deed dat voor ons, geloven alleen is voldoende om het resultaat van dat werk toegerekend te krijgen op je rekening.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:03 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Hij proefde de dood voor iedereen uit genade en stond op uit de dood voor iedereen uit genade. God deed dat voor ons, geloven alleen is voldoende om het resultaat van dat werk toegerekend te krijgen op je rekening.

Eén persoon is genoeg voor vele honderden miljoenen? Overigens, hoe zit het dan apostasie?

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:04 schreef blomke het volgende:

[..]
Eén persoon is genoeg voor vele honderden miljoenen? Overigens, hoe zit het dan apostasie?

Ja, één persoon, de Zoon van God, dat was zijn doel op aarde, de deur van genade en verzoening bewerken en openen voor ieder mens.
Apostasie heb ik me nooit in verdiept.
Hebreeën waarschuwt de joden voor apostasie die moedwillig terug wilden naar het oude systeem dat vergaan zou.
Ongelovige Thomas mocht op de 8e dag eerst zien en dan weer geloven, wat wellicht voor de hele wereld geldt op de 8e dag, de eeuwigheid.
Verder zijn er genoeg mensen die stopten met geloven en de weg terug hebben gevonden. We leven in genadetijd.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:13 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Ja, één persoon, de Zoon van God, dat was zijn doel op aarde, de deur van genade en verzoening bewerken en openen voor ieder mens..

Hoe moet ik dat in verhouding zien: één persoon en miljarden potentiële gestraften die vrijkomen?

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:13 schreef Alarmonoff het volgende:

We leven in genadetijd.

Wat is daar bijzonder aan en wat koop ik daarvoor??

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:19 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe moet ik dat in verhouding zien: één persoon en miljarden potentiële gestraften die vrijkomen?
[..]
Wat is daar bijzonder aan en wat koop ik daarvoor??

Dat God soeverein is en iedereen wil redden en dat het nu kan door simpel geloof in het herstelwerk, de val was toegestaan, en het herstel was zijn eigen wil en werk, hij droeg zelf de straf voor het resultaat van de val.
Het is volbracht en zo.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:24 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Dat God soeverein is en iedereen wil redden en dat het nu kan door simpel geloof in het herstelwerk, de val was toegestaan, en het herstel was zijn eigen wil en werk, hij droeg zelf de straf voor het resultaat van de val.
Het is volbracht en zo.

Abracadabra, of "preken voor de eigen gemeente"...

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 15:44 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe kan nou één persoon voor miljarden en miljarden anderen, de (dood)straf ondergaan?

De hele mensheid kwam uit 1 man, Adam.

Jezus vertegenwoordigde die ene man en zijn volledige nageslacht, oftewel de hele mensheid.

Romeinen 5:12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.
13Want totdat de wet er kwam, was er wel zonde in de wereld. Zonde wordt echter niet toegerekend als er geen wet is.
14Toch heeft de dood geregeerd van Adam tot Mozes toe, ook over hen die niet gezondigd hadden met eenzelfde overtreding als Adam, die een voorbeeld is van Hem Die komen zou.
15Maar het is met de genadegave niet zoals met de overtreding. Want als door de overtreding van de ene velen gestorven zijn, veel meer is de genade van God en de gave door de genade die er is door de ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen.
16En het is met de gave niet zoals het was door de ene die zondigde. Want de veroordeling leidde ten gevolge van één overtreding wel tot verdoemenis, maar de genadegave bij vele overtredingen tot rechtvaardiging.
17Want als door de overtreding van de ene de dood geregeerd heeft door de ene, veel meer zullen zij die de overvloed van de genade en van de gave van de gerechtigheid ontvangen, in het leven regeren door de Ene, namelijk Jezus Christus.
18Zoals dus door één overtreding de veroordeling gekomen is over alle mensen tot verdoemenis, zo komt ook door één rechtvaardigheid de genade over alle mensen tot rechtvaardiging van het leven.
19Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:26 schreef blomke het volgende:

[..]
Abracadabra, of "preken voor de eigen gemeente"...

Geloven in zijn bloed voor de vergeving van jouw zonde en misdaden geeft je rechtvaardiging voor en verzoening met God, hoef je niets voor te doen, ook niet belijden of naar een kerk gaan, enkel geloven en vasthouden.

Een bijbelse gemeente gelooft dat al.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:01 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Als je de eerste video kijkt vanaf 24 min dan zul je zien wat ik bedoel, de 3 video's horen bij elkaar, zijn goed te volgen op 2x snelheid.

Wij hoeven niks te doen voor redding dan het evangelie geloven en God deed en doet de rest, Abel, Enoch, Noach moesten 'doen' wat ze geloofden en God had behagen in hen, dat is altijd vereist geweest, behalve nu met het genade evangelie dat voor iedereen beschikbaar is en gepredikt is door Paulus, Petrus predikte het eerste (hij zag wie God welgevallig was).
Gideon hoefde niks te doen, maar geloven en iets simpels doen, God deed de rest. Het paaslam? Slachten, eten en besprenkelen en God deed de rest.
Het geloof VAN Christus, het geloof dat hij had en leefde was het maximale, wen God had behagen in hem, en de rechtvaardiging van dat geloof wordt ons toegerekend door, through, geloof. Van geloof tot geloof slaat misschien hierop.

Je moet je toch bekeren?

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,
15en Hij zei: De tijd is vervuld en het Koninkrijk van God is nabijgekomen; bekeer u en geloof het Evangelie.

Handelingen 26:19 Daarom, koning Agrippa, ben ik die hemelse verschijning niet ongehoorzaam geweest,
20 maar heb ik eerst aan hen die in Damascus en in Jeruzalem en in heel het land van Judea woonden, en later aan de heidenen verkondigd dat zij tot inkeer moesten komen, zich tot God bekeren en werken doen die in overeenstemming zijn met de bekering.

Handelingen 17:30God dan verkondigt, met voorbijzien van de tijden van de onwetendheid, nu overal aan alle mensen dat zij zich moeten bekeren,
31en wel omdat Hij een dag vastgesteld heeft, waarop Hij de wereld rechtvaardig zal oordelen door een Man Die Hij daartoe aangesteld heeft. Daarvan heeft Hij aan allen het bewijs geleverd door Hem uit de doden te doen opstaan.

Er staat toch duidelijk keer op keer dat de apostelen exact hetzelfde aan de Joden en de heidenen preekten?

Abel, Enoch en alle anderen moesten net zo goed God geloven en Hem gehoorzamen.

Dat geldt nog steeds.

Er geldt namelijk 1 wet voor Jood en heiden.

Er is geen onderscheid, behalve dat God Abraham een nageslacht had beloofd waaruit de messias zou komen.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Je moet je toch bekeren?

Markus 1:14 En nadat Johannes overgeleverd was, ging Jezus naar Galilea en predikte het Evangelie van het Koninkrijk van God,
15en Hij zei: De tijd is vervuld en het Koninkrijk van God is nabijgekomen; bekeer u en geloof het Evangelie.

Handelingen 26:19 Daarom, koning Agrippa, ben ik die hemelse verschijning niet ongehoorzaam geweest,
20 maar heb ik eerst aan hen die in Damascus en in Jeruzalem en in heel het land van Judea woonden, en later aan de heidenen verkondigd dat zij tot inkeer moesten komen, zich tot God bekeren en werken doen die in overeenstemming zijn met de bekering.

Handelingen 17:30God dan verkondigt, met voorbijzien van de tijden van de onwetendheid, nu overal aan alle mensen dat zij zich moeten bekeren,
31en wel omdat Hij een dag vastgesteld heeft, waarop Hij de wereld rechtvaardig zal oordelen door een Man Die Hij daartoe aangesteld heeft. Daarvan heeft Hij aan allen het bewijs geleverd door Hem uit de doden te doen opstaan.

Er staat toch duidelijk keer op keer dat de apostelen exact hetzelfde aan de Joden en de heidenen preekten?

Abel, Enoch en alle anderen moesten net zo goed God geloven en Hem gehoorzamen.

Dat geldt nog steeds.

Ze kozen zelf om hem te gehoorzamen, maar dat deden ze omdat ze God en Jezus geloofden, voor nu geldt geloofsgehoorzaamheid, wie de waarheid gelooft, is meestal dan ook bekeerd, of van gedachten veranderd over alles.
Die werken van bekering zijn: wie steelt, steelt niet meer maar werkt liever, e.d.
Welk evangelie predikte Jezus en wat predikte Paulus na zijn bekering en verplichte doop?

Rom 15:8 En ik zeg dat Jezus Christus een Dienaar geworden is der besnijdenis vanwege de waarheid Gods, opdat Hij bevestigen zou de beloftenissen der vaderen,
Rom 15:9 En de heidenen God vanwege de barmhartigheid zouden verheerlijken; gelijk geschreven is: Daarom zal ik U belijden onder de heidenen, en Uw Naam lofzingen.



[ Bericht 3% gewijzigd door Alarmonoff op 21-06-2023 16:59:36 ]

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:52 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Ze kozen zelf om hem te gehoorzamen, maar dat deden ze omdat ze God en Jezus geloofden, voor nu geldt geloofsgehoorzaamheid, wie de waarheid gelooft, is meestal dan ook bekeerd, of van gedachten veranderd over alles.

Maar ook nu wordt ons geloof nog op de proef gesteld, zoals het geloof van Abraham ook op de proef werd gesteld.

1 Petrus 4:12Geliefden, laat de hitte van de verdrukking onder u, die tot uw beproeving dient, u niet bevreemden, alsof u iets vreemds overkwam.
13Maar verblijd u naar de mate waarin u gemeenschap hebt aan het lijden van Christus, opdat u zich ook in de openbaring van Zijn heerlijkheid mag verblijden en verheugen.
14 Als u smaad wordt aangedaan om de Naam van Christus, dan bent u zalig, want de Geest van de heerlijkheid en van God rust op u. Wat hen betreft wordt Hij wel gelasterd, maar wat u betreft wordt Hij verheerlijkt.
15Maar laat niemand van u lijden als een moordenaar of dief, of kwaaddoener, of als iemand die zich met de zaken van iemand anders bemoeit.
16Als iemand echter als christen lijdt, laat hij zich daarvoor niet schamen, maar God in dit opzicht verheerlijken.
17 Want nu is het de tijd dat het oordeel begint bij het huis van God; en als het eerst bij ons begint, wat zal het einde zijn van hen die het Evangelie van God ongehoorzaam zijn?
18 En als de rechtvaardige nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en de zondaar verschijnen?
19Daarom, laten ook zij die lijden naar de wil van God, hun zielen aan Hem, als de getrouwe Schepper, toevertrouwen in het doen van het goede.

Dus ookal ben je gerechtvaardigd uit het geloof, dat wil niet zeggen dat je geloof niet meer op de proef wordt gesteld, dat er niets meer te doen valt.

Het 'doen' van de Joden voor Christus had allemaal een symbolische betekenis. Alles daarin stond voor de komende messias: het lam, het bloed, de hogepriester, het wasbassin, de kandelaar, het manna, het hele heiligdom. Dat was 1 grote representatie van Christus. Het doen van de dingen die daarmee verband hielden, was als het vertrouwen plaatsen in Christus, in het Woord van God.

quote:

Welk evangelie predikte Jezus en wat predikte Paulus na zijn bekering en verplichte doop?

Rom 15:8 En ik zeg dat Jezus Christus een Dienaar geworden is der besnijdenis vanwege de waarheid Gods, opdat Hij bevestigen zou de beloftenissen der vaderen,
Rom 15:9 En de heidenen God vanwege de barmhartigheid zouden verheerlijken; gelijk geschreven is: Daarom zal ik U belijden onder de heidenen, en Uw Naam lofzingen.

Wat wil je hiermee zeggen?

Dat Paulus een ander evangelie predikte dan Jezus?

Waar staat dat precies?

Het evangelie is altijd hetzelfde gebleven: geloof en bekeer je. Laat God je zonden wegwassen en gehoorzaam hem, nadat je hem ongehoorzaam bent geweest.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 17:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar ook nu wordt ons geloof nog op de proef gesteld, zoals het geloof van Abraham ook op de proef werd gesteld.

1 Petrus 4:12Geliefden, laat de hitte van de verdrukking onder u, die tot uw beproeving dient, u niet bevreemden, alsof u iets vreemds overkwam.
13Maar verblijd u naar de mate waarin u gemeenschap hebt aan het lijden van Christus, opdat u zich ook in de openbaring van Zijn heerlijkheid mag verblijden en verheugen.
14 Als u smaad wordt aangedaan om de Naam van Christus, dan bent u zalig, want de Geest van de heerlijkheid en van God rust op u. Wat hen betreft wordt Hij wel gelasterd, maar wat u betreft wordt Hij verheerlijkt.
15Maar laat niemand van u lijden als een moordenaar of dief, of kwaaddoener, of als iemand die zich met de zaken van iemand anders bemoeit.
16Als iemand echter als christen lijdt, laat hij zich daarvoor niet schamen, maar God in dit opzicht verheerlijken.
17 Want nu is het de tijd dat het oordeel begint bij het huis van God; en als het eerst bij ons begint, wat zal het einde zijn van hen die het Evangelie van God ongehoorzaam zijn?
18 En als de rechtvaardige nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en de zondaar verschijnen?
19Daarom, laten ook zij die lijden naar de wil van God, hun zielen aan Hem, als de getrouwe Schepper, toevertrouwen in het doen van het goede.

Dus ookal ben je gerechtvaardigd uit het geloof, dat wil niet zeggen dat je geloof niet meer op de proef wordt gesteld.

Het 'doen' van de Joden voor Christus had allemaal een symbolische betekenis. Alles daarin stond voor de komende messias: het lam, het bloed, de hogepriester, het wasbassin, de kandelaar, het manna, het hele heiligdom. Dat was 1 grote representatie van Christus. Het doen van de dingen die daarmee verband hielden, was als het vertrouwen plaatsen in Christus, in het Woord van God.
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?

Dat Paulus een ander evangelie predikte dan Jezus?

Waar staat dat precies?

Het evangelie is altijd hetzelfde gebleven: geloof en bekeer je. Laat God je zonden wegwassen en gehoorzaam hem, nadat je hem ongehoorzaam bent geweest.

Galaten 2, en Petrus schrijft tot de joden net zoals Jakobus

Jas 1:1 JAKOBUS, een dienstknecht van God en van den Heere JEZUS CHRISTUS, aan de twaalf stammen die in de verstrooiing zijn: Zaligheid.
1Pe 1:1 PETRUS, een apostel van JEZUS CHRISTUS, aan de vreemdelingen, verstrooid in Pontus, Galátië, Cappadócië, Azië en Bithynië,

quote:

De schapen die de Heer aan hem toevertrouwt, noemt hij “vreemdelingen in de verstrooiing” (1Pe_1:1). Verstrooiing is altijd een oordeel van God vanwege de ontrouw van Zijn volk. Tegelijk heeft de genade van God zich over hen ontfermd, want voor hen zijn de beloften van het Oude Testament. Zij zijn teruggekeerd, niet naar het land, maar naar “de Herder en Opziener” van hun zielen (1Pe_2:25). Petrus mag zijn broeders, die uit het volk komen dat net als hij de Heer verloochend had (Act_3:13) en die nu buiten Israël leven, helpen en leiden.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 17:08 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Galaten 2, en Petrus schrijft tot de joden net zoals Jakobus

Jas 1:1 JAKOBUS, een dienstknecht van God en van den Heere JEZUS CHRISTUS, aan de twaalf stammen die in de verstrooiing zijn: Zaligheid.
1Pe 1:1 PETRUS, een apostel van JEZUS CHRISTUS, aan de vreemdelingen, verstrooid in Pontus, Galátië, Cappadócië, Azië en Bithynië,
[..]

Waarom zou Galaten 2 een ander evangelie bevatten?

Waarom zou 'verstrooiing' altijd een oordeel zijn van God?

Die verstrooiing is simpelweg de verspreiding van het Joodse volk in andere landen. De diaspora.

Een deel daarvan was als gevolg van de eerdere ballingschap en de daaropvolgende oorlogen, maar een deel ervan ook simpelweg de verspreiding van het volk, onder andere om te evangeliseren.

Verder bewijst dit natuurlijk helemaal niets, behalve dat die specifieke epistelen aan die groepen waren gericht, omdat ik hierboven meerdere malen heb geciteerd dat zowel Petrus als Paulus hetzelfe aan de Joden als aan de heidenen preken, en dat er dus helemaal geen onderscheid is tussen die twee groepen als het op hun verlossing aankomt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 21-06-2023 17:28:47 ]

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 17:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom zou Galaten 2 een ander evangelie bevatten?

Waarom zou 'verstrooiing' altijd een oordeel zijn van God?

Die verstrooiing is simpelweg de verspreiding van het Joodse volk in andere landen. De diaspora.

Een deel daarvan was als gevolg van de eerdere ballingschap en de daaropvolgende oorlogen, maar een deel ervan ook simpelweg de verspreiding van het volk, onder andere om te evangeliseren.

Verder bewijst dit natuurlijk helemaal niets, behalve dat die specifieke epistelen aan die groepen waren gericht, omdat ik hierboven meerdere malen heb geciteerd dat zowel Petrus als Paulus hetzelfe aan de Joden als aan de heidenen preken, en dat er dus helemaal geen onderscheid is tussen die twee groepen als het op hun verlossing aankomt.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De hele mensheid kwam uit 1 man, Adam.

Jezus vertegenwoordigde die ene man en zijn volledige nageslacht, oftewel de hele mensheid.

Romeinen 5:12Daarom, zoals door één mens de zonde in de wereld is gekomen, en door de zonde de dood, en zo de dood over alle mensen is gekomen, in wie allen gezondigd hebben.
13Want totdat de wet er kwam, was er wel zonde in de wereld. Zonde wordt echter niet toegerekend als er geen wet is.
14Toch heeft de dood geregeerd van Adam tot Mozes toe, ook over hen die niet gezondigd hadden met eenzelfde overtreding als Adam, die een voorbeeld is van Hem Die komen zou.
15Maar het is met de genadegave niet zoals met de overtreding. Want als door de overtreding van de ene velen gestorven zijn, veel meer is de genade van God en de gave door de genade die er is door de ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen.
16En het is met de gave niet zoals het was door de ene die zondigde. Want de veroordeling leidde ten gevolge van één overtreding wel tot verdoemenis, maar de genadegave bij vele overtredingen tot rechtvaardiging.
17Want als door de overtreding van de ene de dood geregeerd heeft door de ene, veel meer zullen zij die de overvloed van de genade en van de gave van de gerechtigheid ontvangen, in het leven regeren door de Ene, namelijk Jezus Christus.
18Zoals dus door één overtreding de veroordeling gekomen is over alle mensen tot verdoemenis, zo komt ook door één rechtvaardigheid de genade over alle mensen tot rechtvaardiging van het leven.
19Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:30 schreef Alarmonoff het volgende:

Geloven in zijn bloed voor de vergeving van jouw zonde en misdaden geeft je rechtvaardiging voor en verzoening met God, hoef je niets voor te doen, ook niet belijden of naar een kerk gaan, enkel geloven en vasthouden.

Een bijbelse gemeente gelooft dat al.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 16:52 schreef Alarmonoff het volgende:
Ze kozen zelf om hem te gehoorzamen, maar dat deden ze omdat ze God en Jezus geloofden, voor nu geldt geloofsgehoorzaamheid, wie de waarheid gelooft, is meestal dan ook bekeerd, of van gedachten veranderd over alles.
Die werken van bekering zijn: wie steelt, steelt niet meer maar werkt liever, e.d.
Welk evangelie predikte Jezus en wat predikte Paulus na zijn bekering en verplichte doop?

Rom 15:8 En ik zeg dat Jezus Christus een Dienaar geworden is der besnijdenis vanwege de waarheid Gods, opdat Hij bevestigen zou de beloftenissen der vaderen,
Rom 15:9 En de heidenen God vanwege de barmhartigheid zouden verheerlijken; gelijk geschreven is: Daarom zal ik U belijden onder de heidenen, en Uw Naam lofzingen.

3 31 2021 Gentiles in the Book of Acts Music Edited Out

Jullie blijven gewoon maar preken en de ene vraag met een andere bijbeltekst dichten he?

Zo'n figuur in die YouTube film, word ik ook onpasselijk van; juist dat soort betweters leidde mij tot apostasie. Wat zag ik er ooit van bij z'n volgelingen?

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 17:39 schreef blomke het volgende:

[..]
[..]
[..]
Jullie blijven gewoon maar preken en de ene vraag met een andere bijbeltekst dichten he?

Zo'n figuur in die YouTube film, word ik ook onpasselijk van; juist dat soort betweters leidde mij tot apostasie. Wat zag ik er ooit van bij z'n volgelingen?

Nu oordeel je maar wat. Hij geeft bijbelles aan zijn vergadering en gooit het op yt. Hoe hij voor zijn bekering was weet je ook niet, was geen fijne vent zegt hij zelf.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 17:34 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

01 Is er maar één Evangelie in de Bijbel? 10-06-12

Vriend, ik ga niet elk youtube-filmpje van elke willekeurige predikant bekijken, sorry. Het is niet te doen om daarop te reageren. Leg je punten simpelweg hier schriftelijk uit. Ik heb meerdere teksten aangehaald die aangeven dat Petrus en Paulus hetzelfde preekten aan de Joden en de heidenen. Ik zie daar graag een reactie op.

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 18:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Vriend, ik ga niet elk youtube-filmpje van elke willekeurige predikant bekijken, sorry. Het is niet te doen om daarop te reageren. Leg je punten simpelweg hier schriftelijk uit. Ik heb meerdere teksten aangehaald die aangeven dat Petrus en Paulus hetzelfde preekten aan de Joden en de heidenen. Ik zie daar graag een reactie op.

Snap ik, ging ik ook vanuit, het zijn lange preken, maar wel de moeite waard. Die video's hebben me erop gewezen.

Gal 2:1-21
(1) DAARNA ben ik, na veertien jaren, wederom naar Jeruzalem opgegaan met Bárnabas, ook Titus medegenomen hebbende.
(2) En ik ging op door een openbaring, en stelde hun het Evangelie voor, dat ik predik onder de heidenen; en in het bijzonder dengenen die in achting waren, opdat ik niet enigszins tevergeefs zou lopen of gelopen hebben.
(3) Maar ook Titus, die met mij was, een Griek zijnde, werd niet genoodzaakt zich te laten besnijden;
(4) En dat om der ingekropen valse broederen wil, die van bezijden ingekomen waren om te verspieden onze vrijheid, die wij in Christus Jezus hebben, opdat zij ons zouden tot dienstbaarheid brengen;
(5) Voor dewelke wij ook niet een uur hebben geweken met onderwerping, opdat de waarheid van het Evangelie bij u zou verblijven.
(6) En van degenen die geacht waren wat te zijn, hoedanigen zij eertijds waren, verschilt mij niet; God neemt den persoon des mensen niet aan; want die geacht waren, hebben mij niets toegebracht.
(7) Maar daarentegen, als zij zagen dat mij het Evangelie der voorhuid toebetrouwd was, gelijk Petrus dat der besnijdenis
(8) (Want Die in Petrus krachtiglijk wrocht tot het apostelschap der besnijdenis, Die wrocht ook krachtiglijk in mij onder de heidenen);
(9) En als Jakobus en Céfas en Johannes, die geacht waren pilaren te zijn, de genade die mij gegeven was, bekenden, gaven zij mij en Bárnabas de rechterhand der gemeenschap, opdat wij tot de heidenen en zij tot de besnijdenis zouden gaan;
(10) Alleenlijk, dat wij de armen zouden gedenken; hetwelk zelve ik ook benaarstigd heb te doen.
(11) En toen Petrus te Antiochíë gekomen was, wederstond ik hem in het aangezicht, omdat hij te bestraffen was.
(12) Want eer sommigen van Jakobus gekomen waren, at hij mede met de heidenen; maar toen zij gekomen waren, onttrok hij zich en scheidde zichzelven af, vrezende degenen die uit de besnijdenis waren.
(13) En ook de andere Joden veinsden met hem; alzo dat ook Bárnabas medeafgetrokken werd door hun veinzing.
(14) Maar als ik zag dat zij niet recht wandelden naar de waarheid des Evangelies, zeide ik tot Petrus in aller tegenwoordigheid: Indien gij, die een Jood zijt, naar heidense wijze leeft, en niet naar Joodse wijze, waarom noodzaakt gij de heidenen naar de Joodse wijze te leven?
(15) Wij zijn van nature Joden, en niet zondaars uit de heidenen;
(16) Doch wetende dat de mens niet gerechtvaardigd wordt uit de werken der wet, maar door het geloof van Jezus Christus, zo hebben wij ook in Christus Jezus geloofd, opdat wij zouden gerechtvaardigd worden uit het geloof van Christus en niet uit de werken der wet; daarom dat uit de werken der wet geen vlees zal gerechtvaardigd worden.
(17) Maar indien wij, die in Christus zoeken gerechtvaardigd te worden, ook zelven zondaars bevonden worden, is dan Christus een dienaar der zonde? Dat zij verre.
(18) Want indien ik, hetgeen ik afgebroken heb, datzelve wederom opbouw, zo stel ik mijzelven tot een overtreder.
(19) Want ik ben door de wet der wet gestorven, opdat ik Gode leven zou.
(20) Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons Gods, Die mij liefgehad heeft en Zichzelven voor mij overgegeven heeft.
(21) Ik doe de genade Gods niet teniet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven.

3 minuten duurt deze

quote:

Op woensdag 21 juni 2023 18:25 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Snap ik, ging ik ook vanuit, het zijn lange preken, maar wel de moeite waard. Die video's hebben me erop gewezen.

Gal 2:1-21
(1) DAARNA ben ik, na veertien jaren, wederom naar Jeruzalem opgegaan met Bárnabas, ook Titus medegenomen hebbende.
(2) En ik ging op door een openbaring, en stelde hun het Evangelie voor, dat ik predik onder de heidenen; en in het bijzonder dengenen die in achting waren, opdat ik niet enigszins tevergeefs zou lopen of gelopen hebben.
(3) Maar ook Titus, die met mij was, een Griek zijnde, werd niet genoodzaakt zich te laten besnijden;
(4) En dat om der ingekropen valse broederen wil, die van bezijden ingekomen waren om te verspieden onze vrijheid, die wij in Christus Jezus hebben, opdat zij ons zouden tot dienstbaarheid brengen;
(5) Voor dewelke wij ook niet een uur hebben geweken met onderwerping, opdat de waarheid van het Evangelie bij u zou verblijven.
(6) En van degenen die geacht waren wat te zijn, hoedanigen zij eertijds waren, verschilt mij niet; God neemt den persoon des mensen niet aan; want die geacht waren, hebben mij niets toegebracht.
(7) Maar daarentegen, als zij zagen dat mij het Evangelie der voorhuid toebetrouwd was, gelijk Petrus dat der besnijdenis
(8) (Want Die in Petrus krachtiglijk wrocht tot het apostelschap der besnijdenis, Die wrocht ook krachtiglijk in mij onder de heidenen);
(9) En als Jakobus en Céfas en Johannes, die geacht waren pilaren te zijn, de genade die mij gegeven was, bekenden, gaven zij mij en Bárnabas de rechterhand der gemeenschap, opdat wij tot de heidenen en zij tot de besnijdenis zouden gaan;
(10) Alleenlijk, dat wij de armen zouden gedenken; hetwelk zelve ik ook benaarstigd heb te doen.
(11) En toen Petrus te Antiochíë gekomen was, wederstond ik hem in het aangezicht, omdat hij te bestraffen was.
(12) Want eer sommigen van Jakobus gekomen waren, at hij mede met de heidenen; maar toen zij gekomen waren, onttrok hij zich en scheidde zichzelven af, vrezende degenen die uit de besnijdenis waren.
(13) En ook de andere Joden veinsden met hem; alzo dat ook Bárnabas medeafgetrokken werd door hun veinzing.
(14) Maar als ik zag dat zij niet recht wandelden naar de waarheid des Evangelies, zeide ik tot Petrus in aller tegenwoordigheid: Indien gij, die een Jood zijt, naar heidense wijze leeft, en niet naar Joodse wijze, waarom noodzaakt gij de heidenen naar de Joodse wijze te leven?
(15) Wij zijn van nature Joden, en niet zondaars uit de heidenen;
(16) Doch wetende dat de mens niet gerechtvaardigd wordt uit de werken der wet, maar door het geloof van Jezus Christus, zo hebben wij ook in Christus Jezus geloofd, opdat wij zouden gerechtvaardigd worden uit het geloof van Christus en niet uit de werken der wet; daarom dat uit de werken der wet geen vlees zal gerechtvaardigd worden.
(17) Maar indien wij, die in Christus zoeken gerechtvaardigd te worden, ook zelven zondaars bevonden worden, is dan Christus een dienaar der zonde? Dat zij verre.
(18) Want indien ik, hetgeen ik afgebroken heb, datzelve wederom opbouw, zo stel ik mijzelven tot een overtreder.
(19) Want ik ben door de wet der wet gestorven, opdat ik Gode leven zou.
(20) Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons Gods, Die mij liefgehad heeft en Zichzelven voor mij overgegeven heeft.
(21) Ik doe de genade Gods niet teniet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven.

3 minuten duurt deze

Paulus, die ándere Apostel. www.GenadeBijbel.nl

Deze tekst geeft simpelweg aan dat Paulus het evangelie aan de heidenen predikte (voornamelijk, want hij ging altijd eerst naar de Joden als hij in een nieuwe stad kwam), en Petrus aan de heidenen. Dus 'de voorheid' en 'de besnijdenis', oftewel de heidenen en de joden. Er staat toch nergens dat ze een ander evangelie prediken?

In tegendeel, er staat 'de waarheid des evangelies' in vers 14. Des evangelies is de genitieve vorm, oftewel 'de waarheid van HET evangelie'.

Het feit dat Petrus 'volgens de heidenen leeft', wil toch zeggen dat hij precies deed wat Paulus ook aan de heidenen preekte?

Deze tekst geeft in geen geval aan dat hun evangelies verschilden. Het laatste deel geeft opnieuw aan, dat de rechtvaardigheid uit het geloof is. Dat is het enige evangelie wat beide apostelen predikten, maar ieder had een speciale missiegroep.